堀内恒夫さん、「巨人投手陣のここがダメ！」
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- Опубликовано: 13 сен 2023
- #堀内恒夫
#江本孟紀
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お詫びと訂正
動画中に橋本清投手とあるのは橋本敬司投手の誤りです。
申し訳ありませんでした。
しかし、お二人共にこのお年でこの会話スピード…凄いなあ、若いなあ。
江本さんの司会進行で堀内さんと西本聖さんの対談をこのチャンネルで見たいですね
５回の堀内恒夫、江本孟紀対談
は面白かったです
二人ともプロ野球界の重鎮です
再び、日本プロ野球が
地上波放送で常時
視聴率２０%以上が
取れる事が出来れば
いいが確率は低いかな？
2:16 橋本清じゃないｗ 左ピッチャーの橋本敬司さんのことです。
3:53 広澤じゃなくて元カープの江藤智のことかな。 広澤さんは2004年には引退されてる。
だよね定岡さんは85年に引退
橋本清さんは８８年入団だからね
6:52 大投手の堀内さんからこの言葉が出るとはもう本物ですね。
当たり前だろ
昭和50年代、大の巨人ファンでしたが、現役の当時ではあり得ない、ものすごく貴重なお話をされていると思いました。お二人の偉大な先輩の言を参考に頑張っていただきたいです。
お二人とも75歳とは思えない風格と芯の強さ。まだまだおじさん
江本さん 開發よしとさん ご存知ですか 姫路南高校出身でキャッチャーとして法政入ったらしいです
田淵さんが入学されて 監督からマネージャーに回されて 結局退学されたか そのままマネージャーをされたのか定かではないのですが 私のいとこです 卒業後不動産会社を立ち上げたのですが ヘビースモーカーのせいで40歳のときに肺がんでなくなりました
いつも思い出します
一つ一つの事をこんなに鮮明に覚えておられる堀内さんが凄すぎますよ👏
この動画を通して、野球のみならず現役のアスリート達のプロ精神のバイブル的な要素になるでしょうね📚
こんばんわ。堀内さんのおっしゃる通り、ジャイアンツの投手陣は中途半端なピッチングをしている印象です。カープの投手陣についてわかりやすい解説をしてくれてありがたいです。周りのジャイアンツファンにも見てもらいたいね。
中途半端ってよりかは、コントロールが定まらないんでしょう
「なんでこの良い素材のピッチャーを中途半端で使うのか」
それはいないから使ってるんでしょうね
江本さんの歌も聞いてみたいな
お二人の仰る通りだと思います。若くて素材の良い投手は沢山いるんです。ただ、1軍で投げるにはまだ未熟であり、ファームで習得しなければならない事が沢山ある訳です。半端な状態で上にあげて投げさせて打たれるから、自信無くしてしまう訳です。
確かにケガは気持ちがあると早く治るもの
強かった時代の巨人、堀内さん好きでした
堀内の時代めちゃくちゃ弱かった気が
コイ料理が得意なサダ坊のエピソード、トリビアの泉で２０へぇぐらい初めて聴きました！
同意見です。ピッチャー変えすぎだと思う！完投する人がもう少し出てきてほしい。
正直、大城のリードも腑に落ちない。
一球毎に阿部が指示出して変化あるのか見てみたい。
堀内さんも凄いけど エモやんも凄かったのを今でも覚えているよ(^▽^)/
あの王さんには三振の山を築いていたんだよね
王さんは全然撃てなかったのが印象に残っているよ
あの頃から エモやんのファンでした(^▽^)/
確か堀内さんは中川が活躍する前から一押ししていたが…その通りになったのを思い出した
定坊のあと登板なら、橋本清じゃなくて、橋本敬司じゃないですかね？
堀内さんがおっしゃる通りだと思います。
昔、伊良部投手が交代させられて、グラブをポーンと客席に放り込んだのを思い出しました。
昔の巨人は高卒投手を育てて使うのが上手かった。斎藤雅樹、香田、橋本清、石毛.槙原etc
悪いけど戸郷酷使って言ってるけど、昔は9回完投が当たり前だからね
第二次長嶋政権あたりから高卒をじっくり育成をやめて、即戦力を使うようになったからね。
@@user-bh7op5oc3cさん
それで二軍が劣化してその果ては、不祥事連発ですからね。
桑田
堀内監督の頃は打線の面子だけは凄かったけど、本来4番1塁の選手が3人居たり、外野もローズとか打つだけの選手ばかりと戦力の偏りが酷かったですよね。
ある時なんて打つだけの外野の中では守備がマシだったローズをセンターに起用したりと。
そりゃあローズも打撃専門とされるレフトやライトが定位置の選手にしては上手い部類でしたけど、だからといってセンターが務まるのか？ってのは別問題で。
橋本敬司投手では？
堀内さん、寄席通いしただけに口調が噺家さんですね😊
定岡から橋本清のリレーは被ってないからありえないが、橋本清と言えば堀内が投手コーチ時代に金森にぶつけろって指示してヤクルト陣営にメガネ壊され顔引っ掻き回された大乱闘あったし忘れられない選手だろうな。
橋本敬司のことだと思うよ。左投手の
@@samurai3262 そうだね定さん８５年に引退して背番号30の橋本投手はPL学園卒で８８年に入団している。
堀内さんの言葉、納得します❤
こんばんは❗ホリさんの言う通り戦力が整って無きゃ監督が誰で有っても勝てないな😁今の日ハムがそうで有るように❗川上巨人は、勝つために補強もして選手を使い捨ててV９を成し遂げた。ON以外は常にレギュラー争いを二人以上の選手でやって居た様な感じでしたね‼️
「読売内の人事異動」って言ってたけど、あんな貧乏くじをよく引き受けたなー
あの時受けなかったらもう監督になるチャンスはなかったと思う
当時の巨人で戦力がいないとか、この人いったいいくら使えば勝てるんというのだよ。投手だって工藤や木佐貫とかいたじゃん。
別媒体で堀内さんの投球術について見たことがあります。話の続きが楽しみ。
監督時代の話をもっと聞きたいです。
監督だった03 04年をもっと聞きたかった^ ^
近年、多分20代、30代の方からすると、巨人の投手でレジェンド的な投手として、桑田真澄投手はよく知られているかもしれなく、よくテレビなどのメディアやRUclipsでも扱われている印象があったけど、確かに、桑田の高校時代の成績や、野球センスなど一流投手に間違いないけど、巨人黄金期にあって、桑田と同じ背番号18の堀内投手の方が全盛期の球の速さ、カーブのキレ、それに桑田を上回る勝ち星を誇っており、存命な巨人の投手の中で、最もレジェンドな投手だと思います。堀内はバッティングも良いし。
俺は斎藤雅樹だと思うな。200勝はしてないけど、これぞエースは斎藤だよ。公私両面で悪く言う人はいないし、あくまで私見だけど江川、西本、槙原より上だと思う。因みに俺はタイガースファン。
確かに堀内監督の時の戦力は酷かったな。特に投手。ミセリなんて抑えがいたな。
５話を通して堀内の話の中身は大物感がある、いつも主導権を握るエモやんもタジタジ、顔負け、貫禄負け。ボクシングでいえばホリさんの判定勝ち。江本もチャンピオンクラスだが上がいた。現在同期生統一王者堀内。
堀内さんが井岡チャンピオンならも一つややこしい鈴木啓示さんは井上尚弥チャンピオンですかね
@@HAYASHITOURU2020 レフェリー江本猛紀で、現王者堀内恒夫と最強のチャレンジャー鈴木啓示の対戦が実現すればハッキリするが。ジャッジ、谷沢健一、平松政次。東京ドーム超満員、地上波テレビ視聴率５０％。
@@user-ru5gg5kr3w最強のメンバー役割です、エモさんのレフェリーは最良人選です、堀内VS鈴木啓示の戦い予想はざっくりですが、我の強い人の言う事を聞かない異端児同士がノーガードで打ち合って、最終的にはドローなんですがお前甲子園出た事あるんかといちゃもん付けた堀内さんの僅差の勝ちです😅
甲子園は動画内で堀内の思い違いで鈴木は３年春に初戦負けだが甲子園に出ている。堀内は１年夏だが４５回記念大会で出場校が多く、西宮球場と甲子園を併用、甲府商は西宮で甲子園ではなかった。甲子園ネタでは僅差で鈴木の逆転勝ち。
レフェリー江本が、両者レフェリーストップでドロー、堀内初防衛。天国の解説者、川上哲治氏と西本幸雄氏もレフェリーの適切な処置だった。
定岡と橋本って現役ダブったんだっけ？
堀内さんが監督してた巨人の投手スタッフ凄かったですもんね。上原、高橋尚成、工藤、内海、桑田、西村健太郎、久保などなど。後の大リーガー2人もいた豪華投手陣でした。何で勝てなかったのか不思議ですね。監督の能力でしょうか？
歯に衣着せぬ発言は面白いけれども、監督時代の話については「選手は頑張ってくれましたが、監督の私が悪かったんですよ」って謙遜できる人間性というか社交性があって欲しかった。第三者からしたら聞いていて面白いけれども、当時の選手が聴いていたら｢何言ってやがる」と思わないですかねえ。
掘内恒夫…一般人のような体型であまり練習しないのに何であんなに野球が上手だったのかそれが不思議だ…野球センスの塊だった…打ってよし、守備よし、投げてよし…川上監督が一軍で高卒1年目でローテーションに入れたのはこの人だけ😅
字くらい間違えるなよ。手編じゃなくて土編だろ
清武さんがいたときはまだうまく行ってそうな印象でしたが
清武？！何時の時代の話だ？
今の巨人は､選手がいないのではなく、選手を育てられてないと言うのが正解だと思います。
監
堀内督時代は､選手だけでなく、自分自身のコミュニケーション不足が勝てなかった原因だと認めるべきだと思います。
それにしても、昔話はホント面白いですねぇ～❗
堀内さんの次のゲストは､一体誰が来るのか？？(笑)
育てられないのではなく実力がないの
堀内監督時代はかなり戦力あったような笑
かなりすごい打線だったし笑
それにファースト3人居れば誰かがダメでも次の手があるから戦力落ちなくていいやん笑
あーそー。俺全然見てなかった
堀内は人の好き嫌いは激しいけど、見ピッチャーをる目は確かか！
堀内監督はスピード感のある野球がしたいと言ってたけど足の速い鈴木尚広を使わず、代走元木などおかしなのことをしていたし、言ってることと、采配が噛み合ってなかったね。確かに内海を使うなど功績もあるけど増田が敗戦処理でマウンドに上がった時も神聖なマウンドに野手を上げるな、私はテレビを消したと文句を言ってたし指導者としてのセンスがないと感じる。
堀内就任の時、私がやるからには投手中心のチームになりますって言うて、
開幕戦上原8回無失点？くらいで投げてて1点差、
9回に交代して逆転負け。
投手中心で、この上原を変えるの？ってがっかりした怒り思い出しました
定岡の次投げたの橋本敬司じゃね？
堀田とか、井上温とか
まさにそうですね。畠も高橋優も。
中継ぎなら田中千晴あたりも。
中途半端に使って伸び悩んでます。
全然中途半端じゃない
何度もチャンス与えても結果出ないだけ
堀内さんはあまりに一流過ぎる…😥並のピッチャーを育てるのは、もっと苦労して投げていた人だナ…😊
確かに今の投手は球の速さ and/or 変化球の種類の多さだけで勝負している感じです。そうすると肘や肩を痛める可能性も高くなりそうです。もっと打者を研究して球の緩急やコースを使い分け投球術で勝負できる投手が増えて欲しいですね。昔ヤクルトにいた小柄なサウスポー安田投手、南海・広島時代の江夏投手、西武時代の東尾投手などは本当にシブかったですね。
………怖い！
1:50
え？定岡正二さんと橋本清さんは、世代がまったく違いますよ
堀内さん勘違いされてます
清原の話をききたくてずっと観てたんだけど、江本さんでもタッチ拒否はタブーに近い黒歴史なのか
できれば清原のRUclips堀内さん出て和解して欲しい
清原は沖縄キャンプを視察して石川や鵜飼の打撃を指導したり、最近東京ドームで高橋由伸と野球解説を行うなど順調に球界に復帰してますが、今後彼がプロ野球界に指導者として復帰することの是非はどう思いますか？個人的には更正しているなら阪神の江夏のように野球を通して社会復帰することは良いことだと思います。
選手としてのプロが指導者としてプロではないと良く分かる動画かな。
ただ結果を残したレジェンド達の話は面白い！
投手も野手も使える中堅がいないから若手を使わざるを得ないのではと思います
定岡さんと橋本清さんがかぶった時は絶対にありませんよね
昔の時代を今の時代に当てはめて考えるのは止めてください。
背景まるで違うのに、はまるわけがないのですから。
昔話に留めてください。
思い通りにならない選手をいかに調教してその選手のベストを引き出すのが指揮官の仕事 原じゃなかったら最下位になってるかもしれない
ただただ原を批判したいだけの馬鹿な連中なんだよ
😅低め投げたらゴロにはなるだろダブルあるし
堀内がよく言うわ。笑
あなたの監督時代とか、暗黒やで。
投手崩壊してたし。
名監督だった堀内さんの発言には説得力がある(`･ω･´)b
えッ😲
そんな、イヤミを言いなさんな。
すごい高等な皮肉ですねｗ
昨日9月14日堀内恒夫さんが巨人監督時代に堀内恒夫さんと伝統の一戦を戦った岡田彰布さん優勝しましたね。
器じゃなかったね
定岡さんと橋本さんは現役が被ってないと思いますが┅
堀内
お前が監督の時も暗黒時代の黒歴史
結果残してないのに惨めだぞ
監督として結果を残せなかった堀内さんと一度も監督、コーチをしたことのないエモヤンのふたりがいくらつぶやいても説得力がない。
まあ、堀内は監督のウツワじゃなかった。
岡崎郁が監督になって欲しいです。
川上監督は選手預かっているなら少なくとも一軍ベンチ内の選手の名前ぐらい覚えろや、V9監督の怠慢。
堀さんの功績は内海を一本立ちさせた。これのみ!しかし、言っておられる様にポジションダブっているのに次々獲得する素人編成。今も変わりないですね。
堀内は酷いな。暴露話。
今は令和
昭和の権化である堀内がどうこう言わないことです
お前が言うな〜本人が一番駄目だったくせに〜
清原さんすら、使いこなせなかった監督に、語る資格はない。
川上は色んな話を聞いても人間的に駄目っぽいな
実力と実績あって野球理論間違いなくもうなずけるが、
それを選手達に伝えられなくて
巨人監督2年でクビになったんやないかい😂
実力や実績、理論だけでは成功の指導者にはなれない例です。
因みに巨人ファン＆ホリさんも好きです。
あえてコメさしていただきました。
お前一言多いんじゃないか
あの時、原監督の続投が既定路線だったのを、大型連敗による渡辺恒雄氏の癇癪で突然反故にされ、急遽監督になる人間など誰もいなかったところ、あえて火中の栗を拾ったのが堀内監督であったと記憶しています。先を見据えた戦略もあろうはずがなく、ただ雑多に集められただけの強打者、前年度から崩壊していた投手陣と、チーム力もズタボロでした。個人的に堀内さんは好きではありませんが、あの監督時代だけの評価でいろいろ言われるのには違和感があります。
また、内海・西村・矢野・亀井といった後の主力が入団し、多くのチャンスをもらっていました。次の時代に繋げる育成はなかなか評価できるものがあったのではないかと思います。
いれば使わないって（笑）
若手が出てこないはずだわ。
広岡さんが巨人を批判するわけだ。育てろよ。それも監督、首脳陣の能力だろうよ？
まあ、ただ、最後のピッチャーの件は賛成だな。そりゃじっくり使ってあげなきゃ辛いわな若手は
堀内がなに言っても説得力なし。ピッチングコーチやるたびに投手陣を崩壊させてるから。
堀内氏はアンチ原だからなあ。文句ばっかり。若手使わなきゃ使わないで別のこといいそう高確率で。
清原軍団をどのように排除したんかな？
清原軍団は存在してないのでは？チームメイトだった高橋由伸や上原はyoutubeで清原軍団はマスコミが造ったもので、キヨさんは番長と呼ばれていたけど、実際は繊細で群れるのが嫌いな人で後輩から食事に誘われても毎回断るほど一人が好きな人だったと言っていたし徒党を組む人ではなかったと思います。実際元木とはプライベートで会ったことはほとんどなかったそうですし、週刊誌やネット掲示板が広めたデマなのではないでしょうか？
堀内は編成権のない中間管理職のような監督で選手を自分の考えでクビに出来る立場ではないから、清原をクビにしたわけではなく揉めただけだよ。正直どっちもどっちだと思う。
堀内さんの監督時代も成績良くなかったのに、偉そうに言うな。
２年監督やって結果残せず原監督に尻拭いしてもらった事忘れたんかな？巨人に相手されないからって悪く言うのやめてくれないかな。悲しくなるし恥ずかしいの気付かんのかな。結果残してない人は黙っててほしい。堀内。
定岡に代わったのは多分左の橋本ですよね
監督実績無いのに良く偉そうに言えるなぁｗ
堀内の言葉は長い実績に裏打ちされたものであり、尊重したいと思うが、やはりあの頃と今とでは打撃のレベルが違うと言わざるを得ない。
チーム内に3割打者はせいぜい一人か二人だった。
2割5分打てるとレギュラーだった。
バッティング投手に投げてもらい球数制限がある中での練習と、夜間・室内練習場とバッティングマシーンが完備されている今とでは明らかに打者のレベルが違う。
肩を痛めた投手が抑えられるレベルではないのだ。
私自身が昭和に育ち、大好きな時代だったが、彼の言葉には古臭さ覚え、説得力を感じない。
昭和の野球は二日酔いでも出来た。
それが選手の勲章となっていたりした。
職業意識が低く、恐ろしくデタラメで、今となってはファンタジーとも呼べる時代だ。
堀内よ、馬鹿を晒すような発言は好い加減にしてくれ。
ビッグリーグガムを買うのにどんだけ苦労したか知ってるのか？
堀内監督時代は史上最強打線ですごいメンバーばかりだったのに戦力ないのか笑
他球団は羨ましくてしょうがないのに笑
ファースト3人居るのも良いことで他球団は主力怪我したら困るけど3人居たら困らないやん笑
アホか!いい戦力があったってそれをいかにマネジメントするのが監督の仕事なんだよ!阪神は元々戦力あったからとか言ってるようじゃ、やっぱりその程度の器なんだね、お二人は。理想論者は監督やっちゃダメよ
監督を失敗した人が何を言っても信憑性が無い😢
堀内さん監督時代あまり成績良くなかったから、説得力ありません。原監督の方が名監督です