Prima degli aumenti dei tassi, mio fratello a maggio 2021 purtroppo comprò un Btp scadenza marzo 2072 2,15% al prezzo riferimento 91/100.; con la salita dei tassi il Btp ha perso ad oggi circa il 33%. La mia speranza è che con l’auspicabile prossimo taglio dei tassi si possa recuperare un po’ la perdita ma mi pare di capire da Francesca che con l’inizio dei tagli ci sarà anche la normalizzazione della curva che potrebbe portare ad un ulteriore aumento dei rendimenti sulla parte lunga della curva, con corrispondente riduzione del prezzo del Btp in questione. Quindi la perdita subita potrebbe non essere ridotta dai prossimi tagli, capisco bene?
Ha comprato sotto la pari, deve avere molta pazienza e prendere le cedole, in uno spazio temporale che potrebbe andare da qui a qualche anno, con buona probabilità ci saranno periodi in cui il btp risalga a quel livello. Se anche andasse tutto male, c'è un apprezzamento del capitale anno per anno tale che tra 20 anni il bond anche nella peggiore delle ipotesi dovrebbe andare verso quel prezzo lì
@drosottera8741 tutti i bond a lunga scadenza hanno perso ma con il taglio dei tassi rimbalzeranno, nonostante ci sarà un minimo di perdita dovuta alla normalizzazione della curva. Detto questo è probabile che non torneremo al mondo a tassi zero dunque è possibile che ci sia un forte rimbalzo ma non è detto che tuo fratello recuperi del tutto la perdita. Oggi ti converrebbe rivendere se hai una view negativa sul taglio dei tassi (ossia credi che sia possibile un aumento dei tassi), se hai una view negativa sull'emittente (Italia) o se hai trovato qualcosa di meglio su cui posizionarti. Ti invito a ragionare su due cose: (i) il peso che il bond ha in portafoglio: se ha troppo peso magari potresti diversificare su bond sempre con scadenza simile ma di altri stati europei; (ii) la view che hai: se credi in un taglio dei tassi magari potresti allungare ulteriormente la scadenza e puntare ad ottenere un più forte rimbalzo per recuperare tutta la perdita più velocemente. In ogni caso dipende anche dall'orizzonte temporale che hai: portando a scadenza un bond, se l'emittente non fallisce, recuperi sicuramente. Qui trovi i migliori bond europei per massimizzare il rimbalzo in caso di taglio dei tassi: ruclips.net/video/mhrUeEWTJDA/видео.html
Mi servirebbe un'aiuto in quanto vorrei acquistare T-bill ma la Fineco ti fa comprare tutto tranne i T-Bill neanche Etf su T-bill (BIL) . Conosci qualche banca che lo permetta ? Grazie
@gianfrancobelardi8913 secondo me il conto migliore per negoziare sui bond americani è Interactive Brokers: costa poco, ti remunera sulla liquidità e ti da accesso a tantissimi strumenti (tra cui le obbligazioni in USD quotate su Francoforte che sono molto più liquide di quelle sul TLX). Ne avevo parlato in questo webinar: ruclips.net/video/WVWiq0YXhD0/видео.html
E' sempre più difficile lasciare un commento ai tuoi video senza essere monotoni nei complimenti ..... Provo con un semplice "fantastico", soprattutto per la semplicità con la quale sai parlare e spiegare aspetti non sempre intuitivi per i neofiti come me. Per quanto riguarda il prossimo incontro proporrei Bergamo, per la bellezza della città, oppure Milano per la facilità ad essere raggiunta
Ciao Francesca. Grazie x il video. Ho un solo appunto (per le mie scarse reminescenze universitarie di matematica finanziaria :)))...a mio avviso quando al minuto 53 e seguenti, mostri il prospetto di confronto negli anni dal 5 al 20..Nella sezione bond corporate standard se consideriamo le cedole c'è un passaggio che non mi è chiaro: tutta la sequenza delle cedole reinvestite (colonna 3) presuppone un interesse composto del 5% fino al ventesimo anno (scadenza)...come mai allora ogni anno dal quinto in poi, usato per il confronto tra i due bond, la somma delle cedole del bond con flusso cedolare non si ferma ad un interesse composto maturato fino all'anno in questione ma arriva fino al ventesimo? penso sia un errore concettuale..ad es. la prima cedola al quinto anno varrebbe 50*(1+0,05)^4=61 euro e non 126 euro...in altre parole se siamo al quinto anno cioè alla prima data di richiamo utile perchè l bond non callable somma le 5 cedole come se avessero maturato fino al ventesimo anno invece che al quinto?. Ovviamente la somma delle cedole maturate va poi sommata al valore nominale di rimborso (1000) che in realtà presumo tu intenda come fair value come prezzo di rivendita se mi libero del bond std al quinto o successivi anni...pertanto la differenza già al quinto anno non sarebbe così negativa (-74), il che renderebbe il callable preferibile a prescendire perchè la rivendita del bond standard con cedola già dal quinto anno ipotizzando cedole reinvestite allo YTM fino all'anno considerato (e non fino al ventesimo come proposto) sono cmq significativamente piu' basse .... È un ragionamento corretto ? Grazie mille!
Ciao @francescorossi8800 in effetti mi sono resa conto di non averlo specificato nè nel primo video nè in questo, mi spiace ma purtroppo delle volte non mi accorgo di non aver specificato tutti i calcoli e il perchè ho calcolato in un certo modo (faccio il video e lo rivedo solo io prima di pubblicare quindi se mi dimentico qualcosa purtroppo è difficile che me ne accorgo prima delle pubblicazione), per questo mi sono molto utili i commenti come il tuo per fare chiarezza e ti ringrazio per questo. Anzi, quando hai domande, spunti o commenti su metodi di calcolo o altro anche su quello che scrivo sui miei canali telegram scrivimi su info@freefinance.biz almeno appena leggo rispondo subito specificando direttamente nel canale a beneficio di tutti. Grazie mille! Non avendo spiegato mi rendo conto che sembra un errore ma in realtà è voluto, ora spiego il perchè. Bisogna considerare che un bond callable deve avere uno YTM più elevato di un bond semplice a parità di condizioni, altrimenti non vale la pena prendersi il rischio di richiamo. Devi inoltre avere uno YTM molto più elevato se hai il rendimento pagato a scadenza, così come per gli zcb. Per questo se paragonassimo uno YTM semplice favoriremmo sempre il bond callable con rendimento pagato a scadenza che giustamente deve avere uno YTM maggiore. Nel tempo ho visto applicare un margine aggiuntivo semplice per paragonare i due bond o uno che tenesse in considerazione il passare del tempo quindi un margine che diminuisce negli anni. In genere il margine era un numero selezionato dal gestore sulla base della sua esperienza ed era in effetti un pò arbitrario e tra l’altro variava nel tempo. Infatti in un contesto higher for longer come quello attuale il margine deve essere elevato perchè è molto meglio un bond con cedola elevata in questo contesto. In realtà la tabella così come è strutturata l’avevo fatta per paragonare i due investimenti a scadenza quando ho iniziato a investire nei primi bond callable. In effetti sui 20Y è perfetta, in un secondo vedi subito la differenza a scadenza. Poi ho notato che effettivamente poteva essere utilizzata in ottica molto difensiva anche per comprendere il richiamo perchè hai una marginalità aggiuntiva che si va a ridurre nel tempo. La domanda che mi ero fatta era se questa marginalità aggiuntiva fosse adeguata o troppo sovrastimata (perchè in effetti era sempre più elevata delle marginalità che ho visto applicare dai professionisti di questo settore) quindi sono andata a verificare operativamente se poteva aiutare a prevedere il momento di richiamo e in effetti era così: il prezzo del bond si avvicinava al richiamo (ossia diminuiva il prezzo clean) quando la differenza diventava positiva considerando questa marginalità aggiuntiva che dipende dal tasso di mercato, cedola e dagli anni mancanti a scadenza. Io l’ho testato soprattutto sui bond Goldman dove c’erano più dati a disposizione (bond con diverse scadenze semplici e callable, sia callable con cedola che con rendimento a scadenza). L’ho visto inoltre funzionare anche sui bond callable di Barclays e mi ha reso molto più facile operare negli ultimi mesi. Considera che la marginalità aggiuntiva va da 60 euro l’anno di differenza sul richiamo a 5 anni (6%), fino a 4 euro l’anno di differenza (0,4%) al 19esimo anno. Sembra sovrastimata per i primi anni di richiamo ma in realtà non lo è perchè per richiamare l’emittente deve avere la certezza che entro scadenza il richiamo sia conveniente e più anni mancano a scadenza più il richiamo è da mettere in discussione e quindi il margine deve essere più elevato. Se applicassi in ottica super difensiva una differenza di YTM di uno zcb e di un bond semplice (es. 0,4%) sarebbe inutile perchè i bond callable sarebbero sempre più convenienti. Ma anche applicando il doppio ossia 0,8%-1% annuo circa emerge sempre il vantaggio del richiamo immediato che invece non è possibile, specialmente in fase di emissione. Infatti in fase di emissione il richiamo dovrebbe essere più probabile verso scadenza o almeno a metà perchè altrimenti il bond sarebbe troppo conveniente rispetto ad un bond standard con cedola. Quindi quello applicato è un metodo che definirei “barbaro” e probabilmente in altri contesti di mercato porta a risultati fuorvianti (es secondo me non è applicabile in fase di taglio dei tassi perchè c’è troppo buffer sul margine) ma funziona in questo momento. La cosa che secondo me lo rende utile è il fatto che il margine aggiuntivo dipende dagli anni a scadenza, il tasso di mercato e il livello di cedole del bond standard. Sto studiando dei modelli applicati da alcuni gestori per capirne l’affinità perchè non è possibile che funzioni “a caso” ma non ne sono ancora venuta a capo 😉 Appena trovo la quadra faccio un video di spiegazione in cui provo a semplificare il più possibile 😉
Salve Francesca, grazie per i tuoi webinar che seguo sempre con tanto interesse. Se riesci ad organizzare un altro incontro in presenza ti esprimo la mia preferenza per le città di Bologna o Modena. Spero di poterti conoscere dal vivo presto
e se nel frattempo i tassi invece di diminuire aumentassero come diceva Jamy Diamond? Mi pare dicesse addirittura fino al 7%? Si avrebbe una perdita del 40%
@sustainablefuture8369 tutto è possibile ma lo scenario di rialzo dei tassi al momento è stimato con probabilità nulla dagli operatori obbligazionari. In tal caso i bond lunghissimi perdono ma meno del loro fattore duration perchè per fortuna hanno una convexity alta e positiva.
C'è chi dice, come il canale Ioinvesto, che i certificati sono una delle scelte più sbagliate che si possono fare, citando anche un avvertimento di Bankitalia, cosa ne pensate?
@enzonavona9018 ognuno è libero di pensarla come vuole, figuriamoci! Tuttavia in tutti i miei anni di esperienza ho notato tantissima ignoranza sui certificati, anche da parte di professionisti esperti di altre asset class. Io ho un portafoglio pubblico da novembre 2021 (su due canali telegram completamente gratuiti che trovi in descrizione). Ho deciso di pubblicare il mio personale portafoglio con l'obiettivo di far vedere tante strategie operative che utilizzo ma soprattutto combattere l'ignoranza finanziaria sui certificati, dimostrando che si possono fare ottime performance se si conosce lo strumento. Il mio portafoglio segna un 30% da inizio novembre 2021 e la parte difensiva ha raggiunto il +40%. Due ottimi risultati che dimostrano che chi perde con i certificati nel lungo periodo è perchè non ha compreso il funzionamento del prodotto. Ho scritto anche un libro per permettere a tutti di poter conoscere appieno questo strumento e metto a disposizione tantissimo materiale gratuito. Io non parlo di ciò che non conosco e pubblico sempre dei video dopo anni di studio di quell'argomento per essere sicura di non dire cose sbagliate che le persone possano prendere come verità assoluta. Invito quindi tutti coloro che parlano di certificati a fare lo stesso perchè sono uno strumento complesso che deve essere compreso appieno per capirne rischi e potenzialità e se non si studia non si può esprimere un giudizio superficiale a mio parere proprio perchè potrebbe far sbagliare altre persone. Ti invito comunque a chiedere un parere sul nostro gruppo facebook agli altri partecipanti così da sentire più voci di persone che negoziano certificati: facebook.com/groups/828087057810611
I certificati sono strumenti complessi, In questo canale sto imparando con molta fatica e senza pagare nulla, come si possono avere tante soddisfazioni dall investire in certificati. Questo canale a differenza di un altro a caso, si basa su statistiche e metodologia non fa cabaret la domenica mattina 😂
Secondo me si fa l' errore di far tutta l' erba un fascio e poi c' è anche il discorso che spesso banche hanno spesso spinto i loro certificates guardando solo alla loro convenienza e non a quella del cliente. Ultimo aspetto sono strumenti complessi, non facili da capire nelle loro molte varianti e che spesso, non sempre, vanno affrontati con una strategia attiva, monitorati nei sottostanti, insomma non sono strumenti da acquistare e dimenticare lì, come un ETF su un SP500 e questo non va bene per tutti. Detto questo sono strumenti interessanti, se si è in grado di comprenderli.
Grazie, sempre interessante. Una domanda: ma se veramente i tassi Bce sono previsti in ribasso, perché mai stanno uscendo bond corporate con tassi così alti? (p.es. Illimity bank tf 2027 al 5,81%)
@arthurlombardozzi5162 grazie mille!!!! 🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏 I tassi sono ancora alti e se il rischio emittente c'è chiaramente ti deve pagare un rendimento più elevato del tasso risk free (4,5% in Europa). Illimity ha un rating basso quindi è giusto il rendimento. Tuttavia la domanda è se conviene comprare bond a scadenza corta in un contesto di taglio dei tassi 😉😉😉😉😉
In riferimento alla slide a minuto 59.00, non riesco a capire come fa il rendimento a essere superiore al 20% nel primo anno se il bond viene richiamato all'anno 13 o nei precedenti, con i tassi che rimangono fermi al 5.5%. Il bond da il 10% annuo, e il restante 10% per arrivare a 20% da dove arriva? Se i tassi non vengono tagliati come fa il bond a salire di prezzo?
Grazie mille Francesca. Quesito: Il Bond Callable con rendimento a scadenza di Barclays dal 10% annuo: XS2761989982 è facilmente liquidabile in qualsiasi scenario ?
@lorenzograziani6952 ci sarà sempre il liquidity provider in bid-ask con spread di un euro (non ho mai visto spread superiori su questo tipo di bond) ed espone sempre size in bid e ask di 1 milione di euro quindi la liquidità è garantita. Chiaramente non hai la liquidità di un treasury USA quotato su francoforte dove lo spread è di pochi centesimi, tuttavia io finora sono riuscita a rivendere senza problemi i bond callable perchè comunque quell'euro di spread pesa poco sul rendimento quando il rimbalzo è importante. Trovi le mie operazioni sui bond callable (anche quelle di vendita) qui: t.me/ObiettivoResilienza almeno ti puoi fare un'idea sulla liquidità da operazioni reali.
Ciao Francy❤ in europa quanti altri bond a cedola alta consigli per chi come me vuole cedole duration medio e lunga? Grazie! P.s: ma i bond americani li posso acquistare dall'Italia? Stessa tassazione 26%?
Interessanti le tue strategie d'investimento, che richiedono però spesso di essere attivi (e con alcuni rischi). Un commento sul bond barclays, che non mi pare sia cosi liquido. Ho l'impressione che, una volta comprato, si dovrà attendere la call, nello scenario migliore.
@stefanozerulo4274 ti dico dalla mia esperienza diretta che non manca la liquidità. Io ho comprato diversi bond callable Barclays negli ultimi mesi e li ho anche rivenduti direttamente al liquidity provider, non ho mai avuto problemi per uscire. Sicuramente è più costoso uscire perchè lo spread è più alto, rispetto ad un treasury USA hai 1 euro di spread contro qualche cent, ma se il rimbalzo è sufficientemente forte non è quell'euro in più o meno che cambia. Il punto è che su un +30% non è quell'euro di spread che cambierà in fase di uscita, però chiaramente va valutato quando si acquista. C'è poi da considerare che il bond ha un clean price ossia il prezzo senza rateo quindi quell'euro pesa relativamente poco quando il prezzo sale sopra la pari perchè la parte di rateo non ha spread (1 euro su 100 pesa l'1%, 1 euro su 130 pesa lo 0,76%). Trovi le mie operazioni sui bond callable (anche quelle di vendita) qui: t.me/ObiettivoResilienza almeno ti puoi fare un'idea sulla liquidità da operazioni reali.
Ciao Francesca, come sempre grazie per la condivisione, la didattica e gli spunti. Approfitto per una domanda, che non mi è chiaro il meccanismo della tabella al minuto 53 (la slide 3 del pdf inoltrato nel canale telegram). Lì ci sono i conti relativi ad un bond con cedola al 5% dove si immagina di reinvestire il tutto senza considerare tassazione e commissioni. Se quindi capisco il senso della tabella, alla riga del quinto anno vedo che il bond restituisce 1250$ se non ho reinvestito, ma con reinvestimento ho 1574$...questo numero non mi torna, infatti se faccio 1000*(1+5%)^5 ottengo 1276 che è la cifra che mi aspetterei di aver ottenuto alla fine del periodo (immagino che il coupon arrivi a fine anno per semplicità)...dove mi sto perdendo? 🤔
hai colto anche tu lo stesso mio ragionamento, segnalato da un mio commento ...devi però considerare il reinvestimento di ciascuna delle precedenti 4 cedole, sempre al 5% ma la prima x cinque anni, la seconda solo x quattro e cosi via... Nel video di Francesca e anche in altri precedenti video lei porta a sadenza le cedole ma anche io penso sia un errore "concettuale" o magari mi sono perso qualcosa io, in quanto il confronto tra due bond "comparabili" si può fare ma solo fermandosi sullo stesso orizzonte temporale...Nulla da dire sul resto, è una professionasta ultrapreparata e fenomenale, ma questo suo ragionamento sul reinvestimento delle cedole non mi è stato chiaro fin dal principio...Forse se legge il commento ci saprà spiegare meglio :))
Ciao @francescorossi8800 e @francescobaroncini5403 in effetti mi sono resa conto di non averlo specificato nè nel primo video nè in questo, mi spiace ma purtroppo delle volte non mi accorgo di non aver specificato tutti i calcoli e il perchè ho calcolato in un certo modo (faccio il video e lo rivedo solo io prima di pubblicare quindi se mi dimentico qualcosa purtroppo è difficile che me ne accorgo prima delle pubblicazione), per questo mi sono molto utili i commenti come i vostri per fare chiarezza e ti ringrazio per questo. Anzi, quando avete domande, spunti o commenti su metodi di calcolo o altro anche su quello che scrivo sui miei canali telegram scrivetemi su info@freefinance.biz almeno appena leggo rispondo subito specificando direttamente nel canale a beneficio di tutti. Grazie mille! Non avendo spiegato mi rendo conto che sembra un errore ma in realtà è voluto, ora spiego il perchè. Bisogna considerare che un bond callable deve avere uno YTM più elevato di un bond semplice a parità di condizioni, altrimenti non vale la pena prendersi il rischio di richiamo. Devi inoltre avere uno YTM molto più elevato se hai il rendimento pagato a scadenza, così come per gli zcb. Per questo se paragonassimo uno YTM semplice favoriremmo sempre il bond callable con rendimento pagato a scadenza che giustamente deve avere uno YTM maggiore. Nel tempo ho visto applicare un margine aggiuntivo semplice per paragonare i due bond o uno che tenesse in considerazione il passare del tempo quindi un margine che diminuisce negli anni. In genere il margine era un numero selezionato dal gestore sulla base della sua esperienza ed era in effetti un pò arbitrario e tra l’altro variava nel tempo. Infatti in un contesto higher for longer come quello attuale il margine deve essere elevato perchè è molto meglio un bond con cedola elevata in questo contesto. In realtà la tabella così come è strutturata l’avevo fatta per paragonare i due investimenti a scadenza quando ho iniziato a investire nei primi bond callable. In effetti sui 20Y è perfetta, in un secondo vedi subito la differenza a scadenza. Poi ho notato che effettivamente poteva essere utilizzata in ottica molto difensiva anche per comprendere il richiamo perchè hai una marginalità aggiuntiva che si va a ridurre nel tempo. La domanda che mi ero fatta era se questa marginalità aggiuntiva fosse adeguata o troppo sovrastimata (perchè in effetti era sempre più elevata delle marginalità che ho visto applicare dai professionisti di questo settore) quindi sono andata a verificare operativamente se poteva aiutare a prevedere il momento di richiamo e in effetti era così: il prezzo del bond si avvicinava al richiamo (ossia diminuiva il prezzo clean) quando la differenza diventava positiva considerando questa marginalità aggiuntiva che dipende dal tasso di mercato, cedola e dagli anni mancanti a scadenza. Io l’ho testato soprattutto sui bond Goldman dove c’erano più dati a disposizione (bond con diverse scadenze semplici e callable, sia callable con cedola che con rendimento a scadenza). L’ho visto inoltre funzionare anche sui bond callable di Barclays e mi ha reso molto più facile operare negli ultimi mesi. Considera che la marginalità aggiuntiva va da 60 euro l’anno di differenza sul richiamo a 5 anni (6%), fino a 4 euro l’anno di differenza (0,4%) al 19esimo anno. Sembra sovrastimata per i primi anni di richiamo ma in realtà non lo è perchè per richiamare l’emittente deve avere la certezza che entro scadenza il richiamo sia conveniente e più anni mancano a scadenza più il richiamo è da mettere in discussione e quindi il margine deve essere più elevato. Se applicassi in ottica super difensiva una differenza di YTM di uno zcb e di un bond semplice (es. 0,4%) sarebbe inutile perchè i bond callable sarebbero sempre più convenienti. Ma anche applicando il doppio ossia 0,8%-1% annuo circa emerge sempre il vantaggio del richiamo immediato che invece non è possibile, specialmente in fase di emissione. Infatti in fase di emissione il richiamo dovrebbe essere più probabile verso scadenza o almeno a metà perchè altrimenti il bond sarebbe troppo conveniente rispetto ad un bond standard con cedola. Quindi quello applicato è un metodo che definirei “barbaro” e probabilmente in altri contesti di mercato porta a risultati fuorvianti (es secondo me non è applicabile in fase di taglio dei tassi perchè c’è troppo buffer sul margine) ma funziona in questo momento. La cosa che secondo me lo rende utile è il fatto che il margine aggiuntivo dipende dagli anni a scadenza, il tasso di mercato e il livello di cedole del bond standard. Sto studiando dei modelli applicati da alcuni gestori per capirne l’affinità perchè non è possibile che funzioni “a caso” ma non ne sono ancora venuta a capo 😉 Appena trovo la quadra faccio un video di spiegazione in cui provo a semplificare il più possibile 😉
@@francescobaroncini5403 grazie a te per il commento! Nel prossimo video faccio vedere le differenze con diverse applicazioni del margine e se riesco riprendo tutti gli esempi storici, tu e l'altro Francesco mi avete dato un bellissimo spunto, grazie ancora! 🙏🙏🙏🙏🙏
Ciao Francesca, nei Treasury e nel bond Barclays c è la doppia tassazione ? Per il discorso rischio cambio, nel momento in cui venisse rimborsato il Barclays, se io comprassi subito un etf sull sp500 tipo SWDA, sarebbe come rimanere in dollari? Grazie mille per il tuo lavoro.
Ciao @maurobonacorsi5036, non sono un'esperta di tassazione quindi ti invito a verificare sempre con la banca o broker con cui operi ma non ci dovrebbe essere doppia tassazione, sul bond Barclays essendo un corporate hai l'aliquota del 26% e sul treasury del 12,5%. Verifica comunque con la tua banca perchè almeno sei sicuro di essere stato categorizzato correttamente come residenza e non rischi la doppia tassazione. Per quanto riguarda la seconda domanda, sì se hai un conto in dollari: al rimborso ottieni da 1500 USD a 3000 USD per ogni bond acquistato, a seconda della data di rimborso, ti sarà poi applicata la tassazione dovuta e il netto potrai reinvestirlo in un qualsiasi altro asset in dollari perchè cedole e valore nominale saranno rimborsati in USD. Secondo me investire oggi in USD è adatto proprio per chi vuole detenere gli USD per più anni e continuare anche in futuro ad investire in USD, sia in treasury o anche sul mercato azionario o in ETF.
@@freefinancebiz io che non ho un conto in dollari se il barclays tra 5 anni mi rimborsa in un momento con cambio sfavorevole cosa posso fare con questi euro che mi trovo rimborsati? Posso ad esempio comprarmi un altro bond in usd, oppure un etf in euro che investa in america tipo sp500 , oppure cosi facendo non elimino il rischio cambio? Grazie mille
@@maurobonacorsi5036 se non hai il conto in dollari non elimini il rischio cambio perchè i dollari ti vengono riconvertiti subito in EUR e se il dollaro si svaluta (come è probabile in fase di taglio dei tassi) è un problema perchè intacca il valore del tuo investimento. Ti faccio un conto a spanne per capirci. Oggi compri a 100 e il bond tra 5 anni rimborsa a 150 ma il dollaro si svaluta del 20%: in tal caso in EUR hai guadagnato un 20% ossia 150*80% = 120. Se non vuoi soffrire per effetto del rischio di cambio puoi aprire un conto in USD (con Fineco ad esempio) e continuare ad investire quella liquidità in USD nel lungo periodo così da eliminare il problema del tasso di cambio oppure utilizzare quella liquidità per una vacanza o altre spese sempre in dollari.
Ma con un conto in euro se decido di reinvestire quei 120€ ricevuti dal primo treasury in un altro treasury in dollari, posso posticipare il rischio di cambio, giusto?
@GenSun407 grazie davverooo!!!!🙏🙏🙏🙏🙏 Sono già venuta a Napoli quest'anno (all'evento Investing Napoli) e mi farebbe davvero piacere ripassare, è una città che ho nel cuore! 😉😉😉😉😉😉😉
@Raptork88 direi di no perchè il prezzo è sulla pari e la cedola è considerata reddito di capitale quindi non è un bond adatto al recupero minus. Se dovesse scendere molto sotto la pari potrebbe diventare adatto ma nell'attuale contesto è più probabile l'apprezzamento che un forte deprezzamento. Per l'esigenza del recupero minus utilizzerei piuttosto un certificato con buon flusso cedolare perchè in tal caso la cedola è considerata reddito diverso.
@@freefinancebiz Se viene venduto prima dell' incasso della cedola o del richiamo il prezzo dovrebbe includere il valore delle cedole nel prezzo di vendita, quindi generare un reddito in conto capitale(reddito diverso)? In poche parole se lo compro a 100 tra un paio d'anni c'è la possibilità di venderlo sopra la pari?Chiedo perché non ho mai trattato questo tipo di bond e non so come si potrebbe comportare il prezzo durante la vita del bond
Ciao Francesca, ho partecipato con piacere all' evento di Rimini. Gradirei, se fosse possibile , dato che sono di Città di Castello , sapere se vieni in Umbria. Grazie
@mauriziomorvidoni8992 grazie mille davvero!!! 🙏🙏🙏🙏🙏🙏 Anche io sono Umbra e una tappa sarebbe molto bella, l'unico problema in Umbria è che più difficile raggiungerla ma se ci sono molte richieste ci proviamo. Sicuramente un posto vicino più accessibile è Roma, dove riusciamo a trovare più facilmente una location facilmente raggiungibile in treno per più persone. 😉😉😉😉😉
Grazie Francesca per i tuoi video sempre interessanti , sempre pieni di approfondimenti, analisi e spunti di riflessione pratici. Per quanto riguarda la location : Roma
Grazie per questo approfondimento! Ho anch io una posizione sui bond lunghi, tempo fa dicevi che avevi un 10% di liquidità ancora da utilizzare su questi asset. Secondo te quale potrebbe essere un buon momento per integrare ancora? Grazie mille!
Ciao @lucab5251 grazie mille!!!! Penso che ci siamo molto vicini perchè i prezzi in questo periodo sono buoni, in ogni caso quando mi gioco l'ultimo 10% lo scrivo tempestivamente su Obiettivo Resilienza: t.me/ObiettivoResilienza😉😉😉😉😉
buon pomeriggio Francesca, ammetto che partecipare al webinar ha un altro "fascino": ricevuta la mail del rinvio della diretta ho cestinato il messaggio! e veniamo al contenuto del sostituto: ok per il BTP, concordo; grazie per i report sulle ipotesi "tagli-ritagli", chi vivrà vedrà; preziose e minuziose tutte le possibili alternative sui bond, su quelli in dollari farei una considerazione sulla possibilità, anzi certezza, che il dollaro perderà valore sull'euro nei prossimi anni, osvcillazioni a parte; importantissimo, invece, il "momentum", anche se non avremo mai la certezza di acquistare al meglio. Grazie, infine, per la puntuale analisi dei certificati in portafoglio e per la qualità della piattaforma.
@antonioitaliani6992 eh lo so, purtroppo nelle ultime settimane sono stata un pò piena e non sono riuscita a ricavarmi 2h per la diretta quindi ho preferito registrare il contenuto così da rendervelo comunque disponibile. Penso che a giugno avrò qualche ora in più di pace per fare le dirette 😉😉😉😉 Sicuramente il fatto che il dollaro perderà valore è un elemento fondamentale da considerare, se non si ha bisogno di dollari in questa fase è meglio evitarli o comunque costruire una copertura almeno sul capitale per evitare brutte sorprese. Sono davvero felice che apprezzi la piattaforma, grazie davvero per il commento!!!🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏
@gennaronapolitano8339 grazie mille per il commento e per il feedback, direi che Bologna è emersa tantissimo nei commenti quindi dobbiamo assolutamente farci una tappa 😉😉😉😉😉😉😉
@marcellolippa grazie mille!! 🙏🙏🙏🙏🙏🙏 Avevo già fatto un focus quando la Cina era ancora a più buon mercato (a febbraio): ruclips.net/video/vkQmnXRdMU0/видео.html. Ora purtroppo si trovano meno certificati interessanti 😉
Grazie mille Francesca. Le tue ricerche e la loro condivisione sono estremamente preziose per noi retail. Ci fai vedere come ragiona un professionale. 🙏🙏🙏
ormai i complimenti non bastano più, è fantastico avere questo tipo di informazioni insieme alle tue competenze professionali. Sarebbe bello un primo "congresso" di freefinance nel salento in una location sul mare.
@massimoleanza2134 grazie davvero per questo bellissimo commento!!! 🙏🙏🙏🙏🙏🙏 Il Salento è uno dei miei posti preferiti quindi sarebbe fantastico un evento di questo tipo! 😉😉😉😉😉😉😉
Francesca ci siamo conosciuti a Napoli..... non so se ricordi, ti ho chiesto anche una foto che ti ho inviato sulla mail di freefinance. Sono a disposizione per qualsiasi tua iniziativa in merito. A presto.
@MarcoTontodonati si direi che la cosa migliore sarebbe nel weekend così chi lavora non deve prendersi le ferie, in Emilia Romagna super volentieri! Grazie mille per il feedback!!!🙏🙏🙏🙏🙏🙏
Prima degli aumenti dei tassi, mio fratello a maggio 2021 purtroppo comprò un Btp scadenza marzo 2072 2,15% al prezzo riferimento 91/100.; con la salita dei tassi il Btp ha perso ad oggi circa il 33%. La mia speranza è che con l’auspicabile prossimo taglio dei tassi si possa recuperare un po’ la perdita ma mi pare di capire da Francesca che con l’inizio dei tagli ci sarà anche la normalizzazione della curva che potrebbe portare ad un ulteriore aumento dei rendimenti sulla parte lunga della curva, con corrispondente riduzione del prezzo del Btp in questione. Quindi la perdita subita potrebbe non essere ridotta dai prossimi tagli, capisco bene?
Ha comprato sotto la pari, deve avere molta pazienza e prendere le cedole, in uno spazio temporale che potrebbe andare da qui a qualche anno, con buona probabilità ci saranno periodi in cui il btp risalga a quel livello.
Se anche andasse tutto male, c'è un apprezzamento del capitale anno per anno tale che tra 20 anni il bond anche nella peggiore delle ipotesi dovrebbe andare verso quel prezzo lì
@drosottera8741 tutti i bond a lunga scadenza hanno perso ma con il taglio dei tassi rimbalzeranno, nonostante ci sarà un minimo di perdita dovuta alla normalizzazione della curva. Detto questo è probabile che non torneremo al mondo a tassi zero dunque è possibile che ci sia un forte rimbalzo ma non è detto che tuo fratello recuperi del tutto la perdita.
Oggi ti converrebbe rivendere se hai una view negativa sul taglio dei tassi (ossia credi che sia possibile un aumento dei tassi), se hai una view negativa sull'emittente (Italia) o se hai trovato qualcosa di meglio su cui posizionarti. Ti invito a ragionare su due cose: (i) il peso che il bond ha in portafoglio: se ha troppo peso magari potresti diversificare su bond sempre con scadenza simile ma di altri stati europei; (ii) la view che hai: se credi in un taglio dei tassi magari potresti allungare ulteriormente la scadenza e puntare ad ottenere un più forte rimbalzo per recuperare tutta la perdita più velocemente.
In ogni caso dipende anche dall'orizzonte temporale che hai: portando a scadenza un bond, se l'emittente non fallisce, recuperi sicuramente.
Qui trovi i migliori bond europei per massimizzare il rimbalzo in caso di taglio dei tassi: ruclips.net/video/mhrUeEWTJDA/видео.html
Mi servirebbe un'aiuto in quanto vorrei acquistare T-bill ma la Fineco ti fa comprare tutto tranne i T-Bill neanche Etf su T-bill (BIL) . Conosci qualche banca che lo permetta ? Grazie
@gianfrancobelardi8913 secondo me il conto migliore per negoziare sui bond americani è Interactive Brokers: costa poco, ti remunera sulla liquidità e ti da accesso a tantissimi strumenti (tra cui le obbligazioni in USD quotate su Francoforte che sono molto più liquide di quelle sul TLX). Ne avevo parlato in questo webinar: ruclips.net/video/WVWiq0YXhD0/видео.html
@@freefinancebiz Grazie
Location: Bologna
@andreasgarbi3691 grazie mille per il feedback, Bologna è una tappa molto richiesta quindi ci organizzeremo per venire 😉😉😉😉😉
E' sempre più difficile lasciare un commento ai tuoi video senza essere monotoni nei complimenti ..... Provo con un semplice "fantastico", soprattutto per la semplicità con la quale sai parlare e spiegare aspetti non sempre intuitivi per i neofiti come me. Per quanto riguarda il prossimo incontro proporrei Bergamo, per la bellezza della città, oppure Milano per la facilità ad essere raggiunta
@maugeo63 grazie mille, troppo gentile!!!! Apprezzatissimo il tuo commento!!!! 🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏
Direi che sicuramente non mancheremo a Milano 😉😉😉😉😉😉😉
Ciao Francesca. Grazie x il video. Ho un solo appunto (per le mie scarse reminescenze universitarie di matematica finanziaria :)))...a mio avviso quando al minuto 53 e seguenti, mostri il prospetto di confronto negli anni dal 5 al 20..Nella sezione bond corporate standard se consideriamo le cedole c'è un passaggio che non mi è chiaro: tutta la sequenza delle cedole reinvestite (colonna 3) presuppone un interesse composto del 5% fino al ventesimo anno (scadenza)...come mai allora ogni anno dal quinto in poi, usato per il confronto tra i due bond, la somma delle cedole del bond con flusso cedolare non si ferma ad un interesse composto maturato fino all'anno in questione ma arriva fino al ventesimo? penso sia un errore concettuale..ad es. la prima cedola al quinto anno varrebbe 50*(1+0,05)^4=61 euro e non 126 euro...in altre parole se siamo al quinto anno cioè alla prima data di richiamo utile perchè l bond non callable somma le 5 cedole come se avessero maturato fino al ventesimo anno invece che al quinto?. Ovviamente la somma delle cedole maturate va poi sommata al valore nominale di rimborso (1000) che in realtà presumo tu intenda come fair value come prezzo di rivendita se mi libero del bond std al quinto o successivi anni...pertanto la differenza già al quinto anno non sarebbe così negativa (-74), il che renderebbe il callable preferibile a prescendire perchè la rivendita del bond standard con cedola già dal quinto anno ipotizzando cedole reinvestite allo YTM fino all'anno considerato (e non fino al ventesimo come proposto) sono cmq significativamente piu' basse .... È un ragionamento corretto ? Grazie mille!
Ciao @francescorossi8800 in effetti mi sono resa conto di non averlo specificato nè nel primo video nè in questo, mi spiace ma purtroppo delle volte non mi accorgo di non aver specificato tutti i calcoli e il perchè ho calcolato in un certo modo (faccio il video e lo rivedo solo io prima di pubblicare quindi se mi dimentico qualcosa purtroppo è difficile che me ne accorgo prima delle pubblicazione), per questo mi sono molto utili i commenti come il tuo per fare chiarezza e ti ringrazio per questo. Anzi, quando hai domande, spunti o commenti su metodi di calcolo o altro anche su quello che scrivo sui miei canali telegram scrivimi su info@freefinance.biz almeno appena leggo rispondo subito specificando direttamente nel canale a beneficio di tutti. Grazie mille!
Non avendo spiegato mi rendo conto che sembra un errore ma in realtà è voluto, ora spiego il perchè.
Bisogna considerare che un bond callable deve avere uno YTM più elevato di un bond semplice a parità di condizioni, altrimenti non vale la pena prendersi il rischio di richiamo. Devi inoltre avere uno YTM molto più elevato se hai il rendimento pagato a scadenza, così come per gli zcb. Per questo se paragonassimo uno YTM semplice favoriremmo sempre il bond callable con rendimento pagato a scadenza che giustamente deve avere uno YTM maggiore.
Nel tempo ho visto applicare un margine aggiuntivo semplice per paragonare i due bond o uno che tenesse in considerazione il passare del tempo quindi un margine che diminuisce negli anni. In genere il margine era un numero selezionato dal gestore sulla base della sua esperienza ed era in effetti un pò arbitrario e tra l’altro variava nel tempo.
Infatti in un contesto higher for longer come quello attuale il margine deve essere elevato perchè è molto meglio un bond con cedola elevata in questo contesto.
In realtà la tabella così come è strutturata l’avevo fatta per paragonare i due investimenti a scadenza quando ho iniziato a investire nei primi bond callable. In effetti sui 20Y è perfetta, in un secondo vedi subito la differenza a scadenza.
Poi ho notato che effettivamente poteva essere utilizzata in ottica molto difensiva anche per comprendere il richiamo perchè hai una marginalità aggiuntiva che si va a ridurre nel tempo. La domanda che mi ero fatta era se questa marginalità aggiuntiva fosse adeguata o troppo sovrastimata (perchè in effetti era sempre più elevata delle marginalità che ho visto applicare dai professionisti di questo settore) quindi sono andata a verificare operativamente se poteva aiutare a prevedere il momento di richiamo e in effetti era così: il prezzo del bond si avvicinava al richiamo (ossia diminuiva il prezzo clean) quando la differenza diventava positiva considerando questa marginalità aggiuntiva che dipende dal tasso di mercato, cedola e dagli anni mancanti a scadenza.
Io l’ho testato soprattutto sui bond Goldman dove c’erano più dati a disposizione (bond con diverse scadenze semplici e callable, sia callable con cedola che con rendimento a scadenza). L’ho visto inoltre funzionare anche sui bond callable di Barclays e mi ha reso molto più facile operare negli ultimi mesi.
Considera che la marginalità aggiuntiva va da 60 euro l’anno di differenza sul richiamo a 5 anni (6%), fino a 4 euro l’anno di differenza (0,4%) al 19esimo anno. Sembra sovrastimata per i primi anni di richiamo ma in realtà non lo è perchè per richiamare l’emittente deve avere la certezza che entro scadenza il richiamo sia conveniente e più anni mancano a scadenza più il richiamo è da mettere in discussione e quindi il margine deve essere più elevato.
Se applicassi in ottica super difensiva una differenza di YTM di uno zcb e di un bond semplice (es. 0,4%) sarebbe inutile perchè i bond callable sarebbero sempre più convenienti. Ma anche applicando il doppio ossia 0,8%-1% annuo circa emerge sempre il vantaggio del richiamo immediato che invece non è possibile, specialmente in fase di emissione. Infatti in fase di emissione il richiamo dovrebbe essere più probabile verso scadenza o almeno a metà perchè altrimenti il bond sarebbe troppo conveniente rispetto ad un bond standard con cedola.
Quindi quello applicato è un metodo che definirei “barbaro” e probabilmente in altri contesti di mercato porta a risultati fuorvianti (es secondo me non è applicabile in fase di taglio dei tassi perchè c’è troppo buffer sul margine) ma funziona in questo momento. La cosa che secondo me lo rende utile è il fatto che il margine aggiuntivo dipende dagli anni a scadenza, il tasso di mercato e il livello di cedole del bond standard. Sto studiando dei modelli applicati da alcuni gestori per capirne l’affinità perchè non è possibile che funzioni “a caso” ma non ne sono ancora venuta a capo 😉 Appena trovo la quadra faccio un video di spiegazione in cui provo a semplificare il più possibile 😉
Città in cui organizzare un bis del corso avanzato sui certificati?
MILANO, per favore! Grazie
@gaetanomariaspataro645 assolutamente, a Milano non mancheremo 😉😉😉😉😉 Grazie mille per il feedback!!!!
Fra le prossime destinazioni in cui incontrarci, potresti considerare la città di Bologna. Grazie. Un caro saluto e complimenti.
@MarcoCevenini mi sembra un'ottima proposta, adoro Bologna! Grazie mille per il feedback!!!🙏🙏🙏🙏🙏🙏
Salve Francesca, grazie per i tuoi webinar che seguo sempre con tanto interesse. Se riesci ad organizzare un altro incontro in presenza ti esprimo la mia preferenza per le città di Bologna o Modena. Spero di poterti conoscere dal vivo presto
@greta7116 grazie mille, troppo gentile!!!🙏🙏🙏🙏🙏 Direi che Bologna è emersa in tantissimi commenti quindi non possiamo mancare!😉😉😉😉😉😉😉
e se nel frattempo i tassi invece di diminuire aumentassero come diceva Jamy Diamond? Mi pare dicesse addirittura fino al 7%? Si avrebbe una perdita del 40%
@sustainablefuture8369 tutto è possibile ma lo scenario di rialzo dei tassi al momento è stimato con probabilità nulla dagli operatori obbligazionari. In tal caso i bond lunghissimi perdono ma meno del loro fattore duration perchè per fortuna hanno una convexity alta e positiva.
@@freefinancebiz Grazie della risposta, sei grande.
C'è chi dice, come il canale Ioinvesto, che i certificati sono una delle scelte più sbagliate che si possono fare, citando anche un avvertimento di Bankitalia, cosa ne pensate?
@enzonavona9018 ognuno è libero di pensarla come vuole, figuriamoci! Tuttavia in tutti i miei anni di esperienza ho notato tantissima ignoranza sui certificati, anche da parte di professionisti esperti di altre asset class.
Io ho un portafoglio pubblico da novembre 2021 (su due canali telegram completamente gratuiti che trovi in descrizione). Ho deciso di pubblicare il mio personale portafoglio con l'obiettivo di far vedere tante strategie operative che utilizzo ma soprattutto combattere l'ignoranza finanziaria sui certificati, dimostrando che si possono fare ottime performance se si conosce lo strumento. Il mio portafoglio segna un 30% da inizio novembre 2021 e la parte difensiva ha raggiunto il +40%. Due ottimi risultati che dimostrano che chi perde con i certificati nel lungo periodo è perchè non ha compreso il funzionamento del prodotto. Ho scritto anche un libro per permettere a tutti di poter conoscere appieno questo strumento e metto a disposizione tantissimo materiale gratuito.
Io non parlo di ciò che non conosco e pubblico sempre dei video dopo anni di studio di quell'argomento per essere sicura di non dire cose sbagliate che le persone possano prendere come verità assoluta. Invito quindi tutti coloro che parlano di certificati a fare lo stesso perchè sono uno strumento complesso che deve essere compreso appieno per capirne rischi e potenzialità e se non si studia non si può esprimere un giudizio superficiale a mio parere proprio perchè potrebbe far sbagliare altre persone.
Ti invito comunque a chiedere un parere sul nostro gruppo facebook agli altri partecipanti così da sentire più voci di persone che negoziano certificati: facebook.com/groups/828087057810611
I certificati sono strumenti complessi, In questo canale sto imparando con molta fatica e senza pagare nulla, come si possono avere tante soddisfazioni dall investire in certificati. Questo canale a differenza di un altro a caso, si basa su statistiche e metodologia non fa cabaret la domenica mattina 😂
Secondo me si fa l' errore di far tutta l' erba un fascio e poi c' è anche il discorso che spesso banche hanno spesso spinto i loro certificates guardando solo alla loro convenienza e non a quella del cliente.
Ultimo aspetto sono strumenti complessi, non facili da capire nelle loro molte varianti e che spesso, non sempre, vanno affrontati con una strategia attiva, monitorati nei sottostanti, insomma non sono strumenti da acquistare e dimenticare lì, come un ETF su un SP500 e questo non va bene per tutti.
Detto questo sono strumenti interessanti, se si è in grado di comprenderli.
Super!! Un video simile per EURO? Grazie
@michelearduini8543 lo trovi qui: ruclips.net/video/mhrUeEWTJDA/видео.html 😉
Grazie, sempre interessante. Una domanda: ma se veramente i tassi Bce sono previsti in ribasso, perché mai stanno uscendo bond corporate con tassi così alti? (p.es. Illimity bank tf 2027 al 5,81%)
@arthurlombardozzi5162 grazie mille!!!! 🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏
I tassi sono ancora alti e se il rischio emittente c'è chiaramente ti deve pagare un rendimento più elevato del tasso risk free (4,5% in Europa). Illimity ha un rating basso quindi è giusto il rendimento. Tuttavia la domanda è se conviene comprare bond a scadenza corta in un contesto di taglio dei tassi 😉😉😉😉😉
In riferimento alla slide a minuto 59.00, non riesco a capire come fa il rendimento a essere superiore al 20% nel primo anno se il bond viene richiamato all'anno 13 o nei precedenti, con i tassi che rimangono fermi al 5.5%. Il bond da il 10% annuo, e il restante 10% per arrivare a 20% da dove arriva? Se i tassi non vengono tagliati come fa il bond a salire di prezzo?
Grazie mille Francesca. Quesito: Il Bond Callable con rendimento a scadenza di Barclays dal 10% annuo: XS2761989982 è facilmente liquidabile in qualsiasi scenario ?
@lorenzograziani6952 ci sarà sempre il liquidity provider in bid-ask con spread di un euro (non ho mai visto spread superiori su questo tipo di bond) ed espone sempre size in bid e ask di 1 milione di euro quindi la liquidità è garantita. Chiaramente non hai la liquidità di un treasury USA quotato su francoforte dove lo spread è di pochi centesimi, tuttavia io finora sono riuscita a rivendere senza problemi i bond callable perchè comunque quell'euro di spread pesa poco sul rendimento quando il rimbalzo è importante. Trovi le mie operazioni sui bond callable (anche quelle di vendita) qui: t.me/ObiettivoResilienza almeno ti puoi fare un'idea sulla liquidità da operazioni reali.
@@freefinancebiz Mille grazie, gentilissima come sempre.👍
Ciao Francy❤ in europa quanti altri bond a cedola alta consigli per chi come me vuole cedole duration medio e lunga? Grazie! P.s: ma i bond americani li posso acquistare dall'Italia? Stessa tassazione 26%?
Interessanti le tue strategie d'investimento, che richiedono però spesso di essere attivi (e con alcuni rischi). Un commento sul bond barclays, che non mi pare sia cosi liquido. Ho l'impressione che, una volta comprato, si dovrà attendere la call, nello scenario migliore.
@stefanozerulo4274 ti dico dalla mia esperienza diretta che non manca la liquidità. Io ho comprato diversi bond callable Barclays negli ultimi mesi e li ho anche rivenduti direttamente al liquidity provider, non ho mai avuto problemi per uscire. Sicuramente è più costoso uscire perchè lo spread è più alto, rispetto ad un treasury USA hai 1 euro di spread contro qualche cent, ma se il rimbalzo è sufficientemente forte non è quell'euro in più o meno che cambia. Il punto è che su un +30% non è quell'euro di spread che cambierà in fase di uscita, però chiaramente va valutato quando si acquista. C'è poi da considerare che il bond ha un clean price ossia il prezzo senza rateo quindi quell'euro pesa relativamente poco quando il prezzo sale sopra la pari perchè la parte di rateo non ha spread (1 euro su 100 pesa l'1%, 1 euro su 130 pesa lo 0,76%).
Trovi le mie operazioni sui bond callable (anche quelle di vendita) qui: t.me/ObiettivoResilienza almeno ti puoi fare un'idea sulla liquidità da operazioni reali.
oggi 29/09 come lo vedi il Bond Callable ?
Ciao Francesca, come sempre grazie per la condivisione, la didattica e gli spunti.
Approfitto per una domanda, che non mi è chiaro il meccanismo della tabella al minuto 53 (la slide 3 del pdf inoltrato nel canale telegram). Lì ci sono i conti relativi ad un bond con cedola al 5% dove si immagina di reinvestire il tutto senza considerare tassazione e commissioni. Se quindi capisco il senso della tabella, alla riga del quinto anno vedo che il bond restituisce 1250$ se non ho reinvestito, ma con reinvestimento ho 1574$...questo numero non mi torna, infatti se faccio 1000*(1+5%)^5 ottengo 1276 che è la cifra che mi aspetterei di aver ottenuto alla fine del periodo (immagino che il coupon arrivi a fine anno per semplicità)...dove mi sto perdendo?
🤔
hai colto anche tu lo stesso mio ragionamento, segnalato da un mio commento
...devi però considerare il reinvestimento di ciascuna delle precedenti 4 cedole, sempre al 5% ma la prima x cinque anni, la seconda solo x quattro e cosi via... Nel video di Francesca e anche in altri precedenti video lei porta a sadenza le cedole ma anche io penso sia un errore "concettuale" o magari mi sono perso qualcosa io, in quanto il confronto tra due bond "comparabili" si può fare ma solo fermandosi sullo stesso orizzonte temporale...Nulla da dire sul resto, è una professionasta ultrapreparata e fenomenale, ma questo suo ragionamento sul reinvestimento delle cedole non mi è stato chiaro fin dal principio...Forse se legge il commento ci saprà spiegare meglio :))
Ciao @francescorossi8800 e @francescobaroncini5403 in effetti mi sono resa conto di non averlo specificato nè nel primo video nè in questo, mi spiace ma purtroppo delle volte non mi accorgo di non aver specificato tutti i calcoli e il perchè ho calcolato in un certo modo (faccio il video e lo rivedo solo io prima di pubblicare quindi se mi dimentico qualcosa purtroppo è difficile che me ne accorgo prima delle pubblicazione), per questo mi sono molto utili i commenti come i vostri per fare chiarezza e ti ringrazio per questo. Anzi, quando avete domande, spunti o commenti su metodi di calcolo o altro anche su quello che scrivo sui miei canali telegram scrivetemi su info@freefinance.biz almeno appena leggo rispondo subito specificando direttamente nel canale a beneficio di tutti. Grazie mille!
Non avendo spiegato mi rendo conto che sembra un errore ma in realtà è voluto, ora spiego il perchè.
Bisogna considerare che un bond callable deve avere uno YTM più elevato di un bond semplice a parità di condizioni, altrimenti non vale la pena prendersi il rischio di richiamo. Devi inoltre avere uno YTM molto più elevato se hai il rendimento pagato a scadenza, così come per gli zcb. Per questo se paragonassimo uno YTM semplice favoriremmo sempre il bond callable con rendimento pagato a scadenza che giustamente deve avere uno YTM maggiore.
Nel tempo ho visto applicare un margine aggiuntivo semplice per paragonare i due bond o uno che tenesse in considerazione il passare del tempo quindi un margine che diminuisce negli anni. In genere il margine era un numero selezionato dal gestore sulla base della sua esperienza ed era in effetti un pò arbitrario e tra l’altro variava nel tempo.
Infatti in un contesto higher for longer come quello attuale il margine deve essere elevato perchè è molto meglio un bond con cedola elevata in questo contesto.
In realtà la tabella così come è strutturata l’avevo fatta per paragonare i due investimenti a scadenza quando ho iniziato a investire nei primi bond callable. In effetti sui 20Y è perfetta, in un secondo vedi subito la differenza a scadenza.
Poi ho notato che effettivamente poteva essere utilizzata in ottica molto difensiva anche per comprendere il richiamo perchè hai una marginalità aggiuntiva che si va a ridurre nel tempo. La domanda che mi ero fatta era se questa marginalità aggiuntiva fosse adeguata o troppo sovrastimata (perchè in effetti era sempre più elevata delle marginalità che ho visto applicare dai professionisti di questo settore) quindi sono andata a verificare operativamente se poteva aiutare a prevedere il momento di richiamo e in effetti era così: il prezzo del bond si avvicinava al richiamo (ossia diminuiva il prezzo clean) quando la differenza diventava positiva considerando questa marginalità aggiuntiva che dipende dal tasso di mercato, cedola e dagli anni mancanti a scadenza.
Io l’ho testato soprattutto sui bond Goldman dove c’erano più dati a disposizione (bond con diverse scadenze semplici e callable, sia callable con cedola che con rendimento a scadenza). L’ho visto inoltre funzionare anche sui bond callable di Barclays e mi ha reso molto più facile operare negli ultimi mesi.
Considera che la marginalità aggiuntiva va da 60 euro l’anno di differenza sul richiamo a 5 anni (6%), fino a 4 euro l’anno di differenza (0,4%) al 19esimo anno. Sembra sovrastimata per i primi anni di richiamo ma in realtà non lo è perchè per richiamare l’emittente deve avere la certezza che entro scadenza il richiamo sia conveniente e più anni mancano a scadenza più il richiamo è da mettere in discussione e quindi il margine deve essere più elevato.
Se applicassi in ottica super difensiva una differenza di YTM di uno zcb e di un bond semplice (es. 0,4%) sarebbe inutile perchè i bond callable sarebbero sempre più convenienti. Ma anche applicando il doppio ossia 0,8%-1% annuo circa emerge sempre il vantaggio del richiamo immediato che invece non è possibile, specialmente in fase di emissione. Infatti in fase di emissione il richiamo dovrebbe essere più probabile verso scadenza o almeno a metà perchè altrimenti il bond sarebbe troppo conveniente rispetto ad un bond standard con cedola.
Quindi quello applicato è un metodo che definirei “barbaro” e probabilmente in altri contesti di mercato porta a risultati fuorvianti (es secondo me non è applicabile in fase di taglio dei tassi perchè c’è troppo buffer sul margine) ma funziona in questo momento. La cosa che secondo me lo rende utile è il fatto che il margine aggiuntivo dipende dagli anni a scadenza, il tasso di mercato e il livello di cedole del bond standard. Sto studiando dei modelli applicati da alcuni gestori per capirne l’affinità perchè non è possibile che funzioni “a caso” ma non ne sono ancora venuta a capo 😉 Appena trovo la quadra faccio un video di spiegazione in cui provo a semplificare il più possibile 😉
@@freefinancebiz Ciao Francesca, grazie della risposta e buona giornata :)
@@francescobaroncini5403 grazie a te per il commento! Nel prossimo video faccio vedere le differenze con diverse applicazioni del margine e se riesco riprendo tutti gli esempi storici, tu e l'altro Francesco mi avete dato un bellissimo spunto, grazie ancora! 🙏🙏🙏🙏🙏
Propongo Padova per un prossimo corso in presenza 👋🏻👋🏻🤗
@francescodefalco7raggi direi che Padova va per la maggiore 😉 Grazie mille per il feedback!!!🙏🙏🙏🙏🙏
chiari come te...pochi in giro!!!!
@lorisgalandrini8168 grazie davvero!!!!! Apprezzatissimo questo commento!!!!🙏🙏🙏🙏🙏🙏
Ciao Francesca, nei Treasury e nel bond Barclays c è la doppia tassazione ?
Per il discorso rischio cambio, nel momento in cui venisse rimborsato il Barclays, se io comprassi subito un etf sull sp500 tipo SWDA, sarebbe come rimanere in dollari? Grazie mille per il tuo lavoro.
Ciao @maurobonacorsi5036, non sono un'esperta di tassazione quindi ti invito a verificare sempre con la banca o broker con cui operi ma non ci dovrebbe essere doppia tassazione, sul bond Barclays essendo un corporate hai l'aliquota del 26% e sul treasury del 12,5%. Verifica comunque con la tua banca perchè almeno sei sicuro di essere stato categorizzato correttamente come residenza e non rischi la doppia tassazione.
Per quanto riguarda la seconda domanda, sì se hai un conto in dollari: al rimborso ottieni da 1500 USD a 3000 USD per ogni bond acquistato, a seconda della data di rimborso, ti sarà poi applicata la tassazione dovuta e il netto potrai reinvestirlo in un qualsiasi altro asset in dollari perchè cedole e valore nominale saranno rimborsati in USD.
Secondo me investire oggi in USD è adatto proprio per chi vuole detenere gli USD per più anni e continuare anche in futuro ad investire in USD, sia in treasury o anche sul mercato azionario o in ETF.
@@freefinancebiz io che non ho un conto in dollari se il barclays tra 5 anni mi rimborsa in un momento con cambio sfavorevole cosa posso fare con questi euro che mi trovo rimborsati?
Posso ad esempio comprarmi un altro bond in usd, oppure un etf in euro che investa in america tipo sp500 , oppure cosi facendo non elimino il rischio cambio? Grazie mille
@@maurobonacorsi5036 se non hai il conto in dollari non elimini il rischio cambio perchè i dollari ti vengono riconvertiti subito in EUR e se il dollaro si svaluta (come è probabile in fase di taglio dei tassi) è un problema perchè intacca il valore del tuo investimento.
Ti faccio un conto a spanne per capirci. Oggi compri a 100 e il bond tra 5 anni rimborsa a 150 ma il dollaro si svaluta del 20%: in tal caso in EUR hai guadagnato un 20% ossia 150*80% = 120.
Se non vuoi soffrire per effetto del rischio di cambio puoi aprire un conto in USD (con Fineco ad esempio) e continuare ad investire quella liquidità in USD nel lungo periodo così da eliminare il problema del tasso di cambio oppure utilizzare quella liquidità per una vacanza o altre spese sempre in dollari.
Ma con un conto in euro se decido di reinvestire quei 120€ ricevuti dal primo treasury in un altro treasury in dollari, posso posticipare il rischio di cambio, giusto?
Francesca grazie per il contenuto, Top! Per eventuale rollout del meeting sui certificati se pianifichi per Roma cercherò di non mancare.!
@MrWinterfell grazie davvero per questo bellissimo commento e grazie per il feedback, sicuramente Roma è una tappa che non mancherà 😉😉😉😉😉
Ciao Francesca, è complimenti per i contenuti di qualità! Se ti fa piacere Napoli ti aspetta :)
@GenSun407 grazie davverooo!!!!🙏🙏🙏🙏🙏 Sono già venuta a Napoli quest'anno (all'evento Investing Napoli) e mi farebbe davvero piacere ripassare, è una città che ho nel cuore! 😉😉😉😉😉😉😉
Il bond callable di Barclays potrebbe essere utile anche in ottica di recupero minusvalenze?
@Raptork88 direi di no perchè il prezzo è sulla pari e la cedola è considerata reddito di capitale quindi non è un bond adatto al recupero minus. Se dovesse scendere molto sotto la pari potrebbe diventare adatto ma nell'attuale contesto è più probabile l'apprezzamento che un forte deprezzamento.
Per l'esigenza del recupero minus utilizzerei piuttosto un certificato con buon flusso cedolare perchè in tal caso la cedola è considerata reddito diverso.
@@freefinancebiz Se viene venduto prima dell' incasso della cedola o del richiamo il prezzo dovrebbe includere il valore delle cedole nel prezzo di vendita, quindi generare un reddito in conto capitale(reddito diverso)? In poche parole se lo compro a 100 tra un paio d'anni c'è la possibilità di venderlo sopra la pari?Chiedo perché non ho mai trattato questo tipo di bond e non so come si potrebbe comportare il prezzo durante la vita del bond
Grazie Francesca per tutto quello che fai!! Sei di grosso aiuto!!
Per corso proporrei Trento o Rovereto o Verona!
@matteobenedetti3205 grazie mille!! 🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏 Perfetto, segno 😉😉😉😉
A Milano, Francesca!!
@MrWerther1976 su Milano non avevo dubbi! 😉 Grazie mille per il feedback!!!🙏🙏🙏🙏🙏
Sì Francesca a Milano
Ciao Francesca, ho partecipato con piacere all' evento di Rimini. Gradirei, se fosse possibile , dato che sono di Città di
Castello , sapere se vieni in Umbria. Grazie
@mauriziomorvidoni8992 grazie mille davvero!!! 🙏🙏🙏🙏🙏🙏
Anche io sono Umbra e una tappa sarebbe molto bella, l'unico problema in Umbria è che più difficile raggiungerla ma se ci sono molte richieste ci proviamo. Sicuramente un posto vicino più accessibile è Roma, dove riusciamo a trovare più facilmente una location facilmente raggiungibile in treno per più persone. 😉😉😉😉😉
@@freefinancebiz Mi fa molto piacere Francesca !! Fammi sapere la prossima volta che organizzi un evento . Buona giornata e grazie
Per la location Roma, Milano, Genova,Torino magari durante il weekend
Grazie Francesca per i tuoi video sempre interessanti , sempre pieni di approfondimenti, analisi e spunti di riflessione pratici.
Per quanto riguarda la location : Roma
@massimilianosilvestri4589 grazie davvero per questo bellissimo commento e grazie per il feedback, sicuramente Roma è una tappa che non mancherà 😉😉😉😉😉
Grazie per questo approfondimento! Ho anch io una posizione sui bond lunghi, tempo fa dicevi che avevi un 10% di liquidità ancora da utilizzare su questi asset. Secondo te quale potrebbe essere un buon momento per integrare ancora? Grazie mille!
Ciao @lucab5251 grazie mille!!!! Penso che ci siamo molto vicini perchè i prezzi in questo periodo sono buoni, in ogni caso quando mi gioco l'ultimo 10% lo scrivo tempestivamente su Obiettivo Resilienza: t.me/ObiettivoResilienza😉😉😉😉😉
Infatti proprio perché guardavo gli ultimi prezzi mi stava venendo il dubbio! 😄 Grazie mille ancora!! 🙏
buon pomeriggio Francesca, ammetto che partecipare al webinar ha un altro "fascino": ricevuta la mail del rinvio della diretta ho cestinato il messaggio! e veniamo al contenuto del sostituto: ok per il BTP, concordo; grazie per i report sulle ipotesi "tagli-ritagli", chi vivrà vedrà; preziose e minuziose tutte le possibili alternative sui bond, su quelli in dollari farei una considerazione sulla possibilità, anzi certezza, che il dollaro perderà valore sull'euro nei prossimi anni, osvcillazioni a parte; importantissimo, invece, il "momentum", anche se non avremo mai la certezza di acquistare al meglio. Grazie, infine, per la puntuale analisi dei certificati in portafoglio e per la qualità della piattaforma.
@antonioitaliani6992 eh lo so, purtroppo nelle ultime settimane sono stata un pò piena e non sono riuscita a ricavarmi 2h per la diretta quindi ho preferito registrare il contenuto così da rendervelo comunque disponibile. Penso che a giugno avrò qualche ora in più di pace per fare le dirette 😉😉😉😉
Sicuramente il fatto che il dollaro perderà valore è un elemento fondamentale da considerare, se non si ha bisogno di dollari in questa fase è meglio evitarli o comunque costruire una copertura almeno sul capitale per evitare brutte sorprese.
Sono davvero felice che apprezzi la piattaforma, grazie davvero per il commento!!!🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏
Grazie Francesca, sempre molto interessante. Io propongo una tappa a Bologna ☀️
@gennaronapolitano8339 grazie mille per il commento e per il feedback, direi che Bologna è emersa tantissimo nei commenti quindi dobbiamo assolutamente farci una tappa 😉😉😉😉😉😉😉
Una tappa sicuramente Firenze
@armando-cb7em ottimo, grazie mille per il feedback!!!🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏
Video più atteso del taglio dei tassi!
@marcodattoli5304 😂😂😂😂😂😂😂 Troppo bello questo commentoooooooooo!!!! Grazieeeeeeee!!!!!!! 🙌🙌🙌🙌🙌🙌🙌🙌
Mi piacerebbe fosse fatto un corso a Milano
@enzopizzi6623 grazie mille per il feedback, sicuramente Milano è una tappa che sarà fatta 😉😉😉😉😉
Padova
@GiulianaBelluco-xh6xr grazie mille per il feedback!!
In tema di proposte di potrebbe fare un approfondimento sulla Cina e come investirci coi certificati. Ciao, grazie e complimenti.
@marcellolippa grazie mille!! 🙏🙏🙏🙏🙏🙏
Avevo già fatto un focus quando la Cina era ancora a più buon mercato (a febbraio): ruclips.net/video/vkQmnXRdMU0/видео.html. Ora purtroppo si trovano meno certificati interessanti 😉
Ah ok, grazie, vado comunque a recuperare il video, me lo sono perso 😊
Grazie Francesca per questo video.
@gmagnifico7270 grazie mille per il commento, apprezzatissimo!!!!! 🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏
Milano
@riccardofausto7239 grazie mille per il feedback!
Grazie mille Francesca. Le tue ricerche e la loro condivisione sono estremamente preziose per noi retail. Ci fai vedere come ragiona un professionale. 🙏🙏🙏
@massimocaluori grazie davvero per questo bellissimo commentooooo!!!!!!🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏
. O t t i m o . .
@giomf grazie per il commento, sempre troppo gentile!!!🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏
ormai i complimenti non bastano più, è fantastico avere questo tipo di informazioni insieme alle tue competenze professionali. Sarebbe bello un primo "congresso" di freefinance nel salento in una location sul mare.
@massimoleanza2134 grazie davvero per questo bellissimo commento!!! 🙏🙏🙏🙏🙏🙏 Il Salento è uno dei miei posti preferiti quindi sarebbe fantastico un evento di questo tipo! 😉😉😉😉😉😉😉
Francesca ci siamo conosciuti a Napoli..... non so se ricordi, ti ho chiesto anche una foto che ti ho inviato sulla mail di freefinance. Sono a disposizione per qualsiasi tua iniziativa in merito. A presto.
Bravissima!!!
@gianniluigichiesa6785 grazie davvero, sempre apprezzatissimi i tuoi commenti!!!!🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏
Possibilmente il sabato in Emilia Romagna va bene
@MarcoTontodonati si direi che la cosa migliore sarebbe nel weekend così chi lavora non deve prendersi le ferie, in Emilia Romagna super volentieri! Grazie mille per il feedback!!!🙏🙏🙏🙏🙏🙏
Ciao Francesca, sei davvero preparata e i tuoi video sono eccellenti. Fra la prossime destinazioni ti chiedo Rimini o Bologna. Grazie
veramente ottimo! Grazie
@gianfrancobelardi8913 grazie mille, troppo gentile!!!!! 🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏
Grazie Francesca!
Treviso o Padova
@waltersoligo3434 grazie mille!!!!
Buongiorno, Torino e Milano
@charlie958 grazie mille per il feedback! Milano è una delle tappe più richieste quindi la faremo sicuramente😉
Grazie Francesca e buona giornata
@antonelloserpi5485 grazie mille e buona giornata a te!!!🙏🙏🙏🙏🙏🙏
Bellissima analisi e View Macro 👏🏻