Об Одиссее 010 отдельное слово. Кто не знает, что это за чудовище, как его чинить и недайбох заподозрил в нём нормальный усилитель вместо китайца с Aliexpress, вам сюда: teletype.in/@graffdollar/Odyssey010 Давно продан, а мог бы получиться классный видос про совейскую аудиокринжатину
Чувак, ты сделал мой день! Такой грамотной и образной речи я давно не слышал. Ну и великолепные розовые перчатки заслуживают отдельного лайка. Дайбох тебе долгих лет острого слуха и хорошей музыки.
Хорошая попытка, но нет. Прекрасная чушь. По этой забавной логике ручка громкости меняет АЧХ. Но ВНЕЗАПНО, это так не работает. Предлагаю самому углубиться в основы и посмотреть хотя бы на экран осциллографа. АЧХ - это характеристика качества усилителя. Усилитель, у которого в АЧХ провал на ВЧ не становится от этого более басовитым. Это просто усилитель со всратыми, мыльными и глухими ВЧ. АЧХ любого нормального усилителя ровная вструнку и шпарит сильно выше 20кГц, а звучание разное, ибо тональный баланс - это про изменяемую мощность сигнала определённого спектра частот при неизменной АЧХ. Это всё варится в предварительном усилителе, где особенности звучания конкретной модели и заложены. Крутилки НЧ и ВЧ меняют размах сигнала aka амплитуду и эквализацией (поднять условные 20 Гц на 8 ДБ не являются). Онкио и Одиссей 010 дают чёткий пример 2х разных реализаций одной и той же функции с похожими результатами на выходе, где явно видно, что тональный баланс - либо базовая настройка преда, как у Denon, либо изменяемая ОТДЕЛЬНОЙ кнопкой/крутилкой, не имеющей отношения ни к Loudness, ни к тембрам НЧ/ВЧ. Loudness же напротив меняет АЧХ - её реализация по сути эквализация (поднять N-частоты на X-дб при определённом положении регулятора громкости). Loudness не меняет тональный баланс. Если её отжать, то Denon не станет менее басовитым, а Одиссей так и продолжит регулироваться специальной крутилкой. Аналогично и внешний эквалайзер - тоналку усилителя он не меняет, а просто уродует горбами и провалами АЧХ на выходе. И на слух такое звучание сильно отличается от процiдурки замены усилителя. По этой причине даже с цифровым эквалайзером на 32 полосы на одной и той же паре АС невозможно сделать звучание разных усилителей одинаковым
Здравствуйте! Спасибо за интересное видео! Подскажите. Сейчас у меня Denon 510, колонки Dali Lektor3, комната 18м., слушаю через Loudness на громкости 9-10 часов. Немного не хватает НЧ. Как думаете, если купить Onkyo 9050, он явно поможет с басами?
Драсти:) пожалуйста, пасибо что пришли😀 Если на Деноне с Loudness и накрученными тембрами не хватает НЧ, то проблема явно не в усилителе)) Беда либо с очень беззубой по НЧ акустикой, либо с её расположением. Скомпенсировать это усилителем можно лишь в определённых пределах и совсем не факт, что этих пределов вам хватит😄Кнопки Денона и Онкио работают сильно по-разному. КАк и по спектру частот, так и по режиму работы - Loudness это плавная частичная эквализация в зависимости от положения громкости, а у Онкио - это переброска мощности из одного спектра частот в другой. Я нигде на нашёл точного описания её работы или измерений, но если на слух - это фикс и в зависимости от громкости не меняется. Именно по этой причине сравниваю с БАЛАНС АЧХ Одиссея 010, где принцип работы такой же и даже диапазон близок - +-3дб т.е. 6дб от края до края. Только у Одиссея отдельно есть и ТОНКОМПЕНСАЦИЯ, поэтому в нём вариантов изменения тонального баланса ещё больше. Ну и в целом слишком много переменных, начиная от мизерной инфы про Dali Lektor3 в интернетах и заканчивая это понятие у всех разное по 1000 причин))) поэтому сделаю лишь общие выводы по имеющейся информации. Что можно сказать однозначно: - на Онкио 9030 [вы уверены, что вам нужен убогий ЦАП из 9050?] в режиме "по дефолту" с такой АС звук будет явно нерабочий безбасовый от слова совсем. Это довольно специфический усилитель - в режиме PhaseMatchingBass [насколько помню +8Дб ниже 80Гц]] НЧ станут жОщще , Онкио басить будет немного больше на фоне Денона на всей шкале громкости. Но звук изменится по всему спектру частот, ибо эта кнопка переключает каскады с переброской мощности от СЧ/ВЧ - они станут тише. Loudness у Денона это +6дб то есть в 2 раза поднятие ниже 100Гц + выше 10кГц. но при положении ручки громкости выше первой четверти действие Loudness явно ослабевает и звук уже начинает меняться. Я бы сказал - выбор пограничный. Можно купить на пробу с прицелом на продажу, если не понравится. Так же можно попробовать: 1] поменять расположение себя или АС, поискав в комнате место с НЧ получше. Акустику поближе к стене/углу, например 2] поменять акустику/добавить саб
@@arzakku8838 Так если бы напольные было куда ставить, то о полочниках и не говорил бы. А Лекторы достаточно большие полочники. Некоторые композиции басят очень даже приятно (естественно всё зависит от записи). А подскажите, кто знает, сильно ли отличаются по внутрянке 9050 от 9030? Кроме мощности и ЦАПа вроде не должны.
@@МихаилЯмковенко-б4й да не будет в них колонках баса, чем не выжимай, колонки слабые..если полки нужны ищи чтоб басовик был большой и отдельно играл басовую партию . 3х полосные ас нужны. это 100% инфа. даже не мучайся ищи другие ас.
Д.времени суток!. Очень интересный обзор! Ув.автор,прочитал коммент что вам попадался денон 600. Не подскажете,что 8:57 лучше 720 или 600? Есть ли на ваш взляд разница в звуке? Вы, ниже писали что вроде нет,до 900 они одинаковые. Просто 600-й,например,дороже 720-го и поэтому спрашиваю. Ну,и судя по вашим ответам в комментах,вы хорошо разбираетесь в звуке,по крайней мере в тонкостях,да и опыта вам не занимать.Заранее благодарю!
Драсти:) 720 и 600 звучат одинаково [с поправкой на наличие Loudness], как и 520 и 720 и 800 и 900. Как и 500 и 700, как и 510 и 710. Это одинаковые усилители, которые 20 лет клепаются на одной плате с одним классом и мощностью деталей - транзисторы Sanken, обычные конденсаторы ELNA+85C, взаимозаменяемые трансформаторы и крутилки AlpineAlps. Даже по измерениям различия между ними находятся с лупой [100кГц АЧХ по уровню -5дб против -3дб у новых] и чуть-чуть пониже уровень THD у 900. 600-800NE дороже, потому что новая линейка и Денон задрал РРЦ за пару доп опций сомнительного качества. Формула примерно такая: 600NE=520AE-Loudness+LFEвыход для саба+убогийЦАП/Bluetooth+MCкартридж и изменённая коммутация Recorder 800NE=720AE-Loudness+убогийЦАП+MCкартридж 900HNE=720AE-Loudness+LFE выход+убогийЦАП/Bluetooth+MCкартридж+ мёртвый стример наHEOS+управление с телефона через приложение HEOS+экран+металлическая крутилка громкости+цифровые регуляторы [антикварные резистивные крутилки Alpine Alps наконец заменили] Отсюда и возможности рулить тембрами/громкостью с телефона и видеть индикацию на экране. Отсюда и 2ступенчатое предварительное усиление - на уровне выше 66% чувствительность по входу повышается ~х2 для очень слабого сигнала. Но не бесплатно - СШ тоже заметно падает. Вроде и прикольно, но нафиг не нужно Если нужен чисто усилитель, то нестарый 520АЕ-720АЕ отличный выбор. Если нужны опции, например подкинуть телек по оптике через ЦАП без заморочек, то 600NE. Если нравится 900 [он мне тоже нравится] то велкам 900$ за новый и 60-70к за свежебу. Очень сомнительная цена, за почтивсётожесамое)) Его и за бугром не жалуют за дикий оверпрайс за базу 20-летней давности. Поэтому у меня сейчас 720АЕ из последних 2018 года вместо 520АЕ из видео, ибо нужна коммутация на сябуфер
@@ArkhamNight Интересно почитать ваши комментарии. У меня в одной комнате 720, в другой 2500. Звук сильно на мой слух отличается. А по схемотехники на ваш взгляд они похожи?
@@Dmitry_VDV 1] сравнивать для релевантности очень желательно в одной комнате [чтобы нивелировать влияние разных помещений] и строго на одной акустике и одинаковой музыке 2] но это не наш случай, ибо модель 2500 это А110. Т.е. на звук вслепую в равных условиях они будут неотличимы, ибо даже по фото внутрянки видно, что на 95% она совпадает [мелкие нюансы компоновки не в счёт]. Можно найти сервис-схему, где принципиальных электрических отличий мы не увидим. Основные параметры спецификаций так же на 146% индентичны. 1600NE и тем более 720 - это другое. Другой БП, плата и тд. Я не пользовал эти редкие и дорогущие флагманы, не могу сказать, как они звучат, но с учётом что это полностью другой усилитель [тоже старый, из линейки Denon PMA 2000 90х годов ] но абсолютно другой, и звучание будет другим, даже если слушать их на одинаково малой громкости. По сути у Денона 3 линейки разных усилителей, которые тянутся с 90х годов, а придуманы вероятно и вовсе в 80е. Линейка 390. Которая потом стала 500/700, а теперь до 900 дошла. Конечно, по сравнению с первыми отличия там более существенны, чем у других, но тем не менее, это шасси возрастом под 30 лет, если не брать в расчёт самый первый 1991 года)) а начать со второго из 1996)) Линейка РМА2000, которая доэволюционировала до 2500NE. [A110 видимо в честь юбилея запилили на базе этого флагмана] Линейка 1500, которая теперь 1700NE. И естессно в пределах одной линейки звучать все будут одинаково, ибо ЦАПы, экранчики и электронные крутилки ничего в звуке не меняют. Ну и кнопку Loudness в новых везде похерили, ещё на это можно поправку сделать
это так не работает) От меня только общие рекомендации, как проще всего прийти к желаемому. И вот почему: 1] Я не знаю ваших предпочтений [больше НЧ или ВЧ] 2] тональный баланс акустики спецификация не отражает, ибо измерения по типовым стандартам этого не показывают - нет шкалы с и наоборот. Это всё же субъективные предпочтения каждого слушателя и переменных всегда 2 - усилитель и акустика. Их разное тональное сочетание создаёт разное впечатление от прослушивания. Может быть так, что и АС хорошая, и усь хороший, но и всё тут. Или сильно басит, или наоборот. По акустике иногда можно прикинуть косвенно по сочетанию размера НЧ и веса - если басовик большой, а вес маленький=> корпус лёгкий и НЧ тоже. А это означает слабый бас. По Onkyo d5rx везде указан вес около 17кг. Конечно, могут и быть ошибки, ибо сайты это не скан паспорта. Но если всё верно, это очень мало. Для сравнения - Эстония 35АС весит 20кг [и она сильно меньше по габаритам], Кливер 150АС 30кг [там басовик 32см против 28см у Onkyo] Близкие по габаритам Onkyo Monitor 2000/2001 весят более 40кг, а старшая в вашей линейке D7 как раз басовиком 32см весит всего 21кг. Это очень мало) => бас там слабый что у D5, что у D7. Мощные НЧ только у басовика с массивной магнитной системой и => суровым корпусом, чтобы держать эту дурь. Исходя из этого, в первую очередь можно посмотреть на Денон 520/720. Усилитель басовитый, он должен скомпесировать особенности АС. Либо Onkyo 9030/9050 с постоянно прожатой кнопкой . Прошу понимать правильно - означает немного и в определённых пределах. Самое главное в системе - это динамики. И если там есть суровые недостатки, это не правится никаким усилителем. Просто они становятся немного менее явными. Флагманы линейки не нужны - не та мощность у акустики Ну а далее зависит от потребностей - если нужен бас, то лучше поменять АС либо подпереть сабом не ниже типа Клипша SPL120. Если устроит и так, вполне жизнеспособно. По старым усилителям - их очень много, они все разные, с ними сталкивался очень мало. Ничего не скажу. ДО покупки такого усилителя нужно чётко понимать - кто, чем и за какие деньги будет это чинить и обслуживать. Вещь, которой 30-40 лет, она всегда условно-исправна, если не было полной переборки. А запчасти бывают очень нетиповые и найти их сложно даже ввиде заменителей на Alieхpress. Единственное преимущество старого усилителя - много доп опций. У каких-то моделей есть опции регулируемой loudness, у каких-то эквализация СЧ отдебной крутилкой, доп коммутация и тд. В отстальном гоняться за ними смысла большого нет
@@ЕвгенийМ-ц6г 1] это может быть и вопрос точки сравнения и особенностей восприятия слуха - мощный бас, это довольно широкое понятие. 2] Я не встречал АС с нищими магнитами и хорошими басами. Физика - магнит, это электрический тормоз. Большим басам большие тормоза. Отсюда и массивный корпус - давление+вибрации. Когда этого нет - басам браться не из чего, а при массивном НЧ и хлипком корпусе он будет греметь и гудеть. Так не делают. А 16кг для 28см НЧ и в целом таких габаритов это мало. Акустика с приличными басами всегда весит много - Pioneer S9500, Onkyo 1001/2001/2000Х, линейка Sony APM или G7/G7a и тд. 3] Эта мне так же, как всё остальное возрастом под 40 лет - старый шрот)) Да, богатое оснащение теми самыми опциями звука и прекрасные ТТХ по паспорту - типичный добротный фирменный усилитель того времени. Но главные вопросы - а зачем? Зачем 160W на маломощную акустику, которая не вывезет и 50? Зачем столько доп опций, будут ли они использоваться? Кто это будет чинить? Сервисник и схема на него в доступе есть. Это хорошо. Перечень всех запчастей в сервиснике есть. Это отлично. Специалист сможет оценить, насколько это чинится. Но его надо найти, ибо в ближайшем современном АСЦ за такое могут и не взяться. И не возьмутся)) Надеяться на исправность 40 лет спустя - смешно. Это лотерея. Даже если он не работал [что фантастика] это ничего не меняет. Возраст не красит ни людей, ни механизмы, ни радиодетали. Материалы стареют и даже аппарат с антерсолей расползётся через какое-то время, ибо те же электролитические конденсаторы умирают не только от часов наработки, но и от старения материалов - начнётся работа и температура, им и поплохеет. Если же он ещё и работал, то к этой проблеме добавятся как минимум и регуляторы. Купить новый на замену сейчас проблема даже на совейские усилители, а латание их элексирами, смазками и прочими наколенно-графитовыми методами такое себе. Новое есть новое. А наличие новых запчастей на столь престарелые вещи - вопрос сложный. Оконечные транзисторы тоже бывают специфичными и с большой проблемой по аналогам с невозможностями найти оригинал. Покупая такой прибор лучше трезво оценивать риски и задаваться вопросом ремонта ДО покупки. Никоим образом не агитирую за любой из вариантов [новое или старое] Моя задача дать наиболее полную информацию, чтобы проще принимать решение
Здравствуйте. Если требуется развёрнутый разговор о муках выбора или консультация - велкам в тележеньку. Такое практикую за донат) Канал: t.me/ArkhamNight Болталка канала: t.me/ArkhamNightTalks Если кратко: Model50 = 7000n)) Принципиальная разница в доступной коммутации, кожухе трансформатора и экрана для цифровой части, наличие этой самой цифровой части вместе с Heos. Экранчик)) Всё остальное идентично, от спецификаций, до самой основной платы платы и внутрянки. а общая их база - старый и дешёвый предок Maranz 6005 ещё без цифровой части. Конечно, цифровые крутилки вместо древних резистивных Alpine-alps это хорошо, да и конденсаторы +105С это лучше, чем дешманские Еlna +85 в дешёвых Денонах/Маранцах, потому что по спекам разница по заявленному ресурсу в разы и так должно быть - +105 +130С это промышленные и для суровых условий эксплуатации. НО: 1] усилитель не печка. +85 в усилителях тоже нормально живут 2] +105 и +130C - тысячи их от EPCOS/TDK до Рубиконов-Ничиконов. Стоят копейки, если ОЧЕНЬ надо, можно поменять самому))) Переплаты в несколько раз в усилителе они не стоят 3] якобы особая настройка - мракетинговый буллщит. Они все нормальные с завода. По тем измерениям, что есть в доступе - младший не отличить от старших. Там всё прилично у всех. Если хочется вкинуть котлету денЯк, лучше на АС хорошие потратиться - это важнее. Ы90 будут мразотно звучать даже на усилителе за килобаксы, а Pioneer 9500 или Onkyo 2001 будут божественны даже на Веге
это так не работает) 1] в общем случае: тональный баланс акустики спецификация не отражает, ибо измерения по типовым стандартам этого не показывают. Например Кливер 150АС и Coral DX7 - спецификации близкие, АЧХ похожи, но звук разный. Та рисовозня в бас не умеет [в равных условиях] зато у Кливер хуже СЧ и ВЧ, ибо динамики не из металла. Это как раз тот случай, когда требуется живое сравнение. Переменных у нас 2 - и сам усилитель, и акустика. Их разное сочетание даёт разный результат на выходе, как у меня - на 520АЕ Кливер играл неслушабельно, на Онкио - всё в балансе 2] в нашем случае: Булкинс 606 это колонки-брелки, у таких из-за малых габаритов басы будут такие себе. Моё мнение: при возможности сравнить их [через ПультРу или Аудиоманию] с Monitor Audio Silver/Bronze, а если речь о новых 606, то и с Gold на изодинамической ВЧ. Он близки по цене и ТТХ - динамики из металла [очень хорошо], схожи по АЧХ [сойдёт], габариты похожи, и у обоих низкий КПД [чувствительность 87 и 88дб]. Глянул, что есть на Булкинс в интернетах - спеки ОК, тесты ОК, но в шлюшьих неподкупных аудиобзорах, как обычно, взаимоисключающие параграфы в одном абзаце: > звук яркий > басовитые Либо они вообще что-то своё подразумевают под этими терминами. Поэтому, при возможности лучше сравнить с аналогами и по итогам, какие больше понравятся, те и брать [если усилитель уже есть] 3] по усилителю, если его ещё нет, не планируется саб и 2 пары АС, то выше PMA520AE покупать не имеет смысла. Цена заметно приятнее, а всё остальное тоже самое
какие видосы не выпускай, думать свой головой норот не хочет)) А придёццо) И вот почему: 1) Я не Кашпировский и не знаю, какой звук вы любите - побасовитее или поделикатнее 2) Я не Кашпировский и не знаю, какой тональный баланс этой акустики. Даже полные спеки в инете не дадут ответа, ибо баланс мощности между СЧ/ВЧ и НЧ это величина никак не измеряемая. Например, есть Корвет 150АС и Coral DX7 - спеки близкие, а звук разный, ибо Coral нормально басить не умеет. Сила баса/мощность баса к ровности графика АЧХ из паспорта не имеет никакого отношения. Как и нижняя граница по НЧ Вот что в видео описано, то и рекомендую: 1) Если звук нужен сочнее и басистее, то Denon 520-720/600NE/800NE/900NHE - отличия в опциях, коммутации и годе выпуска. Звук одинаковый, только цены разные 2) если поделикатнее, то Onkyo 9030/9050 и вообще любой усь из той линейки с кнопкой Phase Matсhing Bass - изменение тонального баланса 3) Если нужен звук в балансе, то шМаранц 6003/6004 и подобные из этой линейки. Тонально они нейтральны - нет акцента по мощности ни на НЧ, ни на ВЧ. Старый усь брать смысла нет - его надо ремонтировать. Дорогой усь тоже смысла нет - для маломощной акустики зачем?
Здравствуйте! Нужен совет: В муках выбора усилеп Денон 1700, 900, 600, что выбрать? Основное это на долго, чтобы умел играть музыку в тишине, и не посавал при 12 часах. Спасибо за любую подсказку!😅
Здравствуйте, а вы смешной)) 1] на таком положении регулятора громкости вообще любой усилитель может уйти в перегруз, ибо зависимость от уровня выходного сигнала источника и чувствительности по входу. У всех Денонов она повышенная. Свою паспортную мощность выдаёт любой из них [даже с небольшим запасом] а у 900 и 1700 ещё и двуступенчатая регулировка громкости - выше 66% чувствительность по входу ещё больше повышается ~х2 для очень слабого сигнала. Но не бесплатно - СШ тоже заметно падает. Там вообще фикс положения как такового нет, ибо крутилки цифровые с бесконечным вращением. 2] если нужна тишина, то в 1700 нет никакого смысла, но в тишине может пригодиться тонкомпенсация, поэтому лучше найти свежий 520АЕ/720АЕ. Если она не нужна, то 600NE достаточно
@@aleksandrgrishin9149 а вот это уже сложнее) В описании видео есть ссылки на телегу, можете постучаться, пообщаемся. К таким вопросам мне нужно готовиться и тратить время, наговорить писанины уже прилично по буквам. Здесь это неудобно. Такие более развёрнутые консультации у меня уже за донат)
В верхних моделях усилителей Denon есть тонконпенсация, хоть и нету кнопочки на панели. Отключается вместе темброблоком кнопкой "source direct". Так что, возможно и в 600-м и 800-м тоже так сделано
хах, у меня было подозрение, что она "встроенная", но доказать нечем. В спеках на 800/600 не видел упоминания о ней (хотя может там и не одна версия спек, как в случае на 720АЕ) Внимание, вопрос: можно уточнить, о какой модели речь именно в вашем случае и есть ли упоминание об этой фиче в паспорте?
Речь идёт о модели Denon PMA-1600NE. В сети можно скачать сервис мануал и там на схеме видно, что потенциометр громкости имеет отвод с цепью тонконпенсации и эта цепь коммутируется вместе с отключением темброблока (source direct)
@@marselk7746 это точно цепь имеено тонкомпенсации? У Денон 720 есть фича коррекции АЧХ для придания "типа фирменного" звучания с небольшим спадом на 1-1.5дб где-то около 20кГц и в зависимости от положения регулятора громкости. И это отдельная опция, не связаная напрямую с тонкомпенсацией [там чётко по уровню регулятора идёт вплоть до полного отключения], но ослабляемая при жмякании кнопки Loudness на её отключение. Могу предположить, что на 1600NE может быть так же
@@ArkhamNight Не могу утверждать, так как я не очень силён в схемотехнике. Но вот нашёл видео с 800-м Деноном - ruclips.net/video/RTYYM-Ivy6Q/видео.html, на 3.05 автор нажимает копку source direct и вроде как уровень низких частот понижается
@@marselk7746 лол) Щас бы по видосу с ютюба на слух звук оценивать)) А так всё хорошо и однозначно начиналось, а в итоге оказалось хлипким предположением. Если нет упоминания о Loudness в других моделях, значит её и нет. А при нажатии source direct проваливается всё, ибо рубится темброблок полностью ruclips.net/video/t6e87c-f4k4/видео.html вот здесь твёрдо&чётко показано, как это работает. С 9минуты тест по регулятору.
Вечер добрый!!! планирую купить к своим jamo c 607 Denon чик 2000 серии 4 рев - как вы считаете стоит ли игра свеч в 90к (2000) и 1500 (se только) в 60к. Разница стоит так сказать этого??? Сейчас у меня онки 1009 хочу попробовать что то другое - слушаю все кроме рока!!!
Доброго вечерочка, товарищ гражданин:) 1) выбор техники от жанра музыки не зависит. Если акустика или усилитель играют хорошо что-то одно (т.е. изуродована конструкция настолько, что играется только например классика, где нужны выпирающие ВЧ, но почти нет НЧ и ВЧ) то это инвалид. Нормальная аппаратура играет хорошо всё, просто что-то может нравиться меньше или больше - как раз тональный баланс конкретной сборки и лично ваши предпочтения, которые могут быть любыми. 2) я не уверен, что таким маломощным АС нужен такой мощный усь. Динамики по 16 см. Если не гонять их на максималке, то усилитель мощнее подобных из видео не нужен вообще 3) Если я правильно понял, onkyo 1009 это ресивер из далёкого 2011. Ему давно пора на Авито. Ресиверы стареют технологически быстро, в отличие от стереоусилителя. И сам класс D против А-B пока проигрывает. Лучше него любой стереоусилитель 4) С DENON PMA-2000 дела лично не имел. Но если судить по заявленным ТТХ, то должен быть немного качественнее. И внутри это абсолютно другой усилитель - другая схема, другая плата. Современный его аналог это А110. Это вещи редкие и дорогие, дела с ними я не имел. Стоит ли оно того вопрос открытый. Скорее всего врядли Denon PMA-1500AE тоже самое, что 1600NE и 1700NE. Плата одинаковая, правда заявленные ТТХ разные) - Денон дописывает "улучшения" для создания видимости модернизации и теперь заявляет КНИ на уровне PMA2000 Но PMA 2000 уже под 30 лет. Всё его повышенное качество характеристик (в частности КНИ заявлен ниже в 7 раз) наверняка уже растворилось во времени. Прежде, чем его выбрать, надо сначала понимать, где и как будете его чинить, откуда брать запчасти и кто проверит его состояние во время покупки. Детали стареют, даже если усилитель не используется. А уж если работает, то тем более. PMA-1500AE тоже немолод. Зато можно рассмотреть свеже бу 1600NE/1700 - как 1500АЕ, только новее, с доп опциями и ремонтировать точно не придётся.
Здравствуйте! Скажите мне как начинающему любителю музыки наверное не стоит уже покупать усилитель Denon PMA 720, только потому что ему уже около 10 лет с начала выпуска и можно нарваться на не очень хороший экземпляр и будет вечный ремонт, а стоит тогда взять Denon PMA 600NE? Он ведь до сих пор есть в продаже! Пока начал с минимума и купил полочники KEF-Q150 для комнаты в хрущевке.
Здравствуйте:) 520-720AE выпускались где-то до середины 2018 года [позже мая не видел] Потом линейка обновилась на 600/800NE. Средний срок от склада до покупателя около полугода [минимальный встреченный мной 1 месяц, максимальный 13 месяцев, но эти крайности редкость]. Последний витринный образец 720 в Аудиомании продали с уценкой в августе 2019 года. Таким образом, самые свежие 520-720 в работе 3-4 года. Это приемлемо. Лично у меня сейчас 720АЕ выпуска начало 2018. Караулить свежак нужно несколько месяцев и улетают они быстро, но старые неликвиды 2012-2016 совсем якорь и висят на Авито по полгода, ибо не нужны никому, как и варианты с завышеной ценой [по 30к+ они почти не продаются любого года и состояния, нормальная вилка цен на 720 24-27к, а на 520 18-22к] Варианты 2018 или конца 2017 брать можно вполне. По серийнику дату выпуска всегда видно. 600NE свежеб\у бывало встречал на Авито и до 40к. Но такие варианты улетают за секунду, надо ловить. Вы можете добавить в подборку все 3 варианта и если не поймаете свежий 520АЕ, то 600NE или 720АЕ обязательно попадётся. 520АЕ на фоне 720АЕ продаётся в среднем дольше, ибо многие до сих пор думают, что это разные усилители))) и самый дешёвый брать избегают, даже если у них нет сябуфера и не нужна дополнительная коммутация 720АЕ Чтобы понять свои потребности, вполне неплохой вариант для начинающих - примеритесь, прислушаетесь, поймёте надо оно вам или нет и что хотелось бы улучшить. Если что и продать будет несложно.
@@ArkhamNight извините за глупый вопрос но никак не пойму какой это год выпуска на серийнике Denon pma 720 ae and12180313940 пишут что купили новым в январе 19 года,никак не могу поймать свежий экземпляр!
@@osip50 свежие продаются реже и разбираются быстрее) Свой тоже скоро выставлю на продажу, ибо при переезде он мне не нужен и состояние неидеальное. Буду искать потом лучший экземпляр) Я уже понял, что надо готовить гайд - полноценное видео по линейке Денонов/Маранцев))) Серийники: 1] до 2016 года - первая цифра это год, цифры 2-3 месяц выпуска 2] примерно со второй половины 2016 сменились серийники на всей линейке продукции концерна. AFM121 - чёрный AND121 - серебро 8 03 - март 2018. Вполне мог быть куплен в 2019 году. Даже, если нет чека, в любом случае новее почти некуда)) - линейка обновилась на 600/800 примерно в середине 2018. В Японии финансовый год заканчивается весной. Видимо, отсюда и все эти обновки посреди сезона
здраствуйте случайно попал на ваш канал и много узнал информации хочу вас спросить как у специалиста у меня акустика кенвуд 880а нч 27 см 6 ом 91 дц уселитель денон 720ае хотел поменять на 1500ае слушаю музыку тихо гдето на 8 часов если так орентироваться по часам будет заметно прирост качества звука или нет или 1500ае хочет большой мошности и на маленьком уровне громкости нераскроется если ести если есть возможность ответье пожалуста так как разница в цене очень большая
KENWOOD LS-880A - я правильно понял? По ТТХ неплохие - СЧ и ВЧ на металле=идеальный поршневвой режим, НЧ тоже ничего - бумага, но с карбоном. 91дб - это их заявленный уровень звукового давления. Чувствительность на audio-database/heritage не указывается, да и в паспорте она есть не всегда. Впрочем, в контексте нашей беседы это и не важно. Смена усилителя не имеет смысла. На такой громкости никакой разницы именно в качестве звучания не будет. А большую мощность эти KENWOOD и не вывезут (15кг веса намекают на небольшой магнит на НЧ и не самый массивный корпус). 720АЕ на них вполне в балансе. Менять в системе что-то нужно в том случае, когда что-то не нравится. Если всё хорошо, всё устраивает, но возникает мысль "чего-то просто поменять", то не надо ничего менять. Конфиг меняется, когда есть чёткое понимание итогового результата и пути его достижения, когда определены явные недостатки текущего. А если не знаешь, чего хочешь, то и получится в итоге чёртишо. Вечный поиск никогда никому не рекомендую))
Автор (или зрители канала) ответьте, плиз, начинающему меломану : Как нужно соотносить (при подборе) усилитель и колонки по мощности , т.е. по Вт. ? Если скажем усилитель 100 Вт , то колонки должны быть не менее 100 Вт , так ?
Смотря как слушать собираетесь! Если "смерть соседям", то да ват на 100 АС и усилок тоже! Но если лёгкое комфортное прослушивание, достаточно чувствительную АС от 92 дБ, с мощностью до 50-70 ват достаточно. И поверьте к примеру винтажный Luxman L-507 65 ват на канал раскачает их так, что соседи прибегут! Древний Luxman SQ-503 всего 2х30 ват раскачивал мои Кливер(Корвет) 010 АС так что я был в шоке от баса и громкости звука!
@@GOLDENHORSEone Благодарю! Соседей терроризировать не собираюсь. Но площадь моей комнаты 50 м2. Рассматриваю приобрести комплект (усилок + сд проигр.) из начального уровня в Denon (600 или 800 серия) или Maranz (6006 или 6007 серия) . А колонки наверно из Klipsch.
@@РоманПетрович-п1ф всё хорошо в этой теории, но есть нюансы)) Меньше Klipsch RF8000 -II на такие объёмы брать смысла нет. И да, их реальная чувствительность 92.5 Дб. Можно не рассчитывать на фантастические 98 дб из спеков. Денон 800 обладает меньшим функционалом, чем 600. Но их 50Вт вангую будет мало, ибо с такой площадью есть вероятность крутить усилитель на максималку. Более подходящий вариант это флагманские помощнее из Денонов либо Маранцев P\S, если видите не все мои ответы, откройте ветку вручную. Чёт сёдни у меня ютюб как-то не так их отправляет из меню комментариев. Несколько раз переотвечал
@@GOLDENHORSEone не винтажный, а старый) и не раскачивает) Дело не нём) Если речь о Кливер 150АС или 200АС - это достаточно эффективные большие АС с большой площадью динамиков, которые перемещают много масс воздуха. Сочетание большого размера, повышенной чувствительности и конструкции динамиков [узкая диаграмма направленности по СЧ и ВЧ] дают большое звуковое давление в точке прослушивания, а если комната небольшая, то позволяет при минимальной громкости заполнить комнату звуком - от 1Вт на м2 навскидку Чувствительность сама по себе даёт немного - целых 6 дб разницы это всего х2 по громкости, 3дб можно и не заметить без прямого сравнения. И для новичка сия цифра избыточна, когда критерии выбора неясны
@@РоманПетрович-п1ф мощность акустики не соотнести никак. Нормальные производители усилителей заявляют нормальную мощность, к которой мы привыкли и которая сопоставима с советскими единицами измерения, которые в свою очередь немецкий/европейский стандаhт DIN или типа этого. А в ТТХ новой акустики в 95% случаев производятлы пишут дико завышенную мощность, которую АС могут выдержать 1 раз 1 секунду и потом самоликвидируются. Со старыми АС немного лучше, но всё равно - Эстония 35АС это адекватная цифра, а Вега 50АС или Кливер 150АС уже снова враньё, хоть и нормированное по ГОСТу. Со старым импортом тоже в разных случаях могут быть разные цифры. Почему так - стандарты разные, мощность разная - пиковая кратковременная, шумовая, долговременная [3 часа по ГОСТ, лол] среднеквадратичная RMS и номинальная. И это все разные мощности. Ориентировочно оценить можно по размеру - совейский НЧ динамик 13 см держал мощность не более 15-20Вт. Новые мощнее не стали, поэтому когда в monitor audio 100 bronze написано Power Handling (RMS) 100 W это такое же враньё, реальная мощность этих брелков в пределах 20-25Вт и Денон 520 на максималке их просто разнесёт в щепки
Драсти:) Зависит о того, что хотели получить)) 600NE это как 520AE за вычетом кнопки Loudness, но зато +нищий цап/блютуз и выход для саба. Если озвучивать телек или слушать с Айфона по БТ - встройка сойдёт. Если ставились задачи выше, то ЦАП/Блютуз там конечно мусор. Во флагманах типа 1700NE ЦАП нормальный, но блютуза нет вообще. Проще и дешевле внешний купить. Сам усилитель по качеству звука и тоналке такой же, как всего предшественники 500/700 линейки - нормальный усилитель из недорогих, но приличный конденсаторов Elna+85 и транзисторов Sanken на проверенной схеме 30летней давности. На небольшую комнату и маломощные АС больше и не надо. Не переживайте, ТТХ базовых недорогих усилителей в большинстве случаев настолько хороши, что объективно их придётся менять только если не попали в ваши потребности по мощности или коммутации dali oberon 3 - ВЧ из тряпки, НЧ из бумаги. Они всегда объективно будут хуже аналогичных динамиков из металла или карбона, потому что не могут в поршневой режим [скоро видео про это выпущу]. Щас уже такое нечасто используют. НО, субъективно звучание динамиков из таких материалов может понравиться больше при прямом сравнении. Это скорее в области предпочтений. Чувствительность 87дб - маловато. В любой маленькой АС эффективность не очень высокая, ибо чем меньше АС, тем больше компромисс. Но тем не менее бывают значение и 89 и 91. Чем ниже эффективность, тем меньше звука при одной и той же громоксти. Каждый 6ДБ разница ~х2. По тестам АЧХ у них типичная для такого класса АС - ничего особо плохого, но и ничего особо хорошего) Если не устроит звучание, эти АС точно не стоит жалеть на продажу)
@@ТимурЧакветадзе Ответ разделю на 2 части. Что хотелось бы мне и что можно посмотреть вообще 1] Себе хочу Onkyo Monitor 2001 + SPL150 [есть видео на канале]+720AE [если найду в идеале] или 900HNE [нравится обновлённый дизайн и экранчик, но дорого] Причина - карбон+металл=идеальный поршневой режим, верное звучание+максимально стабильны во времени. Ну и с этими басовитыми усилителями будет в самый раз. Но это всё дорого, габаритно и не факт, что реализуется 2] не зная ваших предпочтений, сложно что-то сказать определённое. По усилителям лезть выше 520/720/600NE или аналогичных Маранцев не имеет смысла в любом случае, если не нужна бОльшая мощность или доп. опции. По акустике - monitor audio silver/Bronze [которые полочники 2хполосные, не столбики] - динамики из металла, нормальная чувствительность и АЧХ. Выглядят симпатично. Недавно появилась продвинутая модель monitor audio gold 100 6g, но измерений нормальных и тестов пока нет, цена дико завышена. Они стоить должны 1000$, а заломили 4. В недорогом сегменте почти нет 3хполосных АС. А 3 полосы всегда лучше 2х при прочих равных. Я бы сам такие пусёвые 3хполоски себе поставил, будь вменяемый ценник - Wharfedale evo 4.2. СЧ из тряпки, но он есть! Зато НЧ карбон и ВЧ планарный. Нормальных измерений в инете на них не нашлось навскидку, но по тем что есть [с допущениями, ибо не безэховая камера] это должны быть неплохие АС - Onkyo D-302e - композит+тряпка в динамиках, дубовая чувствительность 83дб [не знаю, что с ними придётся делать на тихой громкости], но хотя бы не слишком старые, тоже недорогие и очень симпатичные. Измерений на них нет никаких даже в забугорье, есть только сопливые ХУ-енд статейки в рунете. Вслепую без сравнения с другими их брать точно бы не стал - если не смущает дизайн и старость, можно посмотеть что-то из Sony APM. Цены вменяемые, но вид на любителя, есть выбор 2 или 3 полосы, но ремонт невозможен. Подвес купить новый можно, сами динамики уникальны и не подойдут больше ниоткуда. Сами по себе редкие, донора не найти Если нужны детальные консультации, это сюда и уже за донат Канал: t.me/ArkhamNight Болталка канала: t.me/ArkhamNightTalks
Замечательный выпуск, про тональный баланс особо важно)) В этой связи, вопросы. "..изменяемую мощность сигнала определённого спектра частот при неизменной АЧХ" - это вообще как? Нас не переубедить что мощность не зависит от напряжения при постоянной нагрузке, и принимая за аксиому что импеданс акустики не меняется в зависимости именно от подводимого напряжения, то измениться мощность хоть на одной частоте хоть на определённом спектре частот принципиально может исключительно при изменении подводимого напряжения с усилителя хоть на спектре частот хоть на одной частоте. Аудиофилию не надо привлекать, типа невозможно понять и измерить)) Следующее, разные усилители по разному звучат. Логично что разная акустика по-разному звучит от одного усилителя при линейной с усилителя ачх, это и говорит (в основном) о разной степени кривизны акустики, а отсюда вывод - часто нужна коррекция этой кривизны, в акустике обычно это невозможно, значит в усилителе или отдельной приблуде регулировать, а как регулировать-то, только меняя уровни по частотам, по-любому частотнозависимое регулирование, хоть как это не назови это регулятор тембра и как следствие итогового тонального баланса который слышим. Нередко сабвуферы добавляют, для чего, очевидно для исправления кривизны акустики, которая "не басит". Про активную так называемую пишут что внутренними усилителями её балансируют, следовательно пассивную акустику внешним усилителем надо балансировать, иначе-то как.. Ну ещё можно частотнозависимой компрессией повысить слышимость провального диапазона частот, аппаратной примочкой или программно, но всё это регуляторы тембра, изменяющие именно амплитуду по выделенным частотам, "при неизменной АЧХ" никакой изменяемой мощности не получится. Или формулы мощности другие надо применять, какие?
Отвечу частями для удобства общения. 1) дело не в аудиофилии. Измерение относительно чего? Точка отсчёта должна быть какова? Какой усь принять за самый басовый? Касательно кривизны АС тоже нужно сделать оговорку: АС типа Кливер/Корвет 150АС не кривые как таковые, а баланс громкости динамиков там идёт больше в БАСЫ. Это не про спад и кривизну АЧХ и не про эквализацию, это про баланс резисторов в фильтрах и басовиком с моЩЩной магнитной системой. Это конструкция АС, так решили разработчики. А например у каких-то Диатонов или Йамах всё наоборот - НЧ нищие, зато СЧ/ВЧ выпирают, при этом АЧХ тоже будет ровная. Выпирать это будет всё по мощности, а не по горбу/спаду на АЧХ. И как можно на графике измерений это показать? Какова точка отсчёта? Какие АС принять за самые басовые, а какие за их противоположность? А если их подключить к усилителю типа моих 9030 или Одиссей010, то они уже будут и не такими басовыми)). И как вот это множество переменных можно правильно описать в ТТХ? И если всё померять, то как впаривать аудиоэзотерику?)) У меня нет ответа на эти вопросы. Будь я производителем, промерял ВСЁ что можно и все графики ложил в паспорт, чтобы не было никаких спекуляций. Но этого нет. Баланс причин я могу лишь предполагать. Вопрос к производителям. Отсюда и напросилась идея этого видео - тональный баланс АС и усилителя, это ДРУГОЕ, это отдельная характеристика, которая влияет на субьективные предпочтения, а не на объективное качество звучания
2) Мощность усилителя - это нагрузка, ток и напряжение. Если акустика константа (условные 8 Ом полного импеданса и точка), то по формуле помнится это баланс тока и напряжения. Я не знаю, как посмотреть на осциллографе значения, который покажут тот самый тональный баланс)) Более того есть проблема - тональный баланс у нас обычно прячется в предусилителе => оттуда уже идёт изменённый сигнал по каким-то группам частот, а оконечник усиливает, скорее всего, линейно весь сигнал в Х-раз в зависимости от положения ручки громкости. Если в АС громкость частот регулируется в том числе резисторами в делителях, значит и в усилителе мощность НЧ и ВЧ может корректироваться какими-то подобными цепочками элементов в преде. Более того, на это намекают в мануале Onkyo - кнопка переключения тоналки называется . А фазовые искажения может дать как раз обычная эквализация, если поднимать Х-Гц на N-дб. Значит это не она. Более того, в Onkyo при нажатии кнопки идёт щелчок и прерывание звука - обычной эквализации этого не требуется => явно переключяется каскад в преде, после которого баланс громкости частот комплексно меняется. В Одиссее аналогично - шайтан-крутилка плавно переключает между блоками резисторов, но там такой замороченный пред, что тоже нифига непонятно где ещё далее по цепи может корректироваться звук.
3) я оговорил условие, что акустика=константа. Мы меняем только усилители. Кривизна АС - отдельная паспортная величина с графиком. Если необходимо, мы конкретно это правим эквалайзером. Эквализация не про усилитель вообще. Тут у нас никаких противоречий нет - мы ломаем ровную АЧХ усилителя, чтобы ровной она стала на АС. При этом Денон как будет басовитым, так и останется. Мы меняем входной сигнал, а не ТТХ тракта усилителя 4) В активной акустике (или бумбоксиках) да - у нас усилитель под конкретный динамик. Да, там будет эквализация под его кривизну для наилучших характеристик. Но мы не слушаем отдельно усилитель от динамика в таком случае - это единое целое
это невозможно, ибо акустика и усилитель должны стоять дома. А потом покинуть его, если что-то не так. Прослушивание в магазине - угадывание погоды на Плутоне сквозь солнечный очки, ибо слишком много переменных, которые искажают объективное сравнение - другое помещение, другие АС/усилитель и другой источник.
нет такой модели. Либо 1500AE, либо уже 1600-1700. Всё почти одинаково. Утрированно, это 720ае умноженный на 2 - пара трансформаторов в мосте, другие силовые детали и Made in Japan [все топы делаются там] Качество звука у всех флагманов будет идентично, тонально с младшими будут близки. Если нужна бОльшая мощность, нежели у 520-720 при минимальном бюджете - 1500 пойдёт. Не слишком старый. 900 - это 720АЕ без Loudness с другим выходом для саба и HEOS - ЦАП+Bluetooth+потоковый стриминг+управление с телефона через HEOS-приложение [громкость+ тембр] Цифровые крутилки [наконец выкинули доисторические резисторы Alpine-ALPS] и поставили бесконечную цифровую крутилку и таки выдолбили насадку громкости из металла. Двуступенчатая громкость - при слабом сигнале после громкости 66% чувствительность входа увеличивается раза в 2. Но и падает соотношение С/Ш. Опция прикольная, но ненужная. Базовая чувствительность входов примерно на уровне 500-700х Денонов 1600NE, это как 1500АЕ+ЦАП и - минус кнопка Loudness 1700NE - это 1600NE+ двуступенчатая громкость от 900 и его же цифровые крутилки [не прошло и 20 лет] Но без HEOS-управления. Цапы там нищие - без поддержки exclusive mode и даунскейлингом до 16/44-16/48 Texas Instruments PCM1795 начала 2010х. В 900 и блютуз нищий - без поддержки LDAC и вообще любого нормального кодека, кроме SBC/AAC. Они даже по меркам внешних ЦАПов тех лет такое себе. Для сегодня - вообще дно и позорище. Зато 2 килобакса за усилитель конфига начала века просить не стесьняются. шМаранцы такие же - один концерн, одни правила. Только тональный баланс иной и дизайн сильно лучше
если вы пытались ответить туда, в наше обсуждение ниже, то немного промахнулись) Проблема в потребителе - тупой хомяк хочет сказку. На спрос есть и предложение. Убрать спрос, не будет и предложения
Привет. Я хотел бы купить свою первую аудиосистему Hi-Fi. Какой усилитель подойдет для динамиков Polk Audio Monitor XT70 (Рекомендуемая мощность усилителя 25-200 Вт - Совместимость усилителя по выходу: 4 Ом - Чувствительность: (2,83 В/1 м): 89 дБ, сопротивление совместимо с выходами 4 и 8 Ом.) 1 Denon PMA-600 NE HiFi 70 Вт+70 Вт: Номинальная мощность: 45 Вт + 45 Вт (8 Ом, 20 Гц-20 кГц, КНИ 0,07%), 70 Вт + 70 Вт (4 Ом, 1 кГц, КНИ 0,7%) 2. Yamaha A-S201: Минимум. Среднеквадратическая выходная мощность (8 Ом, от 40 Гц до 20 кГц, КНИ 0,2%) [Общий, Корея, Австралия, Великобритания и модели для Европы] 100 Вт + 100 Вт, максимальная мощность (4 Ом, 1 кГц, КНИ 0,7 %, для Европы) - 115 Вт + 115 Вт, высокая динамическая мощность на канал (8 Ом - 125 Вт/6 Ом - 150 Вт/4 Ом - 165/2 Ом - 180 Вт) 3. YAMAHA AS301: Минимальная среднеквадратичная выходная мощность (8 Ом, 20 Гц-20 кГц) 60 Вт + 60 Вт (КНИ 0,019%), максимальная мощность (4 Ом, 1 кГц, КНИ 0,7%), для Европа) 95 Вт + 95 Вт, высокая динамическая мощность/канал (8 Ом - 100 Вт / 6 Ом - 120 Вт / 4 Ом - 140 Вт / 2 Ом - 150 Вт). Подойдут ли эти колонки для комнаты площадью 15-16 м² при условии, что я не слушаю громкую музыку? И еще один вопрос, например, усилитель Yamaha A-S201 имеет 4 выхода на динамики и там написано, что A или B: минимум 8 Ом, а A+B: минимум 16 Ом. Означает ли это, что нельзя подключить колонки с сопротивлением 4 Ом? Однако модель Yamaha A-S301 имеет переключатель выбора сопротивления динамика на задней стороне корпуса. Какой режим переключения подойдет для динамиков Polk XT70, поддерживающих сопротивление от 4 до 8 Ом? НИЗКИЙ или ВЫСОКИЙ? И к какому входу подключать эти колонки, А или Б? Пожалуйста, простите любые орфографические ошибки. Комментарий я написал через Google Traductor.
Привет. Ошибки не проблема подробные консультации провожу за вознаграждение, чтобы ответить на все вопросы мне нужно несколько часов подготовки и написания ответов. Это не просто PS. Акустика барахло. При возможности лучше поменять. Потом покупать усилитель
Был у меня 510-ый. Вполне себе аппарат. Предложили Sony TA-F690ES. Соня чуть детальнее, чуть разборчивее и "теплее" )). На большой громкости не гонял, ибо комната в 15 квадратов. Но и Денончик был весьма и весьма не плох!
Не могу на данный момент ответить, какой же параметр усилителя, а не акустики влияет на и о чём собсно речь именно в этом случае) Обычно, чем тем больше мне не нравится, но это всё субъективные предпочтения. Сонька по ТТХ хорошая, но старая. Да, Денон 510 тот же усилитель с такими же параметрами, платой и звуком. Нормальный бюджетный усь с достаточными параметрами. Комната аналогичная, акустика маломощная, потому не балуюсь дорогими и мощными усилителями
@@АндрейКотов-е9н давно заметил, что почему-то многим людям постарше не нравятся резкие и чёткие ВЧ) обычно достигается либо повышенными искажениями [поганый сигнал/шум] либо подрезанной АЧХ [не выше 20кГц] Но Сонька по заявленным ТТХ нормальный усилитель, зато ВНЕЗАПНО регулировка темброблока по частотам несимметрична: Bass: ± 7 dB (100 Hz) а Treble: ± 6 dB (10 kHz). Т.е. ВЧ задираются по амплитуде меньше аж на целый децибел. Первый раз такое вижу, вероятно в этом фича. Электронные компоненты не звучат. Звучат конструкции на их базе. И транзисторы у всех полевые. FET и MOSFET вариации одного и того же
хорошая акустика помещения даёт полную картину. как правило ругают аудиотехнику, колонки, усилители те, у кого нет полноценных условий для размещения акустических систем. пропорции, объём, акустическое оформление и другие важные параметры. а что касается Denon PMA 720am , которым я владею, то, этот усилитель достаточно детален и создаёт приятную звуковую палитру. не использую темброблок. нет надобности. акустику разную подключал, включая советские и недорогие полочники Yamaha . помещение будет вносить свои характеристики. АЧХ системы в помещении будут лучше подходить для прослушивания музыки, чем эти же АЧХ в других помещениях с другими акустическими параметрами.
условий у всех нет, ибо страна хрущёвок - 30-50% жилого фонда почти в любом городе. Да и частный дом если тесный саманный/деревянный хлев, тоже будет всё печально. Когда десятилетиями помещение одинаковое, а аппаратура разная, проблема явно не в помещении. Каждой акустике своё положение, рекомендации иногда есть и в паспорте, а иногда просто здравый смысл - не надо гигантские полочники ставить на пол или у стены. И прочие очевидные вещи. Direct-режим мне не нравится, но это субъективщина. Это вопрос симпатии, а не объективного качества
а причём здесь маркетинговый кринж под названием Х.У.-йенд? Денон клепает 20 лет пару одних и тех же усилителей, начиная с линейки 510-1500 и заканчивая линейкой 600NE-1600. Тасуя только коммутацию, убирая loudness и добавляя ЦАП с экраном. Ну и переписывая паспортные данные. Да, тракт настолько позволяет это понять, что отличия надо искать с лупой - плата одинаковая, детали одинакового класса. Ну, в 1700NE заявили ние КНИ. Как так - загадка, ибо до этого совпадали с нижней линейкой и с 1500AE. Старший 1600NE/1700NE это грубо говоря 1500AE, где 2 транса в мосте. Объективное качество звука у них одинаковое, как и мощность, как и тональный баланс. Это один и тот же усилитель. Если не требуется 100500 ватт мощности, то покупать выше 720/800NE не имеет смысла. Линейки шМаранца тоже касается, это один концерн и методы развода линеек там применяются похожие - если не нужны какие-то опции в виде ЦАП или дополнительной мощности с экраном, флагман не нужен
@emuzaurus а вы слушали? Нормально так, вслепую? Да-да, разный - плата одинаковая, детали одного класса. С другой стороны, при положении регулятора в первой четверти, одинаково накрученных тембрах и отжатой Loudness на 520/720 найти отличия от 1600NE не очень получается, даже если молиться и смотреть на цену 1600NE в упор. А если требовать мощность 40вт, то уже 1600NE будет субъективно получше, ибо младшие упираются в свою максималку, где и КНИ уже вероятно повыше и БП может дать просадку, работая на пределе. Был бы осциллограф, думаю, эту разницу можно инструментально зафиксировать. Поэтому я оговариваю поправку на мощность - при большой комнате и мощной акустике, когда требуются постоянные рабочие 50+ Вт, начальными обойтись не получится. Но это не мой случай. И не случай 95% тех, кто покупает подобные усилители. Ну и одинаковость моделей 1500-1700 никто не отменяет
давайте сойдёмся так: са1 вообще что-то другое. А100, судя по плате, это PMA2000 из 90х. Я полагаю, он близок будет к нему и по звучанию. Но дел с ними я не имел, ибо достаточно редкие. Взять-погонять не получится, а покупать себе и потом продавать долго и дорого Касательно остальных - у меня есть идея провести сравнительный тест. Я хочу взять пару винтажных усилителей по "рекомендациям" и хотя бы один новый типа 1600/1700 NE. И попробовать их протестить на одной АС, в одном помещении и на одной музыке на небольшой громкости, дабы найти существенные для себя отличия, которые бы оправдали цену. Хорошо бы найти мастера с оциллографом для фиксации прослушивания, но это что-то на фантастическом. Самое главное в аудиосистеме это АС - если перед нами Onkyo Monitor 2001, то звук будет нормальный даже от Одиссея, а если у нас Ы90, то никакой усилительный винтаж и ху.енд за килобаксы не вывезет.
Подскажите пожалуйста комната 40 кв.какую связку собрать в пределах 300косарей.хотелось бы башку и напольники.млушаю всё кроме рока джаза блюза.и вопрос с басами желательно бы закрыть без перспективы саба
1] выбор аппаратуры от жанров музыки особо не зависит. Если что-то играет классику, но не играет всё остальное - это инвалид, а не аудиосистема [оставляю на скобками субъективные личные предпочтения] 2] на такую площадь усилителя ниже флагманских Денонов/шМаранцев не порекомендую, ибо младшие придётся всё время крутить на максимальную их мощность около 50Вт. 1500АЕ/ 1600NE или аналоги от Маранц свежеб/у можно приобрести за вменяемые деньги. 3] Klipsch RF 8000 II. Приличная чувствительность [92-92.5дб] вменяемая АЧХ без явных косяков, все динамики из металла. 4] зависит от потребностей по басам. Если добавить саб от SVS или Клипша SPL120/1400SW/SPL150, то любой системе станет с этим лучше. И дело не только в низкой герцовке [20-30Гц всегда приятно], но и в размере динамиков - 12-15 дюймов кратно больше по площади 8 дюймов. Отсюда объём перемещаемых масс воздуха отличается разительно. Бас-булочка, бас-обнимашка будет только с большим динамиком и даже на малой громкости. Новых АС столбов с огромными НЧ просто нет. Из старых это что-то типа Pioneer S9500 и подобных от Onkyo или Sony. Но это гигантские полочники, на пол им нельзя, да и прочих издержек, связанных с покупкой столь древних АС никто не отменяет.
они все нормальные, ибо все Деноны одинаковые) Одинаково прилично сделанные, что самый дешёвый, что дорогой. Поэтому да, никаких претензий, кроме слишком высоких цен на новые линейки
да-да, расскажите про старые бесполезные гробы [мало у кого большие комнаты и нужна мощность 100Вт+] с ценой свежего NHE900, а то и выше. Жертвами "золотой эры аудио" быть что-то не хочется - удобств и преимуществ почти никаких, зато цена покупки и ремонта шкалит
@@ArkhamNight а я разве говорил про некрояпонцев? 2500ne - вполне свежая модель и даже более-менее терпима по звуку. Младшие - 600е, 900е итд - просто пластмассовые и неинтересные погремушки. Ну а вообще азиатские усилители, по сравнению со своими английскими и скандинавскими коллегами, полное дно по звуку. Хотя любители этой жёлтой техники есть конечно, но, видимо, это от безденежья.
@@leizy1986 Если речь не шла про некрояпонцев, то можно было сразу писать 2500NE вместо пространных пассажей. А 2500NE это тот же самый древний PMA2000, только новый и за пару килобаксов, с экранчиком и ЦАПом. Зачем оно, если не нужна большая мощность - аудиофилитическая загадка. Да, даже по реальным измерениям THD там заметно меньше младших PMA [а SN и АЧХ у всех сопоставимы], но услышать эти нули можно будет только при работе на предельных мощностях. Но что-то я ни у кого не вижу комнаты по 50м и акустику с номиналом под 100вт. Да-да, те самые легенды про английский/скандинавский звук из японских комплектующих, про который все говорят, но его никто не видел. То-то на вторичке все эти Nadы и Кэмбриджи в своей массе часто дешевле Денонов и ликвидность нулевая на фоне любого из линейки PMA. И открою страшную тайну - объективное качество звучания усилителя [Все эти THD, АЧХ, SN и тд] от цены мало зависят. У того же 600NE [аналог 520] по реальным измерениям ТТХ - либо паспортные, либо даже чуть лучше, чем заявлено. Бывает и совершеннее, но ради 30Вт используемой мощности покупать гроб за килобаксы - ЛОЛ. Мы конеШно понимаем, что вы у мамы мажор и можете себе позволить флагманский усилитель на 100Вт для игрушечной АС, у которых размер НЧ, как у нормальной АС размер СЧ, но вот мало кто считает такую покупку целесообразной
@@ArkhamNight не, NADы хороши только серьезные модели, начиная от М серии, в остальном аппараты ничем не выдающиеся сейчас, а на вторичке полно Кембриджей и Надо, так как люди ведутся на громкие имена и покупают аппараты из младших линеек, а потом удивляются, что чуда не случилось. Ведь младший аппарат - он на то и младший. Что у японцев, что у англичан, даже у весьма титулованных. И младшие линейки - это всегда компромисс, попытки выйти на массмаркет рынок за минимум денег. От них ждать нечего. Слушайте ваш Дэнон, кто ж запрещает? За свои деньги он, в принципе, нормальный. Конкурентов в этом ценовом сегменте не так уж и много. Но не надо мне рассказывать про параметры из книжечки, особенно от японцев. Уж больно они любят приукрашивать. Я все эти аппараты, которые вы столь яро защищаете, имел в домашнем использовании в своей системе и от дорогих собратьев они отличаются не только цифрами номинальной мощности, но и звуком, причём довольно сильно. Успехов вам.
@@leizy1986 Всё хорошо в этой теории, только людям и нужны младшие линейки в первую очередь. Покупка топов нецелесособразна в большинстве случаев. Это вызвано как и избыточной мощностью для многих, так и в том, что главное в аудиосистеме это динамики. Хорошие АС даже на совеЦком усилителе будут хорошими. И нет смысла получить чуть лучше, зато НАМНОГО дороже. Много приукрашенных японцев видели на осциллографе? Только выше написал, что по измерениям audiosciencereview младшие Денон даже чем-то лучше своих бумажных параметров [THD например ниже заявленных 0.07%] Да, у них бывает брак, когда когда криво выставлены с завода токи покоя, то S/N плавает, и звук хуже. Но сие в любом сервисе решается за секунду. 2500 по их же измерениям вообще шикарен. Возможно я где-то не совсем точно выразился, но я не говорил, что они будут звучать одинаково. Плата разная, детали разные, реализация темброблока разная. Очевидно, что звучание старших будет иным. Не факт ,что именно лучше, а просто тонально другое. Надо разделять вопрос слышимого объективного качества и субъективных предпочтений. Измерения это прекрасно, только вот слух не настолько тонок, чтобы услышать все эти нули после запятой, которые видно на осциллографе. Качественно иная разница будет только при работе на предельной мощности - для старших 50Вт это крейсерская мощность, а для младших предельная, где искажения будут совсем другими, прозрачного звучания не получится. Но на АС мощностью 30Вт это не имеет значения. А так это аксиома для любого аудио, где на предельной мощности искажения усилителя и АС растут. Одинаково же звучат Деноны с 500АЕ [390 для японского рынка] и до 900NHE - это один и тот же усилитель с разными плюшками. Одинаково звучат 1500АЕ-1700NE - годы разные, усилитель одинаковый. Тоже самое PMA2000-2500. Концерн D&M не парится абсолютно - продаёт снова и снова то, что придумано десятилетия назад. Просто новое, и по цене заряжает от души. В октябре в каком-то магазине в NL была акция на 1700NE - 900 эуро против 2000 обычной цены. Вот это справедливый прайс для такого изделия. Точно так же жуткая цена на новые 600NE/800NE. Когда вышел 520, он стоил 300 баксов. Теперь полный его аналог в виде 600NE стоит почти 500. ЛОЛ.
Язык у автора подвешен не плохо, но все тезизы которые он выдает вызывают большие сомнениния. На сколько усилитель подходит к акустике зависит от того на сколько он ее контролирует, а вовсе не от тонального баланса и на сколько он соответствует данной акустике по классу. С отключенными тембрами любой нормальный усилитель линеен. Хотелось бы написать больше, но хочется обижать балагура.
опять хуендщина начинается)) или мне показалось?Невнятный так называемый это вполне себе измеряемые параметры: 1] демпинг-фактор (давно уже достаточная величина, как мощность у Роллс-Ройса, потому редко указывается) 2] блок питания. Косвенно - чем больше разница в мощности между 4 и 8 Ом по паспорту, тем лучше усилитель держит поганые АС с провалом импеданса от 6-8 Ом до 2 Ом. С этим тоже справляется почти любой усилитель и уже давно. Но проще выкинуть в мусор такую акустику. Всаживание полного импеданса в несколько раз, это не проблема усилителя, а проблема кривой АС. Туда же относятся любые проблемы с магнитной системой АС или подвесом, когда электрические и механические тормоза динамика недостаточны. Потому принципиальное отличие в звучании одного усилителя от другого, это темброблок и диапазон его доступных настроек [при условии, что речь о нормальных усилителях, где СШ/КНИ/Диапазон частот и прочие параметры сопоставимы]
@@ArkhamNight Объясняю на пальцах. Берём сложную в раскачке акустику и два качественных усилителя, скажем так, с разной схемотехникой или просто мощностью. С одним усилителем акустика звучит отлично, а с другим хуже некуда. Подключаем те же усилители к другой, менее требовательной к усилению акустике и разницы в звучании никакой (естественно на одинаковой громкости). Например подключение по биампингу (одинаковыми усилителями) может очень сильно улучшить звучание акустики без изменения тонального баланса. Это и есть контроль акустики. Если система сбалансирована крутить тембры или включать тонокомпенсацию и прочие примочки даже мысли не возникает, да на серьёзных усилителем этого обычно и нет.
@@АндрейПротасеня-д6ъ Объясняю на пальцах. Сложная в раскачке акустика в переводе с хуендского маразматичного на технический означает: 1] либо низкая чувствительность 2] либо косяк динамиков и кроссовера или комплексное сочетание недостатков конструктива, что даёт дико нелинейное сопротивление в зависимости от частоты при работе на реальном музыкальном сигнале. Это черевато и проблемами с АЧХ. 3] либо всё перечисленное вместе При таком раскладе менять нужно АС, а не придираться к усилителю. - - никакого отношения к объективному КАЧЕСТВУ звука это не имеет. Это субъективные предпочтения, как и кручение тембров или жмякание Loudness. И оптимальная точка тонального баланса у каждого своя. Если кто-то привык слушать кабуки-саунд с выпяченными СЧ, мыльными ВЧ и нулёвым басом, для другого приемлемым это явно не будет На "серьёзных" усилителях тоналка прибита наглухо гвоздями на уровне предвара, что даёт возможность изобретателям этих инвалидов впаривать за сотни нефти своё видение звука под видом "настоящегоТМ" Биампинг вообще непричём. Это способ компенсации убогостей динамиков неполноценностью усилителя - их кривая АЧХ компенсируется наглухо прибитой эквализацией и чётким разделением полос на уровне встроенного усиления под каждый динамик. Канеш там всё будет чётко, ибо нет кроссовера и все проблемы импедансов и резонансов упираются только в динамики. В этой системе сделать стабильно не проблема. Проблема в другом - относительно прилично звучать это барахло будет только вместе. Порознь динамики и усилитель окажутся лютым кринжом. Это не контроль акустики, это очередной вариант костылей.
самокритично. Признание проблемы - первый шаг к её решению. Ещё есть возможность всё исправить. Слушай больше, учи физику и всё получится. Высшей ступени эволюции конечно уже не достичь, но прыгнуть чуть выше австралопитека вполне реально. Верим и держим кулачки
не угадал. Это бухгалтерия, где всё посчитано. Но для необременённого головой обывателя это выглядит, как чЮдо чЮдное. А про термины он вообще слыхом не слыхивал
Я не согласен что в директ все одинаково звучат , есть такие как жесть жестяная и без темра слушать невозможно напри р yamaha но не все, а есть охуительно и тембра там нет например exposure и бас там чёткий и плотный.
1] надеюсь, что сравнивалось всё на одной и той же акустике на одной и той же музыке и в одной той же комнате и при субъективно одинаковой громкости, верно? 2] если в усилителе нет темброблока с крутилками, это совсем не означает, что никакой коррекции сигнала не производится. Это может быть зашито в схему предварительного усилителя без возможности регулировки [ типа "я художник, я так решил и точка"]. Касательно конкретно Exposure - а о каком модельном ряду речь? В некоторые оконечники ничего, кроме преампа и не подключить. Т.е. работа без предвара и не предполагается. А предварительный усилитель как раз и может иметь нерегулируемые предустановки Никоим образом не настаиваю о 146% верности всего сказанного в видео просто хотя бы из-за малой выборки усилителей. В идеале это всё надо ставить на осциллограф и смотреть, что происходит конкретно с сигналом в каждом случае. Но тем не менее, когда настолько разные усилители из разных эпох имеют общности поведения в тех или иных режимах это уже намекает на довольно тривиальную схемотехнику реализации того или иного звучания. А довольно слабо отличающиеся ТТХ по ключевым моментам - герцовка, КНИ и СШ намекают ещё больше
@@ArkhamNightинтегральный exposure 25, это усилитель мощности + патенциометр ( преда нет) ,защиты нет щелчок в колонках, и yamaha 870 без тембра звук- жесть. Акустика jbl полочники из фильтра один конденсатор на вч , вуфер на прямую . Все усилители в директе звучат по разному,, !,
@@Orion-gm7fh Всё хорошо в этой теории, только всё плохо, несмотря на любые восклицательные знаки. Я потратил ЧАС на подготовку ответа, но оно того стоило. 1] Если речь об EXPOSURE XXV, то cие вполне себе обычный интегральник в обычном смысле слова. Если в усилителе нет тембров, это не означает его «оконечность». Например, Denon zr 3000 это оконечник, а в прочих случаях можно ожидать зашитый наглухо нерегулируемый темброблок, где в принудительном порядке покупателя заставляют слушать прихоти конструктора по звуку без возможности Директа. Сервис-мануала не нагуглилось, как и схемы [по мнению этих подельщиков ремонт не нужен] спеков подробных не найти, но по фото платы из гугла там вполне себе видно область, похожую на каскад предварительного усилителя. На похожий конструктивно Exposure XV немного инфы есть - там заявлен предвар и даже с указанными параметрами напряжения. Диапазон частот нищий на фоне Денона [что косвенно намекает нам на общее качество тракта], С/Ш и КНИ не заявлены вообще. При такой примитивщине вангую слив по всех ТТХ любому нормальному усилителю. Щелчок при включении никак не связан с наличием защиты, но её там и правда нет. Контора оправдывает копееШную экономию «из соображений качества звука и долговечности не используется задержка включения с помощью реле громкоговорителя». Зажать примитивное и надёжное реле - это верх крысятничества. На качество звука коммутация через реле не влияет никак. Это электронный коммутатор может гадить, роняя СШ на выходе Мораль? Предвар там есть, но прибитый наглухо гвоздями. Более того, если брать в пример Деноны, то там даже в режиме Direct на крутилку громкости завязана небольшая коррекция АЧХ на уровне 20кГц до 0.5-1Дб. Зачем такое, неясно, но сделано явно специально - частотная характеристика Денонов ровная и докатывается аж до 100кГц со спадом всего в 3-6дб в зависимости от модели
@@Orion-gm7fh 2]По АС. У электронных деталей нет звучания. Они лишь выполняют определённую функцию. В акустике это согласование параметров динамиков. И если там стоит примитивнейший фильтр в 1 ёмкость, которая отсекает часть НЧ диапазона для пищалки, то ничего хорошего это не означает. Даже для 2полосных АС - это очень убогое решение на уровне коаксиальных автодинамиков. И не важно, что там написано JBL. Даже в большей части совейских 2полосных АС фильтры реализованы получше
@@Orion-gm7fh 3] Если не нравится звучание Йамахи, это не значит, что она плохая. 870 это либо старый ресивер, к которому и прентезий быть не может - он будет хуже любого интегральника, это и так понятно. Либо MCR-N870D что есть интегральник класса D. Вот там могут быть нюансы реализации. Разбираться мне лень, но вероятно, что класс D 8летней давности и не на современных модулях Hypex запросто может звучать объективно неочень. Хотя учитывая уровень EXPOSURE, вся разница может снова упираться в субъективные предпочтения, когда в Йамаху опять не завезли басов и ВЧ очень острые-чОткие, а в режиме Direct на фоне зашитого Exposure звук и не нравится, ибо плоско, скуШно и тд, как и любой Direct
Об Одиссее 010 отдельное слово. Кто не знает, что это за чудовище, как его чинить и недайбох заподозрил в нём нормальный усилитель вместо китайца с Aliexpress, вам сюда: teletype.in/@graffdollar/Odyssey010
Давно продан, а мог бы получиться классный видос про совейскую аудиокринжатину
Чувак, ты сделал мой день! Такой грамотной и образной речи я давно не слышал. Ну и великолепные розовые перчатки заслуживают отдельного лайка. Дайбох тебе долгих лет острого слуха и хорошей музыки.
пасиб большое) мойя вас тоже обожать за такие тёплые слова))
Розовое - блюдём готишность2008))
Тональный баланс определяется и измеряется амплитудно-частотной характеристикой. Кривая АЧХ создает характер звучания. Начните с основ. Удачи.
Хорошая попытка, но нет. Прекрасная чушь. По этой забавной логике ручка громкости меняет АЧХ. Но ВНЕЗАПНО, это так не работает. Предлагаю самому углубиться в основы и посмотреть хотя бы на экран осциллографа.
АЧХ - это характеристика качества усилителя. Усилитель, у которого в АЧХ провал на ВЧ не становится от этого более басовитым. Это просто усилитель со всратыми, мыльными и глухими ВЧ. АЧХ любого нормального усилителя ровная вструнку и шпарит сильно выше 20кГц, а звучание разное, ибо тональный баланс - это про изменяемую мощность сигнала определённого спектра частот при неизменной АЧХ. Это всё варится в предварительном усилителе, где особенности звучания конкретной модели и заложены. Крутилки НЧ и ВЧ меняют размах сигнала aka амплитуду и эквализацией (поднять условные 20 Гц на 8 ДБ не являются). Онкио и Одиссей 010 дают чёткий пример 2х разных реализаций одной и той же функции с похожими результатами на выходе, где явно видно, что тональный баланс - либо базовая настройка преда, как у Denon, либо изменяемая ОТДЕЛЬНОЙ кнопкой/крутилкой, не имеющей отношения ни к Loudness, ни к тембрам НЧ/ВЧ.
Loudness же напротив меняет АЧХ - её реализация по сути эквализация (поднять N-частоты на X-дб при определённом положении регулятора громкости). Loudness не меняет тональный баланс. Если её отжать, то Denon не станет менее басовитым, а Одиссей так и продолжит регулироваться специальной крутилкой. Аналогично и внешний эквалайзер - тоналку усилителя он не меняет, а просто уродует горбами и провалами АЧХ на выходе. И на слух такое звучание сильно отличается от процiдурки замены усилителя. По этой причине даже с цифровым эквалайзером на 32 полосы на одной и той же паре АС невозможно сделать звучание разных усилителей одинаковым
дизлайки обоим)
Здравствуйте! Спасибо за интересное видео! Подскажите. Сейчас у меня Denon 510, колонки Dali Lektor3, комната 18м., слушаю через Loudness на громкости 9-10 часов. Немного не хватает НЧ. Как думаете, если купить Onkyo 9050, он явно поможет с басами?
Драсти:) пожалуйста, пасибо что пришли😀
Если на Деноне с Loudness и накрученными тембрами не хватает НЧ, то проблема явно не в усилителе)) Беда либо с очень беззубой по НЧ акустикой, либо с её расположением. Скомпенсировать это усилителем можно лишь в определённых пределах и совсем не факт, что этих пределов вам хватит😄Кнопки Денона и Онкио работают сильно по-разному. КАк и по спектру частот, так и по режиму работы - Loudness это плавная частичная эквализация в зависимости от положения громкости, а у Онкио - это переброска мощности из одного спектра частот в другой. Я нигде на нашёл точного описания её работы или измерений, но если на слух - это фикс и в зависимости от громкости не меняется. Именно по этой причине сравниваю с БАЛАНС АЧХ Одиссея 010, где принцип работы такой же и даже диапазон близок - +-3дб т.е. 6дб от края до края. Только у Одиссея отдельно есть и ТОНКОМПЕНСАЦИЯ, поэтому в нём вариантов изменения тонального баланса ещё больше. Ну и в целом слишком много переменных, начиная от мизерной инфы про Dali Lektor3 в интернетах и заканчивая это понятие у всех разное по 1000 причин))) поэтому сделаю лишь общие выводы по имеющейся информации.
Что можно сказать однозначно:
- на Онкио 9030 [вы уверены, что вам нужен убогий ЦАП из 9050?] в режиме "по дефолту" с такой АС звук будет явно нерабочий безбасовый от слова совсем. Это довольно специфический усилитель
- в режиме PhaseMatchingBass [насколько помню +8Дб ниже 80Гц]] НЧ станут жОщще , Онкио басить будет немного больше на фоне Денона на всей шкале громкости. Но звук изменится по всему спектру частот, ибо эта кнопка переключает каскады с переброской мощности от СЧ/ВЧ - они станут тише. Loudness у Денона это +6дб то есть в 2 раза поднятие ниже 100Гц + выше 10кГц. но при положении ручки громкости выше первой четверти действие Loudness явно ослабевает и звук уже начинает меняться. Я бы сказал - выбор пограничный. Можно купить на пробу с прицелом на продажу, если не понравится.
Так же можно попробовать:
1] поменять расположение себя или АС, поискав в комнате место с НЧ получше. Акустику поближе к стене/углу, например
2] поменять акустику/добавить саб
@@ArkhamNight Спасибо за очень подробный ответ! Буду думать, что менять.
так у тебя полочные ас, какие там басы, меняй акустику на с кучей басовиков вперед, кантон, хеко, магнат. итд
@@arzakku8838 Так если бы напольные было куда ставить, то о полочниках и не говорил бы. А Лекторы достаточно большие полочники. Некоторые композиции басят очень даже приятно (естественно всё зависит от записи). А подскажите, кто знает, сильно ли отличаются по внутрянке 9050 от 9030? Кроме мощности и ЦАПа вроде не должны.
@@МихаилЯмковенко-б4й да не будет в них колонках баса, чем не выжимай, колонки слабые..если полки нужны ищи чтоб басовик был большой и отдельно играл басовую партию . 3х полосные ас нужны. это 100% инфа. даже не мучайся ищи другие ас.
Д.времени суток!. Очень интересный обзор! Ув.автор,прочитал коммент что вам попадался денон 600. Не подскажете,что 8:57 лучше 720 или 600? Есть ли на ваш взляд разница в звуке? Вы, ниже писали что вроде нет,до 900 они одинаковые. Просто 600-й,например,дороже 720-го и поэтому спрашиваю. Ну,и судя по вашим ответам в комментах,вы хорошо разбираетесь в звуке,по крайней мере в тонкостях,да и опыта вам не занимать.Заранее благодарю!
Драсти:) 720 и 600 звучат одинаково [с поправкой на наличие Loudness], как и 520 и 720 и 800 и 900. Как и 500 и 700, как и 510 и 710. Это одинаковые усилители, которые 20 лет клепаются на одной плате с одним классом и мощностью деталей - транзисторы Sanken, обычные конденсаторы ELNA+85C, взаимозаменяемые трансформаторы и крутилки AlpineAlps. Даже по измерениям различия между ними находятся с лупой [100кГц АЧХ по уровню -5дб против -3дб у новых] и чуть-чуть пониже уровень THD у 900. 600-800NE дороже, потому что новая линейка и Денон задрал РРЦ за пару доп опций сомнительного качества.
Формула примерно такая:
600NE=520AE-Loudness+LFEвыход для саба+убогийЦАП/Bluetooth+MCкартридж и изменённая коммутация Recorder
800NE=720AE-Loudness+убогийЦАП+MCкартридж
900HNE=720AE-Loudness+LFE выход+убогийЦАП/Bluetooth+MCкартридж+ мёртвый стример наHEOS+управление с телефона через приложение HEOS+экран+металлическая крутилка громкости+цифровые регуляторы [антикварные резистивные крутилки Alpine Alps наконец заменили] Отсюда и возможности рулить тембрами/громкостью с телефона и видеть индикацию на экране. Отсюда и 2ступенчатое предварительное усиление - на уровне выше 66% чувствительность по входу повышается ~х2 для очень слабого сигнала. Но не бесплатно - СШ тоже заметно падает. Вроде и прикольно, но нафиг не нужно
Если нужен чисто усилитель, то нестарый 520АЕ-720АЕ отличный выбор. Если нужны опции, например подкинуть телек по оптике через ЦАП без заморочек, то 600NE. Если нравится 900 [он мне тоже нравится] то велкам 900$ за новый и 60-70к за свежебу. Очень сомнительная цена, за почтивсётожесамое)) Его и за бугром не жалуют за дикий оверпрайс за базу 20-летней давности. Поэтому у меня сейчас 720АЕ из последних 2018 года вместо 520АЕ из видео, ибо нужна коммутация на сябуфер
@@ArkhamNight Интересно почитать ваши комментарии. У меня в одной комнате 720, в другой 2500. Звук сильно на мой слух отличается. А по схемотехники на ваш взгляд они похожи?
@@Dmitry_VDV
1] сравнивать для релевантности очень желательно в одной комнате [чтобы нивелировать влияние разных помещений] и строго на одной акустике и одинаковой музыке
2] но это не наш случай, ибо модель 2500 это А110. Т.е. на звук вслепую в равных условиях они будут неотличимы, ибо даже по фото внутрянки видно, что на 95% она совпадает [мелкие нюансы компоновки не в счёт]. Можно найти сервис-схему, где принципиальных электрических отличий мы не увидим. Основные параметры спецификаций так же на 146% индентичны.
1600NE и тем более 720 - это другое. Другой БП, плата и тд. Я не пользовал эти редкие и дорогущие флагманы, не могу сказать, как они звучат, но с учётом что это полностью другой усилитель [тоже старый, из линейки Denon PMA 2000 90х годов ] но абсолютно другой, и звучание будет другим, даже если слушать их на одинаково малой громкости.
По сути у Денона 3 линейки разных усилителей, которые тянутся с 90х годов, а придуманы вероятно и вовсе в 80е.
Линейка 390. Которая потом стала 500/700, а теперь до 900 дошла. Конечно, по сравнению с первыми отличия там более существенны, чем у других, но тем не менее, это шасси возрастом под 30 лет, если не брать в расчёт самый первый 1991 года)) а начать со второго из 1996))
Линейка РМА2000, которая доэволюционировала до 2500NE. [A110 видимо в честь юбилея запилили на базе этого флагмана]
Линейка 1500, которая теперь 1700NE. И естессно в пределах одной линейки звучать все будут одинаково, ибо ЦАПы, экранчики и электронные крутилки ничего в звуке не меняют. Ну и кнопку Loudness в новых везде похерили, ещё на это можно поправку сделать
Приятно послушать грамотные комменты!
Подскажите, какой усилитель сыграется с моими Onkyo d5 rx ? Спасибо!
это так не работает) От меня только общие рекомендации, как проще всего прийти к желаемому. И вот почему:
1] Я не знаю ваших предпочтений [больше НЧ или ВЧ]
2] тональный баланс акустики спецификация не отражает, ибо измерения по типовым стандартам этого не показывают - нет шкалы с и наоборот. Это всё же субъективные предпочтения каждого слушателя и переменных всегда 2 - усилитель и акустика. Их разное тональное сочетание создаёт разное впечатление от прослушивания. Может быть так, что и АС хорошая, и усь хороший, но и всё тут. Или сильно басит, или наоборот.
По акустике иногда можно прикинуть косвенно по сочетанию размера НЧ и веса - если басовик большой, а вес маленький=> корпус лёгкий и НЧ тоже. А это означает слабый бас.
По Onkyo d5rx везде указан вес около 17кг. Конечно, могут и быть ошибки, ибо сайты это не скан паспорта. Но если всё верно, это очень мало. Для сравнения - Эстония 35АС весит 20кг [и она сильно меньше по габаритам], Кливер 150АС 30кг [там басовик 32см против 28см у Onkyo] Близкие по габаритам Onkyo Monitor 2000/2001 весят более 40кг, а старшая в вашей линейке D7 как раз басовиком 32см весит всего 21кг. Это очень мало) => бас там слабый что у D5, что у D7. Мощные НЧ только у басовика с массивной магнитной системой и => суровым корпусом, чтобы держать эту дурь.
Исходя из этого, в первую очередь можно посмотреть на Денон 520/720. Усилитель басовитый, он должен скомпесировать особенности АС. Либо Onkyo 9030/9050 с постоянно прожатой кнопкой . Прошу понимать правильно - означает немного и в определённых пределах. Самое главное в системе - это динамики. И если там есть суровые недостатки, это не правится никаким усилителем. Просто они становятся немного менее явными. Флагманы линейки не нужны - не та мощность у акустики
Ну а далее зависит от потребностей - если нужен бас, то лучше поменять АС либо подпереть сабом не ниже типа Клипша SPL120. Если устроит и так, вполне жизнеспособно.
По старым усилителям - их очень много, они все разные, с ними сталкивался очень мало. Ничего не скажу. ДО покупки такого усилителя нужно чётко понимать - кто, чем и за какие деньги будет это чинить и обслуживать. Вещь, которой 30-40 лет, она всегда условно-исправна, если не было полной переборки. А запчасти бывают очень нетиповые и найти их сложно даже ввиде заменителей на Alieхpress.
Единственное преимущество старого усилителя - много доп опций. У каких-то моделей есть опции регулируемой loudness, у каких-то эквализация СЧ отдебной крутилкой, доп коммутация и тд. В отстальном гоняться за ними смысла большого нет
@@ArkhamNight Благодарю! И всё же...
Onkyo d5 rx баса весьма прилично! Советуют Kenwood ka 1100 sd .
Как Вам такая компания?
Спасибо!
@@ЕвгенийМ-ц6г
1] это может быть и вопрос точки сравнения и особенностей восприятия слуха - мощный бас, это довольно широкое понятие.
2] Я не встречал АС с нищими магнитами и хорошими басами. Физика - магнит, это электрический тормоз. Большим басам большие тормоза. Отсюда и массивный корпус - давление+вибрации. Когда этого нет - басам браться не из чего, а при массивном НЧ и хлипком корпусе он будет греметь и гудеть. Так не делают. А 16кг для 28см НЧ и в целом таких габаритов это мало. Акустика с приличными басами всегда весит много - Pioneer S9500, Onkyo 1001/2001/2000Х, линейка Sony APM или G7/G7a и тд.
3] Эта мне так же, как всё остальное возрастом под 40 лет - старый шрот)) Да, богатое оснащение теми самыми опциями звука и прекрасные ТТХ по паспорту - типичный добротный фирменный усилитель того времени.
Но главные вопросы - а зачем? Зачем 160W на маломощную акустику, которая не вывезет и 50? Зачем столько доп опций, будут ли они использоваться?
Кто это будет чинить? Сервисник и схема на него в доступе есть. Это хорошо. Перечень всех запчастей в сервиснике есть. Это отлично. Специалист сможет оценить, насколько это чинится. Но его надо найти, ибо в ближайшем современном АСЦ за такое могут и не взяться. И не возьмутся))
Надеяться на исправность 40 лет спустя - смешно. Это лотерея. Даже если он не работал [что фантастика] это ничего не меняет. Возраст не красит ни людей, ни механизмы, ни радиодетали. Материалы стареют и даже аппарат с антерсолей расползётся через какое-то время, ибо те же электролитические конденсаторы умирают не только от часов наработки, но и от старения материалов - начнётся работа и температура, им и поплохеет. Если же он ещё и работал, то к этой проблеме добавятся как минимум и регуляторы. Купить новый на замену сейчас проблема даже на совейские усилители, а латание их элексирами, смазками и прочими наколенно-графитовыми методами такое себе. Новое есть новое. А наличие новых запчастей на столь престарелые вещи - вопрос сложный. Оконечные транзисторы тоже бывают специфичными и с большой проблемой по аналогам с невозможностями найти оригинал. Покупая такой прибор лучше трезво оценивать риски и задаваться вопросом ремонта ДО покупки.
Никоим образом не агитирую за любой из вариантов [новое или старое] Моя задача дать наиболее полную информацию, чтобы проще принимать решение
большое спасибо за ответ
Приветствую. Про Marantz PM 7000n что скажете?
Здравствуйте. Если требуется развёрнутый разговор о муках выбора или консультация - велкам в тележеньку. Такое практикую за донат)
Канал: t.me/ArkhamNight
Болталка канала: t.me/ArkhamNightTalks
Если кратко: Model50 = 7000n)) Принципиальная разница в доступной коммутации, кожухе трансформатора и экрана для цифровой части, наличие этой самой цифровой части вместе с Heos. Экранчик)) Всё остальное идентично, от спецификаций, до самой основной платы платы и внутрянки.
а общая их база - старый и дешёвый предок Maranz 6005 ещё без цифровой части. Конечно, цифровые крутилки вместо древних резистивных Alpine-alps это хорошо, да и конденсаторы +105С это лучше, чем дешманские Еlna +85 в дешёвых Денонах/Маранцах, потому что по спекам разница по заявленному ресурсу в разы и так должно быть - +105 +130С это промышленные и для суровых условий эксплуатации.
НО:
1] усилитель не печка. +85 в усилителях тоже нормально живут
2] +105 и +130C - тысячи их от EPCOS/TDK до Рубиконов-Ничиконов. Стоят копейки, если ОЧЕНЬ надо, можно поменять самому))) Переплаты в несколько раз в усилителе они не стоят
3] якобы особая настройка - мракетинговый буллщит. Они все нормальные с завода. По тем измерениям, что есть в доступе - младший не отличить от старших. Там всё прилично у всех. Если хочется вкинуть котлету денЯк, лучше на АС хорошие потратиться - это важнее. Ы90 будут мразотно звучать даже на усилителе за килобаксы, а Pioneer 9500 или Onkyo 2001 будут божественны даже на Веге
Скажи своё мнение про связку denon 720 с Bowers & Wilkins 606. Я так понимаю как раз они дополнят друг друга. Все правильно?
это так не работает)
1] в общем случае: тональный баланс акустики спецификация не отражает, ибо измерения по типовым стандартам этого не показывают. Например Кливер 150АС и Coral DX7 - спецификации близкие, АЧХ похожи, но звук разный. Та рисовозня в бас не умеет [в равных условиях] зато у Кливер хуже СЧ и ВЧ, ибо динамики не из металла. Это как раз тот случай, когда требуется живое сравнение. Переменных у нас 2 - и сам усилитель, и акустика. Их разное сочетание даёт разный результат на выходе, как у меня - на 520АЕ Кливер играл неслушабельно, на Онкио - всё в балансе
2] в нашем случае: Булкинс 606 это колонки-брелки, у таких из-за малых габаритов басы будут такие себе. Моё мнение: при возможности сравнить их [через ПультРу или Аудиоманию] с Monitor Audio Silver/Bronze, а если речь о новых 606, то и с Gold на изодинамической ВЧ. Он близки по цене и ТТХ - динамики из металла [очень хорошо], схожи по АЧХ [сойдёт], габариты похожи, и у обоих низкий КПД [чувствительность 87 и 88дб]. Глянул, что есть на Булкинс в интернетах - спеки ОК, тесты ОК, но в шлюшьих неподкупных аудиобзорах, как обычно, взаимоисключающие параграфы в одном абзаце:
> звук яркий
> басовитые
Либо они вообще что-то своё подразумевают под этими терминами. Поэтому, при возможности лучше сравнить с аналогами и по итогам, какие больше понравятся, те и брать [если усилитель уже есть]
3] по усилителю, если его ещё нет, не планируется саб и 2 пары АС, то выше PMA520AE покупать не имеет смысла. Цена заметно приятнее, а всё остальное тоже самое
Здравствуйте.У меня старенькие колонки JM Lab Chorus 715.Какой интегральный DENON порекомендуете(или не DENON).Заранее спасибо.
какие видосы не выпускай, думать свой головой норот не хочет)) А придёццо) И вот почему:
1) Я не Кашпировский и не знаю, какой звук вы любите - побасовитее или поделикатнее
2) Я не Кашпировский и не знаю, какой тональный баланс этой акустики. Даже полные спеки в инете не дадут ответа, ибо баланс мощности между СЧ/ВЧ и НЧ это величина никак не измеряемая. Например, есть Корвет 150АС и Coral DX7 - спеки близкие, а звук разный, ибо Coral нормально басить не умеет. Сила баса/мощность баса к ровности графика АЧХ из паспорта не имеет никакого отношения. Как и нижняя граница по НЧ
Вот что в видео описано, то и рекомендую:
1) Если звук нужен сочнее и басистее, то Denon 520-720/600NE/800NE/900NHE - отличия в опциях, коммутации и годе выпуска. Звук одинаковый, только цены разные
2) если поделикатнее, то Onkyo 9030/9050 и вообще любой усь из той линейки с кнопкой Phase Matсhing Bass - изменение тонального баланса
3) Если нужен звук в балансе, то шМаранц 6003/6004 и подобные из этой линейки. Тонально они нейтральны - нет акцента по мощности ни на НЧ, ни на ВЧ.
Старый усь брать смысла нет - его надо ремонтировать. Дорогой усь тоже смысла нет - для маломощной акустики зачем?
корвет у вас какой?
по ним видео есть на канале. Кливер 150АС 009 1991 года
Здравствуйте! Нужен совет: В муках выбора усилеп Денон 1700, 900, 600, что выбрать? Основное это на долго, чтобы умел играть музыку в тишине, и не посавал при 12 часах. Спасибо за любую подсказку!😅
Здравствуйте, а вы смешной))
1] на таком положении регулятора громкости вообще любой усилитель может уйти в перегруз, ибо зависимость от уровня выходного сигнала источника и чувствительности по входу. У всех Денонов она повышенная. Свою паспортную мощность выдаёт любой из них [даже с небольшим запасом] а у 900 и 1700 ещё и двуступенчатая регулировка громкости - выше 66% чувствительность по входу ещё больше повышается ~х2 для очень слабого сигнала. Но не бесплатно - СШ тоже заметно падает. Там вообще фикс положения как такового нет, ибо крутилки цифровые с бесконечным вращением.
2] если нужна тишина, то в 1700 нет никакого смысла, но в тишине может пригодиться тонкомпенсация, поэтому лучше найти свежий 520АЕ/720АЕ. Если она не нужна, то 600NE достаточно
@@ArkhamNight Есть возможность взять 2500 но на 100В питание, есть подводные камни с таким питанием? И опять риторика 1700 или 2500? Спасибо
@@aleksandrgrishin9149 а вот это уже сложнее) В описании видео есть ссылки на телегу, можете постучаться, пообщаемся. К таким вопросам мне нужно готовиться и тратить время, наговорить писанины уже прилично по буквам. Здесь это неудобно. Такие более развёрнутые консультации у меня уже за донат)
В верхних моделях усилителей Denon есть тонконпенсация, хоть и нету кнопочки на панели. Отключается вместе темброблоком кнопкой "source direct". Так что, возможно и в 600-м и 800-м тоже так сделано
хах, у меня было подозрение, что она "встроенная", но доказать нечем. В спеках на 800/600 не видел упоминания о ней (хотя может там и не одна версия спек, как в случае на 720АЕ)
Внимание, вопрос: можно уточнить, о какой модели речь именно в вашем случае и есть ли упоминание об этой фиче в паспорте?
Речь идёт о модели Denon PMA-1600NE. В сети можно скачать сервис мануал и там на схеме видно, что потенциометр громкости имеет отвод с цепью тонконпенсации и эта цепь коммутируется вместе с отключением темброблока (source direct)
@@marselk7746 это точно цепь имеено тонкомпенсации? У Денон 720 есть фича коррекции АЧХ для придания "типа фирменного" звучания с небольшим спадом на 1-1.5дб где-то около 20кГц и в зависимости от положения регулятора громкости. И это отдельная опция, не связаная напрямую с тонкомпенсацией [там чётко по уровню регулятора идёт вплоть до полного отключения], но ослабляемая при жмякании кнопки Loudness на её отключение. Могу предположить, что на 1600NE может быть так же
@@ArkhamNight Не могу утверждать, так как я не очень силён в схемотехнике. Но вот нашёл видео с 800-м Деноном - ruclips.net/video/RTYYM-Ivy6Q/видео.html, на 3.05 автор нажимает копку source direct и вроде как уровень низких частот понижается
@@marselk7746 лол) Щас бы по видосу с ютюба на слух звук оценивать)) А так всё хорошо и однозначно начиналось, а в итоге оказалось хлипким предположением. Если нет упоминания о Loudness в других моделях, значит её и нет. А при нажатии source direct проваливается всё, ибо рубится темброблок полностью
ruclips.net/video/t6e87c-f4k4/видео.html
вот здесь твёрдо&чётко показано, как это работает. С 9минуты тест по регулятору.
Вечер добрый!!! планирую купить к своим jamo c 607 Denon чик 2000 серии 4 рев - как вы считаете стоит ли игра свеч в 90к (2000) и 1500 (se только) в 60к. Разница стоит так сказать этого??? Сейчас у меня онки 1009 хочу попробовать что то другое - слушаю все кроме рока!!!
Доброго вечерочка, товарищ гражданин:)
1) выбор техники от жанра музыки не зависит. Если акустика или усилитель играют хорошо что-то одно (т.е. изуродована конструкция настолько, что играется только например классика, где нужны выпирающие ВЧ, но почти нет НЧ и ВЧ) то это инвалид. Нормальная аппаратура играет хорошо всё, просто что-то может нравиться меньше или больше - как раз тональный баланс конкретной сборки и лично ваши предпочтения, которые могут быть любыми.
2) я не уверен, что таким маломощным АС нужен такой мощный усь. Динамики по 16 см. Если не гонять их на максималке, то усилитель мощнее подобных из видео не нужен вообще
3) Если я правильно понял, onkyo 1009 это ресивер из далёкого 2011. Ему давно пора на Авито. Ресиверы стареют технологически быстро, в отличие от стереоусилителя. И сам класс D против А-B пока проигрывает. Лучше него любой стереоусилитель
4) С DENON PMA-2000 дела лично не имел. Но если судить по заявленным ТТХ, то должен быть немного качественнее. И внутри это абсолютно другой усилитель - другая схема, другая плата. Современный его аналог это А110. Это вещи редкие и дорогие, дела с ними я не имел. Стоит ли оно того вопрос открытый. Скорее всего врядли
Denon PMA-1500AE тоже самое, что 1600NE и 1700NE. Плата одинаковая, правда заявленные ТТХ разные) - Денон дописывает "улучшения" для создания видимости модернизации и теперь заявляет КНИ на уровне PMA2000
Но PMA 2000 уже под 30 лет. Всё его повышенное качество характеристик (в частности КНИ заявлен ниже в 7 раз) наверняка уже растворилось во времени. Прежде, чем его выбрать, надо сначала понимать, где и как будете его чинить, откуда брать запчасти и кто проверит его состояние во время покупки. Детали стареют, даже если усилитель не используется. А уж если работает, то тем более. PMA-1500AE тоже немолод. Зато можно рассмотреть свеже бу 1600NE/1700 - как 1500АЕ, только новее, с доп опциями и ремонтировать точно не придётся.
Здравствуйте! Скажите мне как начинающему любителю музыки наверное не стоит уже покупать усилитель Denon PMA 720, только потому что ему уже около 10 лет с начала выпуска и можно нарваться на не очень хороший экземпляр и будет вечный ремонт, а стоит тогда взять Denon PMA 600NE? Он ведь до сих пор есть в продаже! Пока начал с минимума и купил полочники KEF-Q150 для комнаты в хрущевке.
Здравствуйте:) 520-720AE выпускались где-то до середины 2018 года [позже мая не видел] Потом линейка обновилась на 600/800NE. Средний срок от склада до покупателя около полугода [минимальный встреченный мной 1 месяц, максимальный 13 месяцев, но эти крайности редкость]. Последний витринный образец 720 в Аудиомании продали с уценкой в августе 2019 года. Таким образом, самые свежие 520-720 в работе 3-4 года. Это приемлемо. Лично у меня сейчас 720АЕ выпуска начало 2018. Караулить свежак нужно несколько месяцев и улетают они быстро, но старые неликвиды 2012-2016 совсем якорь и висят на Авито по полгода, ибо не нужны никому, как и варианты с завышеной ценой [по 30к+ они почти не продаются любого года и состояния, нормальная вилка цен на 720 24-27к, а на 520 18-22к] Варианты 2018 или конца 2017 брать можно вполне. По серийнику дату выпуска всегда видно.
600NE свежеб\у бывало встречал на Авито и до 40к. Но такие варианты улетают за секунду, надо ловить. Вы можете добавить в подборку все 3 варианта и если не поймаете свежий 520АЕ, то 600NE или 720АЕ обязательно попадётся. 520АЕ на фоне 720АЕ продаётся в среднем дольше, ибо многие до сих пор думают, что это разные усилители))) и самый дешёвый брать избегают, даже если у них нет сябуфера и не нужна дополнительная коммутация 720АЕ
Чтобы понять свои потребности, вполне неплохой вариант для начинающих - примеритесь, прислушаетесь, поймёте надо оно вам или нет и что хотелось бы улучшить. Если что и продать будет несложно.
@@ArkhamNight спасибо за такой подробный ответ!
@@ArkhamNight извините за глупый вопрос но никак не пойму какой это год выпуска на серийнике Denon pma 720 ae and12180313940 пишут что купили новым в январе 19 года,никак не могу поймать свежий экземпляр!
@@osip50 свежие продаются реже и разбираются быстрее) Свой тоже скоро выставлю на продажу, ибо при переезде он мне не нужен и состояние неидеальное. Буду искать потом лучший экземпляр)
Я уже понял, что надо готовить гайд - полноценное видео по линейке Денонов/Маранцев)))
Серийники:
1] до 2016 года - первая цифра это год, цифры 2-3 месяц выпуска
2] примерно со второй половины 2016 сменились серийники на всей линейке продукции концерна.
AFM121 - чёрный
AND121 - серебро
8 03 - март 2018. Вполне мог быть куплен в 2019 году. Даже, если нет чека, в любом случае новее почти некуда)) - линейка обновилась на 600/800 примерно в середине 2018. В Японии финансовый год заканчивается весной. Видимо, отсюда и все эти обновки посреди сезона
@@ArkhamNight Спасибо! значит я всё-таки его нашел ,свежее нечего искать, надо брать!!!
здраствуйте случайно попал на ваш канал и много узнал информации хочу вас спросить как у специалиста у меня акустика кенвуд 880а нч 27 см 6 ом 91 дц уселитель денон 720ае хотел поменять на 1500ае слушаю музыку тихо гдето на 8 часов если так орентироваться по часам будет заметно прирост качества звука или нет или 1500ае хочет большой мошности и на маленьком уровне громкости нераскроется если ести
если есть возможность ответье пожалуста так как разница в цене очень большая
KENWOOD LS-880A - я правильно понял? По ТТХ неплохие - СЧ и ВЧ на металле=идеальный поршневвой режим, НЧ тоже ничего - бумага, но с карбоном. 91дб - это их заявленный уровень звукового давления. Чувствительность на audio-database/heritage не указывается, да и в паспорте она есть не всегда. Впрочем, в контексте нашей беседы это и не важно.
Смена усилителя не имеет смысла. На такой громкости никакой разницы именно в качестве звучания не будет. А большую мощность эти KENWOOD и не вывезут (15кг веса намекают на небольшой магнит на НЧ и не самый массивный корпус). 720АЕ на них вполне в балансе.
Менять в системе что-то нужно в том случае, когда что-то не нравится. Если всё хорошо, всё устраивает, но возникает мысль "чего-то просто поменять", то не надо ничего менять. Конфиг меняется, когда есть чёткое понимание итогового результата и пути его достижения, когда определены явные недостатки текущего. А если не знаешь, чего хочешь, то и получится в итоге чёртишо. Вечный поиск никогда никому не рекомендую))
Автор (или зрители канала) ответьте, плиз, начинающему меломану :
Как нужно соотносить (при подборе) усилитель и колонки по мощности , т.е. по Вт. ?
Если скажем усилитель 100 Вт , то колонки должны быть не менее 100 Вт , так ?
Смотря как слушать собираетесь!
Если "смерть соседям", то да ват на 100 АС и усилок тоже!
Но если лёгкое комфортное прослушивание, достаточно чувствительную АС от 92 дБ, с мощностью до 50-70 ват достаточно.
И поверьте к примеру винтажный Luxman L-507 65 ват на канал раскачает их так, что соседи прибегут!
Древний Luxman SQ-503 всего 2х30 ват раскачивал мои Кливер(Корвет) 010 АС так что я был в шоке от баса и громкости звука!
@@GOLDENHORSEone Благодарю! Соседей терроризировать не собираюсь. Но площадь моей комнаты 50 м2.
Рассматриваю приобрести комплект (усилок + сд проигр.) из начального уровня в Denon (600 или 800 серия) или Maranz (6006 или 6007 серия) . А колонки наверно из Klipsch.
@@РоманПетрович-п1ф
всё хорошо в этой теории, но есть нюансы)) Меньше Klipsch RF8000 -II на такие объёмы брать смысла нет. И да, их реальная чувствительность 92.5 Дб. Можно не рассчитывать на фантастические 98 дб из спеков.
Денон 800 обладает меньшим функционалом, чем 600. Но их 50Вт вангую будет мало, ибо с такой площадью есть вероятность крутить усилитель на максималку. Более подходящий вариант это флагманские помощнее из Денонов либо Маранцев
P\S, если видите не все мои ответы, откройте ветку вручную. Чёт сёдни у меня ютюб как-то не так их отправляет из меню комментариев. Несколько раз переотвечал
@@GOLDENHORSEone не винтажный, а старый) и не раскачивает) Дело не нём)
Если речь о Кливер 150АС или 200АС - это достаточно эффективные большие АС с большой площадью динамиков, которые перемещают много масс воздуха. Сочетание большого размера, повышенной чувствительности и конструкции динамиков [узкая диаграмма направленности по СЧ и ВЧ] дают большое звуковое давление в точке прослушивания, а если комната небольшая, то позволяет при минимальной громкости заполнить комнату звуком - от 1Вт на м2 навскидку
Чувствительность сама по себе даёт немного - целых 6 дб разницы это всего х2 по громкости, 3дб можно и не заметить без прямого сравнения. И для новичка сия цифра избыточна, когда критерии выбора неясны
@@РоманПетрович-п1ф мощность акустики не соотнести никак. Нормальные производители усилителей заявляют нормальную мощность, к которой мы привыкли и которая сопоставима с советскими единицами измерения, которые в свою очередь немецкий/европейский стандаhт DIN или типа этого. А в ТТХ новой акустики в 95% случаев производятлы пишут дико завышенную мощность, которую АС могут выдержать 1 раз 1 секунду и потом самоликвидируются. Со старыми АС немного лучше, но всё равно - Эстония 35АС это адекватная цифра, а Вега 50АС или Кливер 150АС уже снова враньё, хоть и нормированное по ГОСТу. Со старым импортом тоже в разных случаях могут быть разные цифры.
Почему так - стандарты разные, мощность разная - пиковая кратковременная, шумовая, долговременная [3 часа по ГОСТ, лол] среднеквадратичная RMS и номинальная. И это все разные мощности.
Ориентировочно оценить можно по размеру - совейский НЧ динамик 13 см держал мощность не более 15-20Вт. Новые мощнее не стали, поэтому когда в monitor audio 100 bronze написано Power Handling (RMS) 100 W это такое же враньё, реальная мощность этих брелков в пределах 20-25Вт и Денон 520 на максималке их просто разнесёт в щепки
Здравствуйте! Первая система , комната17 м . Если Денон 600 ne плюс Оберон 3. Не позорный набор?
Драсти:) Зависит о того, что хотели получить))
600NE это как 520AE за вычетом кнопки Loudness, но зато +нищий цап/блютуз и выход для саба. Если озвучивать телек или слушать с Айфона по БТ - встройка сойдёт. Если ставились задачи выше, то ЦАП/Блютуз там конечно мусор. Во флагманах типа 1700NE ЦАП нормальный, но блютуза нет вообще. Проще и дешевле внешний купить.
Сам усилитель по качеству звука и тоналке такой же, как всего предшественники 500/700 линейки - нормальный усилитель из недорогих, но приличный конденсаторов Elna+85 и транзисторов Sanken на проверенной схеме 30летней давности. На небольшую комнату и маломощные АС больше и не надо. Не переживайте, ТТХ базовых недорогих усилителей в большинстве случаев настолько хороши, что объективно их придётся менять только если не попали в ваши потребности по мощности или коммутации
dali oberon 3 - ВЧ из тряпки, НЧ из бумаги. Они всегда объективно будут хуже аналогичных динамиков из металла или карбона, потому что не могут в поршневой режим [скоро видео про это выпущу]. Щас уже такое нечасто используют. НО, субъективно звучание динамиков из таких материалов может понравиться больше при прямом сравнении. Это скорее в области предпочтений.
Чувствительность 87дб - маловато. В любой маленькой АС эффективность не очень высокая, ибо чем меньше АС, тем больше компромисс. Но тем не менее бывают значение и 89 и 91. Чем ниже эффективность, тем меньше звука при одной и той же громоксти. Каждый 6ДБ разница ~х2. По тестам АЧХ у них типичная для такого класса АС - ничего особо плохого, но и ничего особо хорошего)
Если не устроит звучание, эти АС точно не стоит жалеть на продажу)
@@ArkhamNightспасибо!
@@ArkhamNight здравствуйте! А вы бы какую АС и усилитель посоветовали бы со своей стороны учитывая вышесказанное? Спасибо заранее!
@@ТимурЧакветадзе
Ответ разделю на 2 части. Что хотелось бы мне и что можно посмотреть вообще
1] Себе хочу Onkyo Monitor 2001 + SPL150 [есть видео на канале]+720AE [если найду в идеале] или 900HNE [нравится обновлённый дизайн и экранчик, но дорого] Причина - карбон+металл=идеальный поршневой режим, верное звучание+максимально стабильны во времени. Ну и с этими басовитыми усилителями будет в самый раз. Но это всё дорого, габаритно и не факт, что реализуется
2] не зная ваших предпочтений, сложно что-то сказать определённое. По усилителям лезть выше 520/720/600NE или аналогичных Маранцев не имеет смысла в любом случае, если не нужна бОльшая мощность или доп. опции.
По акустике
- monitor audio silver/Bronze [которые полочники 2хполосные, не столбики] - динамики из металла, нормальная чувствительность и АЧХ. Выглядят симпатично. Недавно появилась продвинутая модель monitor audio gold 100 6g, но измерений нормальных и тестов пока нет, цена дико завышена. Они стоить должны 1000$, а заломили 4. В недорогом сегменте почти нет 3хполосных АС. А 3 полосы всегда лучше 2х при прочих равных. Я бы сам такие пусёвые 3хполоски себе поставил, будь вменяемый ценник
- Wharfedale evo 4.2. СЧ из тряпки, но он есть! Зато НЧ карбон и ВЧ планарный. Нормальных измерений в инете на них не нашлось навскидку, но по тем что есть [с допущениями, ибо не безэховая камера] это должны быть неплохие АС
- Onkyo D-302e - композит+тряпка в динамиках, дубовая чувствительность 83дб [не знаю, что с ними придётся делать на тихой громкости], но хотя бы не слишком старые, тоже недорогие и очень симпатичные. Измерений на них нет никаких даже в забугорье, есть только сопливые ХУ-енд статейки в рунете. Вслепую без сравнения с другими их брать точно бы не стал
- если не смущает дизайн и старость, можно посмотеть что-то из Sony APM. Цены вменяемые, но вид на любителя, есть выбор 2 или 3 полосы, но ремонт невозможен. Подвес купить новый можно, сами динамики уникальны и не подойдут больше ниоткуда. Сами по себе редкие, донора не найти
Если нужны детальные консультации, это сюда и уже за донат
Канал: t.me/ArkhamNight
Болталка канала: t.me/ArkhamNightTalks
@ спасибо огромное !!!!
Замечательный выпуск, про тональный баланс особо важно)) В этой связи, вопросы. "..изменяемую мощность сигнала определённого спектра частот при неизменной АЧХ" - это вообще как? Нас не переубедить что мощность не зависит от напряжения при постоянной нагрузке, и принимая за аксиому что импеданс акустики не меняется в зависимости именно от подводимого напряжения, то измениться мощность хоть на одной частоте хоть на определённом спектре частот принципиально может исключительно при изменении подводимого напряжения с усилителя хоть на спектре частот хоть на одной частоте. Аудиофилию не надо привлекать, типа невозможно понять и измерить)) Следующее, разные усилители по разному звучат. Логично что разная акустика по-разному звучит от одного усилителя при линейной с усилителя ачх, это и говорит (в основном) о разной степени кривизны акустики, а отсюда вывод - часто нужна коррекция этой кривизны, в акустике обычно это невозможно, значит в усилителе или отдельной приблуде регулировать, а как регулировать-то, только меняя уровни по частотам, по-любому частотнозависимое регулирование, хоть как это не назови это регулятор тембра и как следствие итогового тонального баланса который слышим. Нередко сабвуферы добавляют, для чего, очевидно для исправления кривизны акустики, которая "не басит". Про активную так называемую пишут что внутренними усилителями её балансируют, следовательно пассивную акустику внешним усилителем надо балансировать, иначе-то как.. Ну ещё можно частотнозависимой компрессией повысить слышимость провального диапазона частот, аппаратной примочкой или программно, но всё это регуляторы тембра, изменяющие именно амплитуду по выделенным частотам, "при неизменной АЧХ" никакой изменяемой мощности не получится. Или формулы мощности другие надо применять, какие?
Отвечу частями для удобства общения.
1) дело не в аудиофилии. Измерение относительно чего? Точка отсчёта должна быть какова? Какой усь принять за самый басовый? Касательно кривизны АС тоже нужно сделать оговорку:
АС типа Кливер/Корвет 150АС не кривые как таковые, а баланс громкости динамиков там идёт больше в БАСЫ. Это не про спад и кривизну АЧХ и не про эквализацию, это про баланс резисторов в фильтрах и басовиком с моЩЩной магнитной системой. Это конструкция АС, так решили разработчики. А например у каких-то Диатонов или Йамах всё наоборот - НЧ нищие, зато СЧ/ВЧ выпирают, при этом АЧХ тоже будет ровная. Выпирать это будет всё по мощности, а не по горбу/спаду на АЧХ. И как можно на графике измерений это показать? Какова точка отсчёта? Какие АС принять за самые басовые, а какие за их противоположность? А если их подключить к усилителю типа моих 9030 или Одиссей010, то они уже будут и не такими басовыми)). И как вот это множество переменных можно правильно описать в ТТХ? И если всё померять, то как впаривать аудиоэзотерику?)) У меня нет ответа на эти вопросы. Будь я производителем, промерял ВСЁ что можно и все графики ложил в паспорт, чтобы не было никаких спекуляций. Но этого нет. Баланс причин я могу лишь предполагать. Вопрос к производителям.
Отсюда и напросилась идея этого видео - тональный баланс АС и усилителя, это ДРУГОЕ, это отдельная характеристика, которая влияет на субьективные предпочтения, а не на объективное качество звучания
2) Мощность усилителя - это нагрузка, ток и напряжение. Если акустика константа (условные 8 Ом полного импеданса и точка), то по формуле помнится это баланс тока и напряжения. Я не знаю, как посмотреть на осциллографе значения, который покажут тот самый тональный баланс))
Более того есть проблема - тональный баланс у нас обычно прячется в предусилителе => оттуда уже идёт изменённый сигнал по каким-то группам частот, а оконечник усиливает, скорее всего, линейно весь сигнал в Х-раз в зависимости от положения ручки громкости. Если в АС громкость частот регулируется в том числе резисторами в делителях, значит и в усилителе мощность НЧ и ВЧ может корректироваться какими-то подобными цепочками элементов в преде. Более того, на это намекают в мануале Onkyo - кнопка переключения тоналки называется . А фазовые искажения может дать как раз обычная эквализация, если поднимать Х-Гц на N-дб. Значит это не она. Более того, в Onkyo при нажатии кнопки идёт щелчок и прерывание звука - обычной эквализации этого не требуется => явно переключяется каскад в преде, после которого баланс громкости частот комплексно меняется. В Одиссее аналогично - шайтан-крутилка плавно переключает между блоками резисторов, но там такой замороченный пред, что тоже нифига непонятно где ещё далее по цепи может корректироваться звук.
3) я оговорил условие, что акустика=константа. Мы меняем только усилители. Кривизна АС - отдельная паспортная величина с графиком. Если необходимо, мы конкретно это правим эквалайзером. Эквализация не про усилитель вообще. Тут у нас никаких противоречий нет - мы ломаем ровную АЧХ усилителя, чтобы ровной она стала на АС. При этом Денон как будет басовитым, так и останется. Мы меняем входной сигнал, а не ТТХ тракта усилителя
4) В активной акустике (или бумбоксиках) да - у нас усилитель под конкретный динамик. Да, там будет эквализация под его кривизну для наилучших характеристик. Но мы не слушаем отдельно усилитель от динамика в таком случае - это единое целое
А. БЕЗ МАТА МОЖНО? НАВЯЧИВО И ПО ХАМСКИ, НЕРВНЫЕ АМБИЦИИ, НАВЯЩЕВО И НЕ ПОНЯТНО.
НЕ. ПОВЫШАЙ. НА МЕНЯ. ШРИФТ. ХОЛОП.
Нельзя. Без мата и #всёпонятно это в Библию или к Борзенкову. Не нравится не смотри. А лучше уйди обратно в запой
@@ArkhamNight
даллбаййеебб
😂
Нормально все! Так держать 🙌🏽
@@НикитаПотемкин-м4ъ спасибо, мне приятно))
Слушать надо, перед покупкой с разной акустикой, что на слух тебе нравится, то и бери, нечего заморачиваться по моде или рекламе.
это невозможно, ибо акустика и усилитель должны стоять дома. А потом покинуть его, если что-то не так. Прослушивание в магазине - угадывание погоды на Плутоне сквозь солнечный очки, ибо слишком много переменных, которые искажают объективное сравнение - другое помещение, другие АС/усилитель и другой источник.
Что скажете о denon 1500 ne?
нет такой модели. Либо 1500AE, либо уже 1600-1700.
Всё почти одинаково. Утрированно, это 720ае умноженный на 2 - пара трансформаторов в мосте, другие силовые детали и Made in Japan [все топы делаются там] Качество звука у всех флагманов будет идентично, тонально с младшими будут близки. Если нужна бОльшая мощность, нежели у 520-720 при минимальном бюджете - 1500 пойдёт. Не слишком старый.
900 - это 720АЕ без Loudness с другим выходом для саба и HEOS - ЦАП+Bluetooth+потоковый стриминг+управление с телефона через HEOS-приложение [громкость+ тембр] Цифровые крутилки [наконец выкинули доисторические резисторы Alpine-ALPS] и поставили бесконечную цифровую крутилку и таки выдолбили насадку громкости из металла. Двуступенчатая громкость - при слабом сигнале после громкости 66% чувствительность входа увеличивается раза в 2. Но и падает соотношение С/Ш. Опция прикольная, но ненужная. Базовая чувствительность входов примерно на уровне 500-700х Денонов
1600NE, это как 1500АЕ+ЦАП и - минус кнопка Loudness
1700NE - это 1600NE+ двуступенчатая громкость от 900 и его же цифровые крутилки [не прошло и 20 лет] Но без HEOS-управления.
Цапы там нищие - без поддержки exclusive mode и даунскейлингом до 16/44-16/48 Texas Instruments PCM1795 начала 2010х. В 900 и блютуз нищий - без поддержки LDAC и вообще любого нормального кодека, кроме SBC/AAC. Они даже по меркам внешних ЦАПов тех лет такое себе. Для сегодня - вообще дно и позорище. Зато 2 килобакса за усилитель конфига начала века просить не стесьняются.
шМаранцы такие же - один концерн, одни правила. Только тональный баланс иной и дизайн сильно лучше
Полностью согдасен: //...И если всё померять, то как впаривать аудиоэзотерику?))...//
если вы пытались ответить туда, в наше обсуждение ниже, то немного промахнулись)
Проблема в потребителе - тупой хомяк хочет сказку. На спрос есть и предложение. Убрать спрос, не будет и предложения
Привет. Я хотел бы купить свою первую аудиосистему Hi-Fi. Какой усилитель подойдет для динамиков Polk Audio Monitor XT70 (Рекомендуемая мощность усилителя 25-200 Вт - Совместимость усилителя по выходу: 4 Ом - Чувствительность: (2,83 В/1 м): 89 дБ, сопротивление совместимо с выходами 4 и 8 Ом.) 1 Denon PMA-600 NE HiFi 70 Вт+70 Вт: Номинальная мощность: 45 Вт + 45 Вт (8 Ом, 20 Гц-20 кГц, КНИ 0,07%), 70 Вт + 70 Вт (4 Ом, 1 кГц, КНИ 0,7%) 2. Yamaha A-S201: Минимум. Среднеквадратическая выходная мощность (8 Ом, от 40 Гц до 20 кГц, КНИ 0,2%) [Общий, Корея, Австралия, Великобритания и модели для Европы] 100 Вт + 100 Вт, максимальная мощность (4 Ом, 1 кГц, КНИ 0,7 %, для Европы) - 115 Вт + 115 Вт, высокая динамическая мощность на канал (8 Ом - 125 Вт/6 Ом - 150 Вт/4 Ом - 165/2 Ом - 180 Вт) 3. YAMAHA AS301: Минимальная среднеквадратичная выходная мощность (8 Ом, 20 Гц-20 кГц) 60 Вт + 60 Вт (КНИ 0,019%), максимальная мощность (4 Ом, 1 кГц, КНИ 0,7%), для Европа) 95 Вт + 95 Вт, высокая динамическая мощность/канал (8 Ом - 100 Вт / 6 Ом - 120 Вт / 4 Ом - 140 Вт / 2 Ом - 150 Вт). Подойдут ли эти колонки для комнаты площадью 15-16 м² при условии, что я не слушаю громкую музыку? И еще один вопрос, например, усилитель Yamaha A-S201 имеет 4 выхода на динамики и там написано, что A или B: минимум 8 Ом, а A+B: минимум 16 Ом. Означает ли это, что нельзя подключить колонки с сопротивлением 4 Ом? Однако модель Yamaha A-S301 имеет переключатель выбора сопротивления динамика на задней стороне корпуса. Какой режим переключения подойдет для динамиков Polk XT70, поддерживающих сопротивление от 4 до 8 Ом? НИЗКИЙ или ВЫСОКИЙ? И к какому входу подключать эти колонки, А или Б? Пожалуйста, простите любые орфографические ошибки. Комментарий я написал через Google Traductor.
Привет. Ошибки не проблема
подробные консультации провожу за вознаграждение, чтобы ответить на все вопросы мне нужно несколько часов подготовки и написания ответов. Это не просто
PS. Акустика барахло. При возможности лучше поменять. Потом покупать усилитель
Да
Тонкомпенсация бомба
даброу:)
Был у меня 510-ый. Вполне себе аппарат. Предложили Sony TA-F690ES. Соня чуть детальнее, чуть разборчивее и "теплее" )). На большой громкости не гонял, ибо комната в 15 квадратов. Но и Денончик был весьма и весьма не плох!
Не могу на данный момент ответить, какой же параметр усилителя, а не акустики влияет на и о чём собсно речь именно в этом случае) Обычно, чем тем больше мне не нравится, но это всё субъективные предпочтения. Сонька по ТТХ хорошая, но старая. Да, Денон 510 тот же усилитель с такими же параметрами, платой и звуком. Нормальный бюджетный усь с достаточными параметрами. Комната аналогичная, акустика маломощная, потому не балуюсь дорогими и мощными усилителями
@@ArkhamNight У Соньки полевики на выходе), поэтому верха не такие резковатые как у Денона.
@@АндрейКотов-е9н давно заметил, что почему-то многим людям постарше не нравятся резкие и чёткие ВЧ) обычно достигается либо повышенными искажениями [поганый сигнал/шум] либо подрезанной АЧХ [не выше 20кГц] Но Сонька по заявленным ТТХ нормальный усилитель, зато ВНЕЗАПНО регулировка темброблока по частотам несимметрична: Bass: ± 7 dB (100 Hz) а Treble: ± 6 dB (10 kHz). Т.е. ВЧ задираются по амплитуде меньше аж на целый децибел. Первый раз такое вижу, вероятно в этом фича. Электронные компоненты не звучат. Звучат конструкции на их базе.
И транзисторы у всех полевые. FET и MOSFET вариации одного и того же
хорошая акустика помещения даёт полную картину. как правило ругают аудиотехнику, колонки, усилители те, у кого нет полноценных условий для размещения акустических систем. пропорции, объём, акустическое оформление и другие важные параметры.
а что касается Denon PMA 720am , которым я владею, то, этот усилитель достаточно детален и создаёт приятную звуковую палитру. не использую темброблок. нет надобности. акустику разную подключал, включая советские и недорогие полочники Yamaha . помещение будет вносить свои характеристики. АЧХ системы в помещении будут лучше подходить для прослушивания музыки, чем эти же АЧХ в других помещениях с другими акустическими параметрами.
условий у всех нет, ибо страна хрущёвок - 30-50% жилого фонда почти в любом городе. Да и частный дом если тесный саманный/деревянный хлев, тоже будет всё печально. Когда десятилетиями помещение одинаковое, а аппаратура разная, проблема явно не в помещении. Каждой акустике своё положение, рекомендации иногда есть и в паспорте, а иногда просто здравый смысл - не надо гигантские полочники ставить на пол или у стены. И прочие очевидные вещи.
Direct-режим мне не нравится, но это субъективщина. Это вопрос симпатии, а не объективного качества
О каком хайенд идет речь, если аппараты у вас самые начальные. 720 до 1500 очень далеко, если тракт позволяет это понять
а причём здесь маркетинговый кринж под названием Х.У.-йенд? Денон клепает 20 лет пару одних и тех же усилителей, начиная с линейки 510-1500 и заканчивая линейкой 600NE-1600. Тасуя только коммутацию, убирая loudness и добавляя ЦАП с экраном. Ну и переписывая паспортные данные. Да, тракт настолько позволяет это понять, что отличия надо искать с лупой - плата одинаковая, детали одинакового класса. Ну, в 1700NE заявили ние КНИ. Как так - загадка, ибо до этого совпадали с нижней линейкой и с 1500AE. Старший 1600NE/1700NE это грубо говоря 1500AE, где 2 транса в мосте. Объективное качество звука у них одинаковое, как и мощность, как и тональный баланс. Это один и тот же усилитель. Если не требуется 100500 ватт мощности, то покупать выше 720/800NE не имеет смысла. Линейки шМаранца тоже касается, это один концерн и методы развода линеек там применяются похожие - если не нужны какие-то опции в виде ЦАП или дополнительной мощности с экраном, флагман не нужен
@@ArkhamNight вы слушали? У меня они все были, у разных уровней разный по качеству звук.
@emuzaurus а вы слушали? Нормально так, вслепую? Да-да, разный - плата одинаковая, детали одного класса.
С другой стороны, при положении регулятора в первой четверти, одинаково накрученных тембрах и отжатой Loudness на 520/720 найти отличия от 1600NE не очень получается, даже если молиться и смотреть на цену 1600NE в упор. А если требовать мощность 40вт, то уже 1600NE будет субъективно получше, ибо младшие упираются в свою максималку, где и КНИ уже вероятно повыше и БП может дать просадку, работая на пределе. Был бы осциллограф, думаю, эту разницу можно инструментально зафиксировать.
Поэтому я оговариваю поправку на мощность - при большой комнате и мощной акустике, когда требуются постоянные рабочие 50+ Вт, начальными обойтись не получится. Но это не мой случай. И не случай 95% тех, кто покупает подобные усилители. Ну и одинаковость моделей 1500-1700 никто не отменяет
@@ArkhamNight у меня они все были. А денон 1500, а100 и са1 и сейчас есть
давайте сойдёмся так: са1 вообще что-то другое. А100, судя по плате, это PMA2000 из 90х. Я полагаю, он близок будет к нему и по звучанию. Но дел с ними я не имел, ибо достаточно редкие. Взять-погонять не получится, а покупать себе и потом продавать долго и дорого
Касательно остальных - у меня есть идея провести сравнительный тест. Я хочу взять пару винтажных усилителей по "рекомендациям" и хотя бы один новый типа 1600/1700 NE. И попробовать их протестить на одной АС, в одном помещении и на одной музыке на небольшой громкости, дабы найти существенные для себя отличия, которые бы оправдали цену. Хорошо бы найти мастера с оциллографом для фиксации прослушивания, но это что-то на фантастическом.
Самое главное в аудиосистеме это АС - если перед нами Onkyo Monitor 2001, то звук будет нормальный даже от Одиссея, а если у нас Ы90, то никакой усилительный винтаж и ху.енд за килобаксы не вывезет.
Подскажите пожалуйста комната 40 кв.какую связку собрать в пределах 300косарей.хотелось бы башку и напольники.млушаю всё кроме рока джаза блюза.и вопрос с басами желательно бы закрыть без перспективы саба
1] выбор аппаратуры от жанров музыки особо не зависит. Если что-то играет классику, но не играет всё остальное - это инвалид, а не аудиосистема [оставляю на скобками субъективные личные предпочтения]
2] на такую площадь усилителя ниже флагманских Денонов/шМаранцев не порекомендую, ибо младшие придётся всё время крутить на максимальную их мощность около 50Вт. 1500АЕ/ 1600NE или аналоги от Маранц свежеб/у можно приобрести за вменяемые деньги.
3] Klipsch RF 8000 II. Приличная чувствительность [92-92.5дб] вменяемая АЧХ без явных косяков, все динамики из металла.
4] зависит от потребностей по басам. Если добавить саб от SVS или Клипша SPL120/1400SW/SPL150, то любой системе станет с этим лучше. И дело не только в низкой герцовке [20-30Гц всегда приятно], но и в размере динамиков - 12-15 дюймов кратно больше по площади 8 дюймов. Отсюда объём перемещаемых масс воздуха отличается разительно. Бас-булочка, бас-обнимашка будет только с большим динамиком и даже на малой громкости. Новых АС столбов с огромными НЧ просто нет. Из старых это что-то типа Pioneer S9500 и подобных от Onkyo или Sony. Но это гигантские полочники, на пол им нельзя, да и прочих издержек, связанных с покупкой столь древних АС никто не отменяет.
720 отличный усилок!
они все нормальные, ибо все Деноны одинаковые) Одинаково прилично сделанные, что самый дешёвый, что дорогой. Поэтому да, никаких претензий, кроме слишком высоких цен на новые линейки
Деноны начинаются с 4хзначных моделей, а первая циферка должна быть не меньше 2.
да-да, расскажите про старые бесполезные гробы [мало у кого большие комнаты и нужна мощность 100Вт+] с ценой свежего NHE900, а то и выше. Жертвами "золотой эры аудио" быть что-то не хочется - удобств и преимуществ почти никаких, зато цена покупки и ремонта шкалит
@@ArkhamNight а я разве говорил про некрояпонцев? 2500ne - вполне свежая модель и даже более-менее терпима по звуку.
Младшие - 600е, 900е итд - просто пластмассовые и неинтересные погремушки.
Ну а вообще азиатские усилители, по сравнению со своими английскими и скандинавскими коллегами, полное дно по звуку. Хотя любители этой жёлтой техники есть конечно, но, видимо, это от безденежья.
@@leizy1986 Если речь не шла про некрояпонцев, то можно было сразу писать 2500NE вместо пространных пассажей. А 2500NE это тот же самый древний PMA2000, только новый и за пару килобаксов, с экранчиком и ЦАПом. Зачем оно, если не нужна большая мощность - аудиофилитическая загадка. Да, даже по реальным измерениям THD там заметно меньше младших PMA [а SN и АЧХ у всех сопоставимы], но услышать эти нули можно будет только при работе на предельных мощностях. Но что-то я ни у кого не вижу комнаты по 50м и акустику с номиналом под 100вт.
Да-да, те самые легенды про английский/скандинавский звук из японских комплектующих, про который все говорят, но его никто не видел. То-то на вторичке все эти Nadы и Кэмбриджи в своей массе часто дешевле Денонов и ликвидность нулевая на фоне любого из линейки PMA. И открою страшную тайну - объективное качество звучания усилителя [Все эти THD, АЧХ, SN и тд] от цены мало зависят. У того же 600NE [аналог 520] по реальным измерениям ТТХ - либо паспортные, либо даже чуть лучше, чем заявлено. Бывает и совершеннее, но ради 30Вт используемой мощности покупать гроб за килобаксы - ЛОЛ. Мы конеШно понимаем, что вы у мамы мажор и можете себе позволить флагманский усилитель на 100Вт для игрушечной АС, у которых размер НЧ, как у нормальной АС размер СЧ, но вот мало кто считает такую покупку целесообразной
@@ArkhamNight не, NADы хороши только серьезные модели, начиная от М серии, в остальном аппараты ничем не выдающиеся сейчас, а на вторичке полно Кембриджей и Надо, так как люди ведутся на громкие имена и покупают аппараты из младших линеек, а потом удивляются, что чуда не случилось. Ведь младший аппарат - он на то и младший. Что у японцев, что у англичан, даже у весьма титулованных. И младшие линейки - это всегда компромисс, попытки выйти на массмаркет рынок за минимум денег. От них ждать нечего.
Слушайте ваш Дэнон, кто ж запрещает? За свои деньги он, в принципе, нормальный. Конкурентов в этом ценовом сегменте не так уж и много.
Но не надо мне рассказывать про параметры из книжечки, особенно от японцев. Уж больно они любят приукрашивать. Я все эти аппараты, которые вы столь яро защищаете, имел в домашнем использовании в своей системе и от дорогих собратьев они отличаются не только цифрами номинальной мощности, но и звуком, причём довольно сильно.
Успехов вам.
@@leizy1986 Всё хорошо в этой теории, только людям и нужны младшие линейки в первую очередь. Покупка топов нецелесособразна в большинстве случаев. Это вызвано как и избыточной мощностью для многих, так и в том, что главное в аудиосистеме это динамики. Хорошие АС даже на совеЦком усилителе будут хорошими. И нет смысла получить чуть лучше, зато НАМНОГО дороже.
Много приукрашенных японцев видели на осциллографе? Только выше написал, что по измерениям audiosciencereview младшие Денон даже чем-то лучше своих бумажных параметров [THD например ниже заявленных 0.07%] Да, у них бывает брак, когда когда криво выставлены с завода токи покоя, то S/N плавает, и звук хуже. Но сие в любом сервисе решается за секунду. 2500 по их же измерениям вообще шикарен.
Возможно я где-то не совсем точно выразился, но я не говорил, что они будут звучать одинаково. Плата разная, детали разные, реализация темброблока разная. Очевидно, что звучание старших будет иным. Не факт ,что именно лучше, а просто тонально другое. Надо разделять вопрос слышимого объективного качества и субъективных предпочтений. Измерения это прекрасно, только вот слух не настолько тонок, чтобы услышать все эти нули после запятой, которые видно на осциллографе. Качественно иная разница будет только при работе на предельной мощности - для старших 50Вт это крейсерская мощность, а для младших предельная, где искажения будут совсем другими, прозрачного звучания не получится. Но на АС мощностью 30Вт это не имеет значения. А так это аксиома для любого аудио, где на предельной мощности искажения усилителя и АС растут.
Одинаково же звучат Деноны с 500АЕ [390 для японского рынка] и до 900NHE - это один и тот же усилитель с разными плюшками. Одинаково звучат 1500АЕ-1700NE - годы разные, усилитель одинаковый. Тоже самое PMA2000-2500. Концерн D&M не парится абсолютно - продаёт снова и снова то, что придумано десятилетия назад. Просто новое, и по цене заряжает от души. В октябре в каком-то магазине в NL была акция на 1700NE - 900 эуро против 2000 обычной цены. Вот это справедливый прайс для такого изделия. Точно так же жуткая цена на новые 600NE/800NE. Когда вышел 520, он стоил 300 баксов. Теперь полный его аналог в виде 600NE стоит почти 500. ЛОЛ.
Язык у автора подвешен не плохо, но все тезизы которые он выдает вызывают большие сомнениния. На сколько усилитель подходит к акустике зависит от того на сколько он ее контролирует, а вовсе не от тонального баланса и на сколько он соответствует данной акустике по классу. С отключенными тембрами любой нормальный усилитель линеен. Хотелось бы написать больше, но хочется обижать балагура.
опять хуендщина начинается)) или мне показалось?Невнятный так называемый это вполне себе измеряемые параметры:
1] демпинг-фактор (давно уже достаточная величина, как мощность у Роллс-Ройса, потому редко указывается)
2] блок питания. Косвенно - чем больше разница в мощности между 4 и 8 Ом по паспорту, тем лучше усилитель держит поганые АС с провалом импеданса от 6-8 Ом до 2 Ом. С этим тоже справляется почти любой усилитель и уже давно. Но проще выкинуть в мусор такую акустику. Всаживание полного импеданса в несколько раз, это не проблема усилителя, а проблема кривой АС. Туда же относятся любые проблемы с магнитной системой АС или подвесом, когда электрические и механические тормоза динамика недостаточны.
Потому принципиальное отличие в звучании одного усилителя от другого, это темброблок и диапазон его доступных настроек [при условии, что речь о нормальных усилителях, где СШ/КНИ/Диапазон частот и прочие параметры сопоставимы]
@@ArkhamNight Объясняю на пальцах. Берём сложную в раскачке акустику и два качественных усилителя, скажем так, с разной схемотехникой или просто мощностью. С одним усилителем акустика звучит отлично, а с другим хуже некуда. Подключаем те же усилители к другой, менее требовательной к усилению акустике и разницы в звучании никакой (естественно на одинаковой громкости). Например подключение по биампингу (одинаковыми усилителями) может очень сильно улучшить звучание акустики без изменения тонального баланса. Это и есть контроль акустики. Если система сбалансирована крутить тембры или включать тонокомпенсацию и прочие примочки даже мысли не возникает, да на серьёзных усилителем этого обычно и нет.
@@АндрейПротасеня-д6ъ Объясняю на пальцах. Сложная в раскачке акустика в переводе с хуендского маразматичного на технический означает:
1] либо низкая чувствительность
2] либо косяк динамиков и кроссовера или комплексное сочетание недостатков конструктива, что даёт дико нелинейное сопротивление в зависимости от частоты при работе на реальном музыкальном сигнале. Это черевато и проблемами с АЧХ.
3] либо всё перечисленное вместе
При таком раскладе менять нужно АС, а не придираться к усилителю.
- - никакого отношения к объективному КАЧЕСТВУ звука это не имеет. Это субъективные предпочтения, как и кручение тембров или жмякание Loudness. И оптимальная точка тонального баланса у каждого своя. Если кто-то привык слушать кабуки-саунд с выпяченными СЧ, мыльными ВЧ и нулёвым басом, для другого приемлемым это явно не будет
На "серьёзных" усилителях тоналка прибита наглухо гвоздями на уровне предвара, что даёт возможность изобретателям этих инвалидов впаривать за сотни нефти своё видение звука под видом "настоящегоТМ"
Биампинг вообще непричём. Это способ компенсации убогостей динамиков неполноценностью усилителя - их кривая АЧХ компенсируется наглухо прибитой эквализацией и чётким разделением полос на уровне встроенного усиления под каждый динамик. Канеш там всё будет чётко, ибо нет кроссовера и все проблемы импедансов и резонансов упираются только в динамики. В этой системе сделать стабильно не проблема. Проблема в другом - относительно прилично звучать это барахло будет только вместе. Порознь динамики и усилитель окажутся лютым кринжом.
Это не контроль акустики, это очередной вариант костылей.
Эту матерщину благирую сразу. Таких "специалистов" слушать не желаю
Oчko себе заблагируй, неслушатель наш. Будто кто-то заставляет здесь сидеть на цепи и лаять, пёс. H.a.x.y.й - это туда, господа
@@ArkhamNight чувак...ладно бы тебе лет 13 было..Но ппц..ты сам себя ниже плинтуса опускаешь...👎Удачи..
хуячи
А БЕЗ МАТА МОЖНО БЫЛО ?
нет. НЕ ПОВЫШАЙ на меня шрифт
даунито хромосомо которое ничего в своей жизни не слышало )))
самокритично. Признание проблемы - первый шаг к её решению. Ещё есть возможность всё исправить. Слушай больше, учи физику и всё получится. Высшей ступени эволюции конечно уже не достичь, но прыгнуть чуть выше австралопитека вполне реально. Верим и держим кулачки
Мат, пошлый юмор.Корче, подача материала отстой.
где? Ой, наговор. Щас пересмотрю, не помню там такого))
А що це таке?В музиці такого терміну не існує!Пацани,музика,це мистецтво,а не бухгалтерія.
не угадал. Это бухгалтерия, где всё посчитано. Но для необременённого головой обывателя это выглядит, как чЮдо чЮдное. А про термины он вообще слыхом не слыхивал
. ...черт😂 ...
Анальный баланс 😂
полная фигня от ведущего.
соврешенно верно. За нефигнёй это к Борзенкову и хуендщикам
👎за мат
Болтун... Язык без костей...
иди неболтай на своём канале. Чего тут забыл, дитя ковида?
Я не согласен что в директ все одинаково звучат , есть такие как жесть жестяная и без темра слушать невозможно напри р yamaha но не все, а есть охуительно и тембра там нет например exposure и бас там чёткий и плотный.
1] надеюсь, что сравнивалось всё на одной и той же акустике на одной и той же музыке и в одной той же комнате и при субъективно одинаковой громкости, верно?
2] если в усилителе нет темброблока с крутилками, это совсем не означает, что никакой коррекции сигнала не производится. Это может быть зашито в схему предварительного усилителя без возможности регулировки [ типа "я художник, я так решил и точка"]. Касательно конкретно Exposure - а о каком модельном ряду речь? В некоторые оконечники ничего, кроме преампа и не подключить. Т.е. работа без предвара и не предполагается. А предварительный усилитель как раз и может иметь нерегулируемые предустановки
Никоим образом не настаиваю о 146% верности всего сказанного в видео просто хотя бы из-за малой выборки усилителей. В идеале это всё надо ставить на осциллограф и смотреть, что происходит конкретно с сигналом в каждом случае. Но тем не менее, когда настолько разные усилители из разных эпох имеют общности поведения в тех или иных режимах это уже намекает на довольно тривиальную схемотехнику реализации того или иного звучания. А довольно слабо отличающиеся ТТХ по ключевым моментам - герцовка, КНИ и СШ намекают ещё больше
@@ArkhamNightинтегральный exposure 25, это усилитель мощности + патенциометр ( преда нет) ,защиты нет щелчок в колонках, и yamaha 870 без тембра звук- жесть. Акустика jbl полочники из фильтра один конденсатор на вч , вуфер на прямую . Все усилители в директе звучат по разному,, !,
@@Orion-gm7fh Всё хорошо в этой теории, только всё плохо, несмотря на любые восклицательные знаки. Я потратил ЧАС на подготовку ответа, но оно того стоило.
1] Если речь об EXPOSURE XXV, то cие вполне себе обычный интегральник в обычном смысле слова. Если в усилителе нет тембров, это не означает его «оконечность». Например, Denon zr 3000 это оконечник, а в прочих случаях можно ожидать зашитый наглухо нерегулируемый темброблок, где в принудительном порядке покупателя заставляют слушать прихоти конструктора по звуку без возможности Директа. Сервис-мануала не нагуглилось, как и схемы [по мнению этих подельщиков ремонт не нужен] спеков подробных не найти, но по фото платы из гугла там вполне себе видно область, похожую на каскад предварительного усилителя. На похожий конструктивно Exposure XV немного инфы есть - там заявлен предвар и даже с указанными параметрами напряжения. Диапазон частот нищий на фоне Денона [что косвенно намекает нам на общее качество тракта], С/Ш и КНИ не заявлены вообще. При такой примитивщине вангую слив по всех ТТХ любому нормальному усилителю.
Щелчок при включении никак не связан с наличием защиты, но её там и правда нет. Контора оправдывает копееШную экономию «из соображений качества звука и долговечности не используется задержка включения с помощью реле громкоговорителя». Зажать примитивное и надёжное реле - это верх крысятничества. На качество звука коммутация через реле не влияет никак. Это электронный коммутатор может гадить, роняя СШ на выходе
Мораль? Предвар там есть, но прибитый наглухо гвоздями. Более того, если брать в пример Деноны, то там даже в режиме Direct на крутилку громкости завязана небольшая коррекция АЧХ на уровне 20кГц до 0.5-1Дб. Зачем такое, неясно, но сделано явно специально - частотная характеристика Денонов ровная и докатывается аж до 100кГц со спадом всего в 3-6дб в зависимости от модели
@@Orion-gm7fh
2]По АС. У электронных деталей нет звучания. Они лишь выполняют определённую функцию. В акустике это согласование параметров динамиков. И если там стоит примитивнейший фильтр в 1 ёмкость, которая отсекает часть НЧ диапазона для пищалки, то ничего хорошего это не означает. Даже для 2полосных АС - это очень убогое решение на уровне коаксиальных автодинамиков. И не важно, что там написано JBL. Даже в большей части совейских 2полосных АС фильтры реализованы получше
@@Orion-gm7fh
3] Если не нравится звучание Йамахи, это не значит, что она плохая. 870 это либо старый ресивер, к которому и прентезий быть не может - он будет хуже любого интегральника, это и так понятно. Либо MCR-N870D что есть интегральник класса D. Вот там могут быть нюансы реализации. Разбираться мне лень, но вероятно, что класс D 8летней давности и не на современных модулях Hypex запросто может звучать объективно неочень. Хотя учитывая уровень EXPOSURE, вся разница может снова упираться в субъективные предпочтения, когда в Йамаху опять не завезли басов и ВЧ очень острые-чОткие, а в режиме Direct на фоне зашитого Exposure звук и не нравится, ибо плоско, скуШно и тд, как и любой Direct