Владимир Шалларь, Алексей Чернов. Гоп-богословие.
HTML-код
- Опубликовано: 22 авг 2024
- О большевизме, современном российском православии, а также о насилии и жертвоприношении говорим с Владимиром Шалларем.
Содержание:
- Благовещение - это крушение мира сего.
- Христианская эсхатология и революционная политика.
- Большевизм закончился с приходом к власти Сталина.
- "Красный Платонов".
- Критерий насилия в Ветхом Завете.
- Гоп - богословие Ткачева.
- Храм Вооруженных сил РФ - это случайная сборка всего со всем.
- Криминал, армия, шансон, православие.
- Порядок и насилие - это одно и тоже.
- В России 30 лет происходит антропологическая катастрофа.
- Телевидение: мегатонны безумия.
- "Альтернативу заваливают трупами и смертями" (Гефтер).
- Схема жертвоприношения по Рене Жирару.
Telegram-канал "Либертарная теология": t.me/libertari....
Ресурс «Либертарная теология»: christi....
Собрание текстов Владимира Шалларя: @christ....
Финансовая поддержка наших усилий позволит сделать наш продукт более качественным. Поэтому мы будем благодарны за финансовую поддержку проекта: www.donational...
Алексей Чернов. "Умная вера".
Интереснейший разговор! Спасибо! Ждём продолжения)
Спасибо, дорогая Елена! ) Продолжение будет! )
Большое спасибо за беседу.
Спасибо🙂
Пожалуйста! )
Дякую, хлопці, Ви круті.
Жаль, что не видела ваш канал год назад. Сколько мучительных сомнений я бы избежала 😢
Даешь в военный храм -- кастеты и золотые цепи бычья! Терпение-Вера-Юмор! Так держать!
Хорошо сказали! )
От Владимира веет одной мыслью: Я так мечтаю и пусть реальность идёт нахрен.
Спасибо🙏💕
Вам спасибо за поддержку! )
Сегодня наткнулся на ваш канал. Интересно. Буду смотреть. Спасибо.
За критику этатистского гопничества - поклон.
Благодарю за интереснейшую беседу. А то так надоело это нытьё нынешних придворных священников мол как эти злые безбожные большевики 70 лет угнетали нас святых христиан. Божий промысел и собствиную вину они совсем не берут в расчет. Тучные годы для христианства всегда губительны и наоборот во времена гонений христианство всегда процветало.
Виктимшейминг - когда про жертвам объясняют, что они сами были во всем виноваты.
Шалларь проснулся - как-будто весь мир не был гопническим всегда!
Возможна ли,напр.,ваша полемика с о.Андреем Ткачевым? Будет ли диалог? Будет ли он слушать и слышать?
Я был бы рад! Тогда количество подписчиков увеличилось бы раз в 10-ть! ) Причем при любом раскладе, даже если бы я и потерпел поражение! ) Но для Ткачева мы слишком незаметны.
"Будет ли он слушать и слышать?" - конечно нет!
@@pelicania Он Вас услышит... Даже , если не покажет вида. Пусть не сразу.... Ваша беседа ,Вы правы, привлечёт много слушателей, которые никогда бы не пришли на Ваш канал сами, и услышат они новое и необычное для себя... Капля камень долбит...
Полностью согласен
Спасибо за отличное видео.
Андрея Ткачёва давно пора выводить на чистую воду. Он в своих проповедях невпопад продвигает монархизм. Причём аргументация более чем хромает, например: "В Тайланде нельзя плевать рядом с плакатом короля. Следовательно, монархизм более этичен, чем демократия". Аристотель отдыхает.
И как по Вашему мнению христианство трансформируется в ужасную идеологию? Это свыкание христианства к обыденности?
"И как по Вашему мнению христианство трансформируется в ужасную идеологию?" - я думаю, что христианство как идеология - это было уже с первого века, когда христиане ждали воцарения Христа как политического лидера.
"Аристотель отдыхает" - у Ткачева и Иисус отдыхает, и святые отдыхают! )
Уже начали выводить по-серьёзному.
Пророк Илия совершает повеление Господа Бога. Ленин и иже с ним кажется не говорили, что им было дано прямое, личное повеление на насилие от Бога. Не корректно сравнивать пророка Илию с Лениным. Большевистское насилие это именно угнетение человеческое, а не Божие. Диктатура пролетариата над бывшими, бывшие это дворяне, капиталисты-буржуи, духовенство, купечество,казачество.Т. е. люди по своему произволу применяют насилие к другим людям, угнетают одних ради других. Тут можно увидеть в большевиках орудие промысла Божия, можно согласиться, что они очистили мерзкое и зловонное, но вместе с гноем отрезали и голову.
С уважением к Шалларю, и с согласием с ним по поводу моментов эстетических и этических, полное несогласие с ним в оценке нынешней войны. Очень однобоко и плоско.
Алексей,при отключение ютуба планируете ли выкладывать видео еще где-либо?
Пока не знаю. Не думал об этом, если честно.
Browsec, насколько я знаю, бесплатный.
Если вдруг отключат Ютуб (что вряд ли, мне кажется), то ищите группу в Телеграм "Умная вера". Скорее всего, мы создадим такую группу вне зависимости от включения\отключения Ютуба. Но пока у меня не доходят руки.
Сталин никогда не возвращал русский национализм (утверждение гостя не основано ни на чём). Русские в СССР были наиболее угнетаемым этносом, которому даже свою, пардон, "русскую" часть компартии непозволительно было иметь. Красноречивое подтверждение запрета русского национального самосознания в его политическом аспекте - Ленинградское дело, фигурантов которого именно в национализме обвинили.
Почитайте про возвращение образа Александра невского как защитника земли русской, трех богатырей, речи Сталина после победы о русском народе и других национальных изменений в СССР в те годы.
Арест по Ленинградскому делу - растрата огромных денег и воровство.
корректно ли определение, что СССР - империя? Это термин времен холодной войны и тогда уже надо было сказать "империя зла". Или все-таки наличие некоторых черт империи - еще не империя ? "Куда делась весть об уничтожении наций?" - никуда не делась! Просто стало понятно , что "мировой пожар революции" не состоялся и надо было не просто выжить, а еще готовиться к новой войне. По этой логике нужно сказать, что и с введением при Ленине НЭПА куда то делась идея отмены частной собственности . А с и разгулом экспериментов после революции в половой жизни исчезла идея семьи... Но они тоже не куда не делись . Ленин был очень гибким практиком , и Сталин тоже. Сами ошибались - сами исправляли. Откуда сразу могли взяться идеальные формы управления такой огромной, разрушенной, зажатой санкциями, многонац. страной? Чудо, что она вообще выстояла да еще и хребет гитлеризму сломала. Легко все только на бумаге и в теории, особенно когда самому никогда на руковод. работе не пришлось "воевать" с множеством оппонентов, которые тоже все видят по-своему.
Два собеседника утонули в обсуждении политики , явно ,что вообще ничего не понимают ни в политике ни тем более в геополитике, лучше бы обсуждали больше
философию и богословие,чем то, что не их конёк и тема!Прям дети в правоведении,политэкономии и геополитике!🙂
Революция дала и даёт миру надежду на равенство и братство, социальную справедливость.
Читайте "Господа Головлевы". Лучше не расскажешь про порядок перед революцией .
Видимо зло более организованно и целеустремленно чем добро, по крайней мере в нашем мире
Мне кажется, так было всегда. Зло смогло организоваться и устранить Сына Божия. Что ж вы еще хотите? )
Организация это иерархия, родная стихия падшего мира?
@@user-tw6fe9pw8m, наверное да.
"родная стихия падшего мира?" - да, согласен с вами!
На 1.01.00 просто бомба...
Но если модернизм и капитализм победил средневековое христианство, не значит ли это что врата ада одолели Церковь или как можно проинтерпретировать это событие?
Я бы сказал, что не победил, а отодвинул в сторону. И опять же, в понятие "средневековое христианство" можно запихнуть что угодно. В том христианстве были как светлые, так и темные стороны. Так же как и в модерне есть и положительное, и отрицательное.
Но честно говоря, есть опасения что оно может так и остаться в стороне, если будет действовать по принципу догоняния истории а не творения ее
Слишком субъективны в оценке деградации России, если бы было так как собеседники говорят,то не летали бы ракеты в космос и атомные ледоколы не строили!
А Ростов уже украинский? Чёт я пропустила.
Как же обьяснить тогда победу модернизма и капитализма над средневековым христианством?
Дайте, пожалуйста, три критерия средневекового христианства и три критерия модернизма. Чтобы было ясно, о чем мы говорим.
Думаю что лучше даже сказать по каким критериям надо проводить сравнение этих двух эпох.
Первый критерий - центр вокруг которого выстраивается мысль и мировоззрение. В средневековье это безусловно Бог, как источник и критерий всех сторон жизни. Все должно санкционируется и обустраивается по законам высшего Законодателя, изложенными в Писании и Предании. Центром нового времени является человек и мир. Человек опять как бы оказывается перед загадкой сознания и своего существования отказываясь принимать на веру что либо и хотя у первых мыслителей остаются остатки или отголоски былого мировоззрения но по мере продвижения мысли эта вера все более и более выхолащивается и отодвигается на задний план. Кажется, вот полная и абсолютная обьективность, не опираться на веру и все подвергать сомнению. Но, что ставится на место Бога и чему верят беспрекословно и я бы сказал фанатично? Человеческому разуму.
Я думаю примерно отсюда надо плясать и раскручивать мысль в направлениях отношения к миру, между людьми и т. д.
Я не знаток истории и политэкономии, но думаю что переход от средневековья к новому времени можно рассматривать либо по примеру того как Лосев рассматривал переход от полисов к Империи - это так сказать от базиса к надстройке, но думаю закономерен и другой подход по типу - дух творит себе формы
Спасибо за пространный комментарий!
"В средневековье это безусловно Бог, как источник и критерий всех сторон жизни" - наверное да. Либо... Определенная средневековая модель Бога, в которой Бог - всевластитель (по типу Зевса или Яхве). И вот сейчас, мне кажется, эта модель для нас не подходит. Средневековье знали и человечного Христа, Христа нищих и обездоленных. Но этот Иисус был как бы в тени Всевластителя-Отца. А мне кажется, что надо Его из этой тени вывести. И в этом - задача нашего времени.
Вы не правильно понимаете кротость...Вспомните наикротчайшего Моисея...
С оценкой Сталина и того, что он делал - не согласен!!! противопоставление Сталина Ленину совершенно неверно и находится в русле перестроечной, Хрущёвско-Яковлевской схемы разрушения сов власти!!!
Лайк
Под себя Православие Шаларь переделал, ради Ленина. В этом ролике показалось явное противоречие между марксизмом и Православием. Социальная правда - не главное в Православии.
Спасибо!Думаю будет интересно,есть параллели ruclips.net/video/8mO0L_8ujVk/видео.html&ab_channel=soiz
"Насилие, которое освобождает-божественное насилие". Резануло.
Освобождение Европы от евреев в 30-40ых тогда тоже божественное насилие? Или, всё-таки, слово"освобождает"что дышло, куда повернул, туда и вышло? И, следовательно, тезис не совсем корректный.
На такую бредятину смешно отвечать
Пытаться смешать христианское смирение и геополитику ,которая не про смирение и святость бесполезная работа,поэтому оба собеседника находяться в инфляции понимания происходящего, особенно когда мало информированы и не владеют всей информацией,похоже на беседу двух человек на кухне🙂.
Горе от ума.....мля
Ну-ну... "Один лишь батюшка Ленин хороший был вождь, а все другие-остальные такое..." и т.д. Местами, очень сомнительные высказывания, конечно.
Про Ткачёва я бы сказал-православный ТАЛИБАН !Я давно слышал у одного искусствоведа такое (выражение),и мне было как-то не по себе,а вот сегодня все понятно, потому что на дворе не 2014 какой-то год,а год 2023,вот так ;Спасибо за видос Алексей❤ )))
.
Обговорите пожалуйста об удерживающем,по Златоусту -это Рим,считается,что Россия это третий Рим,а четвертому не бывать!Спасибо!
Златоуст ошибся. Бывает... )
@@pelicania Железный аргумент,а главное, очень развернутый ответ.Спасибо!)
@@pelicania Вот просмотрел ролик:"Владимир Шалларь. Альтицер, Бердяев, Харт, Хайдеггер, Рубский, Лосев.". Где Владимир Шалларь,на 11 мин 20 сек.хорошо отвечает на тему св.отцов,а вы говорите что Златоуст ошибся.Тут я солидарен с Шалларем.Конечно,вы имеетеправо на свое мнение.
"Тут я солидарен с Шалларем" - ну тут дело такое... ) Я рад, что вы с Шалларем солидарны! )
))))))))))) Стебёте меня! ))))
Сегодня я с вами не согласен. С обоими. Куда, Владимир, делась ваша тонкость философа? Вы обрушаетесь на сегодняшнее богословие. На бедного отца Андрея Ткачева. Он приходской священник. Таких много в русской литературе 19 века. Человек очень порядочный. В своей манере непохожий на ваше представление о священниках. Ну и что? А вот куда делась ваша терпимость философа? Неужели растворилась в быдляческом хохотанье вашего визави. Оба выглядите некрасиво. Ладно, остановлюсь. Не то хейт меня понесёт.
Мы русские,с нами пох...
Сердце сокрушено и смиренно Бог не уничижит , а у вас постоянно какойто ропот несогласие , и выхода нет, ничего не даёте в замен; никакого опыта.