張之洞最不願提的事 | 漢陽鐵廠 | 中國鋼鐵之父 | 亞洲最大的鐵廠 | 洋務運動
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- Опубликовано: 16 окт 2024
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毛澤東曾經說過，中國的民族工業有四個人不能忘，講到重工業，說不能忘記張之洞。張之洞辦鐵廠，是真正的平地起高爐，他想要在沒有任何經驗的前提下，建起來了中國第一個大型的鋼鐵廠。他辦廠的目標，不僅要做中國第一，而是要把漢陽鐵廠辦成全亞洲最大的鋼鐵廠。張之洞的氣魄是宏偉的，他當時聖眷正隆，有朝廷的支持，能弄到錢，所以他往漢陽鐵廠裡面，投入了大量的資金。這麼大手筆的項目，曾經一度是張之洞的驕傲。無論是中央大員，還是地方督撫，來到湖北都要參觀一下漢陽鐵廠。連俄國王子，在行程中都特意安排要到湖北，就是為了參觀鐵廠。這樣一個明星項目，最後卻變成了張之洞最不願意提起來的事兒。張之洞在後來，因為漢陽鐵廠的創辦，被稱為是中國的鋼鐵之父。但是這個鐵廠，真的是張之洞辦成功的嗎？今天，我們就來聊聊，張之洞的漢陽鐵廠。
張之洞這人確實很有意思。寫文章是好手（抨擊人精彩酣暢），當官是好手（並不迂憨），辦事也是好手，但卻偏偏都不到頭，有書生氣又不盡書生氣，有遠見卻又不盡能規劃，自負聰明而太過固執，複雜！結果原本清流出身的張之洞由於「屠錢」還欠績效而遭到其他清流抨擊，亦一諷刺。
盛宣懷既是當時較有新眼光的人，卻也同時有私心且出過餿主意：惹起保路運動就與盛宣懷有關。人之複雜如是！
又，日本的煉鋼也走過彎路，也是不容易！
英國的卡萊爾與中國的張之洞兩位在文藝文獻上有長才的共同啟發了辜鴻銘，也是很有意思的。
总而言之，统而言之，历史很有意思
张之洞绝对是个不可多得的人才，但可惜就可惜在张之洞受限与时代，有头脑，但却缺乏知识，思维被限制在了封建体制之内
得之盛宣怀还是在网上看到他儿子赌博输了整条南京路步行街，现在折合人民币估计几百亿
資料完整，講述鞭辟入理，感謝左老師的辛苦。
公營企業就是如此無論古今
清代官員是缺乏專業知識，現代則未必如此。但是公企容易限於被動，也沒有員工入股制度，還需承擔公益，所以沒辦法脫離框架。
@@漁兒魚餌 兄弟，在政治正確面前專業知識也得走開一旁
习主席教导我们说“必须理直气壮地把国营企业做大做强”。
頗有張之洞的風采！
包子不除，遍地是灾。
難道是那句：『歷史的教訓是人們從沒在歷史中學到教訓』？
哈哈哈哈哈，感受到了某种愚蠢
现在中国的国企，才是真的官督民办。
實在是學養極為豐富的好學者好老師，如果能夠來台灣任教，真是台灣之福，教學一點都不枯燥乏味，好像在講小說的感覺，而且又可以從其中體會到歷史的殷鑑，鑑往知來有助於行事。
會看這個頻道的不是只有學生
记得马寅初先生说过：国营即官营，官营即官僚的私营。
不完全對。私營企業賠錢時，搭進去的是自己的錢；官僚的私營賠錢時，搭進去的往往是國家的錢。
左嵬老師此段史料引證有誤，漢陽鐵廠的鐵礦來源含磷量極低，這是品質優良的鐵礦，問題是出在煉製過程中焦煤有高量磷，這才導致練出來的鋼鐵含磷量過高，無法使用，和張之洞選的爐子完全沒關係。接手的盛宣懷早知道這個問題，但他卻故意裝傻，為了證明他才是商辦專家，他向日本人大量融資借款，維繫漢陽鋼鐵的運作，代價就是將中國合格優良的鐵礦，假裝成含磷高的低級鐵礦，再大量送往日本，換取日本對漢陽鋼鐵的資金援助。諷刺的是，這些品質優良含磷度極低的中國優秀鐵礦，被日本煉製成軍火大砲，再回頭打中國。盛宣懷怕日後東窗事發，聯合外國技師，對外宣稱漢陽鋼廠的鐵礦含磷量太高，原本的鍋爐不能用，於是廢棄了原本的鋼爐，再花大錢買新的鍋爐。接下來，盛宣懷再選用低磷的焦煤，搭配低磷的鐵礦，練出少量合格的鋼，向大家證明，張之洞辦不到，只有我盛宣懷才做得到，如此不僅收割張之洞的成果，還把張之洞打成迂腐的滿清大官。
我同意左老師對於官督商辦的觀念，但是不能因此曲解歷史，甚至抹黑張之洞。張之洞也許是迂腐，但是盛宣懷更是大奸商。學界已經學者討論這個問題，建議左老師再重做一集，才能讓您的節目更加精采。
另外，為了避免爭議，可否請左老師每集視頻，列出參考書籍，提供大家參考討論，更可以提升視頻的專業質量。
我先列出我的參考資料，有錯誤，歡迎指證：
張實：”一個流傳百年的彌天大謊--漢陽鐵廠質量問題考辨”，黄石理工学院学报(人文社会科学版) 2010年6月、”关于汉阳铁厂废弃贝炉的再探讨”，湖北理工学院学报( 人文社会科学版) 2018 年11 月、日本对汉冶萍借款模式的形成---以煤铁互售交涉案为中心的探讨( 1898-1899)、近二十年汉冶萍公司史研究述评、清末民初列强对汉冶萍的竞争与日本垄断地位的形成
不光是鐵礦
金銀貴金屬日本都吸中國資源喔
台灣金瓜石金礦
馬關條約2億兩白銀
這些錢就讓日本有底氣
能夠打二次世界大戰
文字補充就行了 再來一集太費勁
确实，大冶铁矿的矿石磷含量不高，现在还是，从来就没有高磷，湖北高磷的铁矿在恩施和宜昌，鄂东一带的都是低磷铁矿
偉大的盛宣懷
谢谢历史复原，有根有据，盛宣怀作恶，商界的汉奸。
质量不合格那里真是讲的太对了，官办企业一大特点工程会层层转包，生产成本大大低于投入成本，企业会脱离实际生产管理，现场的工作人员知道上面有人罩着，想有所作为的指挥也很难，因此工程质量风险就很大，其二官办企业的的真实财务状况是不好了解的（特别是分公司），上下沆瀣一气，中饱私囊，前中期会通过虚报产值的方式隐藏债务或者亏空，等到问题暴露出来的时侯已经是“癌症晚期”了。
现在包子就是满脑子这套迂腐想法，说牠小学程度还真的恭维牠了
问题掩盖不住时，就一把火烧掉，所以现代粮仓火灾频仍。
好溫和的講課, 公正不偏頗, 讚!
謝謝老師的分享與介紹❤讚👍
這讓我想起台灣的中鋼，是由外號趙鐵頭，趙耀東所創辦，印象中他不是台灣人，好像是華僑，是某個地方的僑領，當時是老蔣時代，台灣還很窮困，雖然說台灣當時經濟還沒起步，但當時的政府官員，很多都是一心為國，完全沒有為了一己之私，就找自己人來辦鋼鐵廠，而是多方務色後，找了一個實力強大的外國華僑來做這件，就當時而言，幾乎是不可能的任務，結果硬是辦成台灣第一個鋼鐵廠，至今還是台灣第一大鋼鐵廠，有興趣的人，可以查一查他的傳奇故事。
那是以前了,現在裙帶關係很重
雖然官股民營 但經濟部直接控制 唉
不過他們子孫公司賺錢會回流給中鋼母公司 所以沒差
因為兩蔣的國企一定程度是官員的私產
所以會努力長期規劃經營
現在是當沒幾年的流水官
選擇的都是短多長空的政策
要發表意見前先google一下資料應該不會很難吧？否則信口開河講一些天方夜譚只會讓人笑話？
以前的官員是精英，現在時黑道財團的小弟，吃老本連越南都快輸了哈哈哈哈哈@@鄭書淼-f8i
趙先生實為天津人，國民黨失利後，才隨家族去僑居地。
講的 鞭辟入裡
見解深刻透澈
把問題的細微處說得真清楚
大清朝 用這樣的總督 焉能不亡 華而不實 面子工程!
Thanks!
谢谢支持❤️
我在国外的公家 私人机构都上过班 朋友也有很多在国内上班 得出一结论 只要是公办、国家办的事业 他就没一个搞得好的 统统效率低下而且花费惊人 这是制度使然 哪国都一样
很清晰的讲述 谢谢。
謝謝
到现在也有这个问题，我在国内干过也和洋人干过！国内就是主管人不是本专业的又不想放手给下边人干，有时候下边发现问题提出意见要改由于主管不懂怕担责任就否决了，干点技术就是层层的阻力，还有就是技术人员很多时候是再搞应酬勾心斗角哪有时间搞本职啊！哎
的確 「走向共和」也有這段 說選擇的煉鋼的方式不對
左老师讲中国近代史是最棒的
然並卵。『集中力量辦大事』『專制主義優越性』言猶在耳。歷史從不簡單重複，但總是驚人的相似❤
大春，你和别人不一样！
习主席教导我们说:理直气壮做强做优做大国有企业
感谢
覺得先生所講的歷史很對味，明明是知道和聽過的事情，在此再聽一次時會更深刻和覺得自己把很多從前覺得分割的事連結一起…在學時讀歷史課本，永遠霧裏看花/知期然而不知其所以然，因為歷史是人的集體行為的記錄；但歷史課本是很去人性的…但不看人性很多時是理解不了「為什麼」
花了大錢，一根合格鋼軌也做不出來
一開始不如和洋人打好關係，讓他們投標降低價格
（怎麼好像和現在造芯片有點像）
和造芯片的差别，就是汉阳铁厂有盛宣怀搽屁股，洋人不搞技术封锁；造芯片偷不到技术，没人有本事搽屁股。
这是个宝藏频道
点赞，明天看🎉
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老師真的很會講歷史 不知道為什麼你說的讓人聽得很入迷
大炼钢铁（土法炼钢）对于统治者来说，表面看是头脑发热，但也不乏缜密心机。都是吃政治这碗饭的，最知道发动群众的重要性。
一直想與李中堂比
洋務外行
經營企業要絕對理性，不可有任何意識型態、思想包袱，尤忌思維落伍、蔑視專業。
傳統儒家教育完全沒有涉及商業經營、成本管理，張之洞這種傳統讀書人自然也不重視這些。
儒家思想才是真正落後
人性如此，無論古今。
“完全官辦”……不就是中共的國企嘛~哈哈
左老师，作为一个钢铁冶金的人，我们叫平炉和转炉，不叫钢炉
左老師我愛你💕影片好精彩
一代人做一代事。
謝謝左兄認真製作
沒幫上清朝幫到民國😂
張之洞這種官辦企業模式屬於經典的軟預算約束
我終於知道漢冶萍公司是什麼公司了。(日本當年的21條，其中一條就是要霸佔漢冶萍公司)
听了晚清系列 感觉历史确实在repeat itself😂
習X平：我們要把國營企業做大做強
@@PkAu-fc1vt
自信点把x平去掉换成包子！
History always repeats itself
張之洞這個人不熟悉的時候你會覺得他是開明的洋務派
了解之後你會發現他搞洋務還是為了自己（重點是還像老師說的一樣搞的都不行）
人是复杂的. 你说猫熊是黑色还是白色?
只是出了個名頭，鐵廠卻不是他辦成的。左宗棠和曾國藩要和這種空談誤國之人並列四大名臣，真是太委屈他們了。照這個邏輯推演，某國家領導人也可能在百年之後成為中國芯片之父啊！
大胆😂，竟敢含沙射影，说我们的200斤😂😂😂
我讀機械工程的，
在那時後要煉鋼，真難真難
左老師好。聆聽你的評述，我覺得如何封建皇朝官督商辧的企業，始終是曇花一現，救不了奄奄一息的皇朝，以期修修補補，當裱糊匠讓體制苟延殘喘，還不如索性推倒重建新的體制，在新的基礎上再造盛世紀元！👌💪💪👏👏🙏🙏💕
推到重来得把这个地方生活的人换一遍
就是这种不计代价推到重来的心态才导致二十世纪中国那样多的灾难。直到今天还是没能走出帝制。
汉阳铁厂，重钢的前身，抗战时期搬迁到重庆，现在重钢的工业博物馆还有张之洞当年从英国买的机器
炼钢炉和矿石不匹配的问题在《走向共和》里有说，《走向共和》里洋人的评价就是张之洞不如李鸿章，“张之洞说得多做得少，李鸿章说得少做得多。”
不怕回扣黑箱，就怕清流辦事
張之洞當年的作法，不是過去，而是現代的中國大多仍然如此，如辜身為專業經理，如果老闆一拍腦門，就買了不適合的整套水廠設備，能說不適合水源與設定商品屬性嗎？一拍腦門決定水廠要在水源，說是噱頭，但不知道包裝後體積大增，再來水源在山谷，進出都難，特殊大貨車與員工意願都沒有。最後說，資金不夠，把水源賣了，但人家如果看上這泉，根本不用花錢就可以拿走，這些設備沒有一項合用的。深刻體會辜鴻銘的難處。只是他真正大老闆是大清政府，還是有點家底的。而我當初只是大西政府的普通退幹企業，老闆不是流官，資源不是無限………
喜欢
想請問左老師: 我今天才知道漢陽鐵廠一直到清朝快滅亡才造出合格鋼鐵。想請問那自強運動期間造槍造炮造輪船的鋼鐵怎麼來的? 都是購買進口鋼鐵來加工生產嗎?
买的
历史的教训是从来不总结教训，现在的皇上，也是好大喜功，什么都要国营。
👍👍👍
我就住在汉阳，我还去看了下，啥都没有了，一堆遗址
張在鐵礦砂與煉鋼爐上，壓錯包。
怎么和老毛一样？喜欢在自己办公的周围看到工厂的烟囱冒烟…
有爽感
23:37這張照片張之洞的指甲怎麼那麼長 是不是以前官員不剪指甲? 是習慣還是文化?
这些问题都是似曾相识，现在大炼芯片，也浪费多少钱。
找到了一篇论文：《关于汉阳铁厂废弃贝炉的再探讨》，张实，《湖北理工学院学报（人文社会科学版）》2018年 第6期 。这篇论文指出购买设备和矿石品质不匹配是虚构的。
“在百年来的汉冶萍研究中,历来认为,购炼钢炉是张之洞创办汉阳铁厂的三大错误之一,而废弃贝炉、专用马丁炉炼钢以提高质量是盛宣怀、李维格的重大成就。笔者曾在《苍凉的背影--张之洞与中国钢铁工业》一书中,主要依据张之洞官办时期史料进行辨析并提出异议。文章在研究官督商办时期汉冶萍厂矿铁矿石、焦炭、钢轨生产与销售的基础上,围绕废弃贝炉炼钢这一中心,对四个问题进行阐述和辨析:1)大冶铁矿给汉阳铁厂提供的是低磷优质矿石,符合贝炉炼钢的要求; 2)钢轨磷多,涉及萍乡焦炭含磷和企业经营决策、技术人员使用等多种因素; 3)当初汉阳铁厂同时用贝炉和马丁炉炼钢是合理而实用的配置; 4)废弃贝炉系受多种因素影响,关键是要留下轻磷优质铁矿石供应日本以换取资金。”
一百多年後
變成了晶片廠
武汉官督商办的长江存储还是可以的。如果不是洋人禁运设备，现在已经卷死全世界的flash存储厂了
@@solitonz 中國就算有設備也是沒技術
@@solitonz算了吧。我不认为他很稳定。物美价廉不得不承认，但你说他质量好，我只能说差评。
@@kuopohung 你真的不知道长江存储？apple本来要用他家的flash芯片，被Biden叫停了。我是在美国硅谷做相关工作的，我可以很负责任地说，长江存储的flash技术是2022年的时候绝对世界领先的
@@solitonz 我台灣人，晶片產業就連英特爾都輸給台積電還說到完全沒相關工業基礎的中國？
說到底漢陽鐵場能煉出鋼與張之洞沒關係
耐心等待左老師來日講解民國文人文化事耐心等待左老師來日講解民國文人文化事耐心等待左老師來日講解民國文人文化事
今年新游戏《山河旅探 - Murders on the Yangtze River》里有个案子就发生在汉阳铁厂。
在网上找到了两篇文章《张之洞选购汉阳铁厂炼钢设备时盲目无知吗》和《近代日本与中国大冶铁矿》。文中说，张之洞选买设备的时候，测过矿石的含磷量，当时铁矿含磷量低，可以用相对便宜的酸性贝色麻炉炼钢。设备并不是乱买的。后来出现问题，是因为1）低磷铁矿石大量出口日本，汉阳铁厂自用的矿石含磷量较高，2）萍乡煤矿的煤含磷量也偏高。汉阳铁厂早期用的是马鞍山的煤。萍乡煤矿投产比汉阳铁厂晚10多年。（这里也解释了汉阳铁厂的选址问题，马鞍山的煤，大冶的铁矿都可以从长江水路运到汉阳）所以，我的理解是，张之洞买设备本身没有什么大问题，但是其他方面确实有责任，其一，煤矿没有着落的情况下就急于上马铁厂（马鞍山的煤也有问题，汉阳铁厂曾经从德国进口煤炭应急），其二，勘探工作做得不够，只化验了大冶铁矿部分的矿脉，这些化验的矿含磷量很低，但是后来再挖的矿石含磷量就高很多。向日本出口大冶低磷铁矿的合同是盛宣怀签的。当时，因为马鞍山的煤炭不合用，盛宣怀在甲午战争之后与日本签了煤铁互换合同。以大冶的低磷铁矿石，换取日本的煤炭。这个合同签得也很有问题，合同中对中国的铁矿石有很高的要求，含磷量不能高于万分之五（这个含磷量的矿石完全可以用酸性贝色麻炉炼钢），而对日本的煤炭品质几乎没有要求。后来，为了筹钱开发萍乡煤矿，盛宣怀又与日本签了30年的铁矿石出口合同，同样是出口低磷矿石。盛宣怀的这两个合同解决了煤炭问题，却使汉阳铁厂没有低磷矿石可用。所以，汉阳铁厂的问题，不止张之洞有责任，盛宣怀也有责任
汉阳铁厂的问题，根本上是因为缺煤。炼钢炉的问题，只是缺煤产生的副作用之一。张之洞自己给朝廷汇报说：铁之兴废，国之强弱，富贫系焉。大冶铁矿之旺甲于天下，实足用不穷，唯冶铁炼钢，非煤不济，欲添煤井。湖北境内产煤之质，历经试炼、灰多矿重，堪作燃炭者甚鲜，即江夏马鞍山自开之煤井，亦以矿气稍重，必须兑合湘煤，或搭用开平焦炭，方能炼成佳铁
赞
張之洞是有心想做大事，但顢頇的治國理念，卻壞了大事。
看來現在中國的國營事業是以張之洞為師
集中力量辦大事啊。可以的😂😂😂
国企的翻版
现代版张之洞也很多，且还不如他
所以袁世凱才會笑張之洞一輩子都只是個書生。
另外張之洞對產業的認知理念是不是跟中共的很像？
這段我知道！走向共和裡還挺還原😂
跟现在的国营企业有异曲同工之妙
铁矿石和设备不匹配这个说法，我记得好像是误传？因为被编进了《走向共和》而流传更广。不知道有没有确切的记录？
话说张之洞办铁厂,是不是和今天的国企有点像?领导意志,而领导第一考虑的是"如何扎台型"
漢陽兵工廠也是張之洞創辦的嗎
何尝不与现在全国造芯片是一个样子呢
台湾芯片快被搬空了，确实惨
现在造芯片是官督商办
确实 中国民国的芯片产业都被美国人搬空了
第一
借古諷今
左老师你的视频被人搬运到B站了。
抖音也被搬了
亞洲第一有把土耳其算進去一起比嗎？
感覺跟小英政府一樣，大量資金投入毫無經營效率的國營事業，綠友友還上下其手，導致中油，台電國營企業，短短2-3年期間產生6-7千億的鉅額虧損，令人心痛。
你也太不關心政治了，國際油價大漲，為了避免像全世界一樣的通膨，所以由國家吸收成本，使得全民受益，國家財政健全，除了補貼能源與還債之外，還有多餘的錢可以每人發六千。
雲豹能源發大財😂😂😂
@@zzzzboy0308 是阿 慶富按那金主在外役監還能叫傳播裡面開趴呢 上千億都被貪污走惹
那你知道油電自來水等相關企業私有化後會變怎麼樣嗎？要不要看看英國等情況？然後台電虧損？私有化之後就看電價會怎麼漲，電價漲是必然的，然後供電品質也不一定提高。
@@kuopohung 又來了，漲是必然，之前啊九漲電價那幫共產黨多恐怖啊😱😱😱
衙門企業
面子科學
😅
汉阳钢铁厂和雄安新区相比，哪个更烂尾？大家一起评论评论😊
看走向共和不知道清流是啥，这下终于知道了
官商合辦風電產業，實乃我台灣之福
對吧？ 是吧
說來說去，本質上其實都是教育的問題。自古以來中國人的觀念都很喜歡做表面功夫，表面功夫做久了就積重難返，最後得到的還是表面功夫。到現在還是如此，如果有人做了實事反而會被打壓，可憐啊！
只能说历史是如此的相似，当年清廷碰到的官办企业问题，和现在的国企所处的困境是如此雷同，前事不忘后事之师，哎
总加速师指挥一切。
幸好張之洞還沒有固執到把不合格的鋼鐵拿來做鐵路，不然絕對清末一定會有嚴重的火車事故
伟大领袖习主席：“理直气壮做强做优做大国有企业”
也是我們這個時代的縮影
最早的中国计划经济
比較想聽道光皇帝一朝
原来早就发生过啊
😭视频里谈及的地区当事人之一，没想到历史上家乡曾今有机会大发展，可惜了
这个张之洞不就是当今的他吗？小学生文化，非要亲自指挥，亲自设计。做了一个雄安，烂尾了。
外行領導內行
今天故事就是对某人“国进民退”政策这种倒车做法借古讽今
现在的中国并没有太大变化，官商勾结，腐败贿赂，和当年的官办企业差不多
共和前的中国人，取名都非常好听很有深蕴，现在都乱取
南皮张家。。。