Вячеслав Рубский, Владимир Шалларь. Монашество, цивилизация и секс.
HTML-код
- Опубликовано: 22 авг 2024
- Протоиерей Вячеслав Рубский (доцент кафедры психологии Одесского Национального Морского Университета (ОНМУ), доктор философских наук, настоятель храма св. мч. царицы Александры в ОНМУ, практикующий психолог с кабинетом) и Владимир Шалларь (редактор медиатеки «Предание.Ру», публицист, администратор ресурса «Либертарная теология») беседуют на тему "Монашество, цивилизация и секс".
RUclips-канал отца Вячеслава Рубского: / @rubskyi .
Патреон Рубского: / rubsky .
Собрание текстов Владимира Шалларя: @christ....
Ресурс «Либертарная теология»: christi....
Финансовая поддержка наших усилий позволит сделать наш продукт более качественным. Поэтому мы будем благодарны за финансовую поддержку проекта: www.donational...
Алексей Чернов. "Бог и Пеликан". "Умная вера".
Обожаю Шалларя ... В этом вопросе -- особенно. На монашество так влюбленно смотреть дорогого стоит.
Полтора часа как 5 минут ! Рубский наше будущее 💞
Любопытный диспут. Полиморфизм рассуждений Владимира Шалларь, несколько диссонирует с конкретной философией Рубского. Явно разный темперамент оппонентов. Спасибо организатору встречи.
Хочется воскликнуть браво и долго рукоплескать этой замечательной троице! Лучшей теотерапии сейчвс не найти. Пусть это будет зачалом цикла встреч по реперным точкам православного и иного богословия в свете различных картин мировидения. Ждем продолжения!
Спасибо, дорогая Ева! Я тоже надеюсь, что это первая встреча большого цикла! )
Суть беседы вкратце.
Шалларь: Монахи создали европейскую цивилизацию.
Рубский: Монахи живут в мире побеждённой плоти и розовых пони, и это прекрасно))
Ребята, классная у вас компания! Отец Вячеслав такой рассудительный, вылитый Отец, Алексей наивный и радостный, прям как Сынишка, а Владимир размахивает руками так, словно он Дух святой. Ну и Троица!
Приятно послушать что одного что другого. Получил удовольствие, наверно так же как и Алексей. Спасибо Вам за организацию этой и других организованных Вами встреч.
Рубский - красавец.... его преимущество в том, что он говорит об этом изнутри, будучи священником.... в то же время второй собеседник делает высокоинтеллеые умозаключения, но к сожалению умозрител ные
Интересный разговор о столкновении искусственно созданного мира монашества с реальностью. Хотя и немного жаль, что все замкнулось на социальном строе. В любом случае, спасибо всем участникам беседы!
Алексей, вы молодец. Очень интересно . Спасибо.
Спасибо, дорогая Александра! В теперешней ситуации молодцом оказывается отец Вячеслав! Не стал переносить наш разговор! Уважение ему!!!
очень нравятся рассуждения Владимира! Отец Вячеслав убедителен своим жизненным цинизмом.
Если о. Вячеслав не видит настоящих монахов, у которых внутренний строй души настроен как и у древних монахов, это не значит, что их нет. Это значит, что либо он их не встретил, либо встретив не разглядел. В своей жизни я сподобился встретить пятерых таких святых и прозорливых людей. Трое из них были монахи, один мирской священник и один странник мирянин.
Мирской священник. Как это мило)
Жизнь разная у тех и других.думаю стоит задуматся хотя бы почему здоровые и молодые и с хорошим светским образование приходят в монастыри и подвизаются.
А что значит странник мирянин?
@@IgorVakhovsky странствовал по разным монастырям и людям. Жил где приютят
@@user-rs6in7fp7j
А зачем он это делал?
Он проповедывал Евангелие?
Очень расплывчатый Шалларь и очень конкретный Рубский. Спасибо за беседу.
Шалларь, на мой взгляд, не расплывчатый ) Просто к нему нужно привыкнуть, понять ход его мысли )
у Владимира просто камера хуже)
@@darkdofamin8722 😄 👍👍
@@darkdofamin8722😂😂😂
Спасибо за интересное видео
Шикарная троица 👍 получила огромное удовольствие от дискуссии в таком формате. Спасибо 😊
Человеку, не встретившему человека, -того, в связи с кем его одаривают опытом любви, утешают в нашей православной традиции тем, что он может более полноценно сосредоточится на любви к Богу,- будто Другой ( человек) обкрадывает твоё внимание к Богу. Я вижу тут главную трагедию: вся человеческая культура как бы неполноценна в свете монашеского ухода от нашего мира во всех его проявлениях.
Спасибо! Шикарный спарринг! Два мега мозга смогли таки договориться.
О, интересный замес, чтоб отвлечься на время
Ну да ) Теология в качестве альтернативы военным новостям )
Насколько интересно было слушать этот диалог!!!
Спасибо большое!!!
Большое спасибо за интересную беседу!
Оч хорошие собеседники. Спасибо!
Всегда пожалуйста! )
Шалларь сильно напрягался, а о Вячеслав спокоен и внимателен
Шелларь очень настойчиво и упёрто натягивает совушку на глобус. То, что при фашизме Германия добилась невероятных успехов в науке и технике, которые мы до сих пор используем и не вполне можем осознать до конца, не значит, что Германия добилась их БЛАГОДАРЯ фашизму.
очень интересная беседа
Персонализм не отрицается онтологизмом хотя бы потому, что в нашем мышлении невозможно схватить персону в её специфике и конкретности - она всегда избегает осязания мыслью. Тогда как о природе говорить возможно, т.к. онтологическое имеет зримое представительство.
Вы крутые🎉
Спасибо🙏💕
Пожалуйста!!! )
Владимир Шалларь - супер!! 👍👍👍
Супер
Такое ощущение,что оппоненты не только говорят нам разных языках,но и вообще о разных вещах и не понимают друг друга. Всё видео меня сопровождало ощущение диссонанса, один об одном, другой о другом
Да, на первый же вопрос Шелларь не ответил...
А не является ли центральной проблемой монашеского дискурса (и всего исторического христианства) непрерывная натужная попытка имитации преображенного человека? Сами аскетические практики (разумеется, нехристианские по происхождению) не явились ли попыткой
нащупать пути к подлинно мистериальному Рождению Свыше, без которого нет христианина (и собственно христианства тоже)? Пытаясь изучать историю Церкви, мы с крайним недоумением замечаем, что свою главную функцию - сообщение Рождения от Духа - Церковь как-то быстро и незаметно утратила, а имеющийся в нашем распоряжении церковноисторический дискурс традиционно не придает этому потрясающему факту ровно никакого значения, лишь вскользь упоминая о странной проблематике донатизма и ему подобных "глупостей". Не в этой ли точке скрывается та "черная дыра", в которой бесследно исчезают все претензии исторического христианства? Монашество и мирянство на деле различаются лишь степенью имитации. А имитация есть корень пошлости, т.е. неживого.
P.S. Подлинным отцом той церкви, в которой рождение свыше отсутствует в числе приоритетов, является никак не Христос, а скорее Августин, но это так, к слову.
"имитации преображенного человека" - ну Шалларь бы с вами точно не согласился ) Он бы сказал, думаю, что сама интенция у монахов была иная. А уж что получается на практике - это такое дело... Да к тому же на практике XXI века, который совершенно иной, нежели 4 или 5 века.
"А имитация есть корень пошлости, т.е. неживого" - согласен!
"а скорее Августин" - а почему именно он?
"сообщение Рождения от Духа - Церковь как-то быстро и незаметно утратила" - она, скорее, этот акт рождения тупо формализовала. И через это утратила.
@@pelicania Под имитацией я понимаю прежде всего не лицедейство а непоколебимую убежденность в своём статусе христианина. Сначала христианин возникает как факт и лишь затем он начинает заботиться об установлении личного знакомства с богом. Это и есть имитация, нарушение порядка вещей. Как можно быть членом тела, но при этом не находиться во всеобьемлющем контакте с ним, а лишь желать этого или искать? Вам хорошо известно что об этом думали Кьеркегор, Мамардашвили и другие. Переделать уже сформированную самоидентификацию крайне сложно. Это ахиллесова пята христианской культуры. Вечная забота о второстепенном ( как монашество повлияло на социальные институты и т.п.) при полном отсутствии главного. А интенция монашества понятна, но по форме нецерковна. Аскет пытается стяжать обожение не посредством церкви, а через древние универсальные практики. И если мы считаем, что этот эксперимент нередко оказывался удачным, то из этого можно сделать два основных вывода: либо следы бытия церкви нужно искать именно в этом опыте, либо этот опыт в принципе нехристианский.
Батюшка очень красивый😂❤🎉
Большое спасибо. Редко такие эфиры можно встретить в интернете. Ленин великий человек. Кто бы не лаял на него, от этого его величие не меркнет.
Очень интересно. Зачёт)
Спасибо! )
Прекрасная беседа! Большое спасибо участникам.
Однако, о каком «монашестве» речь? Слушая эту беседу, можно представить, что речь идёт о каком-то коллективно-гомогенном историческом акторе, оснащённом собственной конституцией и скоординированной тактикой. Уважаемый о. Вячеслав многажды говорит о неприемлемости гиперобобщений, но беседа так и продолжает двигаться в странном для здравого смысла бинарном русле мы/они. Это странно…
да, утрясти термин "монашество" так и не удосужились 😞
Отец Вячеслав, а как бы вы утрясли? Я так понял, что Шалларь под "монашеством" понимает, скорее, идею монашества, а ее реализация... Ну получилось то, что получилось. Но и то, что получилось, оказало большое влияние на мир. Вы же говорите о монашестве как о конкретном продукте. Я правильно вас понял?
@@pelicania да, верно. И мы с замечательным Владимиром не потрудились договориться о тождестве термина. 😕
В чём специфика мужского/женского? Только ли в фертильной функции? Изъяв из природы человека функцию размножения, сопровождаемую вожделением другого пола - устраним ли мы половое различие?
Интересный вопрос
Шалларь и Рубский неплохо смотрятся. Ведущему бы стоило резюмировать каждые 15 минут пройденный этап беседы.
Ну, и так норм.
качество картинки и звука Шалларя не очень.
"Ведущему бы стоило резюмировать каждые 15 минут пройденный этап беседы" - я боялся прервать постепенно разгорающуюся беседу )
"качество картинки и звука Шалларя не очень" - согласен! Ну картинка - это еще ладно. А вот звук - это да. Просто мы с отцом Вячеславом пишем на профессиональные микрофоны, а вот у Шалларя микрофона нет. Что поделать...
Не, не надо резюмировать. Так лучше. Когда ведущего как можно меньше.
26:06 Поправка некорректна, поскольку Бог решил, что человеку нужен помощник, значит сам Бог являлся человеку помощником в совершенно другом смысле (да и у Давида было немало "помощниц", к чему призывать на помощь ещё и Бога). И факт того, что Иш нарекает жену Иша говорит о его более высоком статусе, как и по отношению к животным.
Интересно, но формат не тот. Нужна лекция о. Вячеслава и уточняющие вопросы от собеседников. Для дискуссии разница в весовой категории критическая
Так у нас был, скорее, разговор, чем дискуссия.
Диспут показал, что аргументы оппонента Рубского были куда насыщеннее и богаче (привлечение Писания, философских штудий), тогда как одесский мыслитель построил свою аргументацию на отсылке к опыту (опыту неудачи воплощения монашеского замысла ниспровержения иерархии, при этом само постулирование такого идеала - спорно, ибо монашество, начиная Пахомия, было всегда в оковах подчинения авторитету).
Для меня эта беседа, напротив, явилась, своего рода, развенчанием Рубского и, одновременно, открытием его оппонента (о котором я ранее не знал).
Спасибо, интересно! А вот не обсудить ли вам тему -- околосмертный опыт? Тысячи свидетельств, там и ад, рай и светящееся существо... Или уже скоро сами узнаем... Хотелось бы будучи в теле!
Ок! Принято! Предложу отцу Вячеславу.
Это любимая тема и повод посамовозвышаться для Пушкова: что брак это лишь допустимое зло, а реальное христианство это только монашество (кстати, это очень совпадает с буддийским пониманием религии).
Пушков вообще парень интересный , то монашество боготворит, а то и сквернословие с "непатологическим" лесбиянством
@@crucra1901 Интересно,а что такое "непатологическое" лесбийство?
@@crucra1901 Боготворя монашество он боготворит самого себя.
@@ivanpopov9843 когда две девушки совершают половой акт не только для собственного удовольствия, но ещё и для того чтобы возбудить рядом находящегося мужчину
Трудно слушать Шелларя, какая-то трескотня.
Если во Христе нет ни мужескаго пола, ни женскаго, то, чем более мы христиане, тем менее мы мужчины и женщины.
Вячеслав понравился, Владимира слушать не возможно - плохая дикция, машет руками. Плохой формат.
Друге послання Апостала Павла
до Коринтян 3;17
Господь є Дух; а де Дух Господнiй, там свобода.
Владимир христианский коммунист, интересное сочетание ..)))😉🤔
Коммунизм совсем другая, конкурирующая международная секта....
Догмат о Троице есть, догмата (и даже канона) обобществления имущества и ликвидации частной собственности - нет.
Подождите.. Но если слово "Помощница" в Св. Писании переведено не корректно..
То получается что в Еврейской Традиции изначально в Оригинале было неправильное толкование и понимание слова "Помощница"...
Ведь всем известно какое Отношение к Женщине в Еврейской Традиции!!! 😊
Можно, кстати, заменить термин христианский(мир) на термин греко-иудейский, в принципе это то же самое, в смысле ценностей...
Очень интересно, но на фига эти англицизмы?
Господь отдает жизнь за тех , кого любит , а муж какой господин ( Господь ) для жены ? Он даже своих детей знать не хочет .
Вещи своими именами называть надо .
Называться Господином мужчина хочет , с ответственность это никак не связывается , только с главествоваванностью.
23:37
Шалларь проповедует вараинт православного буддизма: настоящие верующие это только монахи, остальные это так, сочувствующие.
короче Шалларь - это христианство, а Рубский - это путриархизм. Рубский хватит разделять. Церковь - это полнота , наполняющая все во всем. Такие же православные иудеи, как Рубский ХРИСТА распяли.
Монашеское общежитие и монашеская мысль не одно и тоже.
Отрицающий монархию (не суть важно, какого она состава), провозглашает анархию... Это как белое и черное, - при смешении этих цветов получается "ни рыба, ни мясо" - невесть что... На самом деле, незыблемость Небесной Иерархии держится на подлинном служении Миру Бога (служить - с любовью жить), который создан, обустроен и поддерживается как целостный живой организм Всевышним. При этом, Бог абсолютно самодостаточен и совершенно не нуждается ни в чьей помощи и поддержке. Иерархия стала формироваться с сотворением человека по образу и подобию Бога. И по мере появления людей, собственными усилиями установившими связь с Отцом Небесным, их души стали образовывать Иерархическую лестницу. При этом распределение происходило естественным путем, без участия Бога, а именно, по той высоте, которую набрала душа при земном воплощении. А, освободившись от тела, душа избавляется и от его греховной природы, матерью которой является гордыня, потому в Царстве Небесном нет завистников и тем паче карьеристов, просто все служат - с любовью живут, а не прислуживают Богу. Именно тогда, когда на Земле будет увеличиваться количество духовно рожденный людей, на этой многострадальной планете воцарится Царство Божие. Именно массовое рождение богочеловеков станет вторым пришествием Христа, - такого же сына Божьего, как и любой другой человек. Соответственно, как Христос молился никому другому, кроме Бога-Отца, так и каждый, кто осознает свое богоподобие и стремится к его реализации, должен молиться Богу-Отцу и никому более. Только эта высота молитвы способна высвободить дух человека из яйца духовной нерожденности...
Для Рубского Бог это Христос, для Шалларя бог (центр) это монашеский марскизм. И не "отцы" для него важны, для него "святые отцы" это Маркс и Каутский.😊
человеку,порабощенному страстями, не понять свободных от этого монахов
Блин, разрушили высокоразвитую Римскую Империю, обрушили её в тёмные века, как после ядерной войны наподобие....тыщи лет потом не могли достигнуть гуманистических и технических достижений Римской Империи. А оказывается они борцы за равенство были😂
Рубский лучший!
Шаларь хорош, но в этой теме краснобай😅
Владимир Шалларь придумал себе утопию и в эту придумку всеми силами засовывает факты и высказывания прошлых эпох, вырывая их из контекста безбожно. Не ожидал такого примитива. Странно, что марксист не в состоянии понять, что современный мир (а по Марксу капиталистический строй закономерный этап развития общества) сформировался не благодаря установкам монашества, а вопреки. Кстати, иногда общество по монастырским правилам построить и вправду удавалось. Например, во времена Торквемады или Савонаролы.
Три еврея под окном пряли поздно вечерком...
Господи. Ну какой же Шалларь демагог и болтун.
Рубский надмевает, Шалларь назидает
Владимиру - экий Вы фантазер, батенька ...
Шелларь ерунду несет.Троица не иеарархично?Св Дух исходит от Отцы к Сыну-тут уже иерархия.О сексе сказано в Лествице-Вопрос:Можно ли спастись в браке?Ответ:О рабы вагин,спастись можно,но больше молитесь,поститесь и давайте милостыню.
Лествица была написана монахами.
Надо усерднее молиться Богу при оргазме, какании и писании, пукании, отрыжках, чистке зубов, ковырянии казявок в носу и том мн.другом, чего стесняемся, чем на литургии! Отгораживать Бога церковным языком от себя обычного и матерного - это фарисейство.
Владимир здесь лишний.
Не поминайте имя Богдана Титомира всуе!
Какой же бред несёт Шалларь.
Владимир, вы охренительны. Алексей, вы опасно ходите, вам пипец не за горами. Рубский - явный бес, апостол пустоты.