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「でも(佐々木朗希は)投げられないじゃん」全く持って私も同感です。お二方が今の若い投手たちに物足り無さを感じられてるのは私も重々承知しておりますし、佐々木'労基''は私の中ではもはや先発投手ですらないですね。入団四年目でいまだに球数制限って(笑) この調子だと引退まで球数制限を首脳陣からされるのではないでしょうか(^^; 本人もその扱いにそれこそ満足しているようですから(/_;)/~~
ズバズバがすごい😂。気持ちいいですね。
沢村さんの名前が入っている以上、沢村賞の基準は変えないという堀内さんのお話にとても共感が持てます！
堀内さんが言いたいことズバズバ言って、それを隣でうんうんって聞いてる江本さん！何か微笑ましいw
投手起用、育成方に関しては、堀内さんと江本さんの考えに全くもって同感です❗(笑)沢村賞に対しての思い､考えも本当にその通りだと思います。
沢村賞は今の選考基準変えないでほしかったので、堀内さんのお話しで安心しました。今後はますます沢村賞は難しくなりますが価値が上がっていいと思ってます。
口は悪いけど言ってる事は決してめちゃくちゃではないですからね。
この配信観て胸がスカッとしました。やっぱり「古い」「新しい」じゃないんです。「良い」か「悪い」かなんですよね‼️
キャンプで「すみません、今日は投げません」はもはや論外ですし、明日にでもピッチャー辞めちまえと言ってあげてください。昨日も佐々木労基は案の定三回で引っ込みましたが、堀内さんと全く同じ事を思いましたね。確かにパーフェクトに抑えたけど、先発投手じゃねぇだろって(笑)
労基 労働基準監督署(笑)
今回の話は、参考になりますね。いまの沢村賞にふさわしい人は、一人しかいません。沢村栄治さんが天国から泣いていると思います。沢村賞の選考は毎年悩ませて欲しいです。江本さん、堀内さん、いまのピッチャーに対してもっと厳しく申してください。
江本さん、堀内さんの提言とても共感が持てます！
確かに中６日で億万長者ですから、お二人の意見は正しいと思います。
やっぱり堀内さん。素晴らしい！！大きく頷きながら拝聴しました。エモやんも嬉しそう笑笑
「中3で投げても中6で投げても故障する人は故障する」本当その通りですよね。分業制とか言ってアメリカの真似事はするくせに、登板間隔だけは6日以上空けて6回で降りるの繰り返し。分業制はNPBで禁止にしてほしいです。エースがすぐ降板するのは見ていて面白くないですし。あと沢村賞の完投数に関しても変えろとか言う人いますが、沢村賞の定義をわかってない人が多すぎですよね。。
これは目から鱗「３００投げれば自然と力抜きながら投げられるフォームが見つかる。だからコーチの目を欺くように投げろ」ちなみに鹿取さんも明治の島岡監督から無茶な球数放らされてから力を抜くフォームを取得したと言っていたな
堀内さん、江本さんの言われることに大賛成✅
ホリさんとエモやんはズバッと言うてくれるから気持ちええわ。メッチャ気持ちええな。結構気が合っているよね。2人。😁👍
ホリエモンみたいやないか
堀内さんの言う事に賛成です。 せめてチームのエース級は完投してほしい😁
堀内さんの沢村賞だけは妥協しないという考えに嬉しくなった。該当者なしも全然アリです。
「世の中全体に、昔のことを悪いふうに言い過ぎる」よくわかります😮私56歳になります
堀内、江本は１８歳から同じチームにいたら、気が合う選手同士になってただろう。事柄に対する堀内の表情がいい。
大洋ファンだったオレとしては堀内が投げると勝てなかったので彼を嫌いだった。でもそのくらい良いピッチャーだったな！ また堀内は憎々しいほどフィールディングもバッティングのうまかった！
意外にお二人気が合ってますね😂戸郷は昭和の野球って感じですよね🎉
巨人の投手陣、特に中継ぎ陣に喝入れてほしいです……
確かに、昔のことを一括り、一刀両断的に悪いと切り捨てる風潮は間違っているなと感じますね。昔のことについて、この部分は見習うべき、この部分は廃れさせるべきと、正しく仕分け作業する風潮が欲しいですね。
70年代前半から野球狂なので勝ち負けに拘らずエース級の投手には完投してほしいですね！しかし忖度なしのホリさんとエモやん、オールドファンにとっては面白すぎます。有難うございます。
昔よりも医学もトレーニング方法も発達しているのに、投球数の減少や間隔を空けすぎる起用法は確かにどうかと思う。
結構気が合ってましたねw
小学生のとき堀内投手のピッチング、後楽園球場で見ました。投げた瞬間に打者の顔くらいにボールが来た感じがして、「あっ！」と声上げたら、すごい角度でストライクゾーンに曲がってきました。勝ちまくってエースって言われてることがホント良くわかりました。
斎藤雅樹の凄さを改めて痛感
堀内さんの言論は確かに的を得ているので、槙原さん岡崎さん江川さん掛布さん上原浩治さんのchにも出演して欲しいですね。広岡さんの名前を江本さんが言った瞬間に苦笑いしたのを見てそう思いました。素直な方だと。堀内さん、ポーカーフェイスだから良いんですよ。
こんばんは❗ホリさんも現役時代は練習嫌いで通ってましたが、今のひ弱な若いピッチャーよりは相当やって居たと思います。やはり現代野球が面白く無くなって来たのは先発完投型のピッチャーが少なくなり分業制の弊害が有ると思います。肩を作る、コントロールを磨くにはやはり投げ込みは必要と感じます❗
巨人の台所事情が厳しい時に監督をやって、やる選手に激励したリスペクトした功績は素晴らしいです。
故きを温ねて新しきを知る。これはどの業界にも共通して言えること。故きを無視して新しいものは作れない。無視したら必ずその弊害が起きる。
お2方の言われるのは御もっともです。中4日で試合が決まるまで投げさせろっていうバウアーみたいな投手が増えるといいですが、NPB全体でそういう風潮にならないと難しいのでしょうか。
46歳まで豪速球を投げていた5714奪三振、ノーヒットノーラン7回のノーランライアンも若い頃はたくさん投げ込んで肩作れって言ってます。ライアン自身もエンゼルス時代、フランクタナナと2枚看板で中3日200球とか尋常じゃない球数投げて完投しまくってました。
しかも157キロのツーシームや165キロのストレートとか物凄い速い球をぐにゃぐにゃ曲げてましたからね。
@@りんひろ-k4s そうですね。豪速球と打者の腰が引くような超一級品カーブ（ドロップ系）と80年代半ばから投げ始めたキレ抜群のサークルチェンジアップが持ち球でした。46歳まで先発ローテーションの一角を担って160キロ近い速球投げていたライアンは本当にスゴすぎます。
ライアンとか今のバーランダーとか見ると普通はOKボール(握りが)のサークルチェンジってフォーシームだからチェンジアップやろ？って見るんだけど手元で回転が物凄い汚くて それで95マイルとか100マイル近くで打者が空振りしてるので いわゆるファーストボールではない球種なんだなNPBとは概念が違うんだなと見て分かります。フォーシームは握りが3種類くらいあって いわゆる日本のチェンジアップの握りは指4本をそれぞれ離す握りが主流なんで違うんだなと思いました。
カリフォルニアの超特急。天皇金田正一氏の上をいく通算奪三振数。
昔の野球が見てて面白かったなあー😊
投手起用や，育成法については，その時代時代の考え方もあるので仕方ない部分がある．そのうち一周回って，また完投する力を求められるようになるでしょう．パーフェクトゲームやノーヒットノーランをするには，まず完投しないといけないし．沢村賞についての，特に「選考基準」には賛成です．賞を獲れる投手がいないから，基準を下げるのは「沢村賞」の価値を下げるものですよ．該当投手が居なけりゃ，100年間受賞者なしでも結構ですよ．
江本が同期生に対して、ちょくちょく敬語入れたりするのは堀内ぐらいだ。
さらに燃えそうなこと言うとフォローしてますね。😂
江本さん、サングラスいいね。カッコイイ
日本のプロ野球ファンはこういうお話しを聞きたかったのは間違いないと思います‼️張本さんの喝じゃないですが、本当にありがたい叱咤激励だと感謝しております❗️
堀内「ルルーフ...？ そんなもん..信用出来るかい...！」けだし..名言..🤣
団塊の世代で競争にさらされて勝ち抜いてプロまでなった人の言葉は重みがあるね。
「アメリカがそうだから」「合理的だから」最近の風潮はおかしいですね。江川さんも完投にはこだわりがあるような話をされていたと思います。お二人のようなレジェンドの提言が、日本球界が培ってきた良い部分を見直す契機になって欲しい。
確かに週1で投げるんなら、球数じゃ無くてイニング投げて欲しいよな。今の日本のプロ野球は寿命が短い中継ぎが可哀想です。
今日の堀内はいいこと言ってた！まさにその通り！なんですでに投手分業制だった監督時代に選手に伝えなかったの？
堀さん現役の時はスマートでキレイなフォームでよくマネしました^ ^
昔の先発は確かに中4日で完投普通にしてたね⚾️😅
今のピッチャーって練習で投げ込まない割にはやたら球種増やすイメージあります。
正論だと、思います
いい話です！！今のプロ野球は、熱くない！６５歳！
最近の先発ﾋﾟｯﾁｬｰには､もっと投げて欲しいと思います｡中一週間にするなら球数制限を緩く､球数制限を厳しくするなら中4日でも良いかと｡
昔の投手が出来た事が今の投手にも出来ない訳が無いと私も思う😊
よう考えたらあの巨人の中で堀内さんしか200勝してないのが不思議。
高橋一三さんとか重度の腰痛がなければ250勝ペースだったみたいですよ。2度20勝してますし。
巨人のエースは星の潰し合い!必ず相手のエースと対戦する
そこですね、野球の魅力とはなんぞや！からですね。球数関係なく完投投手バンバンでて欲しい
ホリさんの現役時代の投球フォームをRUclipsでみたらマダックスとそっくりだった。身体に負担のかからないフォームを体得されたからこそ丈夫だったんでしょうね。マダックスは守備も素晴らしかったから晩年の防御率もそこそこだったがホリさんはバッティングもよかったからそれも勝利数積み上げに寄与してると思うけど、イニング投げてこそですからね。
プロ入りニ年目に椎間板ヘルニアをやって、それでも２０３勝したからね。後を継いだ江川など、肩痛めただけで１３５勝。 野球に対する姿勢も、まるでなっていなかった。
正論だね〜😊
現役のプロがどう思ってるか分からないけど今のファンはこう言うよね。今の投手の方が球も速くなってる分関節や腱への負担が大きくなってるから～云々。だったら力投派じゃない技巧派の投手なら出来るよね？ｗ
誰しも主流派になりたいのでくっついて言ってるだけですね。多分、専門知識の勉強もしてないので理屈も意味も分かっていない。「ダルビッシュと同じこと考えてる俺えらい！！」ですね。＊ダルビッシュは悪くないです。
そりゃ山本や佐々木は凄いけど、オリ宮城や阪神村上なんて大体140中盤ぐらいでしっかり勝ってる。球速ばかり追い求める選手も、それを理由にレベルが上がったとか言ってる奴もアホ
今回のお話もお二人の現役当時だったら、間違いなく企業秘密になるような大変貴重なお話ではないでしょうか？ それをお話しいただいているのだから、若い選手頑張ってもらいたいなあ。
昭和42年から父と毎晩テレビのプロ野球観戦していた頃、エースってのは「完投して当たり前」リリーフ=配線処理って当時は球界も、マスコミも、ファンですらもそう思ってました。だから当時の神巨戦で村山対高橋一三、江夏対堀内の先発の試合なんて「1点取られたら負け」と言う試合ばかり。そりゃあ今みたいにバッティングマシンもなくて投高打低の時代。だけど、どの試合も息詰まるような投手戦を展開し、トイレに行く事すら無駄な時間に思えた時代でした。あれだけ巨人が強くて他球団が目の色を変えて挑み掛かって行っても、けちょんけちょんに跳ね返されていたにも関わらず毎晩、真剣に見入っていたのは「今の様な能書き至上主義の野球」では無く、投手と打者との間に自然発生していた「やるかやられるかの真剣勝負」が画面から滲み出ていたって事だと思います。堀内さん世代のプレーヤーは、みな中3日、中4日で先発ででて来てましたよ。今の様な一週間のご無沙汰でしたってローテーションの投手じゃあ潰れてしまいますね。いや、潰れる以前に2軍行きで、自信喪失で引退しているかもです。
元西武の辻さんは今の若い奴はやることやってるって別チャンネルで言ってたけど、これを聞くと本当にやっているのか疑問に思っちゃうなあ。投げ込むべき時期に投げ込むべきというのは桑田さんと同じ主張だね。
鍛えるべき時にしっかり投げ込み、一皮剥けてエースに育ったのが藤田巨人時代の3本柱含めた最強投手陣でしたね。当時藤田監督は「ピッチャーは自分で撒いた種は自分で刈り取るものだ。だからちょっと位のピンチじゃ変えないからな‼️」と伝えていたようです。3本柱に限らず、宮本、香田等もそれに応えて数々の修羅場をくぐり抜け一本立ちしましたが、今はもうひと頑張りしなきゃならない時に変えるので粘れないピッチャーが増えています。藤田巨人を知っている我々からしたら今の野球は面白くないですよ。
この極めてチープな作りのチャンネルに大物が続々来る感じがたまらないwタイトルバックもなく、カメラも途中でボヤけたりで、手作り感満載😅
へんな効果音もないので聞きやすいですね。🙂
データは正確、発言も勘違いは訂正。テロップを一生懸命作ってるスタッフの地道な仕事。素晴らしい。エモやんがみんなに信頼されるのはこういうところなんだなぁ。
たしかにメジャーの試合数で100球。しかもボールは滑るから怪我をしやすい。日本は少ないし、登板間隔も長い。ボールも滑らない。それで怪我が一緒だったらおかしい。
原監督はホリさんに投手コーチをお願いすべきだったけど「原の下じゃ嫌」と言いそう
自分が普段思っていることをよくぞ言ってくださった、さすが堀内さん！
当時の投手にはロマンがあった。堀内さんは打撃も守備も凄い人だった…ノーノー試合では３本塁打、日本シリーズでは１試合２本塁打、引退試合でも本塁打。江夏さんはノーノー延長では自ら決着、本塁打。球宴では９連続奪三振、打っても本塁打。完投が当たり前でも中３日中４日、あまり肩が痛いとか違和感だのも聞かなかった。ウサギ飛びや練習中には水飲むなの時代｡根性と身体の強さが違っていた。
15勝で最多投手、確かに記録に残らない投手ばっかですね ホリさんの時代は9回完投が当たり前の社員、今の投手は5回までのパートみたいなもんですよ １回なんてバイトでしょ
ジャイアンツでも、戸郷、山崎伊織、赤星の３人は常に完投したいと思ってると思います戸郷は１０イニング投げ切って、しかも最後の打者にその日の最速が出たりするし、山崎伊織はピンチ作って監督がマウンドに来てもしぶってボールをなかなか渡さなかったり、赤星はあまり感情を表に出すタイプではないけど、阪神戦で８回まで無失点に抑えた試合、明らかに完封狙ってる風でしたそもそも下で桑田が「１イニング１５球、１３５球で完投目指せ」「あまり球数投げちゃいけないのは身体が出来てない高校生。もうプロの身体が出来たら数投げたっていいんです。逆に投げ込みをしないとコントロールなんて身につかない」と普段から言ってます
カープで大野さんがピッチングコーチの時、キャンプで300球を投げ込みやらせたら肩を痛めたピッチャーが出て、批判された事があった…😰そのピッチャーはそこそこではあったが、結局たいした結果はおさめられなかった…😅
偉大なエースが言う事には説得力あり
日本一に何度も貢献したエースですからね。
「肩は消耗品」ある面では事実なのでしょうが、では中6日や100球制限で果たして投手寿命は伸びたのでしょうか？そうではない事もまた事実です。堀内さん江本さんは元々毒舌家なので多少割り引いて聞く必要はありますが、実績経験に基づいた真実を語っているのですから、若い野球人やファンも謙虚に拝聴するべきですね。
何も肩やヒジが痛いのを我慢して投げろなんて言ってませんしね。佐々木''労基''とかもうピッチャー辞めた方がいいですよ(笑)
😮
@@El-Kaiser1221奥川や吉田輝も同じ。
20勝投手最後に出たのはいつでしたっけ？自分が若い頃は必ずセパともにいた気がします。
2013田中 セ・リーグは2003井川以来かと
昔は131〜143になりましたが、野手も35で前で衰えって早過ぎやろ？35過ぎたらわかるよ？これは走り込み、筋力トレーニングが少ないって事になるんじゃないかなぁ。人間の成長できる時にやらないとダメだと思う！落合さんや桑田さんがそその辺り言ってましたね？リリーフが打たれて勝ちが付かないのと、自分が打たれて勝ちが付かないのとでは気分も違う！人任せと一緒だ！最低7回は投げないと！今は打てるもんなら打ってみろって気迫のある投手もいなくなったね？
横川も8回3安打1失点114球で壁を越えたかと思いきや9回リリーフの中川が逆転を許し勝ちがつかなかった。これなら9回も投げさせて完投させて方が良かった。あれから悪くなった。先発にある程度勝ち負けを付けさせた方が良い。山崎も戸郷もせっかく良い投球をしていたのに変わったリリーフ陣が打たれて勝ち星がつかなかった事が多かった。今の巨人で頼りないリリーフより調子が良ければ先発を完投させたほうが良い。山崎は最後の試合、完封で1－0で10勝目を自らの力で勝ち取った。
二人の話が理解できるＶ９時代の野球少年の私練習中、水を飲むと疲れるから水を飲んではいけない水泳は肩を冷やすから駄目 この話は今では通用しないが楽しかった
堀さんも江本さんも全盛期のイニング数は現代野球じゃ考えられない投げっぷりだもんなぁ
堀内さんは言わずもがなですが、エモやんも6年連続200イニングという化け物です(^^;
どんな職業にも当てはまります、何時か気付くとは思いますが十分お気持ちは伝わってますよ
長いイニングを投げないと、投球術、いわゆる引き出しを持つことができずただ単に短いイニングを力任せに抑えようとする底の浅い投手になってしまいます。
是非もう一度監督やコーチになってやってみて欲しいですね。それで通用するのかしないのか^^
そうだよね。一試合を、任せられる投手がいませんね。惚れ惚れするような投手は、いませんね。
CIAの読売にこんなはっきり言えるＯＢが素敵😊
おもしろい!ごもっともな発言です。若い子が投げ込まないのはおかしい。
ハマの大魔神が1回だけ投げて球界最高年俸とかになったのがことの始まりじゃないですか大金を手に入れて今や馬主になってますが
こんばんは巨人も戸郷が完投の意識をもってくれてるなと思います。開幕完封予告とかしてもらいたいですね。
たしかに、わたしが野球を見出したころから完投してるピッチャーがほんとにいなかったですね。
堀内さんが言う通り、山本由伸は完投能力あるしタフだからアメリカでも活躍するだろう。引き出しも多くコントロールが抜群。佐々木朗希は無理だろうね。すぐ怪我するし、シーズンまともにローテを完走できない。移動も多く中四日〜五日で投げなきゃいけないメジャーでは、今の調子じゃ厳しいと思う。
佐々木朗希はアマ時代の甘やかし・過保護が全て。そういう指導をした高校時代の監督の問題。
まったく同意見です佐々木投手は日本野球界のエースとマスコミなどで報道されますが先発投手であるならローテーションを守り規定投球回数投げれないような現状で球界のエースと煽てて欲しくないです
@@sminof100 佐々木朗希は江川卓や伊藤智仁と似たタイプ。資質は有っても、マトモにローテを完走出来ず怪我をすぐ言い出すのなら、エースとはなれない。「一週中、二日登板はエースの条件」（宇佐見徹也 「プロ野球、記録、奇録、きろく」）
タイプは異なるが、同い年の宮城は2年目からローテを守って3年連続2桁勝利。出力の違いを主張する人もいるけど、単に佐々木が虚弱なだけじゃないか？あんな細い身体で無理して毎回160キロオーバーのストレート投げなくても、キレのあるフォークがあるんだから、球速抑えるなりしてスタミナ維持するようにしないと、メジャー行く前に日本で潰れちゃうよ。
@@成哉内田江川さんは短命でしたが、それでも入団から引退まで規定投球回クリアしてますし4年連続200イニング(2回は250イニング以上)ですからね。
解り易い言葉ありがとうございます。
エース同士の息詰まる投げ合いや、天王山の決戦にエースがリリーフで登場！･･･なんてシーンをたまには見てみたい⚾
5回を3点で降板して 「クオリティスタート」 だとか 「アホか」 って思うわ防御率にすれば5.40もてはやす方ももてはやす方だけど、「やりきった」 で胸張る方も胸張る方だわそれをいうならせいぜい7回や8回を2点とかだろ
対談で仰っていた通り、最近の投手は長いイニングを投げない。沢村賞選考委員長の堀内さんに、沢村投手について、どのようにすごい投手なのか語ってほしいです。沢村さんの球を受けていた山口千万石捕手は、後年、野茂投手の球をバックネット裏から見て、沢村さんの球はこんなものではなかったと仰った記事を読んだことがあります。投球フォームより、最近の技術で分析し、150k以上は確実に出ていると分析結果を出しています。
沢村投手は、以前は足を高く上げる投げ方と言われていましたが、投げている映像を見ると、足を上げず、山本由伸投手の投げ方に近い投げ方だなと思いました。是非、伝説の偉大な投手を、ファンが再認識すると、先発完投の本格派を期待するファンも増えるのではないでしょうか。
人生と同じですね〜
斎藤 桑田 槇原 上原 内海 菅野巨人のエースもどんどん小粒になってるなぁ。生え抜きで203勝はもっと評価されるべき。
🙆確かに、現在の生温い投手の環境とエモやん、悪太郎が提言する昭和⚾論を如何に、共存共栄させるかが、球界全体今後の課題だろう。そりゃ、今の巨人軍の投手陣防御率じゃ、堀さんも苦言しか出ないだろうな。❗🈯😩
おもしろい！確かに昔の投手、堀内さん 江本さんはじめ力感ないきれいなフォームで１４０球なげてたもんなー
「込み」が足りないことによるデメリットをこれだけOBが説いても動けない現在の野球の弱さに気づいて、現代のスポーツ医学とハイブリットさせていけるチームがこれから伸びていくんでしょうね。
江本氏･堀内氏･後同世代の小川邦和氏(元巨人―米3A―広島)は、今の巨人投手陣をダメにした｢田中理論｣(東海大学田中誠一教授が巨人のアドバイザー時代にもたらしたトレーニング理論)に否定的だった事を思い出した。
先発投手のインターバルが長く、かつ投球イニングも短くなったため規定投球回数に達する投手が少ない。結果として防護率ランキングでこの防護率の投手がランクイン？といった事例が出てきている。
あのう、防護率じゃなくて防御率ですよ🤔
失礼致しました。
アナウンサーとかも６回くらいで球数１００球になりましたとか言うから もうこのピッチャー変わるのかなと思うね
野球はヘタになってる。でもビジネスは上手くなってる。タフなピッチャーの成功例を早く作って貰いたい。
今中継ぎや抑えの方が連投・連投で、肩や肘を酷使し過ぎて早く引退する人が増えているのを見ると、先発の方が怪我をしないし楽な気がする。
横川の無失点交代は、確かに、え？？と思いました。巨人は、監督に物申せるヘッドコーチがほしいなぁと、ファンとしては思います。
原監督が若い頃は伊原さんのような人がいましたよね、川相コーチには期待していたので巣が、難しいのですかねー
ダルビッシュはこの動画を見ているのだろうか…🤣
プロ野球界で１番権限があるのはコミッショナーの筈だから、堀内でも江本でもコミッショナーになってプロ野球選手の方向性を示してほしい。政治家になった２人でもあるから。
そういや巨人はボディビルの人入れて話題になってたけど、何か効果あったのかね
「でも(佐々木朗希は)投げられないじゃん」全く持って私も同感です。お二方が今の若い投手たちに物足り無さを感じられてるのは私も重々承知しておりますし、佐々木'労基''は私の中ではもはや先発投手ですらないですね。
入団四年目でいまだに球数制限って(笑) この調子だと引退まで球数制限を首脳陣からされるのではないでしょうか(^^; 本人もその扱いにそれこそ満足しているようですから(/_;)/~~
ズバズバがすごい😂。
気持ちいいですね。
沢村さんの名前が入っている以上、沢村賞の基準は変えないという堀内さんのお話にとても共感が持てます！
堀内さんが言いたいことズバズバ言って、それを隣でうんうんって聞いてる江本さん！
何か微笑ましいw
投手起用、育成方に関しては、堀内さんと江本さんの考えに全くもって同感です❗(笑)
沢村賞に対しての思い､考えも本当にその通りだと思います。
沢村賞は今の選考基準変えないでほしかったので、堀内さんのお話しで安心しました。
今後はますます沢村賞は難しくなりますが価値が上がっていいと思ってます。
口は悪いけど言ってる事は決してめちゃくちゃではないですからね。
この配信観て胸がスカッとしました。やっぱり「古い」「新しい」じゃないんです。「良い」か「悪い」かなんですよね‼️
キャンプで「すみません、今日は投げません」はもはや論外ですし、明日にでもピッチャー辞めちまえと言ってあげてください。
昨日も佐々木労基は案の定三回で引っ込みましたが、堀内さんと全く同じ事を思いましたね。確かにパーフェクトに抑えたけど、先発投手じゃねぇだろって(笑)
労基 労働基準監督署(笑)
今回の話は、参考になりますね。いまの沢村賞にふさわしい人は、一人しかいません。沢村栄治さんが天国から泣いていると思います。沢村賞の選考は毎年悩ませて欲しいです。江本さん、堀内さん、いまのピッチャーに対してもっと厳しく申してください。
江本さん、堀内さんの提言とても共感が持てます！
確かに中６日で億万長者ですから、お二人の意見は正しいと思います。
やっぱり堀内さん。素晴らしい！！
大きく頷きながら拝聴しました。
エモやんも嬉しそう笑笑
「中3で投げても中6で投げても故障する人は故障する」
本当その通りですよね。
分業制とか言ってアメリカの真似事はするくせに、登板間隔だけは6日以上空けて6回で降りるの繰り返し。
分業制はNPBで禁止にしてほしいです。エースがすぐ降板するのは見ていて面白くないですし。
あと沢村賞の完投数に関しても変えろとか言う人いますが、沢村賞の定義をわかってない人が多すぎですよね。。
これは目から鱗
「３００投げれば自然と力抜きながら投げられるフォームが見つかる。だからコーチの目を欺くように投げろ」
ちなみに鹿取さんも明治の島岡監督から無茶な球数放らされてから力を抜くフォームを取得したと言っていたな
堀内さん、江本さんの言われることに大賛成✅
ホリさんとエモやんはズバッと言うてくれるから気持ちええわ。メッチャ気持ちええな。結構気が合っているよね。2人。😁👍
ホリエモンみたいやないか
堀内さんの言う事に賛成です。 せめてチームのエース級は完投してほしい😁
堀内さんの沢村賞だけは妥協しないという考えに嬉しくなった。該当者なしも全然アリです。
「世の中全体に、昔のことを悪いふうに言い過ぎる」よくわかります😮私56歳になります
堀内、江本は１８歳から同じチームにいたら、気が合う選手同士になってただろう。事柄に対する堀内の表情がいい。
大洋ファンだったオレとしては堀内が投げると勝てなかったので彼を嫌いだった。でもそのくらい良いピッチャーだったな！ また堀内は憎々しいほどフィールディングもバッティングのうまかった！
意外にお二人気が合ってますね😂
戸郷は昭和の野球って感じですよね🎉
巨人の投手陣、特に中継ぎ陣に喝入れてほしいです……
確かに、昔のことを一括り、一刀両断的に悪いと切り捨てる風潮は間違っているなと感じますね。
昔のことについて、この部分は見習うべき、この部分は廃れさせるべきと、正しく仕分け作業する風潮が欲しいですね。
70年代前半から野球狂なので勝ち負けに拘らずエース級の投手には完投してほしいですね！しかし忖度なしのホリさんとエモやん、オールドファンにとっては面白すぎます。有難うございます。
昔よりも医学もトレーニング方法も発達しているのに、投球数の減少や間隔を空けすぎる起用法は確かにどうかと思う。
結構気が合ってましたねw
小学生のとき堀内投手のピッチング、後楽園球場で見ました。投げた瞬間に打者の顔くらいにボールが来た感じがして、「あっ！」と声上げたら、すごい角度でストライクゾーンに曲がってきました。勝ちまくってエースって言われてることがホント良くわかりました。
斎藤雅樹の凄さを改めて痛感
堀内さんの言論は
確かに的を得ているので、
槙原さん岡崎さん江川さん掛布さん
上原浩治さんのchにも出演して
欲しいですね。
広岡さんの名前を江本さんが
言った瞬間に苦笑いしたのを
見てそう思いました。
素直な方だと。堀内さん、
ポーカーフェイスだから
良いんですよ。
こんばんは❗ホリさんも現役時代は練習嫌いで通ってましたが、今のひ弱な若いピッチャーよりは相当やって居たと思います。やはり現代野球が面白く無くなって来たのは先発完投型のピッチャーが少なくなり分業制の弊害が有ると思います。肩を作る、コントロールを磨くにはやはり投げ込みは必要と感じます❗
巨人の台所事情が厳しい時に監督をやって、やる選手に激励したリスペクトした功績は素晴らしいです。
故きを温ねて新しきを知る。これはどの業界にも共通して言えること。故きを無視して新しいものは作れない。無視したら必ずその弊害が起きる。
お2方の言われるのは御もっともです。中4日で試合が決まるまで投げさせろっていうバウアーみたいな投手が増えるといいですが、NPB全体でそういう風潮にならないと難しいのでしょうか。
46歳まで豪速球を投げていた5714奪三振、ノーヒットノーラン7回のノーランライアンも若い頃はたくさん投げ込んで肩作れって言ってます。
ライアン自身もエンゼルス時代、フランクタナナと2枚看板で中3日200球とか尋常じゃない球数投げて完投しまくってました。
しかも157キロのツーシームや165キロのストレートとか物凄い速い球をぐにゃぐにゃ曲げてましたからね。
@@りんひろ-k4s そうですね。豪速球と打者の腰が引くような超一級品カーブ（ドロップ系）と80年代半ばから投げ始めたキレ抜群のサークルチェンジアップが持ち球でした。46歳まで先発ローテーションの一角を担って160キロ近い速球投げていたライアンは本当にスゴすぎます。
ライアンとか今のバーランダーとか見ると普通はOKボール(握りが)のサークルチェンジってフォーシームだからチェンジアップやろ？って見るんだけど
手元で回転が物凄い汚くて それで95マイルとか100マイル近くで打者が空振りしてるので いわゆるファーストボールではない球種なんだな
NPBとは概念が違うんだなと見て分かります。
フォーシームは握りが3種類くらいあって いわゆる日本のチェンジアップの握りは指4本をそれぞれ離す握りが主流なんで違うんだなと思いました。
カリフォルニアの超特急。天皇金田正一氏の上をいく通算奪三振数。
昔の野球が見てて面白かったなあー😊
投手起用や，育成法については，その時代時代の考え方もあるので仕方ない部分がある．そのうち一周回って，また完投する力を求められるようになるでしょう．パーフェクトゲームやノーヒットノーランをするには，まず完投しないといけないし．
沢村賞についての，特に「選考基準」には賛成です．賞を獲れる投手がいないから，基準を下げるのは「沢村賞」の価値を下げるものですよ．該当投手が居なけりゃ，100年間受賞者なしでも結構ですよ．
江本が同期生に対して、ちょくちょく敬語入れたりするのは堀内ぐらいだ。
さらに燃えそうなこと言うとフォローしてますね。😂
江本さん、サングラスいいね。
カッコイイ
日本のプロ野球ファンはこういうお話しを聞きたかったのは間違いないと思います‼️
張本さんの喝じゃないですが、本当にありがたい叱咤激励だと感謝しております❗️
堀内「ルルーフ...？ そんなもん..信用出来るかい...！」けだし..名言..🤣
団塊の世代で競争にさらされて勝ち抜いてプロまでなった人の言葉は重みがあるね。
「アメリカがそうだから」「合理的だから」最近の風潮はおかしいですね。江川さんも完投にはこだわりがあるような話をされていたと思います。お二人のようなレジェンドの提言が、日本球界が培ってきた良い部分を見直す契機になって欲しい。
確かに週1で投げるんなら、球数じゃ無くてイニング投げて欲しいよな。
今の日本のプロ野球は寿命が短い中継ぎが可哀想です。
今日の堀内はいいこと言ってた！
まさにその通り！
なんですでに投手分業制だった監督時代に選手に伝えなかったの？
堀さん現役の時はスマートでキレイなフォームでよくマネしました^ ^
昔の先発は確かに中4日で完投普通にしてたね⚾️😅
今のピッチャーって練習で投げ込まない割にはやたら球種増やすイメージあります。
正論だと、思います
いい話です！！今のプロ野球は、熱くない！６５歳！
最近の先発ﾋﾟｯﾁｬｰには､もっと投げて欲しいと思います｡
中一週間にするなら球数制限を緩く､球数制限を厳しくするなら中4日でも良いかと｡
昔の投手が出来た事が今の投手にも出来ない訳が無いと私も思う😊
よう考えたらあの巨人の中で堀内さんしか200勝してないのが不思議。
高橋一三さんとか重度の腰痛がなければ250勝ペースだったみたいですよ。2度20勝してますし。
巨人のエースは星の潰し合い!必ず相手のエースと対戦する
そこですね、野球の魅力とはなんぞや！からですね。
球数関係なく完投投手バンバンでて欲しい
ホリさんの現役時代の投球フォームをRUclipsでみたらマダックスとそっくりだった。身体に負担のかからないフォームを体得されたからこそ丈夫だったんでしょうね。
マダックスは守備も素晴らしかったから晩年の防御率もそこそこだったがホリさんはバッティングもよかったからそれも勝利数積み上げに寄与してると思うけど、イニング投げてこそですからね。
プロ入りニ年目に椎間板ヘルニアをやって、それでも２０３勝したからね。
後を継いだ江川など、肩痛めただけで１３５勝。
野球に対する姿勢も、まるでなっていなかった。
正論だね〜😊
現役のプロがどう思ってるか分からないけど今のファンはこう言うよね。今の投手の方が球も速くなってる分関節や腱への負担が大きくなってるから～云々。だったら力投派じゃない技巧派の投手なら出来るよね？ｗ
誰しも主流派になりたいのでくっついて言ってるだけですね。
多分、専門知識の勉強もしてないので理屈も意味も分かっていない。
「ダルビッシュと同じこと考えてる俺えらい！！」ですね。
＊ダルビッシュは悪くないです。
そりゃ山本や佐々木は凄いけど、オリ宮城や阪神村上なんて大体140中盤ぐらいでしっかり勝ってる。球速ばかり追い求める選手も、それを理由にレベルが上がったとか言ってる奴もアホ
今回のお話もお二人の現役当時だったら、間違いなく企業秘密になるような大変貴重なお話ではないでしょうか？ それをお話しいただいているのだから、若い選手頑張ってもらいたいなあ。
昭和42年から父と毎晩テレビのプロ野球観戦していた頃、エースってのは「完投して当たり前」リリーフ=配線処理って当時は球界も、マスコミも、ファンですらもそう思ってました。だから当時の神巨戦で村山対高橋一三、江夏対堀内の先発の試合なんて「1点取られたら負け」と言う試合ばかり。そりゃあ今みたいにバッティングマシンもなくて投高打低の時代。だけど、どの試合も息詰まるような投手戦を展開し、トイレに行く事すら無駄な時間に思えた時代でした。あれだけ巨人が強くて他球団が目の色を変えて挑み掛かって行っても、けちょんけちょんに跳ね返されていたにも関わらず毎晩、真剣に見入っていたのは「今の様な能書き至上主義の野球」では無く、投手と打者との間に自然発生していた「やるかやられるかの真剣勝負」が画面から滲み出ていたって事だと思います。堀内さん世代のプレーヤーは、みな中3日、中4日で先発ででて来てましたよ。今の様な一週間のご無沙汰でしたってローテーションの投手じゃあ潰れてしまいますね。いや、潰れる以前に2軍行きで、自信喪失で引退しているかもです。
元西武の辻さんは今の若い奴はやることやってるって別チャンネルで言ってたけど、これを聞くと本当にやっているのか疑問に思っちゃうなあ。投げ込むべき時期に投げ込むべきというのは桑田さんと同じ主張だね。
鍛えるべき時にしっかり投げ込み、一皮剥けてエースに育ったのが藤田巨人時代の3本柱含めた最強投手陣でしたね。
当時藤田監督は「ピッチャーは自分で撒いた種は自分で刈り取るものだ。だからちょっと位のピンチじゃ変えないからな‼️」と伝えていたようです。
3本柱に限らず、宮本、香田等もそれに応えて数々の修羅場をくぐり抜け一本立ちしましたが、今はもうひと頑張りしなきゃならない時に変えるので粘れないピッチャーが増えています。
藤田巨人を知っている我々からしたら今の野球は面白くないですよ。
この極めてチープな作りのチャンネルに大物が続々来る感じがたまらないw
タイトルバックもなく、カメラも途中でボヤけたりで、手作り感満載😅
へんな効果音もないので聞きやすいですね。🙂
データは正確、発言も勘違いは訂正。テロップを一生懸命作ってるスタッフの地道な仕事。素晴らしい。エモやんがみんなに信頼されるのはこういうところなんだなぁ。
たしかにメジャーの試合数で100球。しかもボールは滑るから怪我をしやすい。日本は少ないし、登板間隔も長い。ボールも滑らない。それで怪我が一緒だったらおかしい。
原監督はホリさんに投手コーチをお願いすべきだったけど
「原の下じゃ嫌」と言いそう
自分が普段思っていることをよくぞ言ってくださった、さすが堀内さん！
当時の投手にはロマンがあった。堀内さんは打撃も守備も凄い人だった…ノーノー試合では３本塁打、日本シリーズでは１試合２本塁打、引退試合でも本塁打。江夏さんはノーノー延長では自ら決着、本塁打。球宴では９連続奪三振、打っても本塁打。完投が当たり前でも中３日中４日、あまり肩が痛いとか違和感だのも聞かなかった。ウサギ飛びや練習中には水飲むなの時代｡根性と身体の強さが違っていた。
15勝で最多投手、確かに記録に残らない投手ばっかですね ホリさんの時代は9回完投が当たり前の社員、今の投手は5回までのパートみたいなもんですよ １回なんてバイトでしょ
ジャイアンツでも、戸郷、山崎伊織、赤星の３人は常に完投したいと思ってると思います
戸郷は１０イニング投げ切って、しかも最後の打者にその日の最速が出たりするし、山崎伊織はピンチ作って監督がマウンドに来てもしぶってボールをなかなか渡さなかったり、赤星はあまり感情を表に出すタイプではないけど、阪神戦で８回まで無失点に抑えた試合、明らかに完封狙ってる風でした
そもそも下で桑田が「１イニング１５球、１３５球で完投目指せ」「あまり球数投げちゃいけないのは身体が出来てない高校生。もうプロの身体が出来たら数投げたっていいんです。逆に投げ込みをしないとコントロールなんて身につかない」と普段から言ってます
カープで大野さんがピッチングコーチの時、キャンプで300球を投げ込みやらせたら肩を痛めたピッチャーが出て、批判された事があった…😰そのピッチャーはそこそこではあったが、結局たいした結果はおさめられなかった…😅
偉大なエースが言う事には説得力あり
日本一に何度も貢献したエースですからね。
「肩は消耗品」ある面では事実なのでしょうが、では中6日や100球制限で果たして投手寿命は伸びたのでしょうか？そうではない事もまた事実です。堀内さん江本さんは元々毒舌家なので多少割り引いて聞く必要はありますが、実績経験に基づいた真実を語っているのですから、若い野球人やファンも謙虚に拝聴するべきですね。
何も肩やヒジが痛いのを我慢して投げろなんて言ってませんしね。佐々木''労基''とかもうピッチャー辞めた方がいいですよ(笑)
😮
@@El-Kaiser1221奥川や吉田輝も同じ。
20勝投手最後に出たのはいつでしたっけ？自分が若い頃は必ずセパともにいた気がします。
2013田中 セ・リーグは2003井川以来かと
昔は131〜143になりましたが、野手も35で前で衰えって早過ぎやろ？
35過ぎたらわかるよ？
これは走り込み、筋力トレーニングが少ないって事になるんじゃないかなぁ。
人間の成長できる時にやらないとダメだと思う！
落合さんや桑田さんがそその辺り言ってましたね？
リリーフが打たれて勝ちが付かないのと、自分が打たれて勝ちが付かないのとでは気分も違う！
人任せと一緒だ！
最低7回は投げないと！
今は打てるもんなら打ってみろって気迫のある投手もいなくなったね？
横川も8回3安打1失点114球で壁を越えたかと思いきや
9回リリーフの中川が逆転を許し勝ちがつかなかった。
これなら9回も投げさせて完投させて方が良かった。
あれから悪くなった。
先発にある程度勝ち負けを付けさせた方が良い。
山崎も戸郷もせっかく良い投球をしていたのに変わったリリーフ陣が打たれて
勝ち星がつかなかった事が多かった。
今の巨人で頼りないリリーフより調子が良ければ先発を完投させたほうが良い。
山崎は最後の試合、完封で1－0で10勝目を自らの力で勝ち取った。
二人の話が理解できる
Ｖ９時代の野球少年の私
練習中、水を飲むと疲れるから
水を飲んではいけない
水泳は肩を冷やすから駄目
この話は今では通用しないが
楽しかった
堀さんも江本さんも全盛期のイニング数は現代野球じゃ考えられない投げっぷりだもんなぁ
堀内さんは言わずもがなですが、エモやんも6年連続200イニングという化け物です(^^;
どんな職業にも当てはまります、何時か気付くとは思いますが十分お気持ちは伝わってますよ
長いイニングを投げないと、投球術、いわゆる引き出しを持つことができずただ単に短いイニングを力任せに抑えようとする底の浅い投手になってしまいます。
是非もう一度監督やコーチになってやってみて欲しいですね。それで通用するのかしないのか^^
そうだよね。一試合を、任せられる投手がいませんね。惚れ惚れするような投手は、いませんね。
CIAの読売にこんなはっきり言えるＯＢが素敵😊
おもしろい!
ごもっともな発言です。若い子が投げ込まないのはおかしい。
ハマの大魔神が1回だけ投げて球界最高年俸とかになったのがことの始まりじゃないですか
大金を手に入れて今や馬主になってますが
こんばんは
巨人も戸郷が完投の意識をもってくれてるなと思います。開幕完封予告とかしてもらいたいですね。
たしかに、わたしが野球を見出したころから完投してるピッチャーがほんとにいなかったですね。
堀内さんが言う通り、山本由伸は完投能力あるしタフだからアメリカでも活躍するだろう。引き出しも多くコントロールが抜群。
佐々木朗希は無理だろうね。すぐ怪我するし、シーズンまともにローテを完走できない。移動も多く中四日〜五日で投げなきゃいけないメジャーでは、今の調子じゃ厳しいと思う。
佐々木朗希はアマ時代の甘やかし・過保護が全て。
そういう指導をした高校時代の監督の問題。
まったく同意見です
佐々木投手は日本野球界のエースとマスコミなどで報道されますが先発投手であるなら
ローテーションを守り規定投球回数投げれないような現状で球界のエースと煽てて欲しくないです
@@sminof100 佐々木朗希は江川卓や伊藤智仁と似たタイプ。
資質は有っても、マトモにローテを完走出来ず怪我をすぐ言い出すのなら、エースとはなれない。
「一週中、二日登板はエースの条件」（宇佐見徹也 「プロ野球、記録、奇録、きろく」）
タイプは異なるが、同い年の宮城は2年目からローテを守って3年連続2桁勝利。
出力の違いを主張する人もいるけど、単に佐々木が虚弱なだけじゃないか？
あんな細い身体で無理して毎回160キロオーバーのストレート投げなくても、キレのあるフォークがあるんだから、球速抑えるなりしてスタミナ維持するようにしないと、メジャー行く前に日本で潰れちゃうよ。
@@成哉内田江川さんは短命でしたが、それでも入団から引退まで規定投球回クリアしてますし4年連続200イニング(2回は250イニング以上)ですからね。
解り易い言葉ありがとうございます。
エース同士の息詰まる投げ合いや、
天王山の決戦にエースがリリーフで登場！
･･･なんてシーンをたまには見てみたい⚾
5回を3点で降板して 「クオリティスタート」 だとか 「アホか」 って思うわ
防御率にすれば5.40
もてはやす方ももてはやす方だけど、「やりきった」 で胸張る方も胸張る方だわ
それをいうならせいぜい7回や8回を2点とかだろ
対談で仰っていた通り、最近の投手は長いイニングを投げない。
沢村賞選考委員長の堀内さんに、沢村投手について、どのようにすごい投手なのか語ってほしいです。
沢村さんの球を受けていた山口千万石捕手は、後年、野茂投手の球をバックネット裏から見て、沢村さんの球はこんなものではなかったと仰った記事を読んだことがあります。
投球フォームより、最近の技術で分析し、150k以上は確実に出ていると分析結果を出しています。
沢村投手は、以前は足を高く上げる投げ方と言われていましたが、投げている映像を見ると、足を上げず、山本由伸投手の投げ方に近い投げ方だなと思いました。
是非、伝説の偉大な投手を、ファンが再認識すると、先発完投の本格派を期待するファンも増えるのではないでしょうか。
人生と同じですね〜
斎藤 桑田 槇原 上原 内海 菅野
巨人のエースもどんどん小粒になってるなぁ。生え抜きで203勝はもっと評価されるべき。
🙆確かに、現在の生温い投手の環境とエモやん、悪太郎が提言する昭和⚾論を如何に、共存共栄させるかが、球界全体今後の課題だろう。そりゃ、今の巨人軍の投手陣防御率じゃ、堀さんも苦言しか出ないだろうな。❗🈯😩
おもしろい！
確かに昔の投手、堀内さん 江本さんはじめ力感ないきれいな
フォームで１４０球なげてたもんなー
「込み」が足りないことによるデメリットをこれだけOBが説いても動けない現在の野球の弱さに気づいて、現代のスポーツ医学とハイブリットさせていけるチームがこれから伸びていくんでしょうね。
江本氏･堀内氏･後同世代の小川邦和氏(元巨人―米3A―広島)は、今の巨人投手陣をダメにした｢田中理論｣(東海大学田中誠一教授が巨人のアドバイザー時代にもたらしたトレーニング理論)に否定的だった事を思い出した。
先発投手のインターバルが長く、かつ投球イニングも短くなったため規定投球回数に達する投手が少ない。結果として防護率ランキングでこの防護率の投手がランクイン？といった事例が出てきている。
あのう、防護率じゃなくて防御率ですよ🤔
失礼致しました。
アナウンサーとかも６回くらいで球数１００球になりましたとか言うから もうこのピッチャー変わるのかなと思うね
野球はヘタになってる。でもビジネスは上手くなってる。タフなピッチャーの成功例を早く作って貰いたい。
今中継ぎや抑えの方が連投・連投で、肩や肘を酷使し過ぎて早く引退する人が増えているのを見ると、先発の方が怪我をしないし楽な気がする。
横川の無失点交代は、確かに、え？？と思いました。
巨人は、監督に物申せるヘッドコーチがほしいなぁと、ファンとしては思います。
原監督が若い頃は伊原さんのような人がいましたよね、川相コーチには期待していたので巣が、難しいのですかねー
ダルビッシュはこの動画を見ているのだろうか…🤣
プロ野球界で１番権限があるのはコミッショナーの筈だから、堀内でも江本でもコミッショナーになってプロ野球選手の方向性を示してほしい。政治家になった２人でもあるから。
そういや巨人はボディビルの人入れて話題になってたけど、何か効果あったのかね