«Отстой» Люфтваффе, или "асы третьего эшелона"!
HTML-код
- Опубликовано: 25 авг 2019
- В западной историографии посвящённой воздушным боям второй мировой войны есть один интересный феномен! В исследованиях касающихся асов Люфтваффе многие авторы делят их всех на три категории или группы или эшелона. А именно: группа номер один это немецкие лётчики-истребители сбившие 200 и более самолётов противника, вторая группа - это летчики, сбившие от 100 и до 200 самолётов и третий эшелон, это все остальные лётчики, кстати, то же асы. Если о лётчиках первой группы ещё что-то такое знают, то остальные, незаслуженно остаются в тени и о них знают только узкие специалисты. В этом видео мы поговорим об асах люфтваффе третьей группы или эшелона, а почему, да потому, что количество побед каждого из них не так контрастирует с количеством побед лётчиков-истребителей антигитлеровской коалиции.
Так как доход от рекламы более не доступен - Вы можете поддержать мой канал . Дело абсолютно добровольное, но заранее СПАСИБО ! Номер карты: 5536 9141 7953 7604 .
![PADDINGTON IN PERU - Official Trailer [4K] - Paddington Bear is back!](http://i.ytimg.com/vi/lKgitu25ZAg/mqdefault.jpg)
Пьер Клостерманн вспоминал, что воевать с немецкими лётчиками было всё равно что играть в деревенской любительской команде против команды олимпийских чемпионов. Он говорил, что в каждой эскадрилье у них был один-два лётчика, которым лучше вообще было не попадаться на глаза, и пять-шесть хороших лётчиков, которые, цитирую, "были намного лучше, чем самые лучшие из нас".
Thank you for sharing. Pls post a link to the resource :)
Это считал Клотерман, а что считали летчики "Нормандия -неман" , барон, ставший героем Советского Союза? Вы поддерживаете откровенную ложь от нечистоплотного блогера!
кто мешал "соколам сталина" учиться летать и воевать? яйца?,,
@@user-mv1nv3nf4z Если это не шутка, то я не совсем понимаю, кого Вы называете "нечистоплотным блогером". Все четверо французов из "Нормандии", которым дали Героя, заслуживают глубочайшего уважения. (Кто из них был бароном, я не помню). Что же касается процитированного мною Пьера Клостерманна, то этим человеком я искренне восхищаюсь. Будучи сыном дипломата и сидя в тепле и уюте в США с американским дипломом авиаинженера в кармане, он через пол-мира добрался до Англии и вступил в РАФ в 1942 году, в самое трудное время. Как они говорили: "вступил в проигрывавшую команду". Воевал до конца войны и стал наиболее награжденым французским пилотом (33 подтвержденные + 5 вероятных побед). Дело своё человек знал, а противника оценивал честно и по заслугам.
@@user-eb9rx9hu2h система.
Пойду, хлебну бояры и послушаю Соловьёва, а то как-то разволновался, надо успокоиться.
Вам беспокоиться уже поздно: десятого сентября 2021 года Германия и Россия достроили Северный поток 2, и теперь Укроина гарантировано будет жрать ботву и кору деревьев.
Я уже стал сомневаться в победе СССР над Германией. Можно подумать, что наоборот
@@vladgrig6453 это и пытаются доказать всеми неправдами потому что правда это не подтверждает.
@@user-bz9fv3ht9q
Не успокаивай себя хлопиц.
Два месяца назад, когда я писал свой предыдущий комментарий цена на газ на укроинской энергетической бирже была 18 грювен за куб. А в мае вообще 7 грювен за куб. Сейчас 28 грювен за куб, а правительство Укроины уже пообещало МВФ то что с мая месяца 2022 года оно перестанет регулировать цену на газ для населения, то есть вы будете покупать газ по цене биржи.
Так что жрать ботву и кору деревьев ты будешь гарантированно уже в мае месяце.
@@user-bz9fv3ht9q
Кому надо за вас волноваться? Весь мир только наблюдает как помойка Европы Укроина загибается.))))
Если вам своего газа хватает то почему он на бирже стоит 28 грювен за куб, то есть 80 рублей ? Это так ваши олигархи вас пердолят за то что вы их на майдане победили?
Для справки: в России газ для населения 5-6 рублей за куб..
Автор ещё не сказал что организация и информационное обеспечение боевых действий в люфтваффе были лучше
В каком месте лучше? В 1941 году?
На момент начала безпорно. Учились долго и кроваво. Но наши даже на устаревшей технике сбивали, били врага. Темы автор поднимает правильные, но перегибает палку. Согласен с тем что нашим могли не засчитывать, из-за отсутствия доказательной базу ввиду боёв над территорией врага. Завалить тб3 при наличии опыта не сложно. А ты завали ла5 или ла7фн, вспотеешь. Тактика наших это отогнать, не дать прицельно отбомбиться. Задача мешать, быть костью в горле!!!!
Я соглссна со всеми, что мы победили, но какой ценой. Нельзя недооценивать противника, чтобы победить врага, надо его знать в лицо. Спасибо.
А переоценивать - можно? Странно что летчики вообще вылетали на задания, ведь их сбивали как курей! Лучше в пехоте служить!
Гениально!
*"Боевые потери летчиков ВВС КА за время войны составили 27.600 человек, в том числе 7837 летчиков-штурмовиков, 11874 - истребителей, 6613 - бомбардировщиков, 587 - разведчиков, 689 - вспомогательной авиации. Вечная им память.."*
У лювтваффе поменьше будет
По личному составу полн.данных нет
А по сбитым
1941 2213/ поврежд. 1413
1942 2459/2201
1943 2886/2232
1944 2557/ ???
1945 ???/???
Да, враг был храбр, тем больше наша слава!
@@bauer.lufthans.7207 Ж
@@bauer.lufthans.7207
Прекрасно! Прекрасно!
Туда им и дорога. Надеюсь, цифры их потерь сильно занижены.
@@bauer.lufthans.7207 А может стоит посмотреть количество выпущенных самлетов и оставшихся на конец войны?
Вы не задавались вопросом, а НА ЧЁМ именно летали Люфтваффе и на чём - ВВС РККА? В БУКВАЛЬНОМ, прямом смысле этого слова. Я говорю о авиабензине и его октановом числе.
В Великобритании высокооктаовый бензин А-100 появился в 1940 году, перед самой Битвой за Британию и сразу добавил моторам Спитфаеров и Харрикейнов 20% мощности с соответствующим ростом ЛТХ, что стало очень неприятным сюрпризом для Люфтваффе.
Для справки - на 22 июня 1941 года в СССР НЕ БЫЛО даже лабораторных методов для определения октанового числа бензина выше А-78 (не путать с "Аи"). В лабораториях и на НПЗ было немногим более 20 немецких "эталонных" лабораторных моторных установок с изменяемой степенью сжатия, но - не выше А-78...
Самый распространенный двигатель ВК-105 (1000лс.), полученный форсированием "Испано Сюизы" (800лс.), путем повышения степени сжатия "эволюционировал" в ходе войны в ВК105П и ВК105ПФ (1100-1170лс). И эта "эволюция" заняла... несколько лет (!!!)...
И в первую очередь низким качеством топлива обясняется катастрофический провал советской авиации в первые годы войны. "Запасенные" на начало войны тысячи самолетов ВВС РККА просто не могли нормально летать из за отсутствия высокооктанового авиабензина. НИКТО не подумал о том, что во время войны их нужно будет ЗАПРАВЛЯТЬ, и заправлять нормальным топливом, а не ламповым керсином...
Кстати, промышленного производства не этилированного высокооктанового авиабензина (А-100) в СССР не было вообще (нету и сейчас).
Этим же обясняются и "рекламации о качестве" поставленных по Ленд Лизу Спифаеров, Харрикейнов, Р-40. ПОЧЕМУ самолеты, поступившие прямо из строевых частей и до этого на равне боровшиеся с Мессершмитами над Великобританией и в Африке, ВДРУГ начинают проигрывать Мессерам по всем ЛТХ? Почему моторы выходят из строя? Да потому что двигатели, расчитанные на А-100 долго работать на Б-70 или Б-78 физически НЕ могут...
Ситуация начала исправиляться, когда по Ленд Лизу начались поставки высокооктанового авиабензина А-100 и присадок для этилирования Б-70.
И еще из истории. В книге Покрышкина описан случай, когда ведомый Покрышкина (уже на "Аэрокобрах") постоянно "отставал" от ведущего и терял его в бою. За что получал неоднократные выговоры. В дальнейшем на Аэрокобре ведомого из за применения длительного форсажа несколько раз выходил из строя двигатель... Ведомый был обвинен в трусости и приговорен военно - полевым судом части к расстрелу... А теперь вопрос - никто не подумал о том, что самолет Героя запраляли "фирменным" бензином А-100, а самолету ведомого "доставался" отечественный "ёрш" (с добавлением ТЭС) и двигатель его самолета просто "недодавал" мощности?
дерьмовый бензин у нас это не проблема люфтваффе. это наша внутренняя проблема. и с моторостроением у нас до сих пор полная ж.... .
Alexandr74al согласен с вами, но для точности хочу отметить, что этилированный бензин - это бодяга из бензина и этилового спирта. На этой смеси не летали и не летают сейчас. Октановое число поднимали с помощью добавок тетраэтил свинца. Я и сам сейчас летаю на таком- тип 100LL (low lead). В западных странах уже несколько лет ведутся работы по его замене на чистый или хотя бы без присадок свинца, но больших успехов пока нет.
@@user-ho9by9bi4e Вот я и говорю, что без Ленд Лиза для СССР война закончилсаь бы еще зимой 41г., вполне в соответстивии с планом "Барбаросса"...
@@alexyaitsky Для точности хочу попросить не производить дезинформацию.
Этилировние бензина это добавка тетраЭТИЛсвинца (ТЭС) к не этилированному бензину.
proofoil.ru/Oilchemistry/fuelproperty4.html
avgas.ru/content/files/pdf/info-document-gost.pdf
avgas.ru/content/files/pdf/info-document-defstan.pdf (табл. 1 п.13).
(- авиационный бензин может содержать тетраэтилсвинец. Авиационный бензин должен использоваться только в летательных аппаратах, использование этого бензина для других целей запрещается).
Применительно к истории Второй мировой для нас более интересно следующее - действовавшие в то время и сейчас стандарты притерпевали изменения.
Гражданские и военные стандарты могли отличаться.
Например - "Американское общество по испытаниям и материалам (ASTM). Текущее издание утверждено 1 мая 2011 года. Опубликовано в мае 2011 года. Первоначально утверждено в 1947 году (заменив прежний D615). Последнее предыдущее издание утверждено в 2007 году как D910-07a. 8 стр. Эта спецификация охватывает формулировку спецификаций для закупок авиационного бензина по контракту и предназначена главным образом для использования агентствами по закупкам.
Эта спецификация определяет конкретные типы авиационных бензинов для гражданского использования. В него не входят все бензины, подходящие для поршневых авиационных двигателей. Определенное оборудование или условия использования могут допускать более широкий или более узкий диапазон характеристик, чем показано в настоящей спецификации.
www.twirpx.com/file/1680559/
Значит нужно ориентироваться на
global.ihs.com/doc_detail.cfm?&item_s_key=00507169&item_key_date=991231&input_doc_number=D%20615&input_doc_title=
Но уже и так потятно, что лучший производимый в СССР гостированнный авиабензин Б95/130 имел октановое число 95 и содержание ТЭС до 3.1г/кг (2.2г/л), в то время как Ленд Лизовский А-100 - имел октановое число не ниже 99-99,6, а это как минимум 10% мощности двигателей и соответствующий прирост ЛТХ .
Показателен такой исторический факт -
Покрышкин в своих мемуарах (изданных еще в СССР) упоминает случай, когда его ведомый в бою постоянно "отставал" от ведущего, а после того как ему сделали за это выговоряку на Аэрокобре ведомого начали выходить из строя двигатели, по причине длительной работы на форсаже.
Ведомого обвинили в трусости и расстреляли по приговору военно-полевого суда.
Теперь вопрос - Аэрокобры должны были заправляться Ленд Лизовским бензином. Но его постоянно и на всех не хватало.
Вполне могло случиться (и скорее всего так и было) - самолет Героя заправляли лучшим бензином (Ленд Лизовским А-100), а самолет ведомого - обычным Б-95... Естественно самолет ведомого "не тянул" - отставал или нужно было постоянно применять форсаж...
Но на суде, когда обвиняли ведомого, об этом ПОЧЕМУ ТО НЕ ВПОМНИЛИ... Вот такие были времена...
@@alexandr74al19 как бы проскакивала информация что лендлизовский авиационный бензин до войск вообще не доходил. его бодяжили тем сурогатом что выпускали наши заводы, что бы все могли хоть как то летать.в нашей документации черт ногу сломит, особенно с того момента как начали доказывать что лендлиз не важен был. от и вошел амерский и английский бензин в объем произведенного нами топлива. а на самом деле дескать без помощи у нас бы и По-2 летали бы с большим трудом, ну а от боевой авиации вообще толку бы не было, тупо не взлететь с аэродрома с земляным покрытием,мощи бы не хватило.
На протяжении всей войны немецкие самолёты были лучше наших. Но в справочниках часто приводится некорректная информация об их ттх. Сравнивают Як 44 года с Мессером 41 года. Между тем, первые модели bf 109 имели двигатели мощностью 650 лс, а вершинная 2200 лс. Соответственно, разная скорость, более мощные огневые точки.
Воюеет не самолёт,а человек.
Вот здесь Вилли пошел по плохому пути. Мощность и скорость по-прямой он возрастил. А маневренность 109--й потерял. И.... что правда, то правда, в тех же Ла-5 температура в кабине - мама не горюй. Вот и воюй, когда у тебя пот не то что глаза, а по жопе ещё на прогреве двигателя на точке течет. И воевали же. Потому и памятники, потому и герои.
@@alexeybay9808 Героизм советских лётчиков известен, но мой коммент был о шовинизме пропагандистов. То, что Вилли пошёл по неверному пути, Вы из книги Яковлева узнали? А он Вам не рассказал, что на один сбитый Ме-262 приходилось 7 самолётов противника? А про то, что в погоне за снижением веса на Як-3 лобовое бронестекло не предусматривалось, в связи с чем даже пулемётная очередь делала парашют пилота бесполезным предметом экипировки.
@@user-gb2qy9fz6e , два одинаковых по мастерству водителя, на одинаковых в своем классе автомобилях, но у одного атмосферный двигатель 1,6 л, у другого 2,5 форсированный, кто быстрее к финишу придет?
На начало войны, июнь 1941, Bf.109F - был один из лучших самолетов, по скорости, маневренности, вооружению. У нас аналогов не было, на том момент.
А вот гуляющая по сети цифирь:
На первом месте - Япония: 60,750 убитых пилотов (ну, это понятно, "камикадзе", традиции чести и т.д.)
На втором месте - Германия: 57.137 убитых пилотов.
На третьем месте - Англия: 56.821 убитый пилот.
На четвёртом месте - США: 40,061 убитый пилот.
И на ПЯТОМ, последнем, месте - СССР: 34.500 убитых пилотов.
Потери даже меньше, чем у США! Почему?
Может советские военачальники нерешительно использовали авиацию, "берегли" её? Нет! Авиацию СССР использовал ВТРОЕ интенсивнее, чем Германия: за годы войны на Восточном фронте германская авиация совершила 1 373 952 боевых вылета, а авиация СССР - 3 808 136 вылетов!
Один этот факт разбивает в пух и прах легенды о "лапотном Ваньке", который, дескать, туп, глуп и недалёк, чтобы на равных воевать с "цивилизованными арийцами" - ибо военная авиация - это всегда, тогда и сейчас, техническая элита армии. И боевой пилот - это уникальный боец, сочетающий в себе знания и интеллект инженера с навыками и рефлексами профессионального спортсмена олимпийского уровня. Поэтому главное сохранить пилота, поскольку по сравнению со стоимостью его подготовки - сам самолёт это копейки...
Однако и по потерям "материальной части" СССР тоже не на первом месте:
В годы Второй мировой войны авиация воюющих стран потеряла:
1. ВВС Германии: 85.650 самолётов;
2. ВВС Японии: 49.485 самолётов;
3. ВВС СССР: 47.844 самолётов;
4. ВВС США: 41,575 самолётов;
5. ВВС Британии: 15.175 самолётов
mikle1.livejournal.com/7921632.html
Спасибо. Все четко и доступно. 👍👍👍
Огромная Благодарность за Выпуск и Вечная Слава Нашим Защитникам в Тылу и на Фронте. Дай Бог Нам Людям Успокоится и не Надо никаких Войн.
У меня бьіл друг летчик 2 мировой немец. Всю войну прошел механиком и только в 43 его отправили в летную школу во Францию где учился почти 2 года. В прошлом году повторно читал его летную книгу и бьіл поражен учебной подготовки. Там и десятки часов полета с наставником и отработка ночньіх полетов и стрельбьі по наземньім целям и полетьі в паре , короче все так должно бьіть . На фронт попал в феврале 45 и сбил 7 самолетов сам триждьі бьіл сбит. Кроме того рассказьівал , что 2 сбитьіх тоже не бьіли защитаньі , не подтвердил ведущий ( типа не видел) , а бой бьіл над нашей територией. Вот в чем успех побед - в тяжелой учебе, качественной подготовке. Кстати Хартман летал сначала , еще совсем пацаном на планере и єто бьіло нормой для ассов Лютфаффе.
))))))))))))))))))))))))))))))))))), А У МЕНЯ ДРУГ БЫЛ ЧЕТЫРЕЖДЫ ГСС ПОЛКОВНИК ЧУНГА-ЧКУК БОЛЬШОЙ ЗМЕЙ))))))))))))))))))))))
Владимир! А что Вы можете сказать по поводу видео Sky Artist? Он, вроде, тоже на цифры опирается… И в них есть здравое зерно!
Всё зависит от подготовки,невозможно требовать от выпускника автошколы навыков гонщика.Также и среди летчиков.
А кто из летчиков вам сказал, что их плохо готовили? Они уничтожили всю немецкую авиацию!
Печально конечно слушать, но правде надо смотреть прямо в лицо. Спасибо.
Правде? А где здесь правда?
В битве за Англию немцев поймали за руку- брехали про каждый сбитый и сбили в три раза меньше чем хвастали
И каждый третий мессер потерпел аварию
Здесь правды нет
Победа, у немцев - это не сбитый самолёт. Это "очко" за попадание, при чём попадание без подтверждения с земли. Было достаточно подтверждения другого лётчика.
Не пизди
Странно как страна с "отсталой" промышленностью "тупым,неотесанным и диким населением (читай ордой)" победила "сверхчеловеков" страны с передовым технологиями и промышленностью. Не иначе как мистические силы помогли?
Благодарю за Вашу Работу Дай Вам Боже Здоровья и низкий поклон за Всё
Да таких как он за ложь надо сажать😉
ДА !!! ОБЕРПОЛИЦАЙСКИЙ СЫНОК...
Уважаемый г.Моторин!
Я много лет ваш поклонник и удостоил вас своим Респектом!
Но НЕ устаю удивляться и восхищаться вашим талантом историка и публициста!
КТО БЫ МОГ ПОДУМАТЬ? - отстой круче трижды героев!
Мне не хватает ПОХВАЛ для ВАС!
С уважением WORKER!
Ну ты и лизнул...
Даже имя своего Нет
@@user-ti6mi7sb1g А у тебя падла - оно есть?
@@user-hi6pu6qd3k Я не "лижу" - Я проявляю Уважение к эксперту, потому что САМ Эксперт!
Я в Интернет с 1995г!
Твои батька с мамкой в детсад ходили в "совке"! И ты "тыкай" своим батьке с мамкой! ЧМО!
Лайк за объективность. Большая редкость.
У немцев на каждом истребителе стояла фотокамера, которая включалась с момент открытия огня и фиксировала результат боя. На наши истребители тоже пытались установить камеры, но нашим лётчикам это нафик было нужно, идея не прижилась. Соответственно у наших и приписки были существенно выше...
Не было редкость поэтому враньё
Врешь как англичанка,нашим победы были не нужны?да вы батенька тролль из страны 404
Фотокинопулемет
Где тут логика?
Подтвердить сбитие нашим должны были посты ВНОС,наземные войска,боевые товарищи
У немцев же либо свидетельство боевых товарищей,либо фотокинопулемет(факт стрельбы по цели также легче выдать за сбитие)
То есть приписки было сделать проще немцам
@@user-kq8nh9vm4jнемецкие лётчики были в разы лучше и опытнее наших
Спасибо за работу и так до сих пор
Огромное спасибо !!!!!!!!! А так же огромный респект за мужество при освещение тем ВОВ Я всегда с огромным удовольствием наблюдаю за Вашими работами Вы честны и сразу видно что вы уделяете очень много времени для подготовки своих материалов Ещё раз огромный РЕСПЕКТ ! ! ! С уважением
И Вам Большое спасибо за столь высокую оценку моего скромного труда. Всех Вам благ и счастья!
Верьте блогерам, а не историкам, и будете всегда психически счастливы, до полной шизофрении.
Большая благодарность за объективность инструкторской работы! Только со временем понимаешь, что Буратино это идеал, который называли слиток золота.
Да уж. Из песни слов не выбросиш! Лайк!
Спасибо Вам! И уважение!
Спасибо за правду .Респект !
Спасибо за проделанную работу.
В очередной раз подтверждается, что победа дана огромной ценой.
СТАТИСТИКА ПО ПОТЕРЯМ:
Германия: 57 137 убитых пилотов.
СССР: 34 500 убитых пилотов.
@@user-ji2ok4ki9w молодец парень !!! У тебя есть мозги , а значит есть будущее 🤝👍. Я эту статистику под каждым роликом этого урода оставляю , но меня удаляют
@@user-sh7od3jy4j ...но самое-то смешное- в другом, о чём вообще молчат даже патриоты. Советские-то потери были ЗА ПОБЕДУ (т.е. не напрасны). А немецкие пилоты отдали жизни за что? ради чего?
@@user-ji2ok4ki9w т.е родина Толь ко у вас? У немцев ее быть не может?
@@silentfisher67 поясните свой вопрос? Немцы свою родину НЕ спасли, значит ради чего были ИХ потери?
Увидел ил 28 на котором летал мой отец! Аж сердце защемило, вспомнил детство и звук взлетающих самолётов! Спасибо!
Про Ил-2, ты вреш парень.
На Ил-2 воевали смертники, перед каждым вылетом, ребята прощались друг с другом.
Особенно до того как не переоборудовали под пулемет заднего стрелка.
Хочу добавить, что даже со стрелком это не стало особой угрозой для истребителей.
Истребители в потерях штурмовиков не имели решающего значения. Основные потери Илов - огонь с земли. Зенитная артиллерия.
Откуда такая уверенность, сам летал или бабушка рассказала?
Спасибо,содержательно,с интересом просмотрел.
И излагаемый материал, и манера изложения - образец для серьезных блогеров! Лайк!
Дай Вам Бог здоровья и всяческих благ!!! С искренним уважением к Вам!!!
@@user-qe7nv4of1d Блогер продажный
большое спасибо за ваш труд
А какой программой вы всё монтируете? и как звук подгоняете к видео ? интересно
Дякую, пане Володимире. З задоволенням та інтересом дивлюся ваші ролики!
Это что на белорусском?
Респект автору, за труд.
Нужно учитывать количество боевых вылетов. У наших пилотов их было в разы меньше, чем у немцев. А кроме того, нужно учитывать как у немцев проводился подсчет. Подбил четырехмоторный бомбардировщик, немцу засчитывают 4 сбитых. При этом не важно упал этот самолет или подбитый долетел домой. Кроме того, у немцев верили на слово. Прилетел, сказал сбил, и ему поверили. Советским летчикам нужно было доказать. Источников должно быть три - сам, свои коллеги, которые видели и подтвердили и третий - наблюдатели с земли. Если никто не видел и не подтвердил, значит не сбил, значит незачет. И кроме того должны подтвердить, что самолет упал, именно упал, а не был просто подбит.
Спасибо за честность
Вы просто прирождённый рассказчик. Слушать вас очень приятно. Спасибо за ту работу что вы для нас делаете. Удачи всегда и во всём если такое возможно
Спасибо ! Хоть немцев не дураками показали ! А то 4 года с кем воевали ?
И то всем миром воевали
Дураками немцев показывают только в дешевых комедиях.Если вы по ним учите историю,то мне вас жаль.
Победить дурака каждый может. А вот победить умного и подготовленного противника - почётно.
@@user-gn9vo1wg5v против всей европы )
Канада, США, Н. Зеландия это не Европа
Подготовка летчиков люфтваффе - 500 час налета - это о чем то говорит.. Если бы в СССР была такая же подготовка и такая же техника.. Богатая, технологичная страна против бедной..
Вот-вот.., в этом обзоре не лишним было бы затронуть тему налета часов и подготовку пилотов.., раз уж, даже возраст затронут в сравнении..! И еще о том что наши не вступали в бой.., - читал воспоминания пехотинца фронтовика.., где он описывал бой всего 2-х наших ястребков с 8-кой мессеров..! И потери ВВС Германии, в первые дни войны составили 80..! самолетов.., - это о чем-то говорит..! Они охренели от таких потерь.. А ИЛы несли потери до 43-го года.., пока им не "посадили" стрелка.., наши летчики даже палки ставили в заднюю кабину, обозначая пулемет.. И не лишним было бы упомянуть при этом вооружение Мессера.., - 2 пушки..! Даже бронированному ИЛу тяжело устоять против такого вооружения...!( И конечно не лишним было бы упомянуть Тактику применения авиации нашим командованием.., которую критиковали даже немцы в своих воспоминаниях..
Почему только 500 давай по коммунистически 1500 , 15 000 ещё лучше. По окончанию шуле В 120 -140 часов и во фронтовой эскадре до первого боевого вылета 20 -30 часов, порой ещё меньше
Владимир! Я Вас обожаю, здоровья и ещё раз здоровья!!!!!!
Спасибо Владимир. Тема очень оригинальная. Сравнение асов РККА-СА с третьим эшелоном лётчиков Люфтваффе.
Здравомыслящий человек,способный к анализу и выводам!Спасибо за труд.
Моторин здравомыслящий? Я ничего смешнее не слышал...
хороший анализ. благодарю вас.
Абсолютно все верно, прямо в точку про то что толком не учимся и все сразу умеем
простите вы просто дурачок, вам на сарае такие вот клоуны как автор напишут слово Х ,вы и поверите что там Х лежит)))), у вас в голове что пусто совсем?))), впрочем во что хотите верить,в то и верите, я дак лично верю больше нашим ветеранам асам истребителям (с одним из них в молодости встречался в живую и вел беседы, ) И не сколечки не верю тем кто проиграл и проср,,,л все что только можно было, побежденный всегда поет сказки как они мочили пачками победителей))))), меня всегда смешат вот такие клоуны которые утверждают что количество побед у немцев зашкаливает, но если взять и по считать их всех заявленные победы то окажется что на сбивали они в 3-4 раза больше чем ссср выпустил самолетов)))), всегда смешили подобные эксперддды ,когда они просят посмотреть стату выпущенных самолетов германии и ссср, но почему то не когда не пишут,что кроме германии bf-109 собирался и в румынии , голландии, австрии , франции )))))), почему то они всегда говорят ,что у немцев победы подтверждались очень скурпулезно, но мемуары одного из самых известных асов говорят об обратном, Достаточно про орать по радио - есть я сбил русского,а в ответ ведомый про орет, да я видел вашу победу и подтверждаю ее, ВСЕ ПОБЕДА ЗАСЧИТАНА))))), И ТАК НА ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕХ ЕГО МЕМУАРОВ))), ЧИТАЙТЕ НАСЛАЖДАЙТЕСЬ - ДНЕВНИК ГАУПТМАНА ЛЮФТВАФФЕ ВОСТОЧНЫЙ ФРОНТ,
когда досмотрел до левши с блохой чуть не поставил второй лайк. никогда не понимал почему "поцреоты" считают подкову с гвоздиками круче механизма внутри блохи.
Аналогично. И ещё эта гордость не за системное образование, а за случайных самоучек с вечной надеждой в сложной ситуации выехать за счет них.
И ведь никому невдомёк, что внутри механизма есть детали гораздо меньшие чем ГВОЗДИКИ К ПОДКОВКАМ, согласитесь, но вот надо "опустить" и не важно как это сделать!!! С искренним уважением к Вам!!!
@@user-qe7nv4of1d И еще, после того, как Левша подковал блоху, она смогла только еле ножками шевелить. По сути он испортил изделие, созданное англичанами. Смысл такой- а нахрена блохе подковы?
@@user-lr5lx6vz6v ...так ведь ещё и без "мелкоскопа", так сказать, "глаз пристрелявши", а перед этим ещё и постились и молиться ходили, то есть на лицо не просто деяние, а ПОДВИГ И ТЕХНИЧЕСКИЙ И НРАВСТВЕННЫЙ И ЧТО САМОЕ ГЛАВНОЕ РЕЛИГИОЗНЫЙ!!! Они-то там в Англии все "нехристи", а мы православные на них с божьей помощью "положили с прибором" и ничто нам не указ, а вы все там чмошники!!! Вывод простой - учиться не надо, "мелкоскоп" изобретать не надо, сталь легированную "варить" не надо, потому как господь поможет, ибо он на стороне правых, а мы всегда ВПРАВЫ!!! По опре-де-ле-нию!!! Вот и вся Философия!!!
Исторический факт. Подкованая блоха перестала двигаться. Микроскопический тонкий механизм не потянул дополнительный вес. Так что эта история с блохой скорее назидательная. Какой бы не был талантлевый мастер но без мозгов он только талантлевый исполнитель.
Спасибо! Очень интересно.
И Вам спасибо! Берегите себя и Ваших близких! Удачи!!! С искренним уважением к Вам!!!
Интересно, ещё в журнале мельком коснулись что пересадили с Ju-87 на fw-190, часть этих пилотов тоже по возможности сбивали совецкие самолёты.
@@Yu-qy7nh Советские. Мальчик, тебе в школу скоро.
@@Yu-qy7nh Только возможностей было на раз-два,в основном это было пушечное мясо для истребителей РККА.Так сбивали наших молодых и неопытных в 41-42 годах.Се ля ви,как говорят французы.
@@user-nz5yv4ui9t
Алягер ком алягер. Так они говорят.
Потери в 43-45 у наших больше чем в 41-42. Гораздо. Молодые и неопытные были в любом году, а ближе к концу войны их было немерено у нас.
Это равносильно ,как в футболе , то поле плохое, то мяч квадратный.
За годы войны на советско-германском фронте соотношение потерь самолетов составило 1 к 1,15. Если боевые потери ВВС КА составили 46 100, а не боевые - 60 300, то ВВС Германии на советско-германском фронте потеряли 52 850 самолетов, а всего с 1941 г. - 85 650 самолетов на Восточном и Западном фронтах.
просто Вальдемарович ну тогда 2 к 1 тоже невесело. А вообще если по вылетам считать то вполне возможно по 300 штук сбивать. У нас ведь с самого начала войны было превосходство в 3-7 раз. Учитывая больший коэффициент использования у немцев в 4-5 раз то по сбитым порядок все сходится. Лучшие и у нас и у них были примерно одного качества только у нас их было 50 человек а у них 1000, как то так.
НЕЕЕЕ СОВДЕПУШКИ ПО СТАРИНКЕ....ДЕДА СТАЛИН ГОВАААРИВАЛ....А НА ХРЕНА ЭТИ ПОБРЯКУШКИ--ЭТО ПРО РАЦИИ ТО ...ЛЁТЧИК ДОЛЖЕН ЛЕТАТЬ А НЕ БОЛТАТЬ....ВОТ ТАК РАССУЖДАЛИ ДО 1941 ГОДА
Спасибо. Очень интересно
Владимир, хороший анализ, но однобокий! Я не умоляю заслуг немецких лётчиков, но надо бы рассмотреть технику на которой воевали немцы и РККА! Да и в целом с цифрами очень спорно. Прочтите книгу Мухина "Асы и пропоганда - дутые победы люфтваффе", там автор тоже голыми цифрами аперирует, не объедешь!!! Надеюсь на ваш ответ!!!
Вы, знаете, очень не хочется спорить, человек я НЕКОНФЛИКТНЫЙ, наверное поэтому и карьеры в армии особой не сделал. Но всё-таки отвечу, - вы никогда не задумывались о том, почему победы немецких подводников никто не подвергает сомнению?! А?! Подробности опущу, скажу сразу главное - каждое!!!!!!! судно страхуется собственником причём на очень круглую сумму, а во время войны, так и особенно! Если собственник при гибели судна не указывает обстоятельства гибели или упаси Бог не сообщит о его гибели, ТО СТРАХОВОЙ СЛУЧАЙ НЕ НАСТУПАЕТ И ОН НИ-ЧЕ-ГО НЕ ПОЛУЧАЕТ. Вот откуда такая правдивость, то есть, голый капиталистический расчёт. Поэтому господа западные историки зубами скрипят, но признавать победы Кригсмарин признают все до одной! Дело в том, что фоне стоимости морских судов стоимость танка, самолёта, орудия - это даже не копейки, а так мусор. Вот почему никто их особо не считал, а если надо, то и считали в "обратную сторону", то есть победы немецких асов: воздушных, танковых, артиллерийских, да просто пехотинцев можно было снижать до наших "приемлемых" представлений. Посмотрите данные ГлавУпра бронетанковых войск РККА по потерянным танкам и САУ (недавно рассекреченных) - 90 000 с лишним танков потеряно безвозвратно с 1941 года по 1945 г. В то время как ВСЯ промышленность Германии выпустила с 1935 и по 1945 год всего 52 000 (с небольшим) ЕДИНИЦ БРОНЕТЕХНИКИ ВООБЩЕ, а танков так и того меньше!!! Теперь, я думаю ВСЁ!!! С искренним уважением к Вам!!!
Роман Неровный
Что вы несете.
Какой ещё деревня Мухин?
Есть у него к примеру такое:
Гюнтель Ралль, ЮДжи 52, 11, 300
Всего побед 301 (все Восточный фронт). Первый бой авг 1940г.
Всего вылетов 1404. Результативность 2, 26.
И так по СОТНЯМ экспертов.
С указанием сколько раз был сбит, ранен.
@@user-qe7nv4of1d Спасибо за ответ! На эту тему можно спорить вечно, ну а правда, как всегда, посередине!
Нелёгок труд Ревизиониста, но правда нужна, как вода !!! Огромное спасибо , требуется развитие темы! И про подводников!
Ой, как нелёго-о-о-о-о-ок! Всю эту "ложь, инсинуации и вражеские измышления" порочащие "наше всё" ещё ведь найти надо, потом обработать, чтобы Вам и всем остальным интересно было смотреть и слушать, а... за это за всё ещё и "ссаной тряпкой по сусалам"! Но!!!, мы-ревизионсты, народ неутомимый, поэтому вам есть что смотреть, а главное "критикировать", вот что самое ценное, правда?! А теперь специально по вашему заказу сноска ruclips.net/video/NGCiFaGI0iM/видео.html - это мой ролик о подводниках кригсмарин и их "папе", а именно, об адмирале К. Дёнице. Приятного просмотра Вам!!!
@@user-qe7nv4of1d нуда , ну да набирать в рот говно и им плевать на советских летчиков непросто . Но вовик моторин освоился с профессией говноеда .
По некоторым свидетельствам - Покрышкин настаивал на 72 сбитых им самолётах. И так было у многих наших истребителей. А фокус в том, что засчитывались только подтвержденные несколькими свидетелями, либо наземными войсками. Секрет прост - летчики получали денежную премию за сбитых, а финансы были строгими.
Владимир Моторин. СПАСИБО! Респект каналу! Уважение и признательность за информацию!
Крепкий выпуск.
Техническая оснащённость великое дело. Как в воздушном бою без радиосвязи? В танковом тоже.
Как всегда информативно, интересно и аргументировано! Спасибо
Спасибо вам большое за ваши исследования. Смотрю вас с большим удовольствием.
Ещё в школе помню в советские времена .89 год был вроде или 88, я нашего военрука взбесил одним вопросом- почему если немцы такие дураки(судя по нашим книжкам и фильмам).мы за полгода отдали такую территорию.что потом пришлось отбивать её три года!? И это при том что вроде мощно партизанское движение было в тылу у немцев судя по книжкам! А у немцев не было в тылу у Красной Армии своих партизанских зон! Короче военрук психанул и вызвал родителей в школу! Дошло до роно и батя дал мне ремня потом и сказал нехуй умничать! в книгах умные люди писали,а ты смуту тут наводишь!!! Хе хе!!
Кстати, насчёт партизан, а ведь были даже, если судить по мемуарам (а я их практически все, не прочёл, не-е-ет - проштудировал, начиная с Ковпака и далее) партизанские районы целые, да?! И в этих районах была как нам "парили" советская власть и крестьяне сеяли хлеб и сдавали его (в отсутствии советской власти) этим самым партизанам. Ежели всё так-то было, что ж мы так долго возвращали назад наше социалистическое имущество?! Тоже задавал вопросы ещё в 60-х и... тоже "получал"! Папа у меня был ЗавРайОнО... Вот так вот. Правда, как видно никому не нужна, причём, что характерно и сейчас особенно, ну, тогда конечно было и патриотов побольше, и КГБ, и советская школа, и Агитпроп, и идеологический отдел ЦК КПСС... А щас-то что?!!! С искренним уважением к Вам!!!
@@user-qe7nv4of1d Ну конечно! Одна "рельсовая война" чего стоила если подумать! Если верить мемуарам,то масштаб был такой что полностью должно было парализовать жд транспортную систему вермахта
@@user-ym4hb5zn6o хулиганство и вандализм на железной дороге и сейчас процветают. видать люди до сих пор с вермахтом борются.
@митяй распиздяй Да да!!! Поэтому и угандошили 26 миллионов человек да?
@@user-qe7nv4of1d Вова, а папа твой не служил полицаем? Уж больно убеждённо ты хочешь убедить всех, что это не наши победили, а просто немцы сами ушли.
Спасибо Вам.
Очень информативно-Спасибо автору за труд.
Есть одна мелочь-Хартманн поднял свой счёт на восточном фронте,был специалистом по ИЛ2,проводил курсы для новоприбывших летчиков-истребителей по слабым местам советских самолётов,написал инструкцию для новичков о том же.
Был дважды сбит над территорией Красной Армии,раз пробрался сам,в бругой раз был взят в плен-бежал и опять пробрался к своим...
Ни разу не болею за нацистов но:как боец парень себя доказал.
Информация- мемуары Хартманна,читал в оригинале.
P.S.-Хартманн завещал похоронить его как гражданского,без воинских почестей,что и было сделанно.
да уже доказано, как немцы фантазировали про количество сбитых. А вы всё восхищаетесь Хартманом и иже с ними.
Живу в Германии и работаю водителем автобуса. Мой маршрут проходит через деревню Вайссах ( Weissach), где родился и провел детство Эрих Хартманн. За много лет работы познакомился со многими жителями этой деревни и спрашивал об этом человеке, но никто о нём даже никогда не слышал.
Марсель, Ханс-Йоахим, Звезда Африки, все победы подтверждены союзниками.
Не подтверждены. На деле подтверждались где-то 1 из 3-х.
М - матчасть.
Самый крутой ас, как по мне
Андрей Зорин ок 130 подтверждены англичанами с указанием фамилий сбитых лётчиков, ещё 30 очень вероятны, но ни как не один к трём, откуда вы это взяли. Марсейля изучили вдоль и поперёк тем более в Африке легко считать самолетов немного былр
@@user-ij2vj2fm5f Я взял данные из отчетов англичан напрямую. Слушай, может, хватит мне ездить по ушам?
@@user-hi6pu6qd3k так сколько бриты лётчиков потеряли ? что делали сотни других пилотов люфтвафе - аэродром подмитали да дежурили по кухне ? а зенитчики спали на позициях ?
У нас в клубе, принято джентльменам верить на слово.
И тут у меня как попёрло.
Ему это объясняй, не объясняй. Он тупой как пробка...
Автор очевидно очень сильно обижен на советские ВВС
@@user-oc7js1db5l хз может его "обидили" в детстве, а может у него "встаёт" на мужиков в хуго боссе?!
Складываем все победы "хартманов" + 262+244+ + + +99+98+98+ + + +77+ + +. На 300 пилотов люфтваффе = 30000 сбитых. Мама. Где стока РККА самолетов напастись? А ведь на Восточном фронте скока мессеров фоккеров сбито? А оини скоко сбили? Еще 300. Тыс? Че то тут с математикой.....
@@user-wi6ui5qb4n На восточном фронте немцы сбили 30000 советских самолетов ,советские войска сбили 40000 немецких самолетов , общие потери немцев в во второй мировой войне 52 тысячи самолетов всех типов,потери ВВС РККА 38 тысяч самолетов,а неудавшийся пилот неизвестно чего господинчик Моторин втюхивает нам сказочку про абсолютном превосходстве люфтваффе ,а сухие цифры все его фантазии легко опровергают, ,математика великая вещь
Огромное спасибо автору за честный, непредвзятый, очень увлекательный поиск! Смотрю затаив дыхание, спасибо!!!
Владимир, мне, да и Вам очевидно тоже, приходилось наблюдать список потерь летчиков стран-участниц. Например, японских летчиков погибло 61 тыс., немцев - за 50.... наших - 27 тыс. Буду ждать, когда выдадите материал про в чем подвох с этой цифрой.
Так есть уже... если очень интересно посмотрите на досуге мой ролик ruclips.net/video/Z4eqW3eJlj0/видео.html
У вас часть мозга отсутствует походу, Германия начала войну 1 сентября 1939 года, люфтваффе самые большие потери нес на западном фронте, восточный фронт для люфтваффе был вторичен...Цифирь знаешь, молодец...только еще нужно знать, от куда и как она взялась.
@@alexcheerful5594 хаха а у вас наоборот есть часть мозга,одна.такое городите.германцев шпилили в основном на востоке и все ударные самолеты там но фронт не основной.брр вот геринг и просрал небо.
@@user-vy4jn1xo3i Цифры будут, или это тебе приснилось?
@@alexcheerful5594 а чем вам советские отчеты о немецких потерях не нравяться.или хотите сказать что все бомберы и штурмовики гитлера героически погибли в бою с американскими летающими крепостями.западное направление там немецкие истребители в основном .на востоке наоборот.
11:42 Вы хотите песен? Их есть у меня. Николай Дмитриевич Гуляев: боевых вылетов - 250, воздушных боёв - 49, всего воздушных побед 55+5. Что касается вьюноша бледного со взором горящим, не секрет, что в январе 1943 придя на фронт он имел налет только на боевом BF-109 около 200 часов + воздушные стрельбы + групповой воздушный бой + ночные полеты + полеты в условиях ограниченной видимости + итд, а наши пацаны? "Ясно, взлет посадка". И несмотря на это били хваленую немчуру. Честь им и Слава.
Не придумывай. Твои хозяева, красные фашисты-коммунисты, нигде не предоставили ни одного доказательства в пользу цифр своих побед. Все их липовые победы, это только с их слов. А верить рабу-коммунисту-красноармейцу на слово, как то - не комильфо.
Вот у немцев на каждом самолёте стоял кинопулемёт, и можно было легко подтвердить или опровергнуть его версию событий.
А на большевистских самолётах кинопулемётов не было, ибо Сталин считал что - "так дешевле".
Alexandr Pirvu . Не ,, Гуляев,, а ГУЛАЕВ!
Да, конечно-же, ГУлаев, опечатался. Что касается заявленных побед, то приписками грешили обе стороны.
немцы берегли пилотов, наши-технику. их истребители были лучше наших. сроки обучения и часы налётов не в нашу пользу. у них боевые вылеты с 1939. но мы им вдули!!!
@@Uklonist27
Хатынь сожгли украинцы по национальности (и один армянин).
вот мне интересно если они столько сбивали,как ркка смогла победить может разница в методах подсчёта,вы Владимер занимаетесь подменой понятий
Наши количеством победили ....
У нас все время забывают о союзниках, как будто мы одни только воевали и победили. А немцы кроме востока воевали еще над Ла Маншем, на Средиземном море, в Африке, в Атлантике. В Германии между ведомствами постоянно шла борьба за ресурсы, на что использовать металл - на подлодки, танки или самолеты. Немцам тупо не хватило ресурсов и прежде всего человеческих.
Методы подсчета здесь непричем. Понятно, что все завышали свои победы, это нормально.
Просто Моторин ввиду безграмотности не знает, например, что у нас не менее половины боевых потерь - это огонь немецких зениток. Мы о такой эффективной ПВО могли только мечтать, у нас часто в дивизии 5 зениток на 10 километров фронта считалось неплохой защитой.
В общем и целом, по боевым потерям у нас вышло где-то 46 тыс. машин, у немцев на Востоке - порядка 25 тыс. машин.
По пилотам - у нас в районе 40 тыс. летного состава, у немцев - порядка 30 тыс.
Дело резуна живет и процветает.
Ты Резуна читал? Я читал, не врёт.
@@user-mh4nx3sc3t А ты хорошо его читал? С карандашом в руке? Цитаты проверял? Других авторов писавших на ту же тему читать не пробовал. А то понимаешь Резун он хитрый !. Ссылками типа, "это передёргивание", "это подтассовка", " это умолчание", " а это прямая ложь" он свою писанину, снабдить не озаботился!
светлая память лётчикам красной армии!
И не только Красной Армии, но и всех стран того времени воевавших плечом - к плечу с нашими Советскими лётчиками - истребителями в борьбе с фашистскими захватчиками.
@@arkadiyromanov4947 Сегодня внуки и правнуки тех, разваливают Украину с воздуха, с варварской жестокостью убивают гражданское население Украины. Здешние через раз обгоняют друг друга в туфтовом почтении памяти тех из прошлого, но они лицемеры и не имеют ни чувства ни гордости, всё наиграно и бестолково, настоящее мы видим сегодня в степях Украины и в воздушном пространстве, где мужественные украинцы превратили "самозванную вторую армию в мире" в действительно вторую, но уже после украинской! Слава Украине! В удобрение диких оккупантов!
Спасибо, что провели большую работу и поделились интересной информацией!
Можно и по другому сравнить. Хартмана советские ассы сбивали четырнадцать раз, тоесть получается что он четырнадцать раз встречался с теми кто сильнее его. Везло ему, а могли бы убить при первом поражении. Кожедуба не сбили ни разу, получается он так и не встретил того кто окажется лучше. Так кто их них был лучший?
Дык Кожедубу зад постоянно охраняли пара самолетов. А немцы вылетали на свободную охоту.
@@ivanovalexandr7470 На свободную охоту летали не в одиночку, как вы думаете, а как минимум парой. Часто охота велась звеном(4самолёта) или группой звеньев. Рядовые лётчики крутят "собачью свалку" а когда боеприпасы и горючка на исходе появляются опытные бойцы - АСы
@@user-rm3fz4eq2s именно в одиночку,что нашим запрещалось)))
А если посчитаем количество боевых вылетов? А если умножим на вероятность сбития в этих вылетах? А то ведь оказывается шо некто с полутора сотнями боевых круче чем тот у кого по 2,5 кило тех вылетов, но которого сбивали с десяток раз, как того же Руделя. То шо Кожелуба ни разу не сбили - так и налет у него по сравнению с люфтами - курям на смех.
потому что Хартман,Рудель воевали,а Кожедуб по кустам теребонькал,войны с Америкой ждал. Покрышкин тот понятно,как полк дали стал администратором (талантливым)
Супер материал!!!
Хороший обзор!!!
Да отвык я от такой правды аж жутко пойду первый включу успокоюсь.
От Первого можно только с ума сойти....., особенно от самодовольной, яйцеобразной ботэксной хари...
какой правды? Натянутой совы на глобус?
В бреде этого недоумка Моторина правды нет. Человек, который верит в "немецких асов со счетом 200 с лишним сбитых" по определению или дебил, или пиздабол.
@@Troske27 скорее провокатор
Лучше книги почитай а то у персонажа на аватарке твоей мозгов больше чем у хозяина 🤡🤡🤡
Спасибо.
За каждый сбитый самолёт нашим лётчикам платили. Бывали случаи, что в пехотное подразделение прибывал представитель авиации и просил дать справку, что они видели сбитый самолёт вот в том леску. А на другой стороне леса была другая часть. Там тоже могли просить справку о сбитом самолёте. Но такие случаи были редки. Особисты следили, чтобы лишних денег не платили. А был случай на Севере, шла группа истребителей, навстречу такая же немецкая. Ведущий с большого расстояния сделал один выстрел. И попал, самолёт немцам развалился и упал. Вся группа видела, но самолёт не засчитали. Один выстрел, расстояние большое. Засчитали только тогда, когда группа разведчиков, возвращаясь с задания, увидела и описало сбитие.
Володя дай бог тебе и твоим оставшимся живым сослуживцам окончившие военныые училищат120 лет.
Спасибо большое за правду,какой бы она не была горькой
Я вас умоляю, за правду. Старикан врет как дышит. 352 самолета, даже ТЕОРИТИЧЕСКИ сбить нереально! Я оставил комент повыше. А нашим еще и не досчитывали.
Меня бесит необъективность автора!!!
@@_ufo_8126 , переведите свою аргументацию . С Хартманом я с Вами пожалуй соглашусь - явно дутый герой . Однако в целом подготовка немецких истребителей,явно на голову высше наших.
@@user-hn6xg9gs7k
1-Так об этих дутых героях и речь. Если бы они сбили в таком количестве, то наших пилотов не осталось бы вообще совсем!
2-В начале войны немцы во всех родах войск были лучше подготовленными. Но после Сталинграда, подготовка начала падать. 26 часов у наших и еще меньше стало у немцев. То есть 26 часов это не взлет-посадка. 26 часов самостоятельного полета и посадка с выключенным двигателем обязательна и у них и у нас. А до 26 часов долгое обучение в летных училищах и то после авиа кружков.
@@_ufo_8126 , что-то у меня с ютубом , только сегодня оповещение о сообщении пришло. Насчёт врёт как дышит- не согласен.Сгущает краски,ошибается- да,скорее всего ,как и всякий человек,как Вы и я. Но в отличие от Резуна-Суворова ,явно не преднамеренно. И опять же ,я благодарю Резуна-Суворова,за то что своим " трудом" заставил меня ,думать и никому из писателей не верить. А этого ,уважаемого мною автора,есть несколько интересных выпусков,в частности про Черчиля- кто просрал британскую империю. Для меня некоторые факты были не известны( например про голодомор в британской Индии устроенный Черчелем)
@@user-hn6xg9gs7k Да был такой голодомор. У меня нет цели унизить или спорить. Просто правда дороже, ничего личного )
Почему большинство людей не хотят знать правды?
Она мешает ощущению ложного величия же. А с ним комфортнее и можно не напрягаться.
marvin marvel
А вы хотели бы знать интимные подробности жизни свой матери (хотя бы в молодости)?
@@user-dg3qk2qm6t сравнил болт с гайкой.
Ну почему же не хотят? Скорее уж не дают,надо же на чём то базировать пропаганду величия и мощи,а так как реальной базы нет,то приходится всё основывать на наглом,беспардонном вранье и лишь сейчас,с появление интернета и доступа к архивным документам правда начинает потихоньку просачиваться наружу.Так рушатся мифы о 28ми панфиловцах,героическом танковом сражении под Прохоровкой,роли союзников в борьбе с гитлеровской Германией и пр. А сколько ещё всплывёт правды когда со всех архивных документов снимут гриф секретности,а судя по тому,что срок секретности постоянно продлевают,видимо кому то очень не хочется чтобы народ знал истинную правду...
была правда на том же российском тв, еще до "можем повторить" вот фильм в тему - Дмитрия Захарова "Истребители люфтваффе. Восточный фронт" ruclips.net/video/s8qGmfcjMDg/видео.html
Кожен раз дивлюсь з задоволенням ! Дякую .
Люблю смотреть и слушать ваши ролики. Не бросайте это дело😁
Благодарю Владимир, как всегда информация внушает. Я был проездом в Италию на могиле у Хартмана Э. в г. Rosenheim, что на юга ФРГ.
СДЕЛАЛ НИЗКИЙ ПОКЛОН НА МОГИЛЕ ХАРТМАНА И ПОМОЛИЛСЯ И ВЕНОК ВОЗЛОЖИЛ .
вознёс цветы , надеюсь , поцеловал памятник ?
Да, возложил цветы... он вошёл в историю, его результат уже не будет побит...
@@makevital4063 Вы наивный человек. Вся статистика люфтваффе дутая, в том числе и Хартмана.
Очень познавательно о "третьем эшелоне". Респект)) В очередной раз заставил задумался о цене нашей Победы...
@@user-zf5in2qi9u 20 млн погибших на фронте? Тухлая цифра времён перестройки. А власовцев нами уничтоженных куда записали? В наши же потери? Смотри нормальных историков.
@@user-zf5in2qi9u вообще-то Литвы в СС не было вовсе, а Латвия и Эстония - по две дивизии (условных, конечно же), а не по одному батальону..
@@user-zf5in2qi9u Ну если новая война будет, то по-любасу процентов 10 додиков из "света нации" к врагу переметнутся попку лизать, только в прошлый раз предатели врага не спасли от разгрома, и в этот раз так же будет, только всё равно погибнут многие десятки миллионов, поэтому я за то чтобы войны не было.
@@user-kt3ue3gq5p нормальные историки? Ёжик лисичкин что-ли xD он в своих "подсчетах" не учитывал пропавших без вести и окруженцев. А" власовцы"(большинство из которых героически бились за СССР точно также как и власов....)нужно причислять к потерям. Тк они попали в плен будучи советскими солдатами, а не пришли такие и попросили у дяди немца оружие (кстати попали они в плен по вине СССР так что лол какие вопросы?)
@@user-zf5in2qi9u - из 20 миллионов непосредственно в боевых действиях погибло около 7-8 млн человек, остальные в основном мирное население погибли от голода, бомбёжек, террора и сюда же входят демографические потери населения.
насчёт власовцев и "хиви" ты малость загнул раз в 10.
Время видео 10:24 Кожедуб на 120 боев 62 победы, что есть 0.51, а у Хартмана на 802 боя 352 победы, что есть 0.46. Вы неверно поделили вылеты на победы, а не победы на вылеты.
Не обращайте внимания, у него и с математикой и совестью туго.
@@user-hq3pc5pq3z
С немецким ником о совести говорите?
@@user-hq3pc5pq3z зачем смотрите Карл?
@@user-ns9yj9wm7v , )
Я вот смотрю чтобы посмеяться над топорным пропагандистом.
А потом читаю комментарии - чтоб еще раз посмеяться над дураками, которые ему верят.
Спасибо!!!
Вопрос сам собой отпадает!!!
Что значит--Тевтонский Дух!
И Нордический характер!!!
Да,как у Штирлица 😂😂😂
Штирлиц,воистину- истинный м'ариец😄 !
С огромным уважением отношусь к военному лётчику Моторину. А кроме того, у него очень интересные ролики. Кстати, Нартманна сбивали 8 раз. Ил-2 был деревянным, потому их валили в больших количествах. А также было большое количество небоевых потерь.
А ролики против сюжетов Моторина видел? Там его под орех разделывают. Но у него фишка такая - одну сторону выпячивать и искажать.
Ты не Петренко ты тупенко ил 2 из дерева !! Ну ты Даун
Ил-2 был деревянным, потому их валили в больших количествах. - т.е. "летающий танк", бронированный штурмовик был деревянным? Видели останки Ил-2, которые находят в болоте? Может сначала матчасть узнать, а потом писать?
Он конечно не весь быль стальной, но назвать его деревянным....
хорошая аналитика, спасибо за проделанную работу
для интереса прочитайте "Ноту правительства Германского рейха" от 21.06.41 года и вы откроете для себя столько интересного, что после этого вся история от Вовы Путина станет простым самоучителем по ЛЖИ!
в аналитике этой много эмоций и от этого ошибки, но хорошо, что саму аналитику делает, аффтор явно за фритцев
Пипец. До какой же степени нужно быть идиотом, чтобы верить в "немецких асов, сбивших 200 и больше самолетов".
@@Troske27 до какой-же степени надо быть идиотом, чтобы не можно было отнять из общего числа выпущенных и полученных самолётов и реальные потери от начала и до конца войны.
Например, из общего числа по танкам, а их было ок. 123 тыс. штук, 93 тыс. было уничтожено, вот теперь сними ордена у дегенералов да маршалов! Только Ротмистров под курском потерял 90% всех танков и САУ или чуть было не прислонили к стенке, но потом одумались и дали крест таки... (по Высоцкому), когда разведка сообщила, что немцы прекратили наступлениие и начали отход! Но в Расее таких тупых и чванливых море!
@@Troske27 для интереса прочитайте "Ноту правительства Германского рейха" от 21.06.41 года и вы откроете для себя столько интересного, что после этого вся история от Вовы Путина станет простым самоучителем по ЛЖИ!
Здорово, Владимир! Отличный анализ. Обидный, непатриотичный, но важно понять, почему мы заплатили такую страшную цену в войне за победу, почему оказался таким неуспешным советский режим и в экономике, и в войне, и в строительстве счастливой жизни. Почему столько преступлений против народа, почему угрозой штрафбатами и расстрела, в том числе членов семей пришлось загонять мужиков умирать за режим.Почему такими успешными были люфтваффе и вермахт во Второй мировой войне.
Какой счастливый говноед как радуется за успехи врага если бы жил в те времена то был бы на стороне фашистов загонял бы в газовые камеры
Мразота а то что победили лучшую армию фашистов и японцев это по твоему хуйня. тварь мерзостная
Вы не заплатили ни копейки, вы заплатили немцам за пропаганду! Вы совершили преступление, уничтожив русский народ! Проклятие на весь ваш род!
Так...К слову пришлось.. Люфтваффе командовал Геринг..24 сбитых в Первую Мировую..Асы Испании..командовали на месте:Галланд..Мельдерс..Где были наши "сСталинские Соколы Испании ???"..Даже не в тюрьме...в могиле...Восемь последних расстреляли в сентябре 1941...Два Дважды ГСС...шесть ГСС...все с трехлетним опытом Войны
.и Управления..Уцелевшие "Испанцы"...особо не высовывались...Понимали.."где собака порылась.."...
Владимир спасибо за видос!!!!!
Вопрос,Вы какое училище заканчивали?
Почему такая напряженная подготовка была
при подготовке курсантов???
он чмо
"нигде и ни чему толком не учиться, но при этом все уметь, причем гораздо лучше, чем у них там за бугром".. а ведь это похоже на правду..
,только не все своим талантом успели воспользоваться хоршие чудеса случаются но очень очень редко и не стобой
У славян,частенько,учёный и одаренный человек превращается окружающими,особенно руководством и подхалимами,в белую ворону.Начальник у славян это не тот кто выделяет талантливых и поощряет их,а
Ещё как похоже...
Какую бы пропагандистскую ерунду кто бы не нёс, но основным фактором результативности является соотношение боёв к сбитым самолётам. Конечно есть разбег в этом коэффициенте, но и у немцев и у японцев и у американцев и у наших этот коэффициент равен Трём. Конечно, повторюсь, были отклонения в ту или иную сторону и кстати Кожедуб в этом плане как раз наоборот выигрывал у Хартмана, но и Кожедуб и Гюнтер в этом плане как раз не лучшие примеры. Как например и Герман Граф у которого на 4 вылета только 1 победа. Я говорю о среднем показателе. Кстати, вы спрашиваете, сколько бы Гюнтер сбыл самолётов к концу войны. Глупый вопрос. Таким образом можно было спросить, а сколько бы самолётов сбил бы Иван Иванович Иванов или Петр Петрович Петров если бы в первые дни войны их не сбили. Смерть Гюнтера не случайна, не смог уклониться, значит - рукожоп.
И тактика применения ВВС тоже не ересь. Обратите внимание, в США и Великобритании не было бесноватых коммисаров, не было совкового очковтирательства, не было показухи и шапкозакидательства, однако количество сбитых самолётов такое же как и у наших пилотов.
Автор, надеюсь без обиды за дизлайк. Я - человек прямой и люблю объективность.
Какое советское очковтирательство? Присвоение денег комиссарами за сбитые самолёты? О чем дядя? Да, были факты, когда авиаторы в одну часть приезжали и справку брали, что самолёт у леска слева сбили, а потом в другую полевую часть, что у леска справа сбили. И один и тот же самолёт дважды записывали. Так опасно так было играть, на это особисты у Сталина были. Да и перед боевыми товарищами стыдно было себе приписывать. Почитайте мемуары советских пилотов. Был случай описан, когда две группы сближающихся противников заметили друг друга и, как было принято, лидер выстрелил одиночно в сторону противника. И вдруг попал, немецкий самолёт взорвался. Вся группа видела, а самолёт не засчитали как сбитый сразу. Далеко, один выстрел из пушки. В тылу у противника. Обломки не проверишь.И лишь после подтверждения с земли, разведки, которая была в глубоком поиске, факта сбития, засчитали.
У русских рукожопы все!
@@lourensk8984 Иди туда же ты, нерусь
@@user-kt3ue3gq5p Приписывать победы, это не советская фишка. Приписками занимались ВВС всех стран и существует опять же некий множитель. Это где-то «3-4». То есть примерно в 3 или 4 раза пилоты всех стран (Япония, Германия СССР, США) завышали свои победы.
А обязательное подтверждение наземными службами это миф и брехня. А случаи когда сбитый самолёт не был засчитан, это очень большая редкость.
Не нужно придумывать ложь, для оправдания того или иного факта, не нужно лгать, что бы подогнать факты под свою ложь. Все этим мифы о подтверждении наземными наблюдателями, о подсчёте потерь по количеству двигателей легко доказываются документально и когда вам когда-либо под нос принесут факты опровержения ваших мифов, то такие ублюдки как «LOURENS K» будут радоваться и праздновать победу.
Почитайте мой коммент, я там всё подробно описал. Повторюсь: основные причины низких побед: 1) меньшее число боевых вылетов наших пилотов 2) особенность применения ВВС чётно оговорённых уставом.
Можно совокупив ряд причин сделать вывод что высокой показатель сбитых это следствие и продукт системы - состоящей из целого ряда факторов и причин. "Математические" 1)Уровень подготовки пилотов люфтваффе - не жалели ни летных часов , ни мотороресурса , ни бензина. Наверняка "старички" типа Галланда анализировали и передавали опыт битвы за Британию и др. ранних конфликтов. 2) Численность истребительной авиации. Процентное отношение ее к общему числу самолетов. В 1941 г. во время нападения на СССР она была , если не ошибаюсь 30 ....или 26%. В ВВС РККА где то 50%. Да и вообще в люфтваффе самолетов было значительно меньше чем в РККА.Про союзников точно не знаю. Этот фактор играет важную роль в следующем пункте. 3) Тактические особенности применения истребителей. "свободная охота". И важность выполнения чисто "привязанной" задач для советского пилота (прикрытие своих ударных самолетов, территории , войск) .Чисто математически получалось , в контексте возможности сбить самолет, что у немецкого пилота была А) свобода атаковать , Б) Много целей , В) Прекрасная подготовка , Г) Технические возможности лучшие чем у нас (на 41...42...43 увы....) Д) Надо понимать что буквально численность в воздушной войне сама по себе не так важна - там важен позиция , маневр, инициатива. Но эта "численная элитарность" имела и минус - о чем ниже. 4) Технические возможности. Да , в СССР на 1941 год были истребители МиГ-3 , Як-1, ЛаГГ - 3 с ТТХ сопоставимыми или даже кое где несколько выше чем у Bf-109E. Но самые "голые" цифры характеристик еще не гарантируют высокого качества их применения... МиГ был труден в управление , годился для больших высот и слабо вооружен. ЛаГГ был "утюг". Вот Як действительно был удачным на тот период машиной. НО! Немецкие самолеты были цельнометаллические. А у нас применяли дельтодревесину - это большой минус в плане массы и , главное , ПРОЧНОСТИ (свободные охотники на "мессерах" могли выполнять подвергать свои машины большим перегрузкам чем наши ). Широко известен случай "стахановской" гонки по количеству выпуска самолетов Як - 9 перед Курской битвой когда были случаи массовых отрывов обшивки самолетов в воздухе. Сталин Яковлеву много высказал... И , после Bf109E был Bf109F (который превосходил все истребители наши на 41 - 42г. да и союзных) и Bf109G. Еще такие факторы как то что на 1941г. новую тройку советских истребителей еще в полной мере не успели усвоить - как летным так и техническим составом. Плюс даже такие факторы играли роль - как качество сборки самолетов, качество (и количество) авиационного бензина - может это одна из причин такого "малого" количества б/в наших пилотов... Автор прав - Ла - 5 с двигателем воздушного охлаждения и "Аэрокобра" были теми машинами с которыми смогли начать уже вести наступательные воздушные бои. Энерговооруженность! 5) По поводу численности истребителей люфтваффе. Все же к 43 / 44 гг. это сыграло с ними ...Усиление наших истребителей , воздушное наступление союзников на Западе привело к тому что истребители были "размазаны" на огромной территории. Итог - например летом в 1944г. в Белоруссии наши штурмовики приносили громадные потери отступающим немецким войскам...Союзники нещадно бомбилии Рейх. Еще такой момент - чисто бомбардировочная авиация Рейха резко снизилась по численности и потерь из за того что ее некому было прикрывать и господства в небе у немцев уже не было. Функции истребителя - бомбардировщика и штурмовика выполняли модификации FW190 - а он нес совсем немного бомб. ВЫВОД - Третий рейх создал элитарные , дорогие войска - истребительные части люфтваффе. ВВС СССР создавали дешевые , массовые истребительные части и заполнил ими все ниши применения. Со временем ВВС РККА улучшились + союзные ВВС на западе обескровили люфтваффе. P.S. Несколько непонятен мне вопрос соотношения вылетов наших и немцев.....Можно понять технически. Но вот каким образом немце делали по 1000 - 1400 б/в за войну? Может ошибусь предположив что "охотнику" легче? Атаковал , сбил или нет , вышел вверх не ввязываясь в маневренный бой (и связанный с этим перегрузки и затраты времени). Но ведь и пикирование на "жертву" на огромной скорости тоже ведь связан с огромными перегрузками. Тут скорее всего играла роль фармокологическая поддержка немецких летчиков. Известно что это применялось в других вида войск немцев часто...
Насчёт "несбиваемости" ИЛ-2 - до середины 1943 года у них задняя часть фюзеляжа тканевая была. Потом с лендлизовского дюраля начали уже делать нормальную обшивку.
ЗАДНЯЯ ЧАСТЬ ГОЛОВЫ У ТЕБЯ КЛОУН ТКАНЕВАЯ)))
Классное видео
Мне 51 я срочник авиатехник,вы очень хорошо расказали всю правду
Владимир, пожалуйста работайте дальше с тем же настроем. Вы выполняете очень важную миссию по демифологизации истории 2-ой мировой. Здоровья Вам и ещё многих видео для нас..
Вообще-то Моторин выполняет миссию по генерации вранья. И не более того.
@@user-hi6pu6qd3k
А можно не просто пузыри пускать, а аргументированно возражать? Или слабо?
@@64kosmo Я в каждом ролике Моторина по вопросам ВМВ подробно разбираю его бред. Было бы желание ознакомиться...
А повторяться не хочу - лень.
@@user-hi6pu6qd3k
Пузыри предпочитаем.. Ну-ну..
Моторин ведь не один. Солонин и Резун ещё убедительней в плане демифологизации.
Только пригожинские тролли или упоротые совки не желают признавать очевидное..
@@64kosmo твои предпочтения меня не волнуют. Не хочешь читать мою критику (строго документированную, замечу), хочешь смотреть мультитики и выдумки - не буду запрещать. В конце концов, уровень твоего развития - не моя проблема.
Вот для чего нужно знать историю! Анализ историй дает шанс не повторить ошибок. Анализ прошлого дает возможность развития и совершенствования настоящего. Но есть страна, где так не делают последние 75 лет.
++++++++++!!!!!!!)))))))
И эта страна - Украина? Или Прибалтика? Или Польша?
@@user-hi6pu6qd3k И Россия в том числе. Мы все дебилы
@@user-em9rw5vr9y Мы - это кто "все"? Жажду конкретные наименования стран.
@@user-hi6pu6qd3k Все гораздо проще. Дебил - это он сам - Владимир Дюбин.
Марк Солонин, также пришел к выводу о скрытом саботаже у подвижников,летчиков и танкистов.
Марк Солонин ,по сравнению с автором ролика, смотрится ( читается) бледно.Это мое личное мнение.
Я читал мемуары Гельмут Липферта...так что ваше видео меня не удивляет .но сделано красиво и все правильно ..кстати советский суд на хартманом признал все его сбитые и за это он получил 25 лет.. формулировка ( за уничтожение советского имущества). Люди не в счёт...
Господи, как приятно иметь дело с умным, адекватным человеком! Суд непросто признал победы Хартманна, так ещё и вменил ему ущерб нанесённый соцсобственности от огня с его истребителя, который Хартманн вёл в сторону земли, ведь эти снаряды тоже куда-то попадали, вот смех-то!!! С искренним уважением к Вам!!!
Да..спасибо .мне эта эта тема всегда была интересна...дел летал на пешке в 25 бап..пропал без вести в апреле 45...сбит между кюстрином и альтдамом..кстати много в свое время перерыл в инете про его часть. Не чего толком не нашел..
@@offenderskil3756 негоже крепостным на россии знать собственную историю! ((
Ну у нас хоть История есть)))
Ничего подобного не было. Что ни обличитель, то тупое брехло. Как такое возможно?
Целиком поддерживаю автора---у нас в свваул летом на полевом аэродроме жара за 30,часа четыре в вертушка натрясешься и как выжатый лимон
Когда я занимался лёгкой атлетикой пульс был 40-45. Бегун-средневик. Судя по всему, у вас, господин автор была очень неплохая спортивная форма:)).
Судя по всему пульс 42 у автора был по причине упадка сил.
@@user-gt9nz8vi8w Был такой мировой рекордсмен в стипле(3000 м с пр.) , пульс у него был 29. Фамилия его была Дудин.
Дякую за правду!!!
Ну уж ты то....Конечно....У вас там сейчас СТОЛЬКО ПРАВДОЛЮБОВ!!!!!
Дядя Владимир , лайк!!
Интересная статья. Но остаётся вопрос, почему немецким асам восточного фронта давали награды, аналогичные немецким асам других фронтов, за втрое большее колличество сбитых самолётов противника? Почему была такая безбожная дискриминация именно пилотов восточного фронта? Одинаковые награды, по логике вещей, дают за примерно равнозначные достижения.
Так же неясно, почему лишь на восточном фронте ставились такие рекорды по количеству сбитых самолётов? Почему в Африке не появился свой "Хартман" и не насбивал несколько сотен самолётов противника?
Такие разницы в цифрах наводят на мысль о безбожных приписках сбитых самолётов. О чем знало и командование Люфтваффе и награждали с учётом приписок за втрое большее число личных побед.
Вот именно, а когда этих асов перебрасывали с восточного фронта на западный, количество сбитых самолётов падало во много раз. Ещё интересный момент, фины на брюстерах там тоже больше сбили, как и японцы. В общем асы Оси сбивали в разы больше чем асы антигитлеровской коалиции. Как то лет 5-7 назад, прошёлся по данной теме и нашёл следующие цифры, на одном из фронтов за определённый период времени фрицы подали, точно не помню, около 2400 заявок о сбитии самолётов. По данным ВВС РККА на том участке фронта примерно в тот же период потери сбитыми в воздушных боях 700 с чем то, точно уже не помню, были ещё потери по неустановленным причинам, значительно меньшее количество, но там какая то часть потеряна скорее всего от зенитного огня и по техническим причинам, сбитых всё равно было бы не много. То есть расхождение большое, фрицы по меньшей мере накрутили в трое свои победы, Асыыыы...
@@user-ug9nb9yp9x
К этому необходимо добавить, что ассы Геринга вели свободную охоту. И в свободной охоте выбирали отбившихся или повреждённые самолёты. Избегали собачьих свалок. О чем и писали в своих мемуарах и рекомендациях по ведению боя.
А советские ассы выполняли боевые задачи по охране и сопровождению штурмовиков, бомбардировщиков, и Кожедуб и Покрышкин атаковали самого опасного противника.
В личном мастерстве никакому Хартману не светило остаться живым после встречи с советским ассом.
@Вася Васин
И как это объясняет, что награждали летчиков Восточного фронта железными крестами за втрое большее количество сбитых самолётов?
У Советских асов помимо видеофиксации необходимо было подтверждение рапортами от наземных войск или от штурмовиков/бомберов, которых прикрывали, видевших *падение* сбитого самолёта. Видеокамера по сути фиксирует лишь факт открытия огня. Даже факт попадания по противнику уже таким образом не установить. Немецкие пилоты дружно подтверждали друг другу сбитые самолёты и начальство делало вид, что верит им. Но награждали за реальные победы, как и на иных фронтах Германии. То есть за 1/3 от фейковых побед.
@Вася Васин
Немцы вообще хотрожопые педанты. Например у них была своя система подсчёта потерянных танков, согласно которой безвозвратной потерей считается танк, с которого нельзя взять запчасти, нельзя отремонтировать. По сути это подбитый и оставшийся на вражеской территории танк.
А советские войска считали потери танков, по числу танков, не способных вести бой. То есть даже разбитая гусеница, записывала танк в боевые потери. И согласно таким подсчётам, некоторые упоротые историки утверждают, что Курскую битвы выиграли немцы.
Немецкие историки к такой хрени склонны в гораздо меньшей степени, чем итальянцы и другие чепушилы. Немцы прекрасно помнят, где закончилась ВОВ.
@Вася Васин
Кто такие ольгинские путлетролли?
Твоя задница способна отличить фото-видеокамеру от рации?
Фотоаппарат был вполне бытовым прибором. Даже солдаты друг друга фотографировали. Не у каждого солдата он был, но и исключительной редкостью не являлся.
И как ты подменяешь отсутствие радиосвязи ( которая была, просто вначале войны ей оснащались лишь командирские самолёты) на отсутствие фотофиксации?