Els valencians, des de quan són valencians? | Vicent Baydal | TEDxCiutatVellaDeValencia
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- Опубликовано: 28 фев 2017
- L’estudi empíric dels orígens de la identitat vinculada a la comunitat política del regne medieval de València ha restat pràcticament inèdit fins a temps molt recents.
El debat identitari valencià, sempre ha estat marcat per la polèmica. En aquesta xerrada Vicent Baydal respon a la pregunta: Els valencians, des de quan són valencians?
Uno de los divulgadores del momento, acercando la historia y el origen de los valencianos. Refleja la importancia de la historia y de cómo se afronta en la formación de las identidades.
Vicent Baydal (València, 1979) és doctor en història medieval i ha estat investigador a l’Institut Universitari Europeu de Florència i al Corpus Christi College de la Universitat d’Oxford. Actualment és professor del Departament de Dret de la Universitat Pompeu Fabra.
This talk was given at a TEDx event using the TED conference format but independently organized by a local community. Learn more at ted.com/tedx
Conclusió la conquesta de les terres i fundació del Regne de València va ser una empresa majoritàriament aragonesa organitzada i duta a terme mitjançant el Rei Jaume I d'Aragó i la noblesa aragonesa
Valencia es va fundar en l´any 138 aC pels romans .En l´any 711 aplegaven a Valencia els musulmans fins l´any 1094 que el Cid Campeador la va conquistar per als cristians, esta conquesta va durar poc ya que en l´any 1102 Valencia torna a caure en mans dels musulmans. La conquista(que no la fundació ) de les terres de Valencia efectivament va a ser una empresa majoritariament aragonesa organizada i duta a terme per Jaume I d´Arago i certament Catalunya com a tal no existía.
Catalunya és reconeguda com a entitat legal sota el regnat d’Alfons I El Cast (segle XII), més de 50 anys abans de la conquesta de València. Per tant, sí existia
@@marccarballo Okey dokey
Dona igual si Catalunya com a tal existía o no, els catalans si existen, eren nobles varis, cosa molt important a lepoca. Els nobles tenien molt poder arreu, es ben sabut. Quina manía amb Catalunya. O es q la corona darago no comença amb el casament de Petronila i Ramón Berenguer lV? I q era ell? Humpalumpa?
Si Catalunya no existía, i no ha existit mai com a tants els agradaría, p q dimonis la majoria dels reís de la corona darago están enterrats a Catalunya? Es q tela
La nostra identitat estaria molt clara de no ser de tota eixa gent no mes fa que confondre per omplirse les bojaques
Te quiero Juanca ❤️
Quan tindrem la conferència de Dret marítim-mercantil?
Un atre com Cucurull. Lo mal, es que a este, li fan cas. Perque diu lo que molts volen sentir. En fi, Joan Fuster estará ben content i Jordi Pujol encara mes.
home , espere que la identitat col·lectiva no canvie i es mantinga valenciana tal
cual la coneixem ara.
Vinc del canal de Mask69, bona feina que feu els youtubers que feu contingut en català👌👌
algo q no sepamos??? la reconquista cristiana fue de norte a sur, llevó el castellano de castilla a andalucía igual que llevó el catalán de catalunya a valencia. Algo tan obvio como observar la lengua q habla la gente para saber el origen común de catalanes y valencianos, no hace falta hacer un máster. Ni los andaluces son castellanos, ni los valencianos catalanes, pero comparten cultura y lengua. Otras historias son anticatalanismo de manual. Negar lo evidente
Al parecer tu no sabes que en la reconquista cristiana de Valencia con el Rey D. Jaime no participaron solo catalanes ,participaron también aragoneses,navarros...etc que mudos no eran y tampoco debes de saber que por aquellos tiempos en el Reino de Valencia convivían árabes,mozarabes (cristianos sometidos a los musulmanes) y judíos que tampoco eran mudos ;¿que lengua hablarían esos cristianos? Resulta dificil creer que por encima de todas estas lenguas y culturas unos pocos soldados analfabetos,poque por aquella época la cultura estaba en los monasterios y la recibían los nobles y aristócratas consiguieran no se sabe con que extraordinarios métodos imponer la lengua catalana , que de haber existido (que no existía aún)hubiera estado en sus primeros balbuceos.
@@amparoferrer3702 per això tu parles àrab....
No Oscar Bertomeu .per aixó yo parle i escric en una llengua, la valenciana, que es ,com día el, entre atres coses,catedrátic de la
Universitat de Valencia J. San Valero , un conjunt llingüistic constituit per elements derivats del baix llatí parlat per tot el poble
fins el segle VIII, enriquit del VIII al XIII en arabismes i fins hui en aragonessismes ,catalinismes,provençalismes ,castellanismes....etc
Y que pasa con los aragoneses? me hace gracia como obvias a los aragoneses
¿Tens dificultats per a entendre lo que dic en el meu comentari? perque dic (...."ENRIQUIT DEL SEGLE VIII EN ARABISMES I FINS HUI EN ARAGONESSISMES ,CATALANISMES ,PROVENÇALISMES....ETC no se perque inventes.
Els valencians des de quan som valencians?
Yo tambn creía q estaría en los comentarios 😢
No s'escolta! Li han llevat el so?!!!!!!! 😱
a este también le paga la generalidad catalana? es una pregunta, no una afirmación, pues también podría ser un amigo de Víctor Cucurrull, mirad sus vídeos.
I com expliques que molta gent tinga gens del nord d'África?
@Albert Puig Estudis genetics no troven conexió dels llinages de les families catalanes i valencianes, tirant per terra la teoría del vídeo.
@Albert Puig Pense que els estudis no es feren arreu, i anaren a buscar les families que tenien una conexió documental. Hauriem de vore el detalls del estudi. Saluts
Aquí, haciendo el blog
jajajajaja
Está muy mal grabado, no se oye nada.
Y pensar que este tio ha estudiado en lerida de donde dábamos clases los valencianos antes de que existiera un barceloni madre mía que sinvergüenza y se lo cree el sólo
Tarugo.
La primeros valencianos que llegan a catalunya aparecen como emigrantes en varias oleadas la primera en los años 20 del siglo pasado , lo que hace muy dificil que pudieran traer valencino a , en catalunya yà hacia siglos que se hablava en catalan , cabe recordar que aquello que se le denomina Reconquista fué de Norte a sur
Resumen de 17 mins de video: som valencians des de jaume primer en 1238
no, som valencians des dels furs que ens concedia autogovern.
UPV ? Ahí no son todos los profesores que dan Valenciano, filólogos de lengua catalana?
Omite datos concretos como el llibre del repartiment, en el que están incluidos todos los apellidos de los "repobladores" (por cierto entre un 3% y 5% solo Catalanes como bien se ha dicho antes) A ver si sumo bien 100% = 95% Aragoneses, Navarros + 5% Catalanes ¡Es verdad venimos de los Catalanes!
Si expulsaron a todos los musulmanes, judíos, etc... porque hay tantas palabras Valencianas de origen Arabe? OTRO CASO MÁS DE ADOCTRINAMIENTO, el otro día estuve viendo un vídeo que informaba la procedencia del Catalán desde la mismísima torre de Babel.
Ya nos estamos cansando de ver como los Catalanes manipulan la historia ¡¡¡pero si lo hacen con niños de 8 años!!! Estamos locos! O no queremos ver lo que son (me refiero solo a la parte independentista y supremacista catalana).
Y es por eso que Valencia está llena de gente apellidada Ferau, Codinach, Campllonch, Sisquella, Oriol, Planells, Cruanyes, Reynés , Gurguí, Arrufat , Rosich, Arnavat, Puigdemont, Cucurrull, Bilbeny, Bufarull, etc.
Ja,ja,ja,ja…
La realidad es que no echaron a todos los musulmanes, solo a los que no se convirtieron al catolicismo, lo mismo que los judíos, de ahí apellidos como Fuster, Salom…
Jaime trajo consigo a muchos aragoneses, un 3 a 5% de catalanes, (el catalán no existía como idioma ni país, eran pequeños condados) alemanes, húngaros, ingleses, muchos de los cuales se quedaron adoptando nuevos apellidos, cómo los “Ferrer” de origen británico, el inglés Bernardo Ferrer y su hijo tras la conquista fueron más al norte. y Ausias Ferrer, milord de Escocia a alicante… y así muchos otros.
Condados repartidos entre los reinos de valencia, aragón y francia, con razón tienen tanto complejo.
Fabra, Barberà, Camps, Bellver, Català, Bonig, Puig, Gascó, Nadal, Guinot, Fuster, Ferrer..
"Muchos aragoneses". Els aragonesos eren els nobles, i els nobles no han estat mai "muchos", ni a València ni a enlloc, cap de suro.
A ver si nos enteramos, después de tantos siglos es normal que haya apellidos catalanes en Valencia, una ciudad que fue la tercera más grande del mundo con un siglo de oro literario atrae a muchos emigrantes, catalanes, castellanos, aragoneses y de todas partes… nada que ver con la conquista de Valencia por Aragón.
Los primeros Ferrer de aquella época no eran catalanes, Bernardo Ferrer descendiente de los Condes de Barbia en Gran Bretaña, vino con un hermano y su hijo.
Ausias Ferrer, era Milord de Escocia
Los primeros “Catalá Fueron Jacques Catalá era nacido en Alemania y vino de Monsonis, te recuerdo que Lérida en aquella época no era Cataluña sino Aragón.
Raimundo Catalá, natural de Guiana (Occitania) y era descendiente de Otger Kathaló, uno de los occitanos que conquistaron la Marca Hispánica, según algunas antiguas teorías, el nombre de Cataluña habría derivado de su apellido)
Los primeros Puig…Guillermo Puig- Gat era de Bretaña, Puig-Molto, vino desde Monroig, pero eso no quiere decir que sea de allí ya que el tercero Puig- Vert era del Rosellón una región histórica de Francia.
Guinot es un apellido de origen francés, en España hay 1158 referenciados… en Francia 90.091!!
Y te diré, faba, que Fabra es originario de Aragón.
Gascó es originario de Gascuña, por si no lo sabes… Francia.
Por cierto, Guinot también es francés
El primer Barberá de que se tiene constancia en la conquista y en la península es Jaime Baarberá…un noble francés de Marsella.
En Alcoy hubo Bellver en 1296-1314, provenientes de lo que entonces era Aragón, en Cataluña muchísimos años después.
Arnaldo Bonig era un aventurero que vino a la conquista desde la Provenza…
Nadal, del latín -Natale-, “Navidad”, y fue nombre aplicado a los niños nacidos el día de Navidad, procedente de Venecia (Italia).Escudo de Armas: En campo de azur, una estrella de oro con ocho rayos.
En Aragón: En campo de azur, un castillo de oro. Bordura de gules con ocho aspas de oro.
Los de Baleares: En campo de plata, un ala de sable.
Y sí en Cataluña también hay”Nadal” pero menos… te recuerdo que no todo lo que suena a catalán es catalán, al fin y al cabo, el catalán es un dialecto de un idioma proveniente del latín, el provenzal.
¿Sabes dónde está eso? Sí. Bonig es también de Francia,
El único que s salva es Camps, de Caldas de Estrach( Barcelona) y sabes que significa en castellano? Campos, un apellido más antiguo del que hay constancia en la conquista de Valencia: El infanzón Alfonso Campos vino de Bilbao a servir de aventurero y a su propia costa, en la conquista de Valencia. Sirvió en la guerra de esta ciudad, dando evidentes pruebas de su noble sangre. Hay muchos “Campos” en Valencia y Cataluña ¿los catalanes sois castellano? Bueno, por cierto, no hay ningún documento que demuestre que Camps estuviese en la conquista…que lo sepas.
Bueno, y para terminar los Fuster, hay tres en la conquista
… Jaime Fuster:. Desde Montpelier vino a la guerra de Orihuela contra los rebeldes de Murcia y su reino; lo que fue de gran contento al Rey D. Jaime".
Arnaldo Fuster: "Arnaldo Fuster, que desde Aragón vino a la conquista, fue confidente del infante D. Fernando; y quedó heredado en el lugar de Fuente de Encaroz.
Y Ramón Fuster, que vino desde Barcelona a la conquista de Murcia… hay que joderse…
Otros caballeros Fuster occitanos asistieron a la conquista de Mallorca
Pero que sepas que Fuster, como todos los apellidos de oficios fueron adoptados por los judíos.
Y antes de faltar el respeto, asegúrate de que estudias antes, porque has demostrado ser un indocumentado.
Y sí, catalanes son esos tan raros… Ferau, Codinach, Campllonch, Sisquella, Oriol, Planells, Cruanyes, Reynés , Gurguí, Arrufat , Rosich, Arnavat, Puigdemont, Cucurrull, Bilbeny, Bufarull, etc.
@@arnauuu1 tú dices chorradas...
La mentira repetida una y mil veces a ver si por fin se hace realidad...
Mare meua......
@@sergiolorentesaez9361 Pues clar que es mentira. No vinguem dels catalans.
Avore si per el 1'5% de catalans que vingueren en Jaime I, i damunt analfabetos, mosatros parlem catalá per ells.
Catalunya des del sigle XII, no ho crec. Llig al historiador aragones Antonio Ubieto i en acabant opines. Esta es la teua opinio, pero els valencians lo que no fem es inventar la historia al gust del consumidor. Pega una ullada al llibre del repartiment...... Au
Ubieto era un nacionalista español i anticatalà reconegut. Recomane Pseudohistòria contra Catalunya".
@@espectaculosloar4495 ¿Reconocido por quien?
¿Por aquellos que llaman facha o nacionalista español a quien no piense como ellos?
Porque ha día de hoy prueba de que eres un librepensador es que te denigren por no pensar como ellos.
PD: No hay pseudohistoria contra Cataluña, por el simple hacho que lo que se enseña en Cataluña es un mito fundacional, adornado con medias verdades históricas. Y claro la realidad oprime a los que se niegan a aceptarla.
@@lopcaarald5161 a Ubieto le perjudicó su anticatalanismo, por eso tuvo que financiarse el mismo sus libros. Sus mismos colegas le dieron la espalda
se escucha mal
Me suena a que ha cogido las partes de la historia que le interesan e ignorado o despreciado otras para para apoyar una visión particular e interesada de los orígenes de Valencia.
Solo le da importancia a los orígenes aragoneses y catalanes. Todo lo demás lo descarta.
Personalmente creo que la historia de Valencia es mucho mas rica, variada y compleja de lo que comenta.
Tot lo que diu és veritat i està als llibres d'història. Només has de llegir-los. Si no t'ho creus, fes la teua pròpia investigació però als llibres de gent reconeguda. Hi han molts xarradors
@@sergiolorentesaez9361 La historia no puede limitarse solo a la opinión de los expertos "reconocidos" por el gobierno. Porque entonces solo tendríamos una visión dogmática e interesada de la historia. Como pasa en algunos rincones de España.
La historia esta siempre abierta a debate investigando y reinterpretando las fuentes en base a nuevas pruebas documentales.
No hay que caer en una "falacia de autoridad".
Cualquier investigador que presente pruebas y argumentos debe ser tenido en cuenta, aunque no este "reconocido" (y pagado) por el gobierno autonómico.
Y una vez miras mas allá de la versión oficial y resumida, te das cuenta de que lo que dice ese señor tiene lagunas del tamaño de océanos.
Y aún se lo creerán jajajaja
Conclusió. Valencia va neixer amb la conquesta de Jaume I i realitzada majoritariament per catalans.
Ni Valencia nació con la conquista de Jaime I ni mucho menos fue realizada mayoritariamente por catalanes.El Reino de valencia lo fundó el rei Mubarak ,según el profesor Pierre Guichard dice en su trabajo "Los reinos de Taifas" la fecha fue el segundo yumadá de 399 del calendario lunar islámico que traducido a nuestro calendario occidental es el 10 de Febrero de 1009.Ese día la jutba u oración anunció desde lo alto del minarete de la mezquita la independencia valenciana respecto al Califato de Córdoba sumido en una terrible guerra civil.Mubarak creó el nuevo Estado valenciano y reinó durante 8 años, hasta su muerte en accidente en 1017.Le sucedió Mudafar, y asi una dinastía valenciana por diversos avatares hasta la breve conquista del Cid y, por último la entrega del Rey Zayan a Jaime I del Reino de Valencia..
Xavier ¿como pudieron las tropas que provenían de un grupo de condados de la Marca Hispanica que eran territorios de la corona francesa sin instituciones ni estructura política ni idiomatica conquistar y repoblar el reino de Valencia?Y la gente que convivia en el Reino de Valencia (Arábes,mozarabes,judios) ¿eran mudos?
Gràcies pel resum. Sempre va bé :D
Conclusió València va nàixer amb la Conquesta de Jaume I d'Aragó amb la noblesa aragonesa
@@amparoferrer3702 muy buena respuesta, a ver si se instruyen 😉
Tendría que titularse “Os digo que tras 780 años los valencianos aun sois catalanes”
Para este tío la cultura catalana es eterna, inamovible y existe desde el inicio de los tiempos.
Pues no. Ni expulsión total de los moriscos ni repoblación catalana.
Según estudios genéticos, de entre todos los españoles, los valencianos somos de los que mas proporción de ADN norteafricano tenemos. Lo cual desmiente esa expulsión masiva.
Ademas otros estudios genéticos dicen que tenemos mucho mas parentesco con los aragoneses que con los catalanes. Así que la ciencia desmiente las teorías de este señor.
Por cierto, trabaja dando clases en Cataluña, por si alguien lo dudaba.
Et veig un poc acomplexat, no?
Sectari dels collons
@@espectaculosloar4495 Es lo que tiene aportar pruebas y argumentos solidos.
Que llega llega un adoctrinado que no puede rebatir nada y te insulta.
😂😂😂
@@lopcaarald5161 Las pruebas que aporta este es un compendio de mentiras. Pero mentiras mentiras. Este sólo quiere justificar la catalanización. Ahora me explicas que del total de las huestes que llevaba Jaime I en la conquista de Valencia, sólo, el 1 ó 1'5% eran tropas catalanas, además eran analfabetos. Y lo que dice que peocedemos el 65% de catalajesby 35% de aragoneses, es juatamente al contrario. Es un embustero y mentiroso. Cuando Jaime I reconquistó Valencia, ya se hablaba un vallenciano antiguo, como bien se ha demostrado, en los escritos encontrados en el siglo XI, en Denia, Alcoy y Bocairent. El primer libro impreso en la peninsula, data del año 1347, y se titula Trobes en Lors a la Verge María, consta de 64 versos, 60 en valenciano, 4 en castellano y 1 en italiano. Además, el valenciano, tiene sus propias reglas, su diccionario que data del siglo XIV, mientras que el catalán consta del siglo XIX, copiando y tomando las normas del valenciano.
Esos estudios genéticos, los realizaron catalanes con la esperanza de demostrar la catalanidad de los valencianos... y el tiro les salió por la culata al demostrar todo lo contrario 😂😂😂😂😂😂😂😂
Nosaltres? Mosatros o nosatros!
y santa teresa de jesus catalana de dalt a baix i al llegir le regles désquivar vocables te dones conte del peu que coixegen, mentires, mentires i mentires i de fet demostrables
Che quin sargantana, un altre cap menjat.
Lo mal no es aixo, lo pijor es que este tipo, tot lo que ga dit así, heu diu en la universitat i fa creure als chavals, que un burro vola. Vixca Valencia ché!
Excel.lent.
Excelentes mentiras.
Fake
gelicopolles catalanistassss
que coñazo