Что заставило СССР "обучать" немцев в липецкой авиашколе?!
HTML-код
- Опубликовано: 10 окт 2019
- Донат на развитие канала - яндекс кошелек 410014267341897
В перестроечные времена, чтобы посильнее уконтропупить политическую ситуацию в стране на голову рядового обывателя вываливали огромное количество разоблачающей информации. Тут тебе и материал о 28 панфиловцах и о Зое Космодемьяновской и многое другое. Были материалы и о военном сотрудничестве нацистской Германии и Советской России. Разговор шёл о танковой школе «Кама», о химической школе «Томка» и конечно же о Липецке. О той самой сверхсекретной авиационной школе лётного мастерства, в которой, мы обучали будущих асов люфтваффе. Что было на самом деле достоверно судить трудно, слишком высока была планка секретности и долгое время Советское правительство просто замалчивало этот феномен, но тем не менее материалы об этой школе есть. Вот об этом весь данный видеоролик…
![Latto - Sunday Service (feat. Megan Thee Stallion & Flo Milli) [Remix] (Official Video)](http://i.ytimg.com/vi/9gL0F1xIt2I/mqdefault.jpg)
говорила жена мужу о любовнике да с ним не серьёзно я просто лежала даже не подмахивала вот политика СССР и нынешней россии
До двухтысячного года жил в деревянном финском доме, построенным немцами после войны. Жил бы дальше . но вид на море волновал кошельковых. Пришлось разъехаться. Окна до сих пор на даче с фиксацией в трех точка, радиаторы с медными кранами греют мою квартиру, трубы отопления разводят и дальше воду. Ненавижу фашистов. Подрывают любовь к родине ...
🤓👍
И к стати . Я живу в одном из тех домов построиных тогда немцами! По качеству постройки скажу. На много лучше чем в хрущёвках! Говорю как строитель с многолетним опытом.
Разве немцы в быстром темпе построили дома по всему СССР?!
@@zinovyitskovich3578 Не знаю уж каков был темп строительства, но то что построиный в 32 м году дом стоит ,в нём нет ни единой трещины ,Он очень тёплый ,стены в три красных жжённых кирпича ,это ФАКТ.
@@user-jc1ii6br5k - В Черновцах видел дома, построенные двести лет тому. А в Свердловске были дома построенные 300 лет тому, но их было немного. Сколько лет они строились, не в курсе дела. А дома Хрущёва строились массово и по единой схеме народу нужны были дома. Строить их начали ещё после войны. Сталин просил сделать это и строили даже в городах отличные дома с трёхметровыми потолками. Вы не помните, что много было разрушений, но вас интересует, только один дом, а правительство должно было думать в то время о массе народов. Сейчас, божьей милостью, дома для народа не стоят в первом списке необходимости, а остальные выстроят такие дома, что после новой революции в них сделают дома отдыха и пионерские дворцы.
@@zinovyitskovich3578 я конкретно писал про дом в которой живу я. А на счёт хрущёвок ,то их строили чтобы перевезти основную массу населения из землянок и бараков в мало мальски пригодное для жизни жильё. И строили их до середины восьмидесятых. Это сейчас хрущёвка считается малобюджетных жильём.Сейчас люди тупо забрались. А в советские времена получить хрущёвку было очень даже не плохо . Тем более от предприятия и на халяву!
И вы правы. Сейчас толстосумы строят дома По полтары тысячи квадратных метров. При чем ,что на мой взгляд абсолютно нелепо ,жить в этом доме будет победой хозяин с несение победой своей супругой. В таком доме,чтобы поддеривать чистоту и порядок у них будет две уборщицы. Я не завидуют таким людям. Умеют зарабатывать бабло или даже с умом воровать ,чтоб не посадили. И это хорошо. Такие люди как правило дают нам строителям ,отделочникам,РАБОТУ. ТАК ЧТО Я НА НИХ НЕ В ЗЛЮСЬ. ДАЖЕ НАОБОРОТ ,ВСЕГДА ВСПОМИНАЮ ДОБРЫМ СЛОВОМ.
@@user-jc1ii6br5k - Добрым словом вспоминают над могилой!
Кроме жилья и проч. немцы построили еще и туалет. Летчики РККА, попадавшие в липецкую школу до войны обязательно ходили в туалет на экскурсию.
Возможно,почему,зачем,уже не важно,важно что было и как,это и есть история. Спасибо Вам за ваши ролики, сжатые и глубоко проработанные.
Спасибо. Мифы развенчаны, но чётко доказана неоценимая помощь СССР в сохранении и развитии армии Германии.
Особенно красиво рассказал про контр революцию! Расстрелы в чекистских подвалах без суда и следствия соглашусь дело дорогое но главное благородное
а "Гнойник созрел, лишь надави и брызнет
И потечет рекой кровавый гной,
Народ российский разучился мыслить,
Им делают инъекции останкинской иглой.
Таких подонков не было во власти,
Так на Земле ещё никто не лгал,
Он возбуждает низменные страсти,
Чтоб русский украинца убивал."
(Валентин Гафт)
РЕАЛЬНО, Вы ничего не знаете, более того вы активно ненавидите правду, она рушит всё ваше мироустройство делая мерзостью все чем вы гордитесь как героизмом.
ВОТ ГДЕ ВЫ ПРОИГРАЛИ И ЭВОЛЮЦИОННО по сути сами загнав себя в мировой демократический свинарник где всё человеческое не возможно и вам из него не выйти ни живыми ни мёртвыми.
науки в помощь.
3:25 Заметьте, друзья, германия ещё не была, а рсфср уже была. Потом и Германия стала и они ооочень плотно посотрудничали. Да так, что аж вместе Вторую мировую начали с захвата и раздела Польши.
А что сейчас эти страны делают?
Спасибо!Как всегда,очень професионально!Смотрю уже второй раз!/с интервалом в полгода/.В наше время тупого вранья и пропагандистского "базара" это очень успокаивает.!Есть.еще люди умеющие работать!
Гениально! Такого доказательного материала об участии СССР в создании "Люфтвафе" очень поискать :-)
Ты хоть примерно представляешь значение слова ДОКАЗАТЕЛЬСТВО?
Равно также и наших военно воздушных сил, мы тоже учились
За то немцы Липецк не бомбили-там их девушки жили и часто с детьми от них.
Надо было во всех городах открыть летные училища 😂😂😂
Встретились два белых и пушистых котика !!!
А кому от этого легче? Конечно, если бы послушали Ленина, то заключили мир без аннексий и контрибуций, но после второй мировой мы тоже не отказались от репараций и перекройки границ. Важно, в конце концов то, что эти "ученики" потом убивали нас. Мораль: ненависть к демократии приводит к симпатии по отношению к фашистам.
Нужные обзоры.Благодарность.
Моторин, мне все безусловно нравится. И очень здорово все то, что ты вещаешь
Спасибо за информацию. Было некое недопонимание после прочтения информации, что в летной школе обучали немцев летать на базе под Липецком.
Я из Липецка. У нас тоже многие считают, что не бомбили Липецк по ностальгии. Теперь знаю что на этот миф отвечать. Спасибо за информацию.
Веришь пропагандонам ?
Німці не були фашистами. Вони нацсоциалісти.
Разница какая? И одна и другая человеконенавистическая.
автор не упомянул про завод Юнкерса в Филях, там выпускались легкие транспортные самолеты, которые - были конверсионной переделкой фронтовых бомбардировщиков первой мировой, после того как компания Юнкерса была национализирована правительством Германии, завод в Филях (согласно концессионному соглашению) перешел в собственность СССР вместе со всем оборудованием и технической документацией
Я бы поставил вопрос по другому:
чему немцы могли научиться у советских?
Они и не учились внимательно ознакомьтесь
Они учили сами себя, наши наблюдали
@@Fifth1964 они охеревали от условий жизни. Внимательно читай первоисточники.
Водка пить, земля валяться!
Было чему((( немецкие концлагеря появились позже советских....
После 33 года сотрудничество с германией уже не было по политическим мотивам ??
Ага, поставки зерна, руд и т.д. не было значит?
И значит не было политических мотивов ??
Хм, так и запишем.
Ну и все остальное тоже запомним..
с францией, англией, польшей, сша германия не торговала?
Вы слышали о такой вещи как экономика? В основном она зависит от торговли с другими странами.
@@hebys3259 Серьёзно? Это открытие, думаю тянет на (Ш)Нобелевскую премию.
Липецк не бомбили. Тогда он был,как тот неуловимый Джо ,на хрен ни кому не нужен. Ни какой стратегической важности в Липецке не было! Станция Грязи имела гораздо больше значение чем Липецк. И утюжили её по полной программе.
Абсолютно верно. Утюжили Елец и Грязи. Там ж/д узлы.
А металлургический завод не имеет стратегического значения?
@@user-wo9th4dk5r он эвакуирован был.
Так все банально просто. Одна проблема остаётся : почему все это от нас скрывали, если всё так прекрасно и логично?
От кого скрывали?
@@user-rt3iq4ut1o От всех людей.
Отвратительное враньё. Школа подготовила 100 лётчиков за 8 лет. Смешно? Мне очень.
@@user-zz2lm7qy4c Звучит и вправду не логично.Учитывая количество самолётов. Это на одного летчика 2 самолета))))
@@evilsinner5516 это не для средних умов
Стыдно слушать правду, но спасибо
Автор убедительно излагает, но поезд в Германию отправлен даже 22 июня...
Алë, в 33 году мы прекратили сотрудничество с Германией из за противоположенности идеологий. А в 39 Сталин подписал мир с Германией из за нежелания войны.
@@valeriyzhmishenko6057 не мир, а пакт о разделе Европы
@@ervinrommel5798 пакт о ненападении. Польша такой же в 35м подписала, и чо?
Тем не менее, несмотря на все аргументы, немецкие летчики на протяжении нескольких лет обучались и подготавливались.
Не важно кто их обучал. Были созданы условия для всего этого. И эти летчики учавствовали потом во второй мировой войне,
И наверняка, большей частью на территории Советского Союза. Но и судить руководство страны за подобное тоже неправильно,
всему свое время, как говорится. И в то время все было уместно.... а вообще спасиб автору, с удовольствием и интересом смотрю ролики.
Я, из Липецка. Нас не бомбили
В краеведческом музее осколки авиационных бомб которыми "не бомбили"
КОНЕЧНО, БОМБЯТ ВОРОНЕЖ
@@user-rc1bj2jd9m и где в Липецке бомбили?
А может зря?
@@user-dg3qk2qm6t почему зря? Тебе не нравится когда кого то не бомбят?
...а кто постовлял нефть , алюминий , марганец , да вообще КОРМИЛ .....аж до 22 июня
о точно так же мы проходили обучение службу в армии в авиации под маркой досааф офицерами запаса были построены уац учебные авиационые центры и не в какое военое высшее училище поступать не нужно было. принимали без экзаменов. главное чтоб медкомисию прошёл и учился на 4 - 5 за время обучения. правда у нас казино небыло. но был видиомагнитофон и цветной телевизор и на выходные на втором году отпускали местных курсантов домой. нас не местных еле хватало для заступления в дневальные и караул охранять самолёты склады техническую часть и автопарк
Спасибо огромное за ваш труд, очень познавательно.
❤👍👏Благодарю!!!
Кроми подготовки военных немцы создавали (конструировали) в СССР военную технику: двигатели, пушки, самолёты, танки и т.д. Это не считая что мы у них украли.
Спасибо ,звук лучше .
Хороший материал. Сам и так знал что число лётчиков там подготовленных не могло быть большим. Цифры - вот главное в исследованиях историков.
"Фашистский меч ковался в СССР". Авторы Ю. Дьяков и Т. Бушуева. ВОТ И ВЕСЬ ОТВЕТ. САМЫЙ ПОДРОБНЫЙ.
Бред. Тупой бред.
Полностью согласен национальные интересы, а мы блюдя свои интересы подготовели, обезпечили крупного противника. Да в Аргенттнеи Гондурасе это класс, но дорого и проблематично.
Сотрудничали до прихода к власти нацистов. Что такого? Воевать собирались на чужой земле, малой кровью. 😂
@Johannes Hammerschmidt
Зигование то где?
Где зигование по Римскому Пакту 4-х Держав от 07 июня 1933-го года?
Где зигование по Католическому пакту - Рейхсконкордату от 20 июля 1933-го года?
Где зигование по Пакту Пилсудского-Гитлера от 26 января 1934 г.?
Где зигование по Англо-немецкому морскому сговору 35% от 18 июня 1935-го года?
Где зигование по Антикоминтерновскому пакту от 25 ноября 1936-го?
Где зигование по Мюнхенскому сговору о разделе Чехо-Словакии от 30 сентября 1938-го года?
Где зигование по Пакту Гитлера-Чемберлена от 30 сентября 1938-го года?
Где зигование по Пакту Боннэ-Риббенторопа от 06 декабря 1938-го года?
Где зигование по Дюссельдорфскому соглашению от 15 марта 1939-го года?
Где зигование по Пакту Урбшиса-Риббенторопа от 22 марта 1939-го года?
Где зигование по Пакту Гитлера-Михая от 23 марта 1939-го года?
Где зигование по Стальному пакту 22 мая 1939-го года?
Где зигование по Пакту Сельтера-Риббенторопа от 07 июня 1939-го года?
Где зигование по Пакту Мунтерса-Риббенторопа от 07 июня 1939-го года?
Вы надеетесь что мы это всё забыли?
Таки после прихода сотрудничали тока в путь
@@elusivejoe8491 так после прихода нациков к власти с ними все по сотрудничали, все зашкварились. Поляки вообще были самыми первыми. Ещё в 1934-м. Потом англичане в 1935-м, да вкупе ещё с французами опять подтянулись и с поляками опять до кучи в 1938-м. Прибалтов нужно ещё с Гражданской не забыть.
"Красные" что, должны были играть в благородство?
@@viktorsk6814 О чем и разговор,все там отметились,вопрос только в размерах сотрудничества
@@elusivejoe8491 кто-то подмахнул 35% от Royal Navy, кто-то отжал Тешинскую область, кто-то разрешил немцам ввести войска в Рейнскую полосу. И все эти кто-то известны. А кому-то немцы на радостях стали поставлять военные технологии.
Я этой темой не интересовался, но полагал что примерно так оно всё и было. Автору, спасибо.
Серьезно ?
Спасибо за вашу работу.
В Липецк летали из Воронежа по тревоге. 1970 год. Я механик по фотооборудованию самолётов. служил в ТЭЧ. Однополчане может кто помнит?. Привет друзья мои любимые.
Мой отец служил срочную в В/Ч 78472, Связь, г.Грязи (Липецкая обл.) 69-71г. В Воронеже был две недели в госпитале.
@@user-sq4xf1px4v ох..енное название города!А города Говно в рашке нету?🤣
@@UserUser-ru4bw Рашка это сербский поселок ,так что все вопросы к сербам .
ГЛАВНОЕ ЧТО ТЕРРИТОРИЮ ПРЕДОСТАВИЛИ , ЭТОГО ДОСТАТОЧНО ЧТО БЫ БЫТЬ СОУЧАСТНИКАМИ ГИТЛЕРА .
Липецк не бомбили, ну сбросили одну и всё, а школа лётная была для доступа к немецким технологиям
Да ты сам немец. По-русски писать до сих пор не умеешь, заслуженный строитель ЁПРСТ !!!
@@anatolii196
Он не немец, он придурок, видимо.
Молодцы немцы и у них есть чему учиться.
Ну да. У вас тоже фюрер солнцеликий. Так держать.
@@Buttersdynamite1 А у вас чувство патриотизма вытеснило головной мозг.
Познавательно,спорить не буду,спасибо Владимир
Не нужно было уничтожать свою летную школу и специалистов!
Если бы вы не отбивались от контрреволюции, не были бы в такой Ж...е!
Ну да, ну да, выделяли бешеные деньги и просто летали, ну так просто. Немцы, которые прекрасно считают деньги, ЗНАЛИ, что они делали в Липецке. Вот для остальных это секрет
@admin201255 🥱 ты какой-то умственно отсталый.
Ответь на 2 вопроса:
1. Что и сколько получили немцы от ЛиАШ?
2. То же самое спроецируй на советы?
Ответ-то «почему инвестировали» ответ в видео
Как говорится, век живи век учись - все равно дураком помрешь. Я ничего этого не знал. Очень интересны Ваши видео.
Мидарис Сафиуллин
в этих роликах еще более интересней
ruclips.net/video/FNQk7-c90Hc/видео.html
ruclips.net/video/nCMP7djlbU8/видео.html
ruclips.net/video/RdeZ5Axm3DU/видео.html
Robi Pan świetną robotę
Ладно я первый.
Дослушал, что то не вяжется, такие практичные немцы потратили 5 миллионов и подготовили 100 лётчиков за 8 лет, паразительно низкое КПД.
Aнтон, все вяжется! Немцы оставили ноу-хау, оборудование, технология, и т.д. Маскировочка!! Как в конце Марат сказал, «а вот пользу мы получили, да ещё какую».
Надо понимать что нету в этом мире суверенных государств, тогда будет все понятно и ясно. Все одна команда.
Вот например можно также сливать технологию путём аварий и инцидентов. U-2, залетает на вражескую территорию и там падает!! Или, супер секретный беспилотник падает в Иране!!! Ну и се!!! Мол неполадочка, мол ой ой ой, а так глядишь и враг вдруг на таких же игрушках воюет. И так по кругу можно крутить пока быдло хавает.
2nd Reformation это что получается? Заговор, массоны, элюминаты. Пойду шапочку из фольги поправлю....
Aнтон Бижовец Так точно сэр!
Антон, а кто считал то, всё секретно было...
2nd Reformation 😀😀😀
Все это, и куда подробнее, есть в книгах. Кто хотел - давно прочитал.
Звук этого видео очень тихий
Совместный парад в Бресте..Крывошеева и Гудариана .. и Совмесна, войнам захват Польши !!@@-
Товарищи по оружию!
Да,и товарищи по идейно близкой партии немецких рабочих. Цивилизованная Европа воевала сама с собой,а экс-османы радостно потирали руки, обогащаясь на своём нейтралитете и географическом местоположении. А про осаду султаном Вены в средние века- европейцы забыли,вероятно.
Один вопрос *ЗАЧЕМ это было нужно немцам* (в глупость немцев я не верю) Обращаемся к википедии и обращаем внимание на выделенное - *_Научно-исследовательская деятельность в области самолётостроения и исследования материалов военной авиатехники_*_ на территории Германии в рамках наложенных ограничений по Версальскому соглашению была _*_ЗАПРЕЩЕНА!_*_ Тем не менее, отдельные исследования могли проводиться за границей, в частности, в СССР._ Упс, а вот в это верится сразу...
ps. Другими словами - уже с 1922 года Сталин начал выкармливать немецкую военную машину...
Не смешите людей😂
У немцев уже в 1 мировую было больше асов чем где либо😂
@@xnbvcxy72673 Интересно, кто из нас *БОЛЬШЕ* тупой? Я, выделяя жирным наиболее важную часть текста, или тот кто *ВЫДЕЛЕННОЕ НЕ ЧИТАЕТ?*
А прикольно было бы!!!. Если немцы ушли бы по русски. То есть все вывезено, если керамическая плитка, кабеля все вырвано, окна двери выбиты. А посреди строения в лучшем случае нагажено, а в худшем сожжено и где то в уголочке в сорниках лежали уставы вермахта с пустыми консервными банками..
😨😱😫😬 😜👍 😀👍
КОЖЕДУБ - Чугуевский летчик-инструктор.
В принципе, ничего нового не узнал, но всё равно интересно было посмотреть ролик.
Нового,может,многие не услышали. Но визуализация фотографиями сделана хорошо и уже только за это автору огромное спасибо.
Спасибо за очередной замечательный ролик! Как всегда, восхищаюсь Вашим независимым от авторитетов и общепринятых взглядов, аналитическим подходом.
Спасибо Вам большое тоже! С искренним уважением к Вам!!!
Не убедительно, автор унизил советских лётчиков которых сбивали сопляки 20 лет.
@@Ariela99 Автор предоставил неопровержимые факты ! Их долго скрывали....
@@Ariela99сопляки 20-ти летние их унизили,сбивая,а не автор
@ϟϟ Фридрих фон Штауффенберг а чего их унижать, учитесь летать, учитесь побеждать, а не махать кулаками по воздуху, в Серпухове например готовили совки индийских и Афганских летчиков.
В запломбированном вагоне в одну очень восточно-европейскую сверхдержаву ехали асы Геринга, танковые клещи Гейнца, волчья стая Деница и картавый зитц-председатель в качестве охраны. Липецк (Питер, Москау унд аух андере) - Nasch.🎉🎉🎉
Помимо отказа от долгов, большевики подписали ещё и сепаратный мирный договор с Германией, чем вынудили союзников провести интервенцию. Не только денежки там виноваты.
Фото Барселоны в начале позабавило.
Я вообще офигел от услышанной и увиденной информацией. Мдаа..... вот это оборот событий..... ну ведь революции были как в России, так и в Германии. Почему-то кровопролитная война была между именно между ними. Буду рад вашим дальнейшим роликам. С уважением за вашу работу. И огромное спасибо за просвещение в истории.
МЫ граждане СССР
Да,дорогой,мне стыдно за водителей грузовиков,нелепо гибнущих на землях германии!плохо учат их в бывших советских концлагерях!
Не очень убедительно. Если немцы ничего не получили от этой школы, зачем они вложили столько денег?
Вы не догадываетесь, потому, что циклитесь на слове "школа" ! :-)) А, если так - "учебный центр высшего авиационного мастерства" или ещё короче - "центр боевого применения", так посветлело ? :-))
Это объясняет и малочисленность "курсантов" и их не пионЭрский возраст и... траты германского государства на их содержание и обеспечение, а также привлечение профессиональных лётчиков-испытателей !
Наличие такого Центра в самой Германии было невозможным из-за версальских ограничений, но было жизненно-необходимым для обеспечения ПЕРЕДАЧИ ОПЫТА УПРАВЛЕНИЯ авиационными частями, отработки тактики в условиях растущих ТТХ авиапарка! Наконец, для реальной переподготовки кандидатов на командные должности в разворачивающихся Люфтваффе. (Заметьте, что затронутые вопросы - это вот те реальные "камни преткновения" , с которыми столкнулись уже ВВС РККА в период наиболее быстрого их развёртывания 1938-41гг, когда до 30% командных должностей в авиасоединениях заняли выходцы из сокращённых КАВАЛЕРИЙСКИХ частей) !
Но русский, в отличие от немца, чешется только тогда, когда "жареный петух" уже клюнул...
Согласен, очень похоже на это. Вот если бы была возможность проследить кем стали выпускники этого центра , тогда можно делать определенные выводы. А СССР тогда, в авиационном плане , был мальчишкой , но очень хотел подсмотреть и подучиться. Да и что говорить если в Германии начиная с 1936 года велись регулярные ТВ трансляции. А у нас ,даже в Европейской части, многие увидели лампочку только к середине 50-х., особенно в сельской местности.
Есть ли у патриотов понятие о логике? Вы за ленина-сталина? Если БЫ не ленин-сталин, то русских на Земле было БЫ 300 миллионов, как сейчас американцев-белых без афро и латинос, и ВВП был БЫ одинаковым. Вы плачете о развале СССР? Если БЫ СССР сейчас существовал, то русских в нём было БЫ 30 процентов!!! И любая Мать-героиня-таджичка с 12-ю детьми имела БЫ по ЗАКОНУ больше прав на квартиру в Москве, чем местная фифа. Вы с логикой дружите, патриоты????
Если бы не Ленин-Сталин, то русских бы сегодня вообще бы не было - сгорели бы в печах Майданека.
я живу рядом с школой №4(в Липецке) в виде "свастики"( уже переделали) !
Как можно отказываться от своих долгов? Всегда можно договориться о реструктуризации. Но отдавать долги нужно.
Миф первый, часть А:
Германия могла где угодно разместить тренировочные лагеря..
Хоть Гондурасе, Зимбабве, Аргентине..
И эти страны могли дать технику, секретно разместить, дать квалифицированный персонал и т.д..
НЕТ, не могли, поэтому сссра и дала то, что не хватало Германии. А точнее Сталин. Согласны, что Сталин все или почти все решал?
Тем более Зимбабве тогда не было.
@@user-te2hg4me8n Ю.Родезия ))))
Он привёл примет...
@@user-te2hg4me8n к примеру
Нет не решал все. Даже обсолютная монархия никогда не являлась обсалютной.
Авто сладко начинает петь о 1922 году и установившихся дипломатических отношениях. Но, почему то не упоминает об организаторах большевистского переворота в 1917 год и о тех , кто организовал, оплатил и доставил. И совершенно не говорит о деньгах, которые головные участники переворота получали. С Германией у тогдашнего руководства СССР были особые счеты. Долг Германии надо было отдавать. Деньгами, школами, или природными ископаемыми и сырьем. Существование липецкой авиационной школы в определенной степени было полезно обеим сторонам, особенно в начальный период её деятельности. Германия смогла подготовить там около двухсот военных летчиков, некоторые из которых заняли потом важные посты в Люфтваффе. Так, бывший помощник начальника липецкой авиашколы Костнер (Kostner) в 1930-е годы стал начальником трех строевых и одного опытного отряда ВВС, выпускник Липецка Хайнц Ульбрихт (Heinz Ulbricht) работал начальником испытательного авиаотряда в Брауншвейге, а летчик-инструктор Иоганнесон (Johanneson) получил пост советника по вопросам авиации в Берлине. Среди выпускников школы - будущие асы и высокопоставленные офицеры времен Второй мировой войны Ганс Ешонек (Hans Jeschonnek, 1899-1943), Ганс Шпайдель (Hans Speidel, 1897-1984), Курт Штудент (Kurt Arthur Benno Student, 1890-1978), шеф-пилот фирмы «Хейнкель» Герхардт Ничке (Gerhard Nitschke). В Липецке провели испытания новых боевых самолетов и систем вооружения, благодаря чему у Германии имелась возможность развивать в условиях строгих ограничений на военную авиацию свой военно-технический потенциал.
Советская сторона получила уникальную возможность знакомиться с новинками немецкого авиастроения на своей территории и изучать германский опыт боевого применения авиации. Одним из итогов этого явилось появление в 1934 году первого в СССР наставления по технике бомбометания.
Особенно умиляют слова о том, что советская сторона получила уникальную возможность изучать германский опыт боевого применения авиации. Так у советских военноначальников была инструкция глубокого боя разработанная на основе теории Триандафилова, была аж с 1935года,был опыт и примеры немецкого захвата Польши и Франции, но.... но дети землепашцев так и остались таковыми.
@@user-hj6jt7kv8f Особенно *умиляет бред п0бедобес0в, которые забыли как их прадеды миллионами в плен сдавались по инструкции глубокого боя, а затем миллионами переходили на сторону врага и воевали уже в его подразделениях* - ruclips.net/video/bCZof1xhKK8/видео.html Немецкая кинохроника. 22 - 27.06.1941
Браво Владимир ! Великолепный ролик , просмотрел его два раза. Я ваш давний подписчик , живу в Воронеже , 55 лет , жена из Липецка. Так вот липецкие ни хрена не знают про эту историю. Выдают бредни про Геринга , его роман и дочку , якобы оставшуюся в Липецке и про то , как город из-за этого не бомбили. Отправлю сейчас Ваш ролик липецкому свояку , большому "знатоку "истории. Представляю как он обламается. А военную историю Воронежа я знаю хорошо и поэтому вдвойне обидно , что наш город после войны замели под ковёр , там Сталинград отдыхает.
Спасибо Вам большое за оценку моего труда. Всех благ Вам и Вашим близким!
Если будет желание посмотрите мои ролики:
- ruclips.net/video/IvLp_LQia-k/видео.htmlsi=_YUpBEwJ1qrcaVKf - "Немецкие танки и танкисты и что мы позаимствовали у них?!" - про немецкую танковую школу в СССР в межвоенный период.
- ruclips.net/video/-qWDbruJNp8/видео.htmlsi=n2t0EwcUNdc9PX7n - "Зачем Рейхсвер испытывал химическое оружие в СССР?!" и тоже про межвоенный период нашего с немцами сотрудничества.
Поверьте, тоже очень интересно.
Хочется заплакать
вы промохнулись на 70 км, не Липецк, а Мичуринск. и да ни одной бомбы не упало на г.Мичуринск за всю войну.
Оххххх, Андрей...)
Здравствуйте. Мой дед во время войны был инструктором в летной школе под Оренбургом, аэродром Чебеньки. Никакой информации в интернете по этому аэродрому и его подразделении я не нашел. Если верить Википедии, этот аэродром появился после войны, но у меня есть фотография 42-го года. Быть может вам что-то известно об этом, или вы знаете где почитать, или, быть может, это станет поводом для видео.
Дед учился летать в аэроклубе под Дмитровом, и к началу войны уже был на хорошем счету, видимо по этому и попал в учебку
Дело в том, что перед войной количество "таких" аэродромов, как говорится "на раз" было море и самое поганое, что они были в разных ведомствах и подчинении... Я сам летал на таком во время полётов на Л-29 на втором курсе.Это было обыкновенное сельскохозяйственное угодие, "отжатое" Армией, как нам говорили инструктора, у министерства сельского хозяйства. На этом поле было всё, - от водонапорной башни и столовой до казарм и клуба... Сейчас нет ничего - всё разворовано, после того как закрыли училище. И таких в нашем училище было 4 штуки, один из которых имел к тому же асфальтовую ВПП длинной 2200 м. и мог принимать транспортные самолёты типа Ан-24. Этих "аэродромов" нет уже как 25 лет и никто о них не помнит. Об аэродромах Осовиахим и ДОСААФ довоенной поры я уже и не говорю. Они могли быть в подчинении какого-нибудь училища, которых перед войной было как блох, в подчинении ГВФ, местных аэроклубов Осовиахим и ДОСААФ и учёт им никто не вёл. Найти "концы" будет очень трудно, если вообще возможно. С искренним уважением к Вам!!!
@@user-qe7nv4of1d спасибо за ответ! С огромным интересом смотрю абсолютно все ваши ролики и очень много узнаю нового. Спасибо за ваше дело!
В Дмитрове был авиакоуб. Герои Испании там учились.
@@user-qe7nv4of1dа в каком училище вы служили?
До сих пор на полях можно наблюдать воронки от взрывов.
Здесь я с автором полностью согласен. В то время надо было выживать. И правительству СССР , в окружении врагов нужны были любые союзники, а тем более Германия, одна из самых технически развитых стран мира.
Выживальщики !!! Кхе -кхе надо ещё потерпеть!!!
Выживальщики !!! Кхе -кхе надо ещё потерпеть!!!
Пилот ас не может быть инструктором это откуда?
Автор, когда в 1933г.к власти пришел Гитлер, СССР перестал с ним сотрудничать ?Серьезно? А последний эшелон, ушедший в Германию 22.06.41 г. - это как ? Восемь лет была школа, а нам потом осталось 10 самолетов, 7автомобилей и фотолаборатория ! Это бизнес по-русски.
в том плане, что перестали обучать немецких пилотов и танкистов, причем по инициативе Гитлера!) это факт...
Учите историю межгосударственных отношений.
То для отвода глаз немного повздорили с 1933 до 1938, потом подружились опять.
Еще один "миф". Когда на Балтике находят затонувшую подводную лодку времен 2МВ, определить, немецкая она или советская можно только по сохранившимся обозначениям на корпусе
Лайк!
:) спасибо за обзор.
Kиссинджер - еврей )
David Manheim и что с того?
Мне казалось, что немцы в этой авиашколе обучали себя сами.
Entschuldigen Sie bitte, und du hast das Video genau angesehen!
Вы, голубчик данный видеоролик-то смотрели ВООБЩЕ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Весь фильм я только об этом и говорю, что НЕМЦЫ В ЛИПЕЦКОЙ ШКОЛЕ:
- ВСЁ ДЕЛАЛИ САМИ, не подпуская нас на пистолетный выстрел;
- ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО СВОИМ ПРОГРАММАМ, УТВЕРЖДЁННЫМ В БЕРЛИНЕ;
- НА СВОЕЙ АВИАТЕХНИКЕ;
- СИЛАМИ СВОИХ ПРЕПОДАВАТЕЛЕЙ И ЛЁТЧИКОВ-ИНСТРУКТОРОВ;
- И НА СВОИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ДЕНЬГИ!!!!!!!!!!!!!! Так как финансирование шло только из германии по линии Рейхсвера.
Начальниками липецкой авиашколы были исключительно немцы. Школа имела свою (довольно мощную) радиостанцию, почему связь с Берлином была постоянной и очень оперативной, а контакты с местным населением (и мы и немцы) свели до необходимого минимума!.
Более того, - даже всякую бытовую мелочь, начиная от туалетной бумаги и кончая салфетками в столовой они (для себя любимых) привозили только и исключительно из Германии. Всё то же самое было и в танковой школе в Казани и химической школе в Саратове.
Мы, то есть, СССР и командование РККА только-то и сделали, что предоставили им территорию и часть нежилых зданий. Без обид, но в ролике всё это было настолько РАЗЖЁВАНО!!!, что вот этот Ваш комментарий просто образец, простите, ОБАЛДУЙСТВА!
@@user-qe7nv4of1d извините меня, конечно, г-н Моторин. Но верхом того самого "обалдуйства" является утверждение в названии ролика того, что "СССР обучал немцев в липецкой авиашколе". Да, я не стал смотреть и слушать ролик, поскольку мне неинтересны попытки "обьяснить", "что заставило СССР обучать немцев в....", т.к. мне известно, что немцы "обучали" себя сами.
@@user-ma8se3 Молодец, умничка! Впервые встречаю такой взрослый ответ! Умение признавать свои ошибке дорогого стоит и ОСОБЕННО СЕЙЧАС В НАШЕ ВРЕМЯ! Что касается ролика и его названия, впрочем как и содержания тоже, то не все сейчас знают о том, что и как было в Липецкой авиашколе на самом деле. А точнее сказать, вообще ничтожно мало кто знает. Вот на эту аудиторию ролик-то и рассчитан и материал естественно "разжёван" до состояния "протёртого детского питания"! Спасибо за Ваш ВТОРОЙ! ответ! С искренним уважением к Вам!
Отбивались Вы от всего Мира... А зачем Вы своих миллионами убивали ? И не было Советской России, был СССР государство лишенное национальной идентичности...
Интересно - с чего бы такой аттракцион невиданной щедрости - оставить советам всё имущество на такую сумму ?!
А как всё забрать?
А ты когда переезжаешь тоже оставляешь всё своё имущество ?
Возможно они уже считали эти территории своими
Они не нищеброды
Педаго́г др.-греч. παιδαγωγός, «ведущий ребёнка». 😉
Ольга Воробьева если по русски- раб, сопровождающий ребёнка к Учителю.
Владимир молодец (как всегда). Ёмко , короко и по делу . Засавка старая и печалная , без звука. Это печалит. Владимир, озадачься , этой мелочью ( а это не мелочь) . Мне кажется, только из за этого, народ ещё подтянеся . С уваенем Ровеснк О.В.
...а то большой секрет..русские и подготовили Вермахт и 2 МВ развязали вместе с нацистами...
у меня чет не срастается школа была 8 лет а выпустили в ней всего 200 пилотов
Нормальная подготовка одного пилота в мирное время минимум три года. Плюс задачи школы были более широкие, чем подготовка пилотов. Пилотов готовили в Германии.
100 -в том то и дело
вот и получается зачем немцам школа в России когда в геомании они и так их больше в разы подготовили и дешевле было это.
@@JOKER-dv7cj Многие вещи в Германии сделать было нельзя, поэтому инструкторы отрабатывали это в СССР, а потом передавали это теоретически в Германии. Это ИМХО. Факт в том, что советские специалисты не могли немцев учить ничему от слова совсем, так как специалистов просто не могло быть в ввиду отсутствия таких родов войск в РИ и в РККА в начале 20-хх.
Ну то есть ссср эта школа была безумно выгодна ?
Ну что за херь ?
Не упомянули о немецком авиа КБ в Филях.
Вообще, в авиации, как и в любой области оч важна преемственность поколений. Конечно, непосредственную роль немецкие объекты в войне не сыграли, но развитию вермахта все таки поспособствовали.
ДОБРЫЙ ДЕНЬ ,ВЛАДИМИР ! Я сотрудник канала Сталинград ,мы хотим пригласить вас к нам на интервью ,если вам интересно напишите пожалуйста нам !
Уважаемый автор, вы делаете отличные познавательные и обдуманные видео за что вам огромное спасибо! Из этого материала можно сделать вывод, что советы в те годы ничему не могли научить немецких авиаторов и количество выпускников липецкой школы это всего около 10% от общего количества подготовленных пилотов, это очень мало и тем не менее эта школа у черта на куличках активно финансировалась. Почему??? Вы говорите, что в липецкой школе отрабатывались как бомбометания так и применение химического оружия при помощи авиации. Правительство СССР этого не могло не знать и не могло не догадываться, что такие учения проводятся для подготовки к войне в Европе, что в свою очередь говорит о соучастии в подготовке к этой войне, а вполне вероятно, что военные СССР и сами хотели изучить опыт таких действий что бы и самим принять участие в завоевание Европы, мировая революция и все такое.
Глупости пишите. Германия по итогам "версаля" была просто унижена. Уже тогда, в 1918(!!!) многие, в том числе даже фельдмаршалы, в Европе считали, что это приведёт к реваншу (в этот момент никакого СССР даже в проекте не было). ПМВ показала, что практически все основные участники не брезговали пользоваться химическим оружием, поэтом неудивительно, что все страны готовили свои армии как к использованию, так и к защите от БОВ. Все страны мира стараются максимально изучить любой(!) опыт других стран в силу своих возможностей конечно. Ни в каких войнах СССР участвовать не собирался. Армию начали активно наращивать только после фактического начала ВМВ на азиатском театре военных действий. В 1931 году после действий британского(!!!) премьера Монтегю Нормана очевидность мировой войны стала абсолютной. Именно тогда Сталин и произнёс свои знаменитые слова "... мы должны пробежать за 10 лет, иначе нас сомнут".
"эта школа у черта на куличках активно финансировалась. Почему???"
Потому, что приход Гитлера к власти для значительной части военных был большой неожиданностью. Они даже вели переговоры с англичанами, чтобы те поддержали их заговор против Гитлера, но англичане вместо этого "подарили" Гитлеру Чехословакию и после этого рейтинг Гитлера взлетел до небес и реализацию заговора пришлось отложить аж до 1944 года. Почитайте материалы об этом. Сколько тысяч офицеров и генералов были в нём задействованы и впоследствии казнены. Очень удивитесь. Но это огромный труд, который Вы вряд ли осилите.
@@andyspas6561 Идея о мировой революции была озвучена много раньше описываемых событий, а значит реализация этого плана тоже началась много раньше. Сам автор указывает, что липецкая школа была интересна именно возможностью учений с отравляющими и взрывчатыми веществами подальше от европейских правительств и разведок, что школы в Германии не обеспечивали. А по поводу подготовки СССР, так он начал войну с 26 тысячами!!! танков, но бестолковое их применение и очень посредственное качество позволило вермахту перемолоть эту армаду за считанные месяцы.
Ну а генералы, конечно, "молодцы" подождали всего 5 лет войны и уничтожения городов бомбардировками, прежде чем решились на реальные действия.
@@user-ql8hj8dr1v Танки были единственным средством, ("перпендикулярным ответом
бедного СССР богатой Германии" А. В. Исаев), способным хоть что-то противопоставить нацисткой Европе во главе с Германией. Франция и К (Англия, Бельгия, Голландия) были раздавлены за месяц, превосходя Германию во всех основных видах вооружений, имеющие мощнейшую промышленность и полностью(!!!) отмобилизованные(!!!) армии.
В 1927г. после поражения Троцкого в партийной дискуссии СССР приступил к строительству социализма в отдельно взятой стране, но при этом сохраняя некоторые структуры коминтерна. Большевики отчаянно перенимали всё лучшее, что было в РИ и в мире, но за 10 лет всё таки невозможно полностью ликвидировать 50-100 (в разных отраслях по разному) летнее отставание в развитии от передовых стран. Ключевое - это неграмотное или малограмотное население. Германия и Англия приближались к 100% грамотности.
" СССР, так он начал войну с 26 тысячами!!! танков, но бестолковое их применение и очень посредственное качество позволило вермахту перемолоть эту армаду за считанные месяцы." ✌️💀 наверное трудно воевать с вермахтом в танке когда рядом, от Львова до Киева немецкого солдата встречают хлебом - солью, устраивают еврейские народные гулянья в Бабином Яру с раздачей мародёрских бонусов, а Украинская типография у файному мисти Ровно, уже в три смены печатает Рейхсмарки/Карбованцы Новой Украины - от Карпат до Сахалина!. 🏁 🏆 🏁
@@user-ql8hj8dr1v Идею мировой революции "накрыли медным тазом" в 1927 году. Более того, значительная часть предвоенной Европы имела диктаторские правительства, что практически исключало вероятность революции.
Очень интересно...
Володя, что за фильтры у вас стоят ? почему мой комментарий удаляется? Вы же правду людям несете, тогда что за цензура?
стоят фильтры, несколько слов уже знаю, выложу как буду на 100% уверен.
@@user-zs5ud4qb1l А ты попробуй изменить свое имя на человеческое - Алексей. Глядишь, и фильтры исчезнут.
@@user-lr4sc5cw7k нацист?
З фільтруванням маю рішення. Дякую Володимиру, розібралися.
@@user-lr4sc5cw7k Або май повагу до старших мов.
Риторика видео о том, что сотрудничество Германии и СССР не привело к увеличению боеспособности армии Германии. А почему же был введен режим секретности? Выполнял ли СССР режим санкций относительно Германии?
А кто их заставил помогать строить заводы в СССР и потом учить работать российских рабочих на этих заводах.
Приготовились ? А что это ,в принципе меняет ? Имеется ввиду всю дальнейшую историю ? С сегодняшнего дня можно как угодно интерпретировать прошедшие события...как гипотеза..СССР дал согласие на размещение всякого рода немецких школ на своей территории,потому ,что ..в 1918 году случилась революция в Германии и все бывшие тогда руководители СССР мечтали о мировой революции,первой ступенью которой должна была стать Германия ,во всяком случае на Европейском континенте...Не даром же Тухаческий так рвался ...через труп белопанской Польши ,к пролетарской революции в Германии..)) Чем не версия ? Мне с трудом верится ,что Германия имея на момент начала кампании в СССР,передовую ,на то время тактику общевойскового боя., имела в своей разведке откровенных дибилов,которые "прохлопали " качество и количество вооружения РККА..как нам рассказывают "исследователи " истории....Во Второй мировой немец воевал не числом ,а умением...и так во всем. А сейчас,приготовились ? Теорию глубокой общевойсковой операции разработал Триандафиллов Владимир Кириакович.....могли немцы были с ней ознакомлены ? Могли ,не могли..дело прошлое...но то что умело пользовались ,факт .!!.Запад не прощает потерю денег ? Вы о чем это ,милейший ? А кто прощает ? Восток готов отсыпать Вам полную шляпу золотых шариков только за то ,что Вы классный парень ? Любая ЭКОНОМИКА не прощает бездумно выброшенных денег,где то потом это вылезет нехорошим балансом....Вам ли мне рассказывать ? Вся Африка и Ближний восток усеяны остовами бронетехники сделанной в СССР, а что в это время в самом СССР ? Колбаса и мясо по блату,водка с "боем ",автомобиль и квартира через 15 лет ? Просто на Западе экономика видимо является серьезной наукой ,в отличии от нас ,бывших жителей СССР,где эта же наука являлась "факультативом " (( Наблюдаешь сегодня страны Европы..Швецию ,Финляндию...а может там строили социализм и таки построили ? А на коду ,вам ,господин Моторин, на заметку.,..если Запад такой "кровожадный" то почему же на границах СССР не было ажиотажа жителей Запада ,мечтавших жить в этом "чистом" и "светлом" мире ,свободным от капитала ? Как ,впрочем нет и сегодня....как писал и пел В. Высоцкий...А только жаль распятого Христа !.....
Во Второй мировой немец воевал не числом ,а умением... Чем они там воевали??? Сколько там дивизия Даз Райх потеряла за первый год войны (по другой, негласной для их руководства статистике - за полгода!) личного состава? 80% !!! Мясом закидывали ога. Так вот "неумело" сражались советы.
А когда там у фрицев появилась, на основе разбора ошибок при подавлении восстания в Варшаве, методика организации городских боёв? В 44-м! Кстати именно пример сопротивления наших под Сталинградом родил у них, когда отступали, дурную идею фикс о городах-крепостях. Которые нашими войсками успешно блокировались и серьёзной стратегической опасности не представляли. Кёниг так вообще рекордно быстро освободили.
Вся Африка и Ближний восток усеяны остовами бронетехники сделанной в СССР, а что в это время в самом СССР ?
Ибо нех! Войну с которой на нас шёл запад лучше было держать подальше от границ. Ибо от той так не скоро оправились. Потому вам и колбасы не хватало. Весь мир(!) усеян остовами штатовской авиатехники с их АУГ. И ничо.
Колбаса и мясо по блату,водка с "боем ",автомобиль и квартира через 15 лет ?
Ой не надо звиздеть. про колбасу и танки уже вам сказал. И немного про экономику. Всё там нормально считали. Вот только если на западе никого не уговаривали, ибо лучшей угрозой была нищета и ненужность, то а нас пропагандировали совсем иными ценностями. Но вам же "на дядю" сиречь на государство работать в лом. А для того что бы в этом государстве решить, и успешно решить, вопрос с бездомностью и безработностью (нигде в мире так не решённым!) считать деньги надо было уметь. И экономисты СССР это умели.
Но очевидно вы из другого СССР. Я из того, где молодые специалисты если не женатые получали как минимум общежитие, а женатые и квартиру от предприятия. Сразу! Бесплатно! А не как сегодня, только при условии регулярных выплат как минимум 15-летнего кабального кредита. Нет - звездуй на улицу. Да сегодня нуждающихся в жилье, не говоря о тех кто не может за него платить, больше чем при Союзе!
Кстати тут с дедом в том году сидели, 80-летие отмечали. Он, даром, что сельский житель, сменил за многолетний стаж пять автомобилей, сейчас ещё два пылятся - ехать ему по здоровью уже нельзя, три мотоцикла, велосипедом несчитанно, да ещё два трактора из металлолома построил.
Сегодня на советские времена только жулики да ленивые халявщики жалуются.
@@user-cv2nb4tj7y в курсе всего что вы упомянули. Кроме прочего много лет ищу факты о том как в 50-60-х тихонько начали переписывать, не только умалчивая и недоговаривая историю СССР 30-40-х годов. У друга детства, точнее у его деда-ветерана, помню была целая полка книг, в основном художественная литература о ВОВ. Так вот все эти книги из одной из наших библиотек выкинули. Годные в принципе издания. Тогда счёл это просто странным а вспоминая факт сегодня, при всех прочих известных фактах, ещё более странным нахожу то что никто зачистку библиотек толком не изучал!
@@user-cv2nb4tj7y ОК, спасибо, забрал себе в копилку личных свидетельств. Ах да, ещё про оборону Москвы! На фоне шума панфиловцы-панфиловцы, совсем затерялись свидетельства о тысячах ушедших и не вернувшихся домой ополченцев. Пенсионеры, инвалиды, ветераны гражданской войны. Правда ещё слышал от питерцев, что такого драпа как из столицы у них не было и ополченцев от них ушло на смерть много больше. А потом за станками дети стояли.
Доходчиво, спасибо.
@@user-cv2nb4tj7y насчёт того что гитлер не захотел бомбить и штурмовать голод вообще считаю ваши слова мягко говоря странными. Именно потому что количество выпущенных снарядов и бомб по Ленинграду подсчитано едва ли не поштучно, а счёт идёт на десятки тысяч. Что нивелировалось и жертвами пехоты доказавшей врагу несостоятельность планов штурма и контрбатарейной борьбой флота и огромным объёмом работ по эффективнейшей маскировке. Да и наличие подонков оно скорее регулярное во все времена исключение чем правило.
И сам город Гитлер хотел сровнять с землёй однозначно! "8 июля 1941 г. состоялось совещание верховного главнокомандования вооружённых сил Германии (ОКВ). Генерал-полковник Ф. Гальдер отметил в своём дневнике после совещания: «Непоколебимо решение фюрера сравнять Москву и Ленинград с землёй, чтобы полностью избавиться от населения этих городов, которые в противном случае мы будем кормить в течение зимы. Задачу уничтожения городов должна выполнить авиация. Для этого не следует использовать танки».[5,102] В этот же день аналогичная запись появилась в военном дневнике генерального штаба ОКВ. Как отмечает Х. Польман, согласно воле Гитлера, «основанный Петром Великим город должен был исчезнуть с лица земли».[18,С.20]
...ну и далее сами по тексту отыщите.
Да в 1мировой Германия потерпела поражение, но сохранила военные кадры, бережно к ним относилась,вырастила новую армию на основе этого потенциала, а не уничтожала военночальников тысячами ,как СССР. Закономерный итог 2 мировой стоил СССР таких потерь, от которых по сию пору в полной мере не оправился, ущерб безмерен. Как немцы живут и как мы.
Мудак, читай историю Германии.
не тупи юзер-лузер. немецкие и советские потери сопоставимы в войне..
@@user-ve2iw4vc5o нет не сопоставимы даже близко
У Вас присутствует здравый смысл, в отличие от ваших опонентов . Подерживаю на все 100%, удачи !
User User а что Тухачевский это видный военный начальник ну да наши деды могли всех мирных расстрелять и был бы показатель выше что ты тогда бы говорил
А кто привел нацистов и Гитлера к власти ? Кто организовывал революцию в Германии ?
Про Геру и Надю было?