Hallo Heiko, der richtige Gummi Vakuumsack war mir auch zu teuer. Ich habe bei meiner Suche nach alternativen eine Firma gefunden, die Vakuumsäcke als Folienschlauch anbieten. Diese gibt es in unterschiedlichen Varianten und auch breiten, je nach benötigtem Einsatzgebiet. So lassen sich relativ günstig passende Vakuumsäcke herstellen die auch wiederverwendet werden können. Zum verschließen verwende ich PU Knetdicht (Dönges Knetdicht, z.B bei Ama**n) so lässt sich der Sack einfach wieder öffnen und schließen. Außerdem habe ich mir eine einfache Armatur mit Kugelhahn und Vakuummeter zusammengeschraubt, so lässt sich erstens gut erkennen ob alles dicht ist und außerdem kann die Pumpe für den Pressvorgang abgeschaltet werden, was deren Lebensdauer erhöht. Bei Druckverlust kann man schnell nochmal einschalten. Die Vakuumfolien gibt es bei R-G.de So habe ich bislang gute Ergebnisse bekommen. LG
Ich habe dieses Jahr zum ersten Mal furniert und das Thema Kleidersack ausprobiert. Das erste kleine Teststück (10x20) ist perfekt geworden. Also habe ich mich an die eigentlichen Stücke rangemacht: 50x60 bis 60x80 . Verwendet habe ich einen Kärcher Nasssauger, der hat auch kein Problem wenn er mal 1 Stunden läuft. Und nun ja, das Furnier ist total wellig rausgekommen. Ich habe mit verschiedenen Leimmengen gearbeitet, mal kräftig, mal sehr sparsam. Aber stets hat das Furnier nicht richtig gehaftet. Als Leim habe ich den Furnierleim von Titebond genommen, da ich dunkles Furnier hatte und der Titebond eine dunkle Grundfarbe hat. Dazu kommt, dass kein Kleidersack mehr als 5 Furniervorgänge ausgehalten hat. Ich habe mir dann eine Leimpresse gebaut - Bohlen aufgeschnitten, auf eine Trägerplatte hochkant aufgeschraubt, in der Mitte mit Keilen unterlegt (damit sich die Trägerplatte "schüsselt" um Anpressdruck in der Mitte zu haben), auf die Innenseite noch billiges Laminat aufgeklebt. So ist dann jedes Stück fein furniert rausgekommen. Einzig hat es dadurch wesentlich länger gedauert, da ich jedes Stück statt 40 Minuten im Sack immerhin 4-6 Stunden in der Presse hatte. Durch das Laminat kann die Feuchtigkeit des Leims nämlich fast gar nicht abziehen. Ggf. kann man da mit kleinen Durchbohrungen im Laminat was erreichen, habe ich aber nicht gemacht. Blöd nur: die Kleidersäcke wären in einer Schublade verschwunden. Jetzt habe ich die Leimpresse rumstehen, die immerhin ein Volumen von 0,3qqm hat.
Hallo, 4-6 Stunden Presszeit sind unnötig lang. Bei einem herkömmlichen Furnierleim (der Titebond ist unnötig teuer) reicht eine Stunde aus. Statt Keile kann man sehr gut mit leicht gebogenen Zulagen arbeiten: ruclips.net/video/ZhXaVK8CTnk/видео.html Gruß Heiko
Beim Vakuumsack kann die Feuchtigkeit auch nur ins Werkstück abziehen. Wenn Weißleim günstiger ist würde ich den nehmend 45Min. reichen bei normalem Leimauftrag. Wichtig ist eine gute Leimspachtel mit der richtigen Zahnung. Die Zähne nutzen sich mit der Zeit ab.
Ich benutze bis 100 x 80 cm Kleidersäcke und eine einfache Fahrradstandluftpumpe, die auf Unterdruck umgebaut ist. Das funktioniert erstaunlich gut, die Kleidersäcke sind ausreichend dicht, der Unterdruck bleibt lange genug erhalten, nachdem er einmal aufgebaut wurde. Die Kleidersäcke verschleißen irgendwann, kosten aber nicht viel.
super Video und danke für die Anregung! Ich persönlich habe keine guten Erfahrungen mit Fugenleimpapier, ich nehme immer ein Goldband. Das lässt sich nach dem Furnieren super abziehen, ohne Ausrisse. Ja die Kosten sind da evtl ein Faktor, aber ich habe für mich persönlich rausgefunden, dass ich damit einfach sehr viel Zeit spare und daher ist mir diese Methode lieber. Jonas Winkler hatte zu dem Thema auch einmal ein Video gemacht. Er hat solche Kleider-Vakuum-Säcke verwendet und konnte seinen Staubsauger nach dem Vakuum-Ziehen abziehen und die Düse verschließen, sodass keine Luft in den Sack gelangt. Er hatte also den Staubsauger nicht im Dauergebrauch beim Furnieren
Vielen Dank das Du uns mal wieder einen RICHTIGEN Film gezeigt hast. Wird langsam aber sicher langweilig mit diesen viel Shorts auf all diesen Kanäle Bitte mehr RICHTIGE Filme 👍👍👍
Ich könnte natürlich auch noch sonntags arbeiten, um hier noch mehr kostenlose Inhalte hochzuladen. Oder du schaust dir die RICHTIGEN Filme, an die ich einmal in der Woche für die Kurswerkstatt produziere.
Guten Morgen Heiko, wie immer ein Genuss anzuschauen und zu hören. Tipps und Tricks dicht gepackt, die man so nur bei Dir bekommt. Super, danke. Liebe Grüße
Mal wieder ein sehr stabiles Video. Das mit Staubsauger und Beutel funktioniert bei kleinen Flächen. Hab mal 30x40cm gemacht. Da die Beutel Ventile haben, braucht der Sauger auch nicht die ganze Zeit zu laufen. Unter Umständen muss man alle paar Minuten mal nachsaugen, da die Säcke nie ganz dicht sind.
Hi, wie lange lässt Du den die Sachen im Beutel ? Bei meinen Erstversuchen habe ich sie über Nacht dringelassen - dann wird es schwierig mit nachsaugen .. ?
@@bertramufer5934 Die Presszeit beträgt bei Raumtemperatur höchstens 30 Minuten. Offene Zeit des Leims sind - glaube ich - 8 Minuten. Was dann nicht geleimt hat, leimt nie. Hab alle 10 Minuten mal nachgezogen.
Hallo, schönes Video. Ich habe in meiner Ausbildung nur mit den großen Hydraulikpressen mit Heizung gearbeitet. Ein Vorteil dabei ist, dass wenn die Trägerplatte (leicht) rund ist, wird sie beim pressen wieder gerade. Durch das Furnier bleibt sie das dann auch. Ich gehe davon aus, dass das beim Vakuumsack nicht der Fall ist ..
Danke fürs Video. Ich habe dieses Jahr die ersten Versuche mit einem Kleidersack und Staubsauger gemacht. Die Ergebnisse waren eher durchwachsen. Kleinere Platten funktionierten recht gut, größere Platten (500*800) nur bedingt. Ich hatte den Eindruck, dass der Druck über die große Fläche nicht ausreichend aufgebaut werden kann. Fazit: bei kleineren Platten kann man genauso gut (bzw. besser) auch zwei Konterplatten und Zwingen nutzen.
Aus eigener Erfahrung kann ich nur empfehlen, die Werkstückkanten bzw. Ecken mit einfachen Tüchern abzudecken, da es im ungünstigen Fall passieren kann, dass absplitterndes Holz oder sehr scharfe Ecken den Sack beschädigen kann, es herrschen hier immerhin Drücke von 8-9Tonnen/qm. Diese Latex Vakuumsäcke sind schon sehr praktisch aber leider auch etwas kostspielig. Allen die nur gelegentlich mit Vakuum arbeiten, kann ich nur die Vakuumschläuche aus der Verbundwerkstoff-Ecke (Bereich Glasfaser-/Kohlefaserlaminate) ans Herz legen. Die gibt es z.B. bei R+G Faserverbundwerkstoffe unter Vakuumtechnik, sind bis 120cm breit und kosten ca. 10€/m. Die sind zumindest um einiges haltbarer als Kleidersäcke oder andere Lösungen und deutlich günstiger als Latex oder Silikonsäcke. Dafür sind sie allerdings nicht so schön flexibel, was aber nicht unbedingt stört. Das Video ist mal wieder klasse geworden, vielen Dank.
Staubsauger sind tatsächlich nicht für den Betrieb als Vakuumpumpe geeignet, denn wenn keine Luft durch die Turbine strömt, wird sie nicht mehr gekühlt und der Hitzetod droht. Man hört es dann auch deutlich, die Turbine wird schneller und lauter, mein Sauger gibt dann auch einen Warnton. Bei Dauerbetrieb muss man dann etwas Nebenluft ziehen lassen (bei meinem Werkstattsauger kann man am Handgriff einen Ring verdrehen, der dann eine seitliche Öffnung freigibt. Wird z.B auch aus diesem Grund beim Betrieb von Excenterschleifern empfohlen, denn da könnte theoretisch eine dauernde Unterdrucksituation entstehen), aber das geht dann zu Lasten des Vakuumdrucks. Selber habe ich es noch nicht ausprobiert, aber eventuell kann man das in Intervallen kurz anschalten, wenn der Anschluss am Kleidersack/Vakuumsack ein Ventil hat, welches das sofortige einströmen der Luft verhindert.
Ich bügele mit einem kleinen Reisebügeleisen, es geht recht gut. Natürlich sind die Teile kaum gröser als DINA3. Lang und schmal geht aber auch ganz gut.
Ich habe bei einem kleinen Kästchen die Bügelmethode verwendet. Leim sogar nur auf der Substrat-Seite. Obwohl das mein erster Versuch war, hat es erstaunlich gut geklappt. Vermutlich verzeihen so kleine Flächen eher die Anfängerfehler und sind gut zum Erfahrungen sammeln.
Heiko bei den Kleidersäcken muss man nicht dauerhaft ein Vakuum aufrecht halten einmal Luft abgesaugt hält der das Vakuum ohne Sauger aufrecht die Grenze Zeit bis er geöffnet wird Lg
Sehr schönes Video, ich überlege schon seit längerem mir einen Vakuum-Sack mit Pumpe anzuschaffen. Die furnierten Platten die man im Baumarkt kaufen kann sind viel zu teuer und die Auswahl ist auch eher schlecht. Auf EBay gibts immer mal wieder welche zu kaufen.
Es gibt übrigens online auch viele Selbstbau-Anleitungen. Mit Venturi Düse sowie mit alten Vakuum Motoren.. Falls jemand hier gerne bastelt wäre das auch noch eine kostengünstige Möglichkeit
Schönes Video. Ich finde Furniere gerade wegen der Ressourcenschonung sehr schön. Da kann man auch mal Exotenholz verwenden ohne ein schlechtes Gewissen zu bekommen. Wie lange hält der 10 Liter Eimer mit dem furnierleim wenn er mal offen ist ? Eine Möglichkeit wäre noch Kontaktkleber (Patex) und eine andruckrolle. Hat bei mir sehr gut funktioniert auf einer Fläche 500x1600 (doppelte Walnuss Schubladenfront - auf Multiplex nur außen furniert und im Bad) Aber die Vakuumpumpe mit latexsack steht auf meinem Wunschzettel - mal schauen was das Christkind bringt 😁🎄
Wie immer, ein tolles Video (der einzige Deutsche youtube kanal zum Tema Holzarbeit denn ich verfolge) was fur eine Pumpe und welchen Sack hast du im video verwendet?
Hallo, vielen Dank für das sehr interessante Video! Welche Leistungsdaten muss denn eine Vakuumpumpe haben, damit man solche Ergebnisse erzielt? Vielen Dank!
Hallo Herr Rech, Ich habe auch schon Videos gesehen, wo ihr Profivakuumgerät mit einem Staubsauger und Vakuumbeuteln für Kleidung nach improvisiert wurde. Die Ergebnisse schienen ordentlich zu sein. Taugt das denn wirklich etwas? Kann man als Heimwerker auch mit so etwas arbeiten oder muss man sich dafür ein Profigerät zulegen? Grüße Wicki P.S. Bin bei Minute 17:55 - da erklären sie es. Danke
Lies mal die Kommentare, da wird sowohl von positiven, als auch negativen Erfahrungen berichtet. P.S. ich habe zwar schon graue Haare, aber du musst mich dennoch nicht "Siezen" :-)
Tolles Video ! Sehr informativ und aufschlussreich 👍 Eine Frage: Kann man die furnierte Fläche auch dann wie üblich ölen oder muss man da, da man ja nicht schleifen sollte, etwas beachten ?
Ich verwende gerne das ungelochte Fugenpapier, übrigends dank Heiko auch als Klebeetiketten fürs Einkochen in der Küche. Mit einem kleinen Bügeleisen kann man die verklebten stellen schnell trocknen, das Furnier wird zusammengezogen und man kann sofort weiterarbeiten. Zum Entfernen des Fugenpapiers muß natürlich der Leim ausreichend trocken sein, dann steht auch mit Weißleim nichts auf. Dazu wie gezeigt das Fugenpapier gut nass machen, kurz einwirken lassen und dann mit einem z.B. Stück Plexiglas abschaben. Wenn nötig mehrmals nass machen. Es geht so ganz einfach ab. Anschließend wasche ich gerne auch die Kleberrückstände nochmal ab, evtl. mit der Glitzziseite und nehme dann die Feuchtigkeit sofort wieder ab. Stemmeisen oder Ziehklinge kann bei gerbstoffreichen Hölzern zu Verfärbungen und Flecken führen. Anschließend alles gut trocknen lassen. Dazu so aufstellen dass beidseitig Luft an jede Fläche kommt!
Ich mag das ungelochte Papier überhaupt nicht. Gelegentlich hatte ich damit im Vakuumsack auch das Problem, dass sich Leim an der Fuge gesammelt hatte und nicht herauskam, sondern eine Wulst bildete. Das hatte ich mit dem gelochten Papier so noch nicht. Außerdem finde ich es besser, wenn man durch die Lochung die Fuge noch sehen kann. Aber da hat sicherlich jeder seine persönlichen Vorlieben.
@@heikorech Da fällt mir noch ein: in der Meisterschule wurde uns gelehrt die Fugen noch zusätzlich zu verleimen. Also nach dem Verkleben mit Fugenpapier die Fuge nochmal aufknicken und mit einem Ponal-Leimer (mit kleiner Kerbe an der Düse) Leim angeben. Evt. eben bügeln.Bei dickeren Furnieren kann das vorteilhaft sein. Mit Vakuumsack habe ich noch nicht gearbeitet, in der Schreinerei gibt es eine Furnierpresse. Bei größeren Mengen wird da mit Heißpressleim bei 90 Grad verpresst.
Hallo Thomas, ohne Pumpe lässt der Druck nach etwa 10 Minuten nach.Ob eine Absperrung dicht genug ist, weiß ich nicht. Die Pumpe braucht aber auch kaum Strom, da ist das nicht so dramatisch. Gruß Heiko
Kann man zwischen die Pumpe und den Sack nicht einfach einen Kugelhahn verbauen. Vakuum ziehen, Kugelhahn schließen und die Pumpe muss nicht die komplette Zeit über laufen. Oder haben solche Säcke immer eine gewisse Unrichtigkeit welche immer etwas Luft einströmen lässt? Gruß aus Maushausen Markus der Mäusegaukler
Hallo Markus, das wurde schon mehrmals gefragt, ich glaube, es geht nicht gut. Ich werde aber mal den Hersteller kontaktieren, nachfragen, ob es dafür eine Lösung gibt und berichten. Gruß Heiko
Je nachdem wo man es nimmt ist MDF keine so tolle Wahl. Ist MDF einmal gequollen, z.B. in der Küche durch Wasserdampf, dann bleibt es gequollen. Tischlerplatte kommt zu ihren Abmessungen zurück und wenn man es konstruktiv richtig macht verändert sich die Form dabei kaum. Ich habe das MDF-Thema gerade in meiner Küche am Herd, wo die Schränke aufquellen. Werde jetzt Glas davor kleben, damit die Feuchtigkeit weg bleibt.
Hallo Heiko. Hab mir in letzter Zeit viele Videos darüber angeschaut. Von den Kleidersäcken wäre ich jetzt nicht so überzeugt. Habe viele gesehen die das mit dicker Teichfolie machen und sich ein Ventil anbauen. Werde das nächstes Jahr mal in Angriff nehmen. Ist eine sehr günstige und gute Alternative. Danke für dein Video Heiko.
Hallo Heiko, danke sehr informativ. Auf was sollte man denn bei der Vakuumpumpe achten. Gibt es da Kennwerte / Leistungsdaten, die diese mindestens haben sollte?
Hallo, die in meinem Tisch verbaute Pumpe hat eine Leistung von 3 m3/h. Das reicht zum Furnieren und auch für kleinere Formverleimungen aus. Wenn die Pumpe mehr Leistung hat, zieht sie schneller Vakuum, was bei sehr großen Teilen vorteilhaft ist. Dann braucht sie aber auch dauerhaft mehr Strom, Gruß Heiko
Bei 30 bis 40 min und einigen Wiederholungen dürfte der Staubsauger Probleme mit der fehlenden Kühlluft bekommen. Besonders, wenn der Staubsauger nicht mehr das neueste Stück ist.
@@heikorech Bei mir steht eine in der Werkstatt rum und nein, ich würde die nicht noch mal kaufen. Danke für die schnelle Antwort und natürlich für das Video. Ich habe mal wieder viel von Dir gelernt. Gruß Peter
@@peterwollenberg4905 Warum würdest Du die festool vacumpumpe nicht erneut kaufen? Ich überlege gerade, da mein Händler die Sets für 1000 Euro verkauft
@@tchh9708 Das Vacuum- Spannsystem ist auf Montage vielleicht hilfreich, aber in der Wekstatt gibt es billigere Alernativen, Zwingen, Horizontalspanner usw. Am MFT montiert wird das Ganze schnell eine wackelige Angelegenheit. Außerdem ist es mit der Pumpe nicht getan, die lächerliche Blechplatte für die Montage am MFT hat ein kleines Vermögen gekostet, als ich zuletzt geschaut habe, dazu kommen noch Saugaufsätze verschiedener Geometrie. Für das Geld bekommt man schon eine solide Hobelbank.
Ich habe mit Kontakkleber funiert und nach dem Auftragen von Lacklasur haben sich haben sich Blasen unter dem Funier gebildet. Was kann ich jetzt noch machen? Bin verzweifelt so viel Arbeit umsonst!
Also die Sache mit dem Druck ist kein Problem. Der Druck ist der den Sack umgebenden Atmospärendruck, der Sack wird nicht mit Druck beaufschlagt, sondern evakuiert und "stützt" sich am Werkstück gegen den umgebenden Atmosphärendruck ab. Problematisch wird es, wenn es innerhalb des Sackes, also am Werkstück, keine Abstützfläche gibt, oder der Atmosphärendruck den Sack gegen scharfe Kanten drückt. Das macht der Kleidersack nicht lange mit.
Entspannendes Video 👍👍👍👍 Probieren geht über Studieren, sagt schon ein altes Sprichwort! Das Problem mit dem Staubsauger (Lärm. Kosten ...) habe ich bisher nicht bedacht! Super, wieder etwas dazugelernt! Danke!
Staubsauger als Vakuumpumpe: Ich halte das auch nur für die zweitbeste Lösung. Wenn es jemand trotzdem versuchen will: Nur Staubsauger nehmen, deren Turbine nach dem "Bypass-Prinzip" arbeitet. Dann gibt es einen eigenen Luft-Kühlkreislauf und die Turbine ist weniger empfindlich gegen hohen Saugwiderstand. Solche Turbinen findet man am ehesten bei Nasssaugern ...
Ich habe die Videobeschreibung mal dahingehend ergänzt. Aber um dennoch auf deine Frage einzugehen: Ich habe im Video schon gesagt, dass die Pumpe in meinem Hubtisch eingebaut ist. Ein Video zu diesem Tisch kannst du dir hier anschauen: ruclips.net/video/oKPs9w7vpVc/видео.html Gruß Heiko
@@heikorechich verstehe und unterstütze zu 200% deine Einstellung zu den Links. In dem Falle würde mich einfach nur ne Preisregion interessieren, denn für die Säcke scheint als müsste man die Anbieter direkt anfragen, da nirgens online zu bekommen. Somit wüsste ich, ob es sich überhaupt lohnt anzufragen
Danke endlich mal wieder nen vernünftiges Video gesehen! Habe in der letzten Zeit zuviel Quatsch auf anderen Kanälen gesehen.
Hallo Heiko,
der richtige Gummi Vakuumsack war mir auch zu teuer. Ich habe bei meiner Suche nach alternativen eine Firma gefunden, die Vakuumsäcke als Folienschlauch anbieten. Diese gibt es in unterschiedlichen Varianten und auch breiten, je nach benötigtem Einsatzgebiet. So lassen sich relativ günstig passende Vakuumsäcke herstellen die auch wiederverwendet werden können. Zum verschließen verwende ich PU Knetdicht (Dönges Knetdicht, z.B bei Ama**n) so lässt sich der Sack einfach wieder öffnen und schließen.
Außerdem habe ich mir eine einfache Armatur mit Kugelhahn und Vakuummeter zusammengeschraubt, so lässt sich erstens gut erkennen ob alles dicht ist und außerdem kann die Pumpe für den Pressvorgang abgeschaltet werden, was deren Lebensdauer erhöht. Bei Druckverlust kann man schnell nochmal einschalten.
Die Vakuumfolien gibt es bei R-G.de
So habe ich bislang gute Ergebnisse bekommen.
LG
Hast du ein Bild davon? ☺️
klingt klasse - verrätst du mir bitte diese Firma?
Die Armaturen habe ich mir bei Hansa FLEX gekauft
@@jensholzel2676 danke dir - nette Firma - aber ich meinte speziell die Folienschläuche/Vakuumsäcke... glaub, das ist ne andere Firma oder?
Ich habe dieses Jahr zum ersten Mal furniert und das Thema Kleidersack ausprobiert. Das erste kleine Teststück (10x20) ist perfekt geworden. Also habe ich mich an die eigentlichen Stücke rangemacht: 50x60 bis 60x80 . Verwendet habe ich einen Kärcher Nasssauger, der hat auch kein Problem wenn er mal 1 Stunden läuft. Und nun ja, das Furnier ist total wellig rausgekommen. Ich habe mit verschiedenen Leimmengen gearbeitet, mal kräftig, mal sehr sparsam. Aber stets hat das Furnier nicht richtig gehaftet. Als Leim habe ich den Furnierleim von Titebond genommen, da ich dunkles Furnier hatte und der Titebond eine dunkle Grundfarbe hat. Dazu kommt, dass kein Kleidersack mehr als 5 Furniervorgänge ausgehalten hat.
Ich habe mir dann eine Leimpresse gebaut - Bohlen aufgeschnitten, auf eine Trägerplatte hochkant aufgeschraubt, in der Mitte mit Keilen unterlegt (damit sich die Trägerplatte "schüsselt" um Anpressdruck in der Mitte zu haben), auf die Innenseite noch billiges Laminat aufgeklebt. So ist dann jedes Stück fein furniert rausgekommen. Einzig hat es dadurch wesentlich länger gedauert, da ich jedes Stück statt 40 Minuten im Sack immerhin 4-6 Stunden in der Presse hatte. Durch das Laminat kann die Feuchtigkeit des Leims nämlich fast gar nicht abziehen. Ggf. kann man da mit kleinen Durchbohrungen im Laminat was erreichen, habe ich aber nicht gemacht.
Blöd nur: die Kleidersäcke wären in einer Schublade verschwunden. Jetzt habe ich die Leimpresse rumstehen, die immerhin ein Volumen von 0,3qqm hat.
Hallo,
4-6 Stunden Presszeit sind unnötig lang. Bei einem herkömmlichen Furnierleim (der Titebond ist unnötig teuer) reicht eine Stunde aus.
Statt Keile kann man sehr gut mit leicht gebogenen Zulagen arbeiten:
ruclips.net/video/ZhXaVK8CTnk/видео.html
Gruß
Heiko
Beim Vakuumsack kann die Feuchtigkeit auch nur ins Werkstück abziehen. Wenn Weißleim günstiger ist würde ich den nehmend 45Min. reichen bei normalem Leimauftrag. Wichtig ist eine gute Leimspachtel mit der richtigen Zahnung. Die Zähne nutzen sich mit der Zeit ab.
Ich benutze bis 100 x 80 cm Kleidersäcke und eine einfache Fahrradstandluftpumpe, die auf Unterdruck umgebaut ist. Das funktioniert erstaunlich gut, die Kleidersäcke sind ausreichend dicht, der Unterdruck bleibt lange genug erhalten, nachdem er einmal aufgebaut wurde.
Die Kleidersäcke verschleißen irgendwann, kosten aber nicht viel.
super Video und danke für die Anregung! Ich persönlich habe keine guten Erfahrungen mit Fugenleimpapier, ich nehme immer ein Goldband. Das lässt sich nach dem Furnieren super abziehen, ohne Ausrisse. Ja die Kosten sind da evtl ein Faktor, aber ich habe für mich persönlich rausgefunden, dass ich damit einfach sehr viel Zeit spare und daher ist mir diese Methode lieber.
Jonas Winkler hatte zu dem Thema auch einmal ein Video gemacht. Er hat solche Kleider-Vakuum-Säcke verwendet und konnte seinen Staubsauger nach dem Vakuum-Ziehen abziehen und die Düse verschließen, sodass keine Luft in den Sack gelangt. Er hatte also den Staubsauger nicht im Dauergebrauch beim Furnieren
Vielen Dank das Du uns mal wieder einen RICHTIGEN Film gezeigt hast. Wird langsam aber sicher langweilig mit diesen viel Shorts auf all diesen Kanäle Bitte mehr RICHTIGE Filme 👍👍👍
Ich könnte natürlich auch noch sonntags arbeiten, um hier noch mehr kostenlose Inhalte hochzuladen. Oder du schaust dir die RICHTIGEN Filme, an die ich einmal in der Woche für die Kurswerkstatt produziere.
Guten Morgen Heiko, wie immer ein Genuss anzuschauen und zu hören. Tipps und Tricks dicht gepackt, die man so nur bei Dir bekommt. Super, danke. Liebe Grüße
Mal wieder ein sehr stabiles Video. Das mit Staubsauger und Beutel funktioniert bei kleinen Flächen. Hab mal 30x40cm gemacht. Da die Beutel Ventile haben, braucht der Sauger auch nicht die ganze Zeit zu laufen. Unter Umständen muss man alle paar Minuten mal nachsaugen, da die Säcke nie ganz dicht sind.
Hi, wie lange lässt Du den die Sachen im Beutel ? Bei meinen Erstversuchen habe ich sie über Nacht dringelassen - dann wird es schwierig mit nachsaugen .. ?
@@bertramufer5934 Die Presszeit beträgt bei Raumtemperatur höchstens 30 Minuten. Offene Zeit des Leims sind - glaube ich - 8 Minuten. Was dann nicht geleimt hat, leimt nie. Hab alle 10 Minuten mal nachgezogen.
Danke macht Sinn @@michaelmandernach
Hallo, schönes Video. Ich habe in meiner Ausbildung nur mit den großen Hydraulikpressen mit Heizung gearbeitet. Ein Vorteil dabei ist, dass wenn die Trägerplatte (leicht) rund ist, wird sie beim pressen wieder gerade. Durch das Furnier bleibt sie das dann auch. Ich gehe davon aus, dass das beim Vakuumsack nicht der Fall ist ..
Vielen Dank fürs zeigen und die vielen wirklich nützlichen Tips drumherum!!
Wie immer Top!!!👍👍👍🤩
Danke fürs Video. Ich habe dieses Jahr die ersten Versuche mit einem Kleidersack und Staubsauger gemacht. Die Ergebnisse waren eher durchwachsen. Kleinere Platten funktionierten recht gut, größere Platten (500*800) nur bedingt. Ich hatte den Eindruck, dass der Druck über die große Fläche nicht ausreichend aufgebaut werden kann.
Fazit: bei kleineren Platten kann man genauso gut (bzw. besser) auch zwei Konterplatten und Zwingen nutzen.
Aus eigener Erfahrung kann ich nur empfehlen, die Werkstückkanten bzw. Ecken mit einfachen Tüchern abzudecken, da es im ungünstigen Fall passieren kann, dass absplitterndes Holz oder sehr scharfe Ecken den Sack beschädigen kann, es herrschen hier immerhin Drücke von 8-9Tonnen/qm. Diese Latex Vakuumsäcke sind schon sehr praktisch aber leider auch etwas kostspielig. Allen die nur gelegentlich mit Vakuum arbeiten, kann ich nur die Vakuumschläuche aus der Verbundwerkstoff-Ecke (Bereich Glasfaser-/Kohlefaserlaminate) ans Herz legen. Die gibt es z.B. bei R+G Faserverbundwerkstoffe unter Vakuumtechnik, sind bis 120cm breit und kosten ca. 10€/m. Die sind zumindest um einiges haltbarer als Kleidersäcke oder andere Lösungen und deutlich günstiger als Latex oder Silikonsäcke. Dafür sind sie allerdings nicht so schön flexibel, was aber nicht unbedingt stört. Das Video ist mal wieder klasse geworden, vielen Dank.
Staubsauger sind tatsächlich nicht für den Betrieb als Vakuumpumpe geeignet, denn wenn keine Luft durch die Turbine strömt, wird sie nicht mehr gekühlt und der Hitzetod droht. Man hört es dann auch deutlich, die Turbine wird schneller und lauter, mein Sauger gibt dann auch einen Warnton. Bei Dauerbetrieb muss man dann etwas Nebenluft ziehen lassen (bei meinem Werkstattsauger kann man am Handgriff einen Ring verdrehen, der dann eine seitliche Öffnung freigibt. Wird z.B auch aus diesem Grund beim Betrieb von Excenterschleifern empfohlen, denn da könnte theoretisch eine dauernde Unterdrucksituation entstehen), aber das geht dann zu Lasten des Vakuumdrucks. Selber habe ich es noch nicht ausprobiert, aber eventuell kann man das in Intervallen kurz anschalten, wenn der Anschluss am Kleidersack/Vakuumsack ein Ventil hat, welches das sofortige einströmen der Luft verhindert.
Tolles Video. Eine qualitativ gute Bezugsquelle für Furnier würde mich brennend interessieren.
Da gibt es einige Onlinehändler, oder frag mal im lokalen Holzhandel nach.
Ich bügele mit einem kleinen Reisebügeleisen, es geht recht gut. Natürlich sind die Teile kaum gröser als DINA3. Lang und schmal geht aber auch ganz gut.
Hallo Heiko wie immer top Video mit guten Tipps.
Ich habe bei einem kleinen Kästchen die Bügelmethode verwendet. Leim sogar nur auf der Substrat-Seite. Obwohl das mein erster Versuch war, hat es erstaunlich gut geklappt. Vermutlich verzeihen so kleine Flächen eher die Anfängerfehler und sind gut zum Erfahrungen sammeln.
Sehr guter kommentar zum thema furnieren.
Heiko bei den Kleidersäcken muss man nicht dauerhaft ein Vakuum aufrecht halten einmal Luft abgesaugt hält der das Vakuum ohne Sauger aufrecht die Grenze Zeit bis er geöffnet wird
Lg
Tolles Video
Sehr schönes Video, ich überlege schon seit längerem mir einen Vakuum-Sack mit Pumpe anzuschaffen. Die furnierten Platten die man im Baumarkt kaufen kann sind viel zu teuer und die Auswahl ist auch eher schlecht. Auf EBay gibts immer mal wieder welche zu kaufen.
Es gibt übrigens online auch viele Selbstbau-Anleitungen. Mit Venturi Düse sowie mit alten Vakuum Motoren.. Falls jemand hier gerne bastelt wäre das auch noch eine kostengünstige Möglichkeit
Schönes Video. Ich finde Furniere gerade wegen der Ressourcenschonung sehr schön. Da kann man auch mal Exotenholz verwenden ohne ein schlechtes Gewissen zu bekommen. Wie lange hält der 10 Liter Eimer mit dem furnierleim wenn er mal offen ist ? Eine Möglichkeit wäre noch Kontaktkleber (Patex) und eine andruckrolle. Hat bei mir sehr gut funktioniert auf einer Fläche 500x1600 (doppelte Walnuss Schubladenfront - auf Multiplex nur außen furniert und im Bad)
Aber die Vakuumpumpe mit latexsack steht auf meinem Wunschzettel - mal schauen was das Christkind bringt 😁🎄
Wie immer, ein tolles Video (der einzige Deutsche youtube kanal zum Tema Holzarbeit denn ich verfolge)
was fur eine Pumpe und welchen Sack hast du im video verwendet?
Sack und Pumpe sind von Barth, wobei die Pumpe in meinem Montagetisch eingebaut ist.
Hallo,
vielen Dank für das sehr interessante Video!
Welche Leistungsdaten muss denn eine Vakuumpumpe haben, damit man solche Ergebnisse erzielt?
Vielen Dank!
Einfach mal ein paar Kommentare weiter lesen, da wurde das bereits beantwortet.
@@heikorech vielen Dank!
Hallo Herr Rech,
Ich habe auch schon Videos gesehen, wo ihr Profivakuumgerät mit einem Staubsauger und Vakuumbeuteln für Kleidung nach improvisiert wurde. Die Ergebnisse schienen ordentlich zu sein. Taugt das denn wirklich etwas? Kann man als Heimwerker auch mit so etwas arbeiten oder muss man sich dafür ein Profigerät zulegen?
Grüße
Wicki
P.S. Bin bei Minute 17:55 - da erklären sie es.
Danke
Lies mal die Kommentare, da wird sowohl von positiven, als auch negativen Erfahrungen berichtet.
P.S. ich habe zwar schon graue Haare, aber du musst mich dennoch nicht "Siezen" :-)
Informatives Video. Welche Größe hat dein Vakuumsack?
700x2000mm
Tolles Video ! Sehr informativ und aufschlussreich 👍 Eine Frage: Kann man die furnierte Fläche auch dann wie üblich ölen oder muss man da, da man ja nicht schleifen sollte, etwas beachten ?
Nur die Trägerplatte schleife ich nicht. Das Furnier wird natürlich geschliffen und kann ganz normal geölt, lackiert, gebeizt etc. werden.
@@heikorech Dankeschön :)
Hallo Heiko,
vielen Dank für die zusammenfassung.
Hast du einen tipp, wo Du deinen Vakuum-Sack herbekommen hast?
Grüße,
Timo
Meiner ist von Barth.
Hallo Heiko, geniale Idee! Welche Vakuumsäcke verwendest du? Wo bekommt man diese Säcke? lg rupert
Ich habe einen Vakuumsack von Barth, dem gleichen Hersteller wie von meinem Hubtisch.
Ich verwende gerne das ungelochte Fugenpapier, übrigends dank Heiko auch als Klebeetiketten fürs Einkochen in der Küche. Mit einem kleinen Bügeleisen kann man die verklebten stellen schnell trocknen, das Furnier wird zusammengezogen und man kann sofort weiterarbeiten.
Zum Entfernen des Fugenpapiers muß natürlich der Leim ausreichend trocken sein, dann steht auch mit Weißleim nichts auf. Dazu wie gezeigt das Fugenpapier gut nass machen, kurz einwirken lassen und dann mit einem z.B. Stück Plexiglas abschaben. Wenn nötig mehrmals nass machen. Es geht so ganz einfach ab. Anschließend wasche ich gerne auch die Kleberrückstände nochmal ab, evtl. mit der Glitzziseite und nehme dann die Feuchtigkeit sofort wieder ab.
Stemmeisen oder Ziehklinge kann bei gerbstoffreichen Hölzern zu Verfärbungen und Flecken führen.
Anschließend alles gut trocknen lassen. Dazu so aufstellen dass beidseitig Luft an jede Fläche kommt!
Bei Birnbaum habe ich einmal erlebt daß das Fugenpapier durch die Oberflächenbehandlung wieder sichtbar geworden ist!
Ich mag das ungelochte Papier überhaupt nicht. Gelegentlich hatte ich damit im Vakuumsack auch das Problem, dass sich Leim an der Fuge gesammelt hatte und nicht herauskam, sondern eine Wulst bildete. Das hatte ich mit dem gelochten Papier so noch nicht. Außerdem finde ich es besser, wenn man durch die Lochung die Fuge noch sehen kann.
Aber da hat sicherlich jeder seine persönlichen Vorlieben.
@@heikorech Da fällt mir noch ein: in der Meisterschule wurde uns gelehrt die Fugen noch zusätzlich zu verleimen. Also nach dem Verkleben mit Fugenpapier die Fuge nochmal aufknicken und mit einem Ponal-Leimer (mit kleiner Kerbe an der Düse) Leim angeben. Evt. eben bügeln.Bei dickeren Furnieren kann das vorteilhaft sein.
Mit Vakuumsack habe ich noch nicht gearbeitet, in der Schreinerei gibt es eine Furnierpresse. Bei größeren Mengen wird da mit Heißpressleim bei 90 Grad verpresst.
In der Meisterschule wurde uns auch so manches gezeigt, was in der Praxis niemand macht :-)
@@thomasbauer2789 Und der Lehrer hat noch ne Nebenjob bei Henkel ;-)
Vielen Dank
Hallo Heiko,warum musst du die Pumpe dauerhaft laufen lassen?Könntest du kein Absperrorgan einbauen?Grüße Thomas
Hallo Thomas,
ohne Pumpe lässt der Druck nach etwa 10 Minuten nach.Ob eine Absperrung dicht genug ist, weiß ich nicht. Die Pumpe braucht aber auch kaum Strom, da ist das nicht so dramatisch.
Gruß
Heiko
Kann man zwischen die Pumpe und den Sack nicht einfach einen Kugelhahn verbauen. Vakuum ziehen, Kugelhahn schließen und die Pumpe muss nicht die komplette Zeit über laufen. Oder haben solche Säcke immer eine gewisse Unrichtigkeit welche immer etwas Luft einströmen lässt?
Gruß aus Maushausen
Markus der Mäusegaukler
Hallo Markus,
das wurde schon mehrmals gefragt, ich glaube, es geht nicht gut. Ich werde aber mal den Hersteller kontaktieren, nachfragen, ob es dafür eine Lösung gibt und berichten.
Gruß
Heiko
5:38 Schmetterlingsmuster😁 bei breiter Stützen Schieben Stürzen 😂 usw...
9:02 Aber ist das nicht auch Teurer als wenn ich MFD nehmen würden?
15:03 ❤
Die Trägerplatte muss den Anforderungen entsprechen. Das könnte dann auch MDF sein.
Je nachdem wo man es nimmt ist MDF keine so tolle Wahl. Ist MDF einmal gequollen, z.B. in der Küche durch Wasserdampf, dann bleibt es gequollen. Tischlerplatte kommt zu ihren Abmessungen zurück und wenn man es konstruktiv richtig macht verändert sich die Form dabei kaum.
Ich habe das MDF-Thema gerade in meiner Küche am Herd, wo die Schränke aufquellen. Werde jetzt Glas davor kleben, damit die Feuchtigkeit weg bleibt.
Hallo Heiko. Hab mir in letzter Zeit viele Videos darüber angeschaut. Von den Kleidersäcken wäre ich jetzt nicht so überzeugt. Habe viele gesehen die das mit dicker Teichfolie machen und sich ein Ventil anbauen. Werde das nächstes Jahr mal in Angriff nehmen. Ist eine sehr günstige und gute Alternative. Danke für dein Video Heiko.
Hallo Heiko, danke sehr informativ. Auf was sollte man denn bei der Vakuumpumpe achten. Gibt es da Kennwerte / Leistungsdaten, die diese mindestens haben sollte?
Hallo,
die in meinem Tisch verbaute Pumpe hat eine Leistung von 3 m3/h. Das reicht zum Furnieren und auch für kleinere Formverleimungen aus. Wenn die Pumpe mehr Leistung hat, zieht sie schneller Vakuum, was bei sehr großen Teilen vorteilhaft ist. Dann braucht sie aber auch dauerhaft mehr Strom,
Gruß
Heiko
@@heikorech Vielen lieben Dank dir.
VG Johannes
Bei 30 bis 40 min und einigen Wiederholungen dürfte der Staubsauger Probleme mit der fehlenden Kühlluft bekommen. Besonders, wenn der Staubsauger nicht mehr das neueste Stück ist.
Lieber Heiko,
meinst Du, die Festool Vacuumpumpe (Vac Sys VP) wäre für den Zweck geeignet?
Liebe Grüße von Deinem alten "Lehrling" aus NK!
Peter
Das kann ich nicht beurteilen. Außerdem wird die nicht mehr neu angeboten, da Festool sie aus dem Programm genommen hat.
Gruß
Heiko
@@heikorech Bei mir steht eine in der Werkstatt rum und nein, ich würde die nicht noch mal kaufen.
Danke für die schnelle Antwort und natürlich für das Video. Ich habe mal wieder viel von Dir gelernt.
Gruß
Peter
@@peterwollenberg4905
Warum würdest Du die festool vacumpumpe nicht erneut kaufen?
Ich überlege gerade, da mein Händler die Sets für 1000 Euro verkauft
@@tchh9708 Das Vacuum- Spannsystem ist auf Montage vielleicht hilfreich, aber in der Wekstatt gibt es billigere Alernativen, Zwingen, Horizontalspanner usw. Am MFT montiert wird das Ganze schnell eine wackelige Angelegenheit. Außerdem ist es mit der Pumpe nicht getan, die lächerliche Blechplatte für die Montage am MFT hat ein kleines Vermögen gekostet, als ich zuletzt geschaut habe, dazu kommen noch Saugaufsätze verschiedener Geometrie. Für das Geld bekommt man schon eine solide Hobelbank.
Heiko, Heiko.... dein Spänesack....🤣
... ist noch nicht ganz voll :-)
Ich habe mit Kontakkleber funiert und nach dem Auftragen von Lacklasur haben sich haben sich Blasen unter dem Funier gebildet. Was kann ich jetzt noch machen?
Bin verzweifelt so viel Arbeit umsonst!
Du kannst versuchen die Blasen mit Kleber zu unterspritzen, aber ich fürchte auch das wird nicht richtig gut funktionieren.
Auwei. Was hast du den mit deiner Hand gemacht?
ruclips.net/user/shortsrfjRd8KmK3g
Also die Sache mit dem Druck ist kein Problem. Der Druck ist der den Sack umgebenden Atmospärendruck, der Sack wird nicht mit Druck beaufschlagt, sondern evakuiert und "stützt" sich am Werkstück gegen den umgebenden Atmosphärendruck ab. Problematisch wird es, wenn es innerhalb des Sackes, also am Werkstück, keine Abstützfläche gibt, oder der Atmosphärendruck den Sack gegen scharfe Kanten drückt. Das macht der Kleidersack nicht lange mit.
👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻❤🎉
Wo bekomme ich so einen Vakuumsack her?
Sieht nach Barth Vakuumsack aus.
@@echteschweissarbeitDanke!
I mache das in der Arbeit mit einer Furnietpresse
Ich nehme gern eine Furniernähmaschine, den Faden brauch ich nicht abziehen nach dem furnieren
Entspannendes Video 👍👍👍👍
Probieren geht über Studieren, sagt schon ein altes Sprichwort!
Das Problem mit dem Staubsauger (Lärm. Kosten ...) habe ich bisher nicht bedacht!
Super, wieder etwas dazugelernt!
Danke!
Staubsauger als Vakuumpumpe: Ich halte das auch nur für die zweitbeste Lösung. Wenn es jemand trotzdem versuchen will: Nur Staubsauger nehmen, deren Turbine nach dem "Bypass-Prinzip" arbeitet. Dann gibt es einen eigenen Luft-Kühlkreislauf und die Turbine ist weniger empfindlich gegen hohen Saugwiderstand. Solche Turbinen findet man am ehesten bei Nasssaugern ...
Wieder mal ein sehr informativen Video, gut wäre wen man eventuell ein Link für Sack und Pumpe sowie für den Kläger hätte.
Ich habe die Videobeschreibung mal dahingehend ergänzt.
Aber um dennoch auf deine Frage einzugehen: Ich habe im Video schon gesagt, dass die Pumpe in meinem Hubtisch eingebaut ist. Ein Video zu diesem Tisch kannst du dir hier anschauen:
ruclips.net/video/oKPs9w7vpVc/видео.html
Gruß
Heiko
@@heikorechich verstehe und unterstütze zu 200% deine Einstellung zu den Links.
In dem Falle würde mich einfach nur ne Preisregion interessieren, denn für die Säcke scheint als müsste man die Anbieter direkt anfragen, da nirgens online zu bekommen.
Somit wüsste ich, ob es sich überhaupt lohnt anzufragen
Guten Morgen Heiko 😂
... naja, 800 EUR für (D)einen Vakuumsack in 2.000mm Länge ist schon kein Pappenstiel.
Für den Hobbyanwender gibt es auch günstigere. Musst du halt mal schauen.