【堀内恒夫監督】あの2年間、読売ジャイアンツに何があったのか…髙橋尚成さんだから知る裏事情【プロ野球】
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- Опубликовано: 7 сен 2024
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本日は、尚成さんに堀内監督時代の巨人を語っていただきました💪🏻 ✨
巨人ファンのレッド吉田さんがすごく聞きたいと言うことで、急遽話していただくことに🥺 🔥
気になる巨人ファンの方多いのではないでしょうか🥺 ぜひご覧ください🦒
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＃堀内恒夫 ＃髙橋尚成 ＃巨人
尚成話上手いな〜。凄く聞きやすかった！
メディア慣れしてる巨人の選手の中でも喋り慣れしてますよねw
あと声がきれい
リアルタイムで巨人を応援していたけど、ナベツネの後継者と言われた三山球団代表が巨人暗黒時代の元凶だと思う。この人は野球に関してド素人同然なのにフロント主導でコーチ人事を決めようとしたり、試合後に原を呼び出して采配批判を行うなどを行うなどして首脳陣を混乱させたあげく、チームが連敗した際にマスコミの前でシーズン途中での解任を示唆するなど好き放題していたので 堪忍袋の緒が切れた原監督が辞表を提出し辞めることになったみたい。ナベツネは読売グループ内での人事異動と言って誤魔化していたけど、川相コーチは原が理不尽な理由で解任されたことに抗議して巨人を退団するなど貴重な人材を失ったし、低迷の要因は清原でも堀内でもなくこの時チームを混乱させた三山の言動だと感じてる。
これは当時からリアルタイムで報道されていた。原辞任の決定打となったのは、甲子園での試合前の選手ミーティングにまで読売本社の人間が来て、原を批判したことだとか。現場の制服組のテリトリーにまで、本社の背広組が首を突っ込んで引っ掻き回すというのは、絶対にあってはならない話。これで原の堪忍袋の緒が切れた。
高橋さんは現役のときは太りやすいイメージだったけど、今もスマートでかっこいいな
この時代語る人全然いないからすげー面白い
こんなリアルに堀内政権のことを聞けたのは初めてかもしれんな
清原、堀内が政治家になった時トークショーで批判めっちゃ、してたもんな。
初めて聞く話しばかり 貴重な話しありがとうございます。
青天の霹靂て言葉を聞く度に堀内さんを思い出します。
あと完膚なきまで…
敗軍之将、兵を語らず。
清原が昨年巨人戦で解説者として復帰した際に原監督や桑田が手を振って頑張れよとエールを送っていたシーンを動画を見たけど感動しました.野球に対しては真摯だと思うのでこれからも頑張れよ
2リーグ制以降は堀内監督が就任する前までは全ての歴代巨人監督がリーグ優勝を達成してたんですよね。
だから他球団ファンとしては、読売球団が伝統にこだわって「堀内監督も優勝するまで続投させる！」と
堀内政権を続けてくれると期待してたんですが、あっさり原監督に戻したのでガッカリでした（笑）
もっと言うと、誰が監督をやってもうまくいかない時期が2年だけで終わる巨人は、なんだかんだ言って凄いと思う。お金をかけた補強も含めてね。補強も機能しなければ意味がないんだから。
いや、原監督なら一年は優勝しそうだな。でも尚成は堀内に気をつかってると思う
@@user-ur2dr7lz5k 原でも無理じゃない？
就任時には清原やローズら一掃したし
ひさのりさん、いつもおちゃらけてるのにこういう時はものすごく真面目で好感が持てます。
さすが尚成！誰も責めないように気をつけた言い回し…
尚成さん話上手すぎ！
めっちゃ楽しかった！またお願いします！
当時はボロクソ言われた堀内監督だが亀井さん、内海さん育てた功績はでかいよね。
堀内時代に清原さんが代打だったか忘れたけど、子供の日にホームラン打ったのは格好良かったな！
中日のギャラードかなんかから打ったやつ？
@@coholr7780 いや、確か横浜戦だった気がします！
ということは横浜の加藤かな？
サイドハンドの
わたしは巨人ファンではないが、ずっと「堀内監督がやりたい野球はこれじゃなかったんだ」と言い続けてきた。
2005年当時は中学生だったのでたしかにこんなことは言ってなかったがまだ堀内さんが叩かれていた高校生の頃(2008〜2011)には上記のことを言ってたと思う。
父が中学生硬式野球チームの監督だから、監督のつらさを分かっていたから出た感想だと思う。
中学生の監督なら自分の上にフロントはいないので気を使うときても父母会やコーチくらいだろう。
しかしプロだとそうはいかない。
巨人軍は他球団では一流の選手ばかりでプライドも高いから気も使うはず。
ちなみにわたしも機動力と投手力と守備力さえあれば12球団ワーストの打撃でも優勝できるという考え方なのでフロント無視していいなら清原なんか2004年に解雇だ。
ペタジーニも取らないしローズも取らない。
だが巨人ではそんな上手くいかないのだろう。
事実、堀内さんは解説の時から機動力や投手力、守備力に関する意見をよく言っていた。
ご自身も名投手だったからこそ投手力と機動力がいかに大事かよく分かっていたのだろう。
だからわたしは堀内さんが好き好んであんなチーム作りをするわけがないと直感で分かっていた。
そしてこの動画を代表する様にだんだんと堀内さんよりもフロントの思惑でチーム暗黒期に巻き込まれていった事実が明るみになった。
野球ファン達は報道に踊らされて、少し負けると自軍の監督を叩く。
たしかに俯瞰してみればダメな采配もあるかもしれないが、実際現場でチームを組んで動かしてみればその大変さが分かる。
解説席にいるのと現場は全然違うし、それにプロ野球には口うるさいフロントがある。
自軍のチームが負けが込んだりBクラスになると叩きたくなる気持ちはわかる。
わたしもロッテファンなので伊東監督時代などは周りの人たちは「伊東無能すぎ！やめろ！」と言っていたし井口監督も結果が出るまで叩かれていた。
下克上で日本一に導いた名将西村監督にさえ、翌シーズン調子が落ちると「西村は無能だ」と言い出す奴もいた。
しかし、井口監督のように長い目でじっくり待てば監督のやりたい野球と選手たちの動きがシンクロして結果に結びつく日もくるのだ。
叩く前に、もう少し温かい目で見てあげるのもファンの務めではなかろうかと常々思うのである。
堀内監督もコーチ時代は雨天に練習を強行して抗議した川相選手を殴るなど
理不尽なことをしていたり、選手からの挨拶を無視するなど意思疎通を行わずチームをまとめられてなかったと聞きますし低迷の原因を押し付けられた一方的な被害者というわけではないのでは？もちろんチームを編成したフロントが一番悪いですが。
タフィ・ローズと堀内監督が大喧嘩して退団にまで発展した毎日のベンチのいざこざを知りたい。
暗黒期って選手との不仲ばかり強調されてるけど、ポジションの被る似たタイプの大砲型の選手ばかりをfaで集めては力が落ちたら捨てることを繰り返すといった雑な編成をしたり、原が決める約束だったコーチ人事に干渉して結果的に原を理不尽な理由で解任するなど選手やスタッフへの扱いが最悪だったフロントの言動が一番問題だったんじゃない？一場の裏金がばれてナベツネを筆頭としたフロントが一掃されたことが暗黒期脱出の一番の要因だと思う
大量の補強が足枷になってしまってこの頃は逆に弱体化してしまったけど、この数年後持ち直して再び巨人が強くなるのが同じく補強組である小笠原やラミレスのおかげであるというのもなんだか皮肉な話だなw
松井の抜けた穴がデカイ
ホ一ムラン数だけの
つながりの悪い打線だったな
堀内監督が運もなかったような
堀内は八百屋さんのオッさんのイメージ、石毛は魚屋さんのイメージ、里崎は肉屋さん、高橋はガソリンスタンド
堀内監督時代に低迷したのは、編成の責任だと思います。
他球団のポジションの被る強打者ばかりを集めて、投手力や機動力を活かした選手がいなかったですし、低迷するのは当然だったと思う。
チーム強化が育成ではなく補強頼みだけで、その他球団から補強した選手も力が落ちたらポイ捨てし再び補強をするということを繰り返していました。
加えて選手や監督への扱いも雑だった。
例えば清原に対し球団外の人間を通して構想外を伝えるなど、選手を駒のように扱い選手の気持ちを傷つけたり、口を挟まないと約束したコーチの人事権に関して原監督と揉めて、理不尽な理由で原監督を解任したりしていました。
その点今の巨人は環境が変わり、fa選手たちもプレーしやすくなったと思います
原監督の第1次政権が嫌な終わり方した年の納会で、尚成投手が 『闘魂込めて』を割り箸で指揮してたのが面白かった。球団の偉い人達 渋い顔して笑ってないのｗ
世間一般では原監督が無理矢理ゴリ押しで会長の鶴の一声で堀内氏に変わったように見えたけれども実際には気に入らない選手を切りたかったから堀内氏が指名された。
これが正しいんでしょうかね。
小久保はダイエーフロント（正確には当時の球団オーナー代行）との確執が元々あったところへ、オープン戦での重傷（膝の靭帯断裂）で1年全休した後に無償トレードで巨人に移籍だった。
ここに中村紀が入ってくる可能性も、僅かだったがあったらしい
パイプじいさんが「ウチにきたけりゃ金髪をやめろ❗」って言って破談になったらしいですね。
ノリさん本人は各球団の条件を横一線で見たかったから、結論は12月に出したかった。
対して巨人側はチーム編成もあるから11月中に出してくれと結論を迫ってきた。
2002年オフは松井がメジャーに行くこともあったが、
当時サードのレギュラー格だった江藤の不振もあったので、
チームのリーダー格になれて不安定なサードを盤石にできるノリさん獲得に白羽の矢が立った。
結局12月結論に拘ったノリさんに剛を煮やした巨人サイド(というかナベツネ)が、
「あんな奴はいらなかった」発言をしそれが決定打でご破断。→近鉄残留の運びになったとさ。
ちなみに比較対象に挙げられていた江藤との成績比較でいうと、
江藤 打率.268 HR17 打点43 OPS.798
中村 打率.236 HR23 打点67 OPS.817
江藤は力の衰えが顕著に出てきて前年から150打席近く出場機会が少なくなり、
中村は右膝半月板損傷の怪我があり思った成績は残せずじまい。
翌年オフに巨人に小久保が入ったことを考えると、
ノリさんは近鉄に残ってある種正解だったのかも知れない。
堀内さんが目指した野球は「守り勝つ野球」ですからね。本人の思いとは裏腹にフロントはろくでもないやつばっかり獲得して苦労があったんだろうなあと今となっては思う。
そうですよね、近年の巨人では貴重な投手出身監督。
長嶋政権や金満フロントが作ってきたチームを何とかしようとしてたのに、たった2年で辞めさせられたイメージ。第1次原監督も2年。
ペタジーニに外野を守らせたり、清水やローズがセンターを守ったりと、松井が抜けた後の巨人は攻撃に特化した結果、守備が破綻した感じでしたからね。
堀内の場合はロッテみたいなとこ行ったら今度は「大砲が少ない」とか言いそう。
要するにその都度もっともらしく聞こえることを言ってるだけだと思う。
守り勝つとか言ってる割に鈴木とかバックアップ要員としても重要そうな選手をなかなか出さなかった。
清原はポジション関係ないし。
Sクラスの選手というより元Sクラスの選手だったから扱いづらかったでしょうね。レフトペタジーニとかあの頃の巨人ならではの仕方なしオーダー
ここ最近のRUclipsで1番良かったす！
悪口ではなく、事実をフランクに話せる…ひさのりさんすげーわー！
清原のFA獲得はジャイアンツにとっても清原本人にとっても失敗だったと思う。
…なんというか
阪神に行って
巨人戦で横縞の
ユニフォーム着て
リアルハカイダー的
英雄になってほしかったです。
西武時代の涙のためにも！
@@kawasakitetsuyoshi
暗黒時代の阪神に行きたい奴なんて頭おかしいだろww
@@user-qn7wu8sd4u 暗黒時代の阪神でも良かったと思います。清原は西武でリーグ優勝も日本一もお腹一杯になってる訳だし個人タイトル狙うなら出場機会の多い阪神に行くべきだったと思います。
因みに西武ファンの私個人の感想。
清原さん自身のチャンネルかな？でおっしゃってましたけど、お父さんに巨人にいってくれと言われたそうですね。もし阪神に行って打てない時家燃やされると。関西の方ですし危ないと思ったんですかね。
@@user-qn7wu8sd4u
暗黒阪神を強くしたるって意気込みもカッコイイはず。
元木さんの話だと、清原さんに電話で呼ばれたらそこに桑田さんもいたってどこかの番組で言ってたような
尚成さんだー！！！
また出演があると聞いてすぐだったのでびっくりです！！！
ありがとうございます！！！！
これからもレギュラーとして出演を願ってます！！！
次の堀内恒夫さんのブログ
「高橋尚成のRUclips見ました」
こええｗ
選手がこんなこと言ってくれて堀内監督も少しは救われて欲しいな。
すごく巨人愛の強い、有能な人だとブログを見て初めて知ったよ。
一番 仁志
二番 清水
三番 ローズ
四番 高橋由
五番 小久保
六番 ペタジーニ
七番 二岡
八番 阿部
控えに 清原
確か各球団の4番打者を集めたような打線だったような…
まぁド派手な空中線をやるジャイアンツだったが、打線にはなってなかったな。
まとめようとしてもまとまらないチームになったら、そりゃ、まとまらない部下は放り出されるのは、野球に限らずに一般社会でも同じだろ。
社会なんてそんなものだよ。
世の中の常識を知らないのも困る。
当時の巨人が低迷した理由は何だと思いますか？個人的には清原でも堀内監督でもなく同じポジションに似たようなタイプの選手を獲得して力が落ちたらクビをすることを繰り返していたり清原に対して球団とは関係ないOBを通して構想外を伝えるなど選手への扱いが酷かったフロントの言動に責任があると思います。
正直松井がいれば監督なんて誰でも良かった
2002年の松井秀喜の存在はそれほど圧倒的だった
堀内野球が浸透せずにチームは不完全燃焼で終わったよね
強いて言えば内海のような新人を使ってくれたのが良かったと思う
堀内野球？
ストッパーを確立させようとしたらすぐ消えたミセリ、シコースキー。
ワガママ外様 ■■、タフィー
真夏に消えたキャプラー
これだけで映画作れるよ
西村さんや林さん抜擢したんですよね。野手は矢野さん。結果出してたのに、理不尽な形で2軍落として泣かれましたが(汗)亀井選手もルーキーながら使われてました。内海投手もあの2年間があったから、飛躍したんだと思います。
シコースキーはまだ頑張った方じゃない?
シコースキーは一番活躍してくれた中継ぎだと思うけど
堀内さんのブログ見るとめっちゃ優しいおじいちゃんって感じだけどな〜
参謀としては有能なんだけどね、ブログみてると。ただ、あれだけのくせ者を纏めるにはある程度のカリスマ性がいるからね。監督とヘッドコーチはそれくらい役割が違う。政治家だと、鳩山さんは堀内さんと似てるかな(笑)
いい人といい監督、いい上司って違うからね〜
子供の頃はONよりヤンチャな堀内さんのファンでした。しかし、ある試合後に観客から堀内監督に「帰れ」コールが起きたと聞いたとき、現役時代監督にも盾突いて好き勝手に行動してた堀内さんに因果は巡るということが実際にあるんだなあと感じました。
敗戦の責任を取らされる形で堀内監督が辞めた後、巨人の納会(OB会?)で堀内さんに声をかける人はいなかったそうです。
そこで藤田監督が「皆どうした、ホリは頑張ったじゃないか」と一人彼を擁護。藤田監督が大好きになりました。もし桑田さんの引退時に藤田さんがご存命だったなら、巨人を綺麗に辞めることがてきたかも知れない。
堀内さん専用の団扇があるうどん屋立山に行きました。知らないうちに団扇を使ったら「堀内専用」と気が付きやっちまったな、と思いました。うどん屋の親父の威厳の強さは昭和の親父そのものでしたよ。
藤田さんイイ話多いですね。
堀内さんは投手王国を目指したのに
フロントが大砲しか連れてこなかったり。いろんな不文律が重なって2004〜2005年は堀内さんが苦汁を飲んだだけだと今でも思ってる。ただ堀内さんも過去には川相さんや清原さんを殴ったりしてるからある意味堀内さんにも少しは問題があるとは思ってる。
人間にはプレーヤー型とリーダー型とマネージャー型があると思う。堀内さんは小天狗ってくらいだから完全にプレーヤー型。
コーチは向いてるけど、監督は向いてない。
高橋由伸もプレーヤー型で監督向きではなかった。
@@user-dj2wr4wy6r
いやいや、コーチにも向いてなかった。
あれだけ長続きしてヘッドコーチまで行けたのは、藤田監督が築き上げた投手王国を引き継いだから、この人の責任が問われなかっただけと思う。
逆に弱かった打線を引き継いだ中畑コーチは､2年で責任を取って辞めてしまった。
長嶋政権後半や原政権における、優勝した翌年に投手陣崩壊という現象も、絶対に責任があると思う。
監督になって、ようやくメッキが剥がれたんだな。
尚成さんお話わかりやすかった！
暗黒時代2004.05年は、正直あまりTV見てなかったかもしれない！！
同様のかた、多かったらしく、地上波の生中継、大きく減りました。
いくら片岡さんでも清原さんに堀内さんの事は聞けないんじゃないかな？？
「暗黒時代のイメージあるけど実は雰囲気悪くなかったんだよ」的な話かと思ったら本当に暗黒時代だったのね…。
借金20以上のシーズンなんて初めて見ましたよ。
内田打撃コーチが清原は試合後も東京ドームで日付が変わるまでバットを振っていたと言っていたし、晩年に結果が出なくなったのは怪我が原因だと思う。巨人時代から足腰に爆弾を抱えており
引退する直前に病院で検査したら半月板の損傷が激しい状態で医者からよく今までバットを振れましたねと驚かれたそうだから満身創痍だったんだと感じてる。泥水を啜るつもりで努力したのは事実だと思うよ。
9:12
85年ドラフト会議
87年日本シリーズ第6戦9回表
とならぶ3大「清原の涙」
高橋話が上手い👍確か史上最強打線と言われたシーズンでしたね。悪太郎さんで1番印象に残っているのは乱闘でメガネを壊されユニフォームをビリビリに破られた事。あれは笑った😃
ヤクルト古田のボディーブローが炸裂していたよな。あの乱闘では、明らかに堀内を潰そうとするヤクルトの意図(悪意)が感じられた。
その前に色々と伏線はあったのだろうけどね。
巨人に大きな貢献した最強のエースが堀内さん
監督の2年間采配で嫌われ者になる
誰も巨人の監督やりたがらない
1番 セカンド 仁志 .289 28本60打点
2番 レフト 清水 .308 16本60打点
3番センター ローズ.287 45本99打点
4番ライト 高橋由.317 30本79打点
5番サード 小久保 .314 41本96打点
6番ファーストペタジーニ.290 29本84打
7番キャッチャー 阿部 .301 33本78打点
8番ショート 二岡 .269 9本49打点
9番ピッチャー上原 .241 13勝5敗 2.60
代打清原 .228 12本 27打点
シーズンチーム本塁打のプロ野球記録を塗り替えた2004巨人（259本）
これで3位だったんだね…
１位は中日
江藤・元木・後藤が控えでしたよ。
当時300本塁打も夢じゃあないって言われていたな
いわゆるラビット全盛で狭い球場での試合も多かった時代とはいえ、ヤバすぎな数字ですw 仁志さんが30本近く打ってるのが物語ってますね…。
チームの雰囲気が云々というよりも、とにかくみんなホームランが打てる打線というのが魅力だった
堀内と江本のRUclips見ると堀内の凄さが分かるよ
マスコミから流された悪太郎イメージどころか
やはりあの人ら一時代を作った人は深みがある
こう言う暴露話しを聞くと、やっぱり巨人とか阪神とかの人気球団の選手は色々な意味で大変だよな！
当時を振り返って阿部が言ってた「谷さんと小笠原さんがチームを変えてくれた」
たしかに2007年あたりからですね😊
阿部は清原嫌いだからね
キムタクの加入も大きかったね
2008年からラミちゃんが加入してからチームを明るくしてくれた
@@masayukimorita4571 そんな清原さんをNo.1プレイヤーだと阿部さんがおっしゃってましたよ。
@@masayukimorita4571
イジメられてたらしいね(なんかの記事で書いてあっただけです)
清原和博のせいで悪く言われがちですけど素晴らしい監督だと思います。
堀内の人柄にも問題があったので清原が悪いわけではないのでは？清原と堀内の確執は伏線があり、堀内がコーチ時代に全体練習で雨天練習を強行したのに、自分だけ室内でお酒を飲んだり弁当を食っていたので、抗議した川相に対して殴ったことから始まったそうです。またコーチ時代に理不尽なことをしていたため、堀内は監督になってからも選手から人望がなく意志疎通が出来てなかったと元巨人の高橋さんが言っていたので、選手から造反を受けて結果を出せなかった悲劇の監督ではなく、堀内にも非があったと思います。
今さら堀内政権の話なんて興味なんかないわ、と思っていたのですが、高橋尚成さんの軽妙洒脱な話術についつい聞き入ってしまいました。
やっぱ尚成は話上手いし聞いてて面白いww
監督だってただの中間管理職だからな。結局はフロントの責任。それを下に押しつけるという、サラリーマンと同じ構造。
清原は当時週刊誌とかで清原軍団呼ばわりされるのが嫌でチームメイトも巻き込みたくないからって食事は誰も誘わずに1人で行くようにしていたらしい
松井さんが抜けて、原監督が抜けて、清原軍団が好き勝手やってた時代というイメージです。
小田さんの動画で、カンチョーで4回病院に行った事を笑い話にしてましたが、こんな事をしてたチーム強いわけが無いですね。
軍団はマスゴミが作ったイメージ操作。
スポーツ選手のいたずらって子供みたいですよね。
こういうのを体育会系のノリとかって言ってごまかすのが情けないというか何というか…
2004年のストライキの時の雰囲気を聞きたいな
でも堀内さんは社交的で外面は良かったですよ。監督辞めて一年後くらいの時に、少年野球の指導をしに来てくれた時、私が仁志の先輩と言う話をしてから、監督時代の話や長島さん、王さんの話など色々教えて頂きました(岡崎さんが遅れて来るまでの間に😅)
堀内はもともと投手力、生え抜き中心の守りの野球をしたかったらしいが球団が小久保、ローズら大砲ばかり集めてしまい思ったようにできなかったことと清原の存在がかなり障壁になっていたのは知ってたけど、ここまで雰囲気も暗黒だったとは！
そういう事。チームメンバーが違っていたら別の結果になったかも。本来やりたかった堀内野球と、このメンツじゃ違いすぎる
5:10 まとめる主将がいなかったわね当時
ゴルゴ松本さんがアド街ック天国（熊谷）で高校時代の野球部先輩が経営している
お店が紹介されたときに・
甲子園をかけた（西関東大会決勝）試合（熊谷商業高校（埼玉）ｘ甲府商業高校（山梨））
先輩が堀内恒夫さんからホームランを打って
それで熊谷商業高校（埼玉）が勝利をして甲子園に行ったと話されておりました。
清水がファースト挑戦しようとしたけど、清原のプライドを考えて固辞したっていう話もあるよな。やっぱり清原はあまり最後の方はチームにも良くなかったんだな。
堀内ジャイアンツ、物凄く暗い雰囲気に感じました！😅
「あいさつしたら、スーッといっちゃった」
ひさのりは愛想という言葉で表現してるけど、俺は、チームがまとまらなかったっていう根本は、こういうとこだと思うけどね。
いくら上司にあたる存在でも、挨拶をしないのは人としてどうかと思う。結局、選手を下に見てたってことじゃないのかな。
挨拶が大事って言いつつ、自分では挨拶を返さない上司っているからなぁ
清原のような打てない走れない守れない選手を切るなどすべきだったですね。
落合監督も「実績だけで活躍できない」と言っている。
10:23 清原和博さんのRUclipsでも清原さんは1人で飲みに行ってたって言ってましたね。
元木や小田幸平とは別行動だったって…
清原軍団はグランドのみの集団だったみたいですね。
堀内時代はチー内で揉めて学級崩壊している印象でした
仁志敏久さんは堀内さん大好きなんじゃない？笑
違うか、原さんを嫌いなだけか笑
尚成さすがだよ。解りやすい。
加えて言えば…コーチ陣が須藤さん以外も弘田さんとか、その時代でもちょっと考え方が古そうな(？)方々だった記憶がある。
守備時のプレーを弘田さんに叱咤されたローズがキレた…なんてニュースもあったもんな。
まあそれもこれも…優勝逃した原監督に当時の三山代表が余計な口出ししなければ原さんの元川相さんがコーチで入るはずだったわけで、そのつもりで引退した川相さんは原監督を切った事で激怒して『約束が違う』と引退撤回し中日に行った……自分の素人目ではあれが崩壊の最も大きな引き金だったと思うのですが…そこはどうなのかな？
そこら辺の政局が
あったんですね…
二岡や川相に
監督やってもらいたかった！
雰囲気有る方々でしたから。
松井秀喜の存在がいかに大きかったかということですな。
小久保が来てくれて本当に良かったと思います。
尚成見るとビールかけのケツ出し事件思い出すな～
プリケツやった
小久保が巨人腐ってたみたいに言ってて腹立ったが仕方ないのか
清原と堀内の確執は伏線があり、堀内がコーチ時代に全体練習で雨天練習を強行したのに、自分だけ室内でお酒を飲んだり弁当を食っていたので、抗議した川相に対して殴ったことから始まったと聞きますし、コーチ時代に理不尽なことをしていたため、堀内は監督になってからも選手から人望がなく意志疎通が出来てなかったと元巨人の高橋さんが言っていたので、選手から造反を受けて結果を出せなかった悲劇の監督ではなく、堀内監督にも非があったと思う。
ババ引いたって言うより、そんな役回りを引き受けたのでは？
｢悪太郎｣のイメージがあったから、それも承知で引き受けたなら男前ですね🤔
保育園児が考えた最強チームレベルの酷さ
小学生ですらポジション被りを気にする頭があるだろｗ
清原とかのせいでもあるとおもうけど。堀内さんは嫌な時代を受けてくれたと思ってる。小久保にも感謝。
堀内さんはV9の大エースです。
高卒新人のとき
開幕13連勝凄かった。
直球とカーブにみとれました。
そのずっと後から来た投手に批評など
されたくない。
我が儘放題の選手もいたし？
太鼓持ちの選手も。
堀内さんは悪い役を押しつけられた
感がします。
我が儘放題の選手とは誰なのですか？
日本のプロ野球で一番嫌なのが、この時の巨人の様に、現場をよく考えず、フロント主導でいじくりまわして、無茶苦茶な状態で現場の監督に渡して、
それでいて、フロントが責任を取らないというのがおかしすぎる。GMでもなんでも置いてもいいからキチンとフロントも責任を取らせるべき。ベテランの1塁手が何人も余り過ぎる様に居てて守るところ一つで、どうするんだという感じでした。かといって、清原が残らせてくれと直訴して、勝手にOK出すとか、無茶苦茶。
清原が巨人の事務所に行ったのは残留を要請したのではなく、球団と関係ない長嶋一茂を通して構想外という大切なことを伝えるなど、非常識な事をしていたため、来期の処遇について確認をしたかったからみたいですよ。清原は悪くないと思います。
清原は最近キャンプを視察して石川や鵜飼の打撃を指導したり、東京ドームで高橋由伸と野球解説を行うなど順調に球界に復帰してますが、将来的に彼がコーチに就任することの是非はどう思いますか？個人的には彼は人間性は悪くないですし、江夏のように若手を育てて欲しいなと思います。
ほんと小久保には頭が上がらない
ダイエーで揉めたのに巨人でもリーダーシップ発揮して纏めてくれるとは
ほんま小久保が居なかったらどないなってんねんて話やで
巨人小久保って歴史から消されてる感がある
@@masayukimorita4571 ホークス一筋感を出そうとしてる人たちが多くいるからかな
@@masayukimorita4571 ちな巨人サブローも。
その小久保は、原監督とは上手く行かなかった。
仁志と小久保は仲良いから、原監督とは合わなかったのか？
2004年当時巨人ファンの父の影響で巨人戦ばかり見させられたけど、だいたいいつもやられてる巨人を尻目にめちゃくちゃ強くそのまま優勝した中日を好きになってから今日までずっと中日ファンやってる。
こういうのだよ聞きたいのは
週刊誌やネット記事の関係者の話がクソすぎるw
新聞にも関係者という言葉使用されるけど信用できますか？
中村由伸 出来ません
清原は西武時代は後輩を連れて飲みに行ってたけど、巨人になって後輩を連れて飲みに行くことは全くしなかったと語ってました。外様の空気を感じたからと。 実際には巨人に入って○○〇を覚えて、後輩いたらやりにくいと個人的には推測してる。
あの2年でどの時期指してるかわかるからなwwwww
元木が清原の舎弟でなかった事は、最近のコーチとしての活躍ぶりでよくわかった…
清原が、気を使い実際は殆ど後輩を飲みに誘うことはなかったようです。
堀内さんは由伸といっしょでチームの過渡期に監督をやられたのが不運でしたね。しかし嫌われるのを覚悟で膿を出した事は評価されてもよいと思いますよ。
白鵬翔
工藤なんて、それこそ戦力で勝ってるだけでしょ。
事実、前任の監督からずっと勝ってるじゃん。
白鵬翔 さん
俺もポストシーズンの工藤は凄いと思うよ。
日ハムに負けた時あったけど、あれはあの時の大谷が神懸かってたし、栗山の選手起用もさえてたから仕方ない。
@白鵬翔
というか実際その工藤監督も堀内時代の巨人にいましたからね。
200勝達成したのも堀内巨人時代ですから。
@白鵬翔 堀内時代、工藤はキャラ濃い人たちのうちの一人だったよ
清原ほんと膿でしたねぇ
7:06 これ、堀内さんには悪いけど大笑いしました。
引いても引いてもババばかり。
当時の巨人は打線の核となる選手は一杯いたけど、繋ぐ選手はほとんどいなかったね❗
？？？「7番ですわ7番！！阿部より下ですわ！！」
黒歴史晒されて
タフィーも呆れとったわ
その発言よく覚えてるw 既に打撃は覚醒してた阿部さんでも7～8番というのが、改めて選手層の凄まじさを物語る…。だからボタンの掛け違いだよなあ。それが重なって、修復不可能な所まできてしまったと。
松井がメジャーに行ったのが崩壊の原因だったと思うな。あれ以来日本の野球そのものに興味を失った人も多かった。こうしてみると、彼が最後のスターだったのかも知れない。引き留められなかった読売上層部の罪は重いよ。ナベツネは松井を非難していたけれど、アンタにも責任あるんやで。
松井もそうだけどミスターもじゃない？
長嶋さんを男にしたい一心でみんな団結してた気がする。
まあ松井流出が止めだけど
２００４年のジャイアンツ、原監督ならどんな野球するのか見てみたかった気持ちもあります。
松井は一回だけ清原とご飯行ったらしいけど、車と女の話しかしないって呆れてた
今では、ヤンキースの面々との付き合いが長いかも
高橋尚成さんのいらした頃は本当に巨人の「暗黒時代」だったと思います。堀内監督以前から大物トレードが続いて「巨人らしさ」が全くなくなった時期で、清原とつるんでいる選手がただただ「跳梁跋扈」していたように見ていました。
個性的であろうが癖が強かろうか勝つためにどうしたらよいのか話すといった事にはならなかったってことは「一流選手」なんて当時の巨人にはいなかったんだろうなと思っています。
（初めて日本一になった頃の西武は選手同士仲が良くなかったようですね）
あまりにもあっけらかんとお話されていてちょっと悲しい気持ちで動画を観ました。
巨人は「原辰徳」を守るための監督交代をしてたんだと思う。堀内、高橋由伸はそのための犠牲になってたようにみえる。
清原ｖｓ堀内っていうけど、元はと言えばキャンプオープン戦で清原とペタジーニ競わせて勝ったほうがスタメンで使うって公言してて、ペタジーニは調整不足で堀内の言葉信じて清原オフから頑張って調整して誰の目からみても勝負に勝ってたのに、開幕だけスタメンで蓋を開ければ併用で使って嘘ついたから対立しだしたんだよ。初めから併用で使うとか左右投手で併用するとか言ってたならまだ違かったと思うだろうが。
原なら清原を2軍に落とすにしても、うまく話すだろうな。