Сходила на «Анору» с папой. Это был самый неловкий первый акт в моей жизни. Поэтому как же я люблю второй акт просто за то, что он наступил. Но фильм нам обоим по итогу очень понравился.
Анора - просто лучшее и долгоиграющее впечатление для меня. Испытала настоящие американские горки при просмотре: смеялась, грустила, задумывалась, и до сих пор история не отпустила. Смотрела в оригинале - зал был переполнен и все смеялись, хлопали. Абсолютно не согласна с мнением, что не раскрывается тема сексработы, может не про всю индустрию, НО тема личности и работника этой сферы. Буквально погружаешься в жизнь Аноры, то как она мыслит, видишь её заблуждение и не осознанность, непонимание как она выглядит со стороны. И как в конце её мир разрушается, когда она почти получила билет в другую жизнь и на какое-то время действительно поверила, что у нее есть шанс. Меня это поразило пробуждение, эта горечь реальности. Я увидела глубину, и считаю - дубляж, как бы не отмахивалась Екатерина, серьёзный фактор, ты не получаешь той ламповости, ты не в контексте, не в моменте - это очень портит впечатление. Теряется главное, ты не смеешься с того, где смешно, и не можешь прочувствовать. В общем, фильм заслуживает всех наград! 💫 Юра Борисов уже залетел в номинации, он главный козырь ленты, и то ли еще будет, ждем и Оскар 100%
Если уж пошла такая заруба - хочется поддержать Петра и Владимира 😄✊🏻 Потому что не перевелись еще те слушатели, которые разделяют их точку зрения. Спасибо, было приятно вас послушать, узнать о ваших впечатлениях и полученных эмоциях - со мной совпало. Мнение Екатерины все равно уважаю, хоть и не соглашусь с ним в этот раз)
Претендент на комментарий недели: У Петра уже есть ребенок, у остальных вероятно скоро будут, исходя из событий, которые в этом году произошли с участниками Кино Огонь. В связи с этим вопрос: как вы собираетесь определять время, когда можно будет смотреть фильмы с детьми? Будете ли вы опираться как-либо на официальные рейтинги, просто на своё понимаете: вот сейчас пора, а этот фильм пока рано, как-либо ещё решать? Когда показывать ребёнку условные Красота по-американски, Джокер, Исчезнувшая, Душа, Ла Ла Лэнд, Олдбой, Волк с Уолл-Стрит и т.д.? Что делать с фильмами, которые вы ещё сами не видели и не знаете, что там?
Личные итоги подкаста: Джокер не продали, Оглянись думаю посмотрю с дочкой (возможно, она будущая мангака), Анору продали, надо хоть посмотреть из-за чего ушла барышня Макара, над чем ржали пацаны и что так расстроило Екатерину.
Хочется поддержать Катю!! Хоть Анора мне понравилась, иметь другое мнение - это нормально, Катя, спасибо, что не подстроилась под этот изменчивый мир 🧡
Чуваки, мне почти никогда не близка позиция Кати, но душить человека за мнение это не круто :( Вы ее реально забили на обсуждении Аноры. Особенно Владимир. Это прямо видно, как она замолкла и начала "разбавлять атмосферы" комплиментами к фильму, лишь бы перестали буллить...
Интересная теория, что российская индустрия дубляжа чуть не убила Анору на нашем рынке. К сожалению, не смог посмотреть фильм на большом экране с оригинальной озвучкой, но зато есть веский повод пересмотреть Анору в нецензурированном варианте ближе к Оскару..
Макар про Холланда антибазу выдал. Он ходит со своей стрижкой, будто настоящий брутальный английский бандит. Это супермускулинный и альфа стиль - это база, это знать надо...
"Оглянись" я уже более года ждал самому посмотреть, тем более раз его у нас показывают(что для аниме в принципе редкость) то я бы не хотел спойлеры словить из ващего разбора. Просто скажу, я знаю что манга просто шедевр(как и все работы Фуджимото-сенсея) а студия Mappa - сейчас эуранизируют самые популярные и мощные манги сильно улучшая их божественной качества рисовкой/анимацией/режиссурой/саундтреком/подбирая топовых сейю! Поэтому я уверен, что "Оглянись" будет шедевр и лучшим мультфильмом года!!! P. S ну и приятно конечно, что вообще аниме вернулись в обсуждении в ваши подкасты, но хотелось-бы аниме сериалы а не полнометры, всё самое интересное сейчас в аниме выходит в сериалах!!!
@@zum905 А почему им сочувствать? Они смотрят сейчас самую красивую/душевную/разнообразную/интересную анимацию в индустрии в целом объективно, если смотреть вообще всё что сейчас в мире из мультиков и мультсериалов выходит! Поэтому наоборот, им стоит завидовать, тем-более аниме же не просто так стало сейчас настолько феноменально популярным в мире...
@@shinigamysoul9983 То что Маппа работала над Бензопилой не делает ее автоматом владельцем прав на экранизацию всех работ Фудзимото. А "Оглянись" нарисовала молодая студия DURIAN, что гуглится кста в пару кликов)
Если честно я в абсолютном шоке, как так получилось, что никто вообще не понял второго Джокера. Единственное что я могу в реально объективный минус фильма записать - он абсолютно не самостоятельный. Он скорее как вторая половина единого фильма. От чего именно как полноценный фильм он не работает. Но он таким и не задумывался. Второй Джокер - это высказывание в лицо зрителя: «ТЫ! Да, ты! Ты ТУПОЙ! Мы показали тебе трагическую судьбу несчастного персонажа. А всё о чём ты говоришь - я недоволен тем, что он не стал полноценным психом, которого мы знаем» Буду максимально валить спойлеры, потому что без них вообще никак. Поэтому дальше на свой страх. Начальный мультик СУПЕР важен для понимания фильма. Артур создал образ, мечтая стать этим персонажем. Но он настолько забитый и несчастный человек, что он просто не способен стать таким персонажем. Но образ уже был рождён. И этому образу Артур не нужен. Артур не нужен ни родным, ни тем кто говорит что любит его, ни обществу, ни самому Джокеру. Все эти люди презирают Артура. Они восхваляют Джокера, но презирают Артура. А Артур и попытался стать Джокером ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из обиды и ярости за то, что он никому не нужен и все вытирают о него ноги. Более того, его «сын», должен от него избавиться для того чтоб продолжить жить. Потому что Артур слишком жалок чтоб быть ИДЕЕЙ. Когда Харли убеждает Артура в том что он и есть Джокер, тот срывается и пытается быть им, но… это не правда. Его речи в суде это просто смех. Они жалкие, они ничтожные. Он не превращается в ораторного гения. Не превращается в харизматичного гангстера. И все его фанаты видят это, и ощущают лютый диссонанс. Потому что они создали себе образ, на основе нескольких событий. Конкретно одно событие, которое они видели - убийство в прямом эфире. Всё остальное - только слышали. И легенда начала расти быстрее самой персоны. Поэтому в прямом эфире они увидели бесстрашного бунтаря, который раздаёт по заслугам. Когда на самом деле, в студию пришел САМОУБИЙЦА. Он весь фильм планирует убить в прямом эфире СЕБЯ. Но когда о него в очередной раз начинают вытирать ноги, он теряет контроль. Его трясёт. Точно так же, как он потерял контроль в метро, убив трех подонков. Точно так же, как он потерял контроль перед убийством матери. Убийство мужика, с которым он работал, он совершил, потому что уже смирился со своей смертью и просто отомстил ублюдку. Он шёл совершить суицид в прямом эфире, и таким образом стать известным и популярным. Настолько ничтожно он себя ощущает, что только в таком поступке он видит свою возможность стать КЕМ-ТО. Джокер Артура должен был громко заявить о себе. Разово. Но так вышло, что идея о ДЖОКЕРЕ наслоилась на социальный протест. Он сам говорит - я не бунтарь. Мне плевать на них. Но толпа этого уже не слышит. Она слышит лишь бунтарский отказ вообще от всего. Толпа наделила его свойствами, которыми он мало того, что никогда не обладал, но и никогда и не хотел обладать. И во втором фильме Харли пытается убедить Артура, что на самом деле, он такой как о нём говорит толпа. И когда он пытается быть таким, Артур не встречает восторга. Он видит лишь недоумевающие лица, которые глядя на него лишь вопрошают: что за чушь ты несёшь? После чего он встречается с жестокой реальностью. Охрана тюрьмы берёт над ним физичесую доминацию, не прикладывая никаких усилий. Они не боятся его, не уважают, не преклоняются. Он осознаёт свою ничтожность. О чём прямо и говорит на следующем слушании. И когда он открыто признаётся - я не Джокер. Его никогда не было, это выдумка. Его фанаты начинают уходить из зала оставляя Артура одного. Потому что им плевать на Артура. Им нужен человек-идея, который позволит им выплеснуть всю их ярость, выросшую по разным причинам, будь то социалка, культура или что ещё. И в этот момент Артур говорит не столько с его фанатами во вселенной, сколько со зрителем, который ждал что во втором фильме, этот жалкий мужичок наконец-то превратится в знаменитого УБИЙЦУ, короля преступности, которого он ЛЮБИТ. И Тодд Филипс с Хоакином Фениксом в шоке от этой любви. Поэтому они изничтожают образ Джокера. Они прямо показывают, что все, кто любит Джокера - больные идиоты. Они показывают, что общество, которое может проникнуться любовью к гангстеру и убийце - не здорово.
Заканчивается же фильм абсолютно великолепно. «Сын Артура» убивает его, оставляя истекать кровью на холодном полу тюрьмы. Одного, жалкого, ничтожного. Общество использовало Артура для того, чтоб родился Джокер. Не человек, но идея. Если Бэтменом может быть каждый. То и Джокером может быть кто угодно, достаточно безумный для того, чтоб пойти поперёк всех норм. И для этого не нужно быть гением. Достаточно быть просто больным психопатом. А Артур в этой истории не более чем несчастная жертва, словно кокон для ксеноморфа, вырастивший в себе чудовище. Да, второй фильм без первого ничтожен, но теперь, после просмотра второго, я понимаю, что и первый без второго не полноценен. Это очень глубокий, с великолепным киноязыком фильм. И то, что люди его не поняли, для меня лютый шок. Я тут вижу прям повторение ситуации с The last of us 2. Люди хотели одного, но получили отрезвляющим кулаком в лицо, и им это не понравилось. Но вместо того, чтоб задуматься «а почему нас ударили?», просто начали гнобить ударившего. Я постарался сократить насколько вообще получится, поэтому опустил просто ОГРОМНОЕ количество деталей доказывающих что это не очередной приступ СПГС, а именно верное прочтение замысла режиссёра. Отдельный кайф, это то, как Филипс взял самый любимый образ Джокера (версию Хита Леджера) и одной сценой, превратил его в просто глубоко больного психопата (псих убивший Артура вырезает себе ту самую улыбку Джокера Леджера, делая оба фильма одним из ВОЗМОЖНЫХ приквелов фильмов Нолана)
А если я тебе подкину ещё то, что Джокер - это личность, созданная в детстве для защиты психики. Он не умеет рыдать, его приучили скрывать эмоции. И в первом фильме главный конфликт не человека и общества, а Артура и Джокера. Он убивает троих в метро с личностью джокера, он тренируется перед телевизором с личностью джокера. И всё ради того, чтобы выполнить цель - самоубийство в прямом эфире. Но Артур в последний момент просыпается, когда он прочитывает строчки из своего дневника про бессмысленную жизнь. Он боится, что умрет просто так(в образе Джокера, а не Артуром). Поэтому это приводит не к смерти, а к убийству. И он убивает именно в лице Артура, а не психа Джокера. И этот смысл не поняла основная масса, посчитав, что это просто история обиженного маленького человека, который превращается в известного персонажа. Тодд Филлипс понимал это и создал продолжение для того, чтобы поставить точку. Его все вокруг пытаются убедить, что все убийства совершал именно Джокер, что не верно, и к чему он приходит во время суда, повторяя шутку про "тук тук, кто там, Артур Флек". И это на самом деле это только на поверхности. Поэтому я считаю, что джокер 2 - один из лучших сиквелов в кино.
И жаль конечно, что ребята не смогли увидеть(была надежда на Макара или Катю). А только нужно было задавать вопросы - "почему". И ответы есть во всём начиная с визуала (почему нужны телевизоры, и причём тут мультфильмы, которые появляются в начале и потом на экранах) до музыкального сопровождения (почему нет оригинальных песен?)
@@shinigamysoul9983и что? Это не значит, что Кате не надо высказать развернутое мнение о фильме. Если Вам не нравится мнение, либо душно становится, то можно же перемотать.
Нормально Катя высказалась про Анору, развёрнуто и аргументировано, не почувствовала, чтоб её душили, она сама иногда душнит и из пустого в порожнее одно и тоже переливает. При этом мне её позиция ближе, чем у ребят по этому фильму.
Мне первый фильм не нравился, второй тоже не понравился. Первый хайповал на волне протестного движения, поэтому кассу собрал. Ко 2 фильму либо с Тодом Филиппсом поговорили люди из правительства, либо он сам охерел, что его Джокера реально начали героизировать люди и макнул его в говно убив всю мораль первого фильма
Он хайпанул не на протестах, а просто из-за хорошей рекламы ,как и Барби . В 19 том блогеры миллионники мазали лица и их фанаты повалили в кинотеатры , в 23 блогерки наряжались в розовое и такой же эффект.А на счёт второй части , скорее всего режиссер не смог придумать ничего лучше и всё.
На месте Кати я бы не смогла находится с Владимиром дольше 5 минут в одном подкасте. Про Анору единственная выразила свою точку зрения, и очень содержательную и рассудительную пока парни 25 минут тололи воду в ступе🙄. Почему они ее так недооценивают, в очередной раз убеждаюсь что с удовольствием бы слушала ее, но в другом подкасте, ориентированном на женскую аудиторию
Абсолютно другого мнения, мне хотелось перематывать комментарии Екатерины т.к. в корне не согласна 😅 Однако мнения разные должны быть, хоть и бомбило немного, понимаю, что каждому своё. Мнения Владимира и Петра не менее важны для других слушателей, которые получили схожие впечатления, водой не считаю, было интересно)
Анора мне не понравилась, идея хорошая, реализация не очень. Я так ждала подкаста с ней, хотелось узнать почему на БР по актрисам Екатерина сказала, что переоценённый фильм, а Владимир пытался защитить (не достоверный пересказ). Только начала слушать подкаст, в предвкушении, ждала новый выпуск подкаста.
Я готов с вами поспорить. Я не знаю что курил Тод Филипс и что курила студия. Но они потратили деньги на помойку, и это скучная судебная драма, с плохими музыкальными номерами которые тащят этот фильм на дно
Понятия не имею что происходит в комментах. Зрители подгорели, ребята в подкасте местами подгорели. Фильмы какие-то неоднозначные сами по себе, даже не знаю, тратить ли время на Анору и Джокера 2
Топ идея, ребята, предлагаю засовывать обложки в нейросети и анимировать их в гифки, чтобы во время обеда я слушал подкаст а с экрана на меня смотрел криповый анимированный джокер и женщина
Я хз у ребят главная проблема это их местячковый юмор понятный только им.Хочется зайти послушать новость,рассуждение,ОТ НИХ(что бы не говорили иди туда и туда),а у них бац,тупой прикол на 10 минут.
1:11:50 без обид, но бредовее тезиса я не слышал. Скучнее темы чем эта для кино не существует. Обнаженка привлекает, но тема кекс-индустрии вообще не интересна никому
Мне захотелось выключить подкаст… но вместо этого я пошла в ютуб писать коммент о том, как я не согласна 😅 похоже эта акция была спланирована, иначе не знаю как объяснить… пошла слушать дальше))
В Джокере нет оригинального саундтрека? Ты проверяла так ли это на самом деле? Леди Гага написала альбом вдохновлённый сиквелом Джокера и вышел он перед фильмом. И в нём как раз были песни из альбома. Одну из них пел Джокер- Joker its me, а вторая что-то про mountains. Что это если не оригинальные песни?
The Joker - песня 1964 года Gonna Build a Mountain - приблизительно того же времени Там весь альбом каверов, кроме пары песен (и это Folie a Deux и Happy Mistake, которой нет в фильме)
А ещё позор что вы зависимы от оценок и хайпа. Первого Джокера вы тут же все посмотрели и записали обзор, потому что он хайповал. Но как только второй Джокер начал показывать плохие результаты, так вы сразу на него забили и даже не попытались разобраться почему же так произошло.
Это сарказм я надеюсь? С каких пор Аниме для девочек, тем более по манге Фуджимото? Это даже не сëдзе было... Ещё и приводит в пример абсолютно детский мультфильм в отличие от аниме...
Телеграм канала - t.me/kinoogon_official
Телеграм Владимира - t.me/kinobloknotik
Телеграм Петра - t.me/melphere
Телеграм Кати - t.me/thumorning
Телеграм Макара - t.me/megaexpressive
Сходила на «Анору» с папой. Это был самый неловкий первый акт в моей жизни. Поэтому как же я люблю второй акт просто за то, что он наступил. Но фильм нам обоим по итогу очень понравился.
Анора - просто лучшее и долгоиграющее впечатление для меня. Испытала настоящие американские горки при просмотре: смеялась, грустила, задумывалась, и до сих пор история не отпустила. Смотрела в оригинале - зал был переполнен и все смеялись, хлопали. Абсолютно не согласна с мнением, что не раскрывается тема сексработы, может не про всю индустрию, НО тема личности и работника этой сферы. Буквально погружаешься в жизнь Аноры, то как она мыслит, видишь её заблуждение и не осознанность, непонимание как она выглядит со стороны. И как в конце её мир разрушается, когда она почти получила билет в другую жизнь и на какое-то время действительно поверила, что у нее есть шанс. Меня это поразило пробуждение, эта горечь реальности. Я увидела глубину, и считаю - дубляж, как бы не отмахивалась Екатерина, серьёзный фактор, ты не получаешь той ламповости, ты не в контексте, не в моменте - это очень портит впечатление. Теряется главное, ты не смеешься с того, где смешно, и не можешь прочувствовать. В общем, фильм заслуживает всех наград! 💫 Юра Борисов уже залетел в номинации, он главный козырь ленты, и то ли еще будет, ждем и Оскар 100%
Макар про Холланда базу выдал. Ходит со своей стрижкой, будто школьник косящий под гопника 😂
Лучший подкаст за долгое время
Если уж пошла такая заруба - хочется поддержать Петра и Владимира 😄✊🏻 Потому что не перевелись еще те слушатели, которые разделяют их точку зрения. Спасибо, было приятно вас послушать, узнать о ваших впечатлениях и полученных эмоциях - со мной совпало. Мнение Екатерины все равно уважаю, хоть и не соглашусь с ним в этот раз)
Требую 10-ти часовую версию "Титры-титры" от Екатерины 💫
Ещё только включаю, но уже радуюсь вашему подкасту. Лайк не думая❤
Я часто не согласна с оценками и рецензиями Макара, Кати и Владимира. Но на обсуждении Аноры я прямо всеми фибрами души за мнение Кати
Претендент на комментарий недели:
У Петра уже есть ребенок, у остальных вероятно скоро будут, исходя из событий, которые в этом году произошли с участниками Кино Огонь. В связи с этим вопрос: как вы собираетесь определять время, когда можно будет смотреть фильмы с детьми? Будете ли вы опираться как-либо на официальные рейтинги, просто на своё понимаете: вот сейчас пора, а этот фильм пока рано, как-либо ещё решать? Когда показывать ребёнку условные Красота по-американски, Джокер, Исчезнувшая, Душа, Ла Ла Лэнд, Олдбой, Волк с Уолл-Стрит и т.д.? Что делать с фильмами, которые вы ещё сами не видели и не знаете, что там?
43:12 - про меня, про меня было...
Какой прекрасный монолог. Кайфанул
Личные итоги подкаста: Джокер не продали, Оглянись думаю посмотрю с дочкой (возможно, она будущая мангака), Анору продали, надо хоть посмотреть из-за чего ушла барышня Макара, над чем ржали пацаны и что так расстроило Екатерину.
Анора топ, я восхищен был фильмом, не покупай у них, покупай у меня, у меня всё домашнее, прямо с грядки
Хочется поддержать Катю!!
Хоть Анора мне понравилась, иметь другое мнение - это нормально, Катя, спасибо, что не подстроилась под этот изменчивый мир 🧡
с титров в конце было смешно, ахах
А в фильме про Джокера внутри Джокера 2 его бы играл молоденький Джаред Лето
Не обижайте Катю.
Чуваки, мне почти никогда не близка позиция Кати, но душить человека за мнение это не круто :( Вы ее реально забили на обсуждении Аноры. Особенно Владимир. Это прямо видно, как она замолкла и начала "разбавлять атмосферы" комплиментами к фильму, лишь бы перестали буллить...
Я почти уверена, лет так через 10-15 появятся видосики, мол Джокер 2 - гениален, а первая часть - пустышка
Мне кажется, что это случится уже через пару лет.
поставить "оглянись" такие низкие баллы это конечно клиника.
Анора собирает настолько плохо, что на краю Питера у нее был 1 сеанс в день с 1го дня, а спустя 10 дней её уже не показывают.
Согласен, ещё раз хочу сходить в кино СПб, но остался один сеанс в день в оригинале 😢😢😢
00:09:00 лучше бы сыр плавленый в коробочках выпускал. Ba-Dum-Tss
#яхочупонять почему так редко выходят подкасты
Мы готовились к БРу + пытались максимально подождать, пока все участники посмотрят всё, что планировали. Это всегда упирается во время
Интересная теория, что российская индустрия дубляжа чуть не убила Анору на нашем рынке. К сожалению, не смог посмотреть фильм на большом экране с оригинальной озвучкой, но зато есть веский повод пересмотреть Анору в нецензурированном варианте ближе к Оскару..
Макар про Холланда антибазу выдал. Он ходит со своей стрижкой, будто настоящий брутальный английский бандит. Это супермускулинный и альфа стиль - это база, это знать надо...
Петя вообще мимо говорит по Джокеру, крутая была идея обсуждать по отзывам
"Оглянись" я уже более года ждал самому посмотреть, тем более раз его у нас показывают(что для аниме в принципе редкость) то я бы не хотел спойлеры словить из ващего разбора. Просто скажу, я знаю что манга просто шедевр(как и все работы Фуджимото-сенсея) а студия Mappa - сейчас эуранизируют самые популярные и мощные манги сильно улучшая их божественной качества рисовкой/анимацией/режиссурой/саундтреком/подбирая топовых сейю! Поэтому я уверен, что "Оглянись" будет шедевр и лучшим мультфильмом года!!! P. S ну и приятно конечно, что вообще аниме вернулись в обсуждении в ваши подкасты, но хотелось-бы аниме сериалы а не полнометры, всё самое интересное сейчас в аниме выходит в сериалах!!!
Сочувствую анимешникам
@@zum905 А почему им сочувствать? Они смотрят сейчас самую красивую/душевную/разнообразную/интересную анимацию в индустрии в целом объективно, если смотреть вообще всё что сейчас в мире из мультиков и мультсериалов выходит! Поэтому наоборот, им стоит завидовать, тем-более аниме же не просто так стало сейчас настолько феноменально популярным в мире...
"Оглянись" не Маппа сняла
@@iamruh Нарисовала. А кто тогда, если не Маппа? Вроде же именно они анимировали, как и Человек-бензопила.
@@shinigamysoul9983 То что Маппа работала над Бензопилой не делает ее автоматом владельцем прав на экранизацию всех работ Фудзимото. А "Оглянись" нарисовала молодая студия DURIAN, что гуглится кста в пару кликов)
Анора не для массового зрителя, многим некомфортно смотреть софтпорно с другими людьми или просто очень некомфортно смотреть этот жанр.
У Макара появилась девушка? 👀
Если честно я в абсолютном шоке, как так получилось, что никто вообще не понял второго Джокера. Единственное что я могу в реально объективный минус фильма записать - он абсолютно не самостоятельный. Он скорее как вторая половина единого фильма. От чего именно как полноценный фильм он не работает. Но он таким и не задумывался. Второй Джокер - это высказывание в лицо зрителя: «ТЫ! Да, ты! Ты ТУПОЙ! Мы показали тебе трагическую судьбу несчастного персонажа. А всё о чём ты говоришь - я недоволен тем, что он не стал полноценным психом, которого мы знаем»
Буду максимально валить спойлеры, потому что без них вообще никак. Поэтому дальше на свой страх.
Начальный мультик СУПЕР важен для понимания фильма. Артур создал образ, мечтая стать этим персонажем. Но он настолько забитый и несчастный человек, что он просто не способен стать таким персонажем. Но образ уже был рождён. И этому образу Артур не нужен. Артур не нужен ни родным, ни тем кто говорит что любит его, ни обществу, ни самому Джокеру. Все эти люди презирают Артура. Они восхваляют Джокера, но презирают Артура. А Артур и попытался стать Джокером ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из обиды и ярости за то, что он никому не нужен и все вытирают о него ноги. Более того, его «сын», должен от него избавиться для того чтоб продолжить жить. Потому что Артур слишком жалок чтоб быть ИДЕЕЙ. Когда Харли убеждает Артура в том что он и есть Джокер, тот срывается и пытается быть им, но… это не правда. Его речи в суде это просто смех. Они жалкие, они ничтожные. Он не превращается в ораторного гения. Не превращается в харизматичного гангстера. И все его фанаты видят это, и ощущают лютый диссонанс. Потому что они создали себе образ, на основе нескольких событий. Конкретно одно событие, которое они видели - убийство в прямом эфире. Всё остальное - только слышали. И легенда начала расти быстрее самой персоны. Поэтому в прямом эфире они увидели бесстрашного бунтаря, который раздаёт по заслугам. Когда на самом деле, в студию пришел САМОУБИЙЦА. Он весь фильм планирует убить в прямом эфире СЕБЯ. Но когда о него в очередной раз начинают вытирать ноги, он теряет контроль. Его трясёт. Точно так же, как он потерял контроль в метро, убив трех подонков. Точно так же, как он потерял контроль перед убийством матери. Убийство мужика, с которым он работал, он совершил, потому что уже смирился со своей смертью и просто отомстил ублюдку. Он шёл совершить суицид в прямом эфире, и таким образом стать известным и популярным. Настолько ничтожно он себя ощущает, что только в таком поступке он видит свою возможность стать КЕМ-ТО. Джокер Артура должен был громко заявить о себе. Разово. Но так вышло, что идея о ДЖОКЕРЕ наслоилась на социальный протест. Он сам говорит - я не бунтарь. Мне плевать на них. Но толпа этого уже не слышит. Она слышит лишь бунтарский отказ вообще от всего. Толпа наделила его свойствами, которыми он мало того, что никогда не обладал, но и никогда и не хотел обладать. И во втором фильме Харли пытается убедить Артура, что на самом деле, он такой как о нём говорит толпа. И когда он пытается быть таким, Артур не встречает восторга. Он видит лишь недоумевающие лица, которые глядя на него лишь вопрошают: что за чушь ты несёшь? После чего он встречается с жестокой реальностью. Охрана тюрьмы берёт над ним физичесую доминацию, не прикладывая никаких усилий. Они не боятся его, не уважают, не преклоняются. Он осознаёт свою ничтожность. О чём прямо и говорит на следующем слушании. И когда он открыто признаётся - я не Джокер. Его никогда не было, это выдумка. Его фанаты начинают уходить из зала оставляя Артура одного. Потому что им плевать на Артура. Им нужен человек-идея, который позволит им выплеснуть всю их ярость, выросшую по разным причинам, будь то социалка, культура или что ещё. И в этот момент Артур говорит не столько с его фанатами во вселенной, сколько со зрителем, который ждал что во втором фильме, этот жалкий мужичок наконец-то превратится в знаменитого УБИЙЦУ, короля преступности, которого он ЛЮБИТ. И Тодд Филипс с Хоакином Фениксом в шоке от этой любви. Поэтому они изничтожают образ Джокера. Они прямо показывают, что все, кто любит Джокера - больные идиоты. Они показывают, что общество, которое может проникнуться любовью к гангстеру и убийце - не здорово.
Заканчивается же фильм абсолютно великолепно. «Сын Артура» убивает его, оставляя истекать кровью на холодном полу тюрьмы. Одного, жалкого, ничтожного. Общество использовало Артура для того, чтоб родился Джокер. Не человек, но идея. Если Бэтменом может быть каждый. То и Джокером может быть кто угодно, достаточно безумный для того, чтоб пойти поперёк всех норм. И для этого не нужно быть гением. Достаточно быть просто больным психопатом. А Артур в этой истории не более чем несчастная жертва, словно кокон для ксеноморфа, вырастивший в себе чудовище.
Да, второй фильм без первого ничтожен, но теперь, после просмотра второго, я понимаю, что и первый без второго не полноценен. Это очень глубокий, с великолепным киноязыком фильм. И то, что люди его не поняли, для меня лютый шок. Я тут вижу прям повторение ситуации с The last of us 2. Люди хотели одного, но получили отрезвляющим кулаком в лицо, и им это не понравилось. Но вместо того, чтоб задуматься «а почему нас ударили?», просто начали гнобить ударившего.
Я постарался сократить насколько вообще получится, поэтому опустил просто ОГРОМНОЕ количество деталей доказывающих что это не очередной приступ СПГС, а именно верное прочтение замысла режиссёра.
Отдельный кайф, это то, как Филипс взял самый любимый образ Джокера (версию Хита Леджера) и одной сценой, превратил его в просто глубоко больного психопата (псих убивший Артура вырезает себе ту самую улыбку Джокера Леджера, делая оба фильма одним из ВОЗМОЖНЫХ приквелов фильмов Нолана)
И да, безумие на двоих, это не о Джокере и Харли. Это о Артуре и обществе.
А если я тебе подкину ещё то, что Джокер - это личность, созданная в детстве для защиты психики. Он не умеет рыдать, его приучили скрывать эмоции. И в первом фильме главный конфликт не человека и общества, а Артура и Джокера. Он убивает троих в метро с личностью джокера, он тренируется перед телевизором с личностью джокера. И всё ради того, чтобы выполнить цель - самоубийство в прямом эфире. Но Артур в последний момент просыпается, когда он прочитывает строчки из своего дневника про бессмысленную жизнь. Он боится, что умрет просто так(в образе Джокера, а не Артуром). Поэтому это приводит не к смерти, а к убийству. И он убивает именно в лице Артура, а не психа Джокера. И этот смысл не поняла основная масса, посчитав, что это просто история обиженного маленького человека, который превращается в известного персонажа. Тодд Филлипс понимал это и создал продолжение для того, чтобы поставить точку. Его все вокруг пытаются убедить, что все убийства совершал именно Джокер, что не верно, и к чему он приходит во время суда, повторяя шутку про "тук тук, кто там, Артур Флек".
И это на самом деле это только на поверхности. Поэтому я считаю, что джокер 2 - один из лучших сиквелов в кино.
И жаль конечно, что ребята не смогли увидеть(была надежда на Макара или Катю). А только нужно было задавать вопросы - "почему". И ответы есть во всём начиная с визуала (почему нужны телевизоры, и причём тут мультфильмы, которые появляются в начале и потом на экранах) до музыкального сопровождения (почему нет оригинальных песен?)
Я бы задал вопрос Тодду: "Автор жив?". И он бы ответил: "Ещё как!".
Первый Джокер о фантазиях шизофреника у которого любимые фильмы Бетмен ,Таксит и Король комедии.
Походу я единственный кому понравился джокер 2
Как же задушили Катю в этом подкасте, очень жаль, хотел услышать разные мнения об Аноре, а в итоге...
Да Катя и сама любит подушить, так что парни молодцы
@@shinigamysoul9983и что? Это не значит, что Кате не надо высказать развернутое мнение о фильме. Если Вам не нравится мнение, либо душно становится, то можно же перемотать.
По факту ее задушили, как и всегда
Нормально Катя высказалась про Анору, развёрнуто и аргументировано, не почувствовала, чтоб её душили, она сама иногда душнит и из пустого в порожнее одно и тоже переливает. При этом мне её позиция ближе, чем у ребят по этому фильму.
я думал что в блоке со спойлерами будет дискуссия, ну и ладно. Мб на большом разговоре еще услышим + Макару 100% должен понравится фильм
Мангу Бакуман создал автор манги Тетрадь смерти.
Мне первый фильм не нравился, второй тоже не понравился. Первый хайповал на волне протестного движения, поэтому кассу собрал. Ко 2 фильму либо с Тодом Филиппсом поговорили люди из правительства, либо он сам охерел, что его Джокера реально начали героизировать люди и макнул его в говно убив всю мораль первого фильма
Он хайпанул не на протестах, а просто из-за хорошей рекламы ,как и Барби . В 19 том блогеры миллионники мазали лица и их фанаты повалили в кинотеатры , в 23 блогерки наряжались в розовое и такой же эффект.А на счёт второй части , скорее всего режиссер не смог придумать ничего лучше и всё.
Сиквел страдает от направления и мьюзикла и от первого фильма, и от того что Джокера и Артура слили и леди гагу выкинули на помойку
1:31:00 почему вы девочке рот затыкаете? она полностью права: фильм средний, хорошо играют только русские, а сценарий вообще говно: куча нестыковок.
Блин так ухо режет - «премиальность»
Не согласен, Артура Флека в этом продолжении выкинули на помойку, а с джокером обратились как блендор с хомячком и выкинули на помойку
пофиг
@@WandleR133ну это факт и правда
На месте Кати я бы не смогла находится с Владимиром дольше 5 минут в одном подкасте. Про Анору единственная выразила свою точку зрения, и очень содержательную и рассудительную пока парни 25 минут тололи воду в ступе🙄. Почему они ее так недооценивают, в очередной раз убеждаюсь что с удовольствием бы слушала ее, но в другом подкасте, ориентированном на женскую аудиторию
Абсолютно другого мнения, мне хотелось перематывать комментарии Екатерины т.к. в корне не согласна 😅 Однако мнения разные должны быть, хоть и бомбило немного, понимаю, что каждому своё. Мнения Владимира и Петра не менее важны для других слушателей, которые получили схожие впечатления, водой не считаю, было интересно)
Я в третий раз повторю вопрос. Для кого сняли Джокер безумие на двоих?
Анора мне не понравилась, идея хорошая, реализация не очень. Я так ждала подкаста с ней, хотелось узнать почему на БР по актрисам Екатерина сказала, что переоценённый фильм, а Владимир пытался защитить (не достоверный пересказ). Только начала слушать подкаст, в предвкушении, ждала новый выпуск подкаста.
Сюжетно бедный, бедномузыкальный так и ещё уничтожает первый фильм
Я готов с вами поспорить. Я не знаю что курил Тод Филипс и что курила студия. Но они потратили деньги на помойку, и это скучная судебная драма, с плохими музыкальными номерами которые тащят этот фильм на дно
Понятия не имею что происходит в комментах. Зрители подгорели, ребята в подкасте местами подгорели. Фильмы какие-то неоднозначные сами по себе, даже не знаю, тратить ли время на Анору и Джокера 2
Топ идея, ребята, предлагаю засовывать обложки в нейросети и анимировать их в гифки, чтобы во время обеда я слушал подкаст а с экрана на меня смотрел криповый анимированный джокер и женщина
Я хз у ребят главная проблема это их местячковый юмор понятный только им.Хочется зайти послушать новость,рассуждение,ОТ НИХ(что бы не говорили иди туда и туда),а у них бац,тупой прикол на 10 минут.
Это же не баг, а фича
За это мы их и любим ❤️
Если бы они это сделали было бы ещё хуже, рейтинг бы упал ещё ниже
1:11:50 без обид, но бредовее тезиса я не слышал. Скучнее темы чем эта для кино не существует. Обнаженка привлекает, но тема кекс-индустрии вообще не интересна никому
Господи, что это за духодром от Кати? Всю динамику подкаста убила своим бубнежом. Аж спать захотелось....
Мне захотелось выключить подкаст… но вместо этого я пошла в ютуб писать коммент о том, как я не согласна 😅 похоже эта акция была спланирована, иначе не знаю как объяснить… пошла слушать дальше))
Надо просто принять тот факт что джокер безумие на двоих это понос бабы маши и днище
В Джокере нет оригинального саундтрека? Ты проверяла так ли это на самом деле? Леди Гага написала альбом вдохновлённый сиквелом Джокера и вышел он перед фильмом. И в нём как раз были песни из альбома. Одну из них пел Джокер- Joker its me, а вторая что-то про mountains. Что это если не оригинальные песни?
The Joker - песня 1964 года
Gonna Build a Mountain - приблизительно того же времени
Там весь альбом каверов, кроме пары песен (и это Folie a Deux и Happy Mistake, которой нет в фильме)
А ещё позор что вы зависимы от оценок и хайпа. Первого Джокера вы тут же все посмотрели и записали обзор, потому что он хайповал. Но как только второй Джокер начал показывать плохие результаты, так вы сразу на него забили и даже не попытались разобраться почему же так произошло.
Не думаю что тут в этом дело . Просто первый джокер вышел в 19 году , когда со вспм миром филтмы выходили вместе , а сейчас нудно ждать
@@sicknations6422Макар с Катей молодцы, а Петя с Вовой ленивые жопы
@@sicknations6422ну так причины озвучены в самом начале подкаста - они так и сказали, что что-то все ругают фильм, вот они и не стали торопиться
А Оглянись то хайпует будь здоров, что не обзор, то на часовое аниме, а не очередное "это позор/шок" со всратым Джокером на превью
@@lalalamenrazvlechudov719Что это значит? Оглянись не особо хайпует по понятным причинам, он тут вообще причём к Джокеру?
Смотрят ониме для девочек, но при этом не смотрят Дикого робота. Позор🤦
При этом не смотрят джокера 2
С каких пор работы Тацуки Фудзимото гендерно предопределены.
Это сарказм я надеюсь? С каких пор Аниме для девочек, тем более по манге Фуджимото? Это даже не сëдзе было... Ещё и приводит в пример абсолютно детский мультфильм в отличие от аниме...
Ооо, аниме-абьюзер против вечного хэйтера!!! Достала попкорн. Не подведите