DEBATE: Axel Kaiser Vs Fernando Atria - 2016
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- Опубликовано: 11 авг 2016
- Axel Kaiser y Fernando Atria enfrentan sus visiones de país en este debate organizado por el centro de alumnos del Colegio "El Verbo Divino".
Realizado el 3 de agosto de 2016.
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Alguien más este 2022 mirando esta clase magistral y que al escucharla completa nos damos cuenta que en verdad quien tenía absolutamente toda la razón era sin duda Axel Káiser? El tiempo y los hechos le dieron la razón.
Extraño a ese Chile, el de ahora desde el 19-O en adelante da miedo y preocupa.
Yo no lo había visto y real mente ese atria da miedo.. mas encima es constituyente qué eso da mas miedo aún.. axel es un genio y lo admiro muchísimo.. pero yo por derecho propio y personal por qué yo quiero trabajar y comprarme un auto y tener todo lo qué se me antoje con mi dínero qué trabaje para tenerlo yo votó RECHAZO.. Saludos.
Yo antes del 2019, no me preocupaba mucho. Pero ahora en 2022, veo esto y Atria, realmente hace honor a su reputación, el tipo marea y habla en función del populismo, en su grado más inoperante… un idiota, que le gusta hablar con palabras poco usadas y creerse muy culto. La idea de hablar, es hablar en palabras simples y que la gente, que lo escucha, no se duerma.
Obvio, rechazo el mamaracho de constitución.
Por fin tengo dieciocho para votar rechazo a una constitución aun más extrema que la del ochenta pero totalmente a la izquierda jajaj que decadente es boric
Me da sueño escuchar a atria, intento con todo mi ser escuchar al caballero pero me gana
aca
Lo más preocupante que Atria sea profesor.
Terrorífico
Lo peor es que sea de la chile, era la mejor universidad de chile. Ahora que ...
porqué? a mi me parece que cada uno tiene la capacidad yla libertad de quedarse con la parte q le gusta
Y abogado... Pufff de no creerlo
Más preocupante es que Atria es constituyente :/
Axel, un guerrero del liberalismo y del libre mercado.Felicitaciones
Un siervo de la depredación del hombre por el hombre.
😂
AXEL KAISSER. MI ADMIRACION. HOMBRE INTELIGENTE CULTO. CON SENTIDO COMUN.
ES NECESARIO PARA CHILE..
Cuanta razon tenia axel....2022 y no puedo creer lo que estamos viviendo
2024 y no puedo creer lo que estamos viviendo
FERNANDO ATRIA. HOMBRE SINIESTRO CON MALAS INTENCIONES EMBAUCADOR IZQUIERDISTA CON IDEAS FRACASADAS EN TODO EL MUNDO.
Axel muy superior a Atriia no solo en argumentacion sino tambien en modales y buena educacion
La tranquilidad de Axel y el respeto con que habla y se dirige a todos es muy loable de imitar
Atria un hombre muy sobervio y notoriamente incomodo
ante alguien tan preparado como Axel Kayser
Lo mismo acabo de opinar. La primera intervencion de Atria, fue decente y bien argumentada y despues de la intervencion de Kaiser, se mostró ofuscado y utilizó argumentos y palabras de un nivel muuy bajo; rayando en la desesperacion.
XDDDDDD
okk , no es bueno escuchar argumentos marxistas totalitarios, hoy en 2023 el marxismo totalitario sera derrotado por segunda vez
Una discusión hace 5 años, que es más vigente que nunca.
...atemporal
Asi es ....
El Docto y el Rabula.
y así fue como Axel quedo como un soberano estúpido, estamos a unos pasos de tener una nueva constitución, y todo lo que Axel defiende esta a portas de ser destruido, no puedes hacer de la salud y la educación un negocio, el habla como si un cáncer fuera como comprarte un par de zapatillas, si algo podemos rescatar de la pandemia es que es necesario un sistema universal de salud, Axel eri un puro pollo, tus palabras quedaron en el olvido, la ley histórica se hace presente
@@Desterrado626 eso fue lo que rescataste de la pandemia? Bue....
No se le entiende nada a Fernando Atria, y cuando no hay argumento empezamos con las descalificaciones, que triste, Excelente Axel Kaiser
ES tipico de los intelectuales de izquierda los famosos caviares que viven comodamente del capitalismo, pero no quieren con los demas vivan bien.
Axel es totalmente claro en sus conceptos, además que se basan en datos y hechos reales y comprobados, excelente 👏👏👏
Y no se le suben las pulsaciones a 1000 por minuto 😂
Han pasado 4 años, cuánta razón tenías Axel. Gracias por ser una voz que llama al pensamiento crítico, que invita a la lectura de posiciones opuestas y cita a autores que le son críticos.
que pena willy ahi quedo tu mentor ya no se atreve a defender el modelo ..por que sera?
@@PatricioMoyaJimenez desconozco por qué piensas eso ya que, debido a su actividad reciente, es más fácil suponer lo contrario: cada miércoles un nuevo episodio en su podcast, participa en seminarios de Fundación Para el Progreso, conversatorios para promover su último libro 'El economista callejero', opina en las columnas que escribe para diversos medios escritos y en sus tuits e intervenciones en redes sociales...
Aunque creo que por RUclips ya no tiene mucho movimiento, tal vez su público objetivo es más dinámico en otros canales, quién sabe.
Cuanta razón tenía y tiene Kaiser...al final lo que trató de hacer la Nueva Mayoría generó aún más descontento social que aprovechó la extrema izquierda para subir al poder, que tienen y no saben como mantener
el gran problema es que aún seguimos pensando como gente del siglo XIX. Ya está bien de marxismo y de capitalismo. También nos han engañado con eso de la "democracia", que no es el poder del pueblo, sino de los políticos, las empresas, las iglesias, etc. Necesitamos un cambio radical, como la Economía Basada en Recursos, como la que propone Jacque Fresco.
totalmente de acuerdo, en la izquierda campea la ignorancia fanatica...
4 años después: todo pasó, pero la lección no se aprendió.
Gano la elite que financia la ONU, el cual necesitaba cambiar la constitución chilena para cambiarla x la agenda 20/30 de la. ONU.
Frase slogan del NOM decretada en el foro de davos SEREMOS TODOS POBRES PERO FELICES, frase también repetida x vallejos y cia.
Jjj
Hubo me m. K no k jj vikv
Hubo me m. K no k jj vikvj
Vi buu
Tremendo debate. Ojalá hubiese tenido acceso a algo así cuando estaba en el colegio.😢
Es increíble como Fernando Atria parte su respuesta o descargos, descalificando a Kaiser, ¿que forma de defender su postura es esa?, que fácil partir diciendo que el otro es un payaso. Si uno tiene una convicción de lo que uno dice es correcto, se tiene que ahondar en lo bueno o lo ideal de lo que uno propone, no en el argumento que el otro da, argumento que claramente no domina.
Típico de los zurdos
Atria sabe que no está en lo correcto, por eso en vez de defender sus ideas de manera coherente, cae en falacias ad hominem. Por eso es muy fácil hacer molestar a personajes como Boric o Elisa Loncón. Sus argumentos suenan bien pero no soportan el más mínimo análisis económico. Personajes como Atria (y Axel también hasta cierto punto) ingresan a la política a ocupar espacios vacíos que han dejado otros políticos. Una vez ocupan ese espacio, es irrelevante si tienen la razón o no, porque salirse de ese espacio sería perder protagonismo.
Los zurdos son violentos por naturaleza. La fortaleza de sus agravios es equivalente a la debilidad de sus argumentos.
"desarrollemos la capacidad de discutir sin caricaturas y sin sloganes..." siendo que él comenzó a caricaturizar el libro de Kaizer xD
Kaiser, Caesar, emperador, con z no es
Es cierto, desvirtuo a Káiser y luego se pica....Atria teni la pelada vacía
Atria: "No estaba seguro de aceptar esta invitación porque está conversación no me parece interesante".
Queriendo anular al otro, como siempre lo hace la izquierda radical.
Lo que más disfrutan es oler y celebrar sus propios peos, mutuamente, hablar en una caja de resonancia panfletera. Vivir en la hediondez intelectual del populismo.
💯SI, TOTAL💯
Son igualmente Patanes, Mentirosos y Violentos porque carecen de acciones, hechos prácticos que los respalden; simplemente no pueden probar con hechos o llevar a la prâctica su filosofía chimba...
Típico del zurdo al verse que su relato se desbara con datos.
Toda la razón. Káiser hace propaganda, lo primero que dije es que es liviano!
Cuando no se tiene argumentos deja de ser entretenida, pobre infeliz....por qué Axel se rebaja a lo básico
atria ,se nota que es profe en la universidad porque le cuesta ser mas didactico y practico , es muy tecnico y se termina perdiendo su discurso , axel un crack ,
Mich..qué sorprendente este señor Atria, alterado, enredado y "picado", esto fue el 2016, hoy 2022, este señor en la convención constitucional: Ahí está la madre del cordero! jajaja...Axel Kaiser, como siempre notable.
Cada vez aprendo más con Axel Kaiser.💗Un grande.
El problema de Atria es que no tiene idea de economía.
y que es un idealista, vive en su nube y todavía no pisa tierra.
@@andresxcore1 no lo hará ni en su lecho de muerte.
Pero si que sabe como llenar sus bolsillos a costa de recursos públicos, Atria es un sínico hipócrita.
El otro problema es que es muy desagradable de ver y escuchar no tiene carisma y eso no me invita a Poner la mínima atención a su planteamiento todo lo opuesto de Axel kaiser mi humilde opinión
Como es toda la izquierda solo saben emborracharse con sus ideas ruinosas y llenas de resentimiento, pero son buenos para resaltar heridas pasadas y sacar provecho del dolor ajeno!
Nunca me había dado el tiempo de escuchar a Atria, ya que en estos tiempos lo nombran tanto, decidí darle la oportunidad y luego de oírlo 5 minutos, me bastó para saber que es tremendo charlatán, ni vale la pena profundizar más.
Atria, Boric Jackson, Crispi y demás es SON CHARLATANES, Son Muy Buenos para Hablar. Y No Dicen Nada
Kaiser lo dejó en la lona, y no pensé que sería así.
Atria le voló la raja amigo
@@josegodoy2982 en tu cabeza
Señor Atria, le agradezco, logró reafirmar aún más mi posición hacia el modelo que argumenta el señor Kaiser.
Usted logró agotarme y desencantarme por su falta de tolerancia y usar la descalificación.
Vamos a ver . La tolerancia es siempre cero. Yo podria tolerar el crimen, equivocado. A quien no puedo tolerar es a un sofista ignorante e interesado pagado por los bancos
Respuesta con descalificaciones jajajajaja :v
@@hernandonarvaez7990 Que divertido!!. No son descalificaciones, sino calificaciones
Quien prohibe en Chile q funcione el Verbo Divino? Kaiser miente descaradamente.
Ignacio Olaeta, Eso postula la contraparte en el libro “el nuevo modelo”...
Felicitaciones Axel. Cada ciudadano, cada padre, a cargo de un menor, tiene el deber moral de dar la educación que desea para sus hijos pues, es su responsabilidad.
una cosa es que desea y otra es que pueda y sin duda todos queremos lo mejor para nuestros hijos y nuestras familias, pero no puede otorgarle todo lo que quiera y que es lo mejor, ¿qué tiene de malo querer otorgar igualdad de oportunidades para todos, es incorrecto eso?
@@trinidadcastillo4590 vuelve a ver éste Video, pues tu muy buena pregunta, es el Señor Axel quien mejor lo explica.
@@trinidadcastillo4590 así parten las dictaduras
Como Fernando puede estar tan indiferente cara de envidia y su risa sinica
QUE ORGULLO ERES AXEL KAISER
Este vídeo lo vi hace años y está más vigente que nunca¡¡.
Pop pop p
Mi profesor de derecho constitucional me mandó una entrevista de atria como la mitad de mi solemne, es horroroso
Qué pasó? Cómo es que un representante del fracasado socialismo?. Parece que el puro liberalismo no basta para frenar, ni menos derrotar el desafío marxista. Algo debemos haber hecho deficientemente...
Un desagrado el Fernando nutria
Lo triste es que el grueso de los chilitos no tienen proyecto de vida, asi que es mas tentador echarle la culpa al otro de su falta de proyecto personal
Da gustó escuchar al Señor Káiser, muy claro en sus conceptos, muy fácil de entender , gracias 👏👏
si el hermano es de pelos jajjajajjajaja eso son los kaiser
Que claridad de comunicación tiene Axel.
Sin ser una erudita, siempre he entendido y analizado a Kaiser positivamente. Con todo lo que viene demostrando Atria, me resulta vergonzoso y reprochable. Gracias por este contenido, nos hace más firme a Rechazar.
Seria espectacular llevar estos debates a colegios municipales.
¿Crees que se podría?. En lo personal, creo que sacarían a Axel Kaiser de la comunidad escolar así como a Kast en la Universidad Arturo Prat de Iquique.
Habría que traducir la charla antes de llevarla
@@isaiasgarces1175 yaaa jajaj que eri malo, si igual hay chicos inteligentes que aprovecharían de un debate así en los municipales no necesariamente hay que llevarles el material en coa
Creo que este debate es muy bueno y también creo que sería muy importante llevarlo a todos los establecimientos educacionales, pero dirigido a docentes y asistentes de la educación. Darle continuidad después y traspasarlo a los jóvenes, pero en estos momentos, es de urgencia instruir a las personas votantes que por motivos de tiempo no podemos hacerlo. Estamos a meses de una votación que puede ser decisiva para el futuro de todos (as) los (as) chilenos (as).
Imagino que hay honorarios detrás de los eruditos, pero si presentan un proyecto de perfeccionamiento para trabajadores de la educación municipal a las diversas Corporaciones o DAEM, muchos aprovecharían el beneficio.
@@7erosforever Pero pregúntate por qué
Escuché enteramente este debate y claramente Axel Kaiser le dio una paliza a Atria, lo revolcó... Fue penoso. Yo, si fuera Atria, me retiraría del espectro político: quedó de manifiesto el limitado intelecto, encuadrado y oxidado que tiene el ahora constituyente Fernando Atria... ¡¡¡POBRE NUEVA CONSTITUCIÓN... DIOS ME LIBRE!!!
Atria se veía totalmente nervioso e intimidado también.
Señor no le dio una paliza es lo que usted quiere escuchar y creer usted tiene que ser más consecuente con el resto
@@yannunez7402, no es lo que yo quiero escuchar, sino que la fuerza de las palabras, cuando son de verdad, calan en lo profundo. El señor Atria no está a la altura de las circunstancias. Yo lo dejaría como influenze en las universidades de izquierda para que usted y otros como usted se sigan alimentando de lo que ustedes mismos quieren escuchar de Atria.
Se va de un tema a otro.sr.Atria aprenda a tener continuacion en su dicurso.Otro Cantinflas
Paliza es poco
Excelente video que debería de ser distribuido entre las organizaciones empresariales y sindicales.
Que increíble la diferencia entre Atria y Káiser. Atria es un tipo que justifica sus ideas en la descalificacion, cancelacion y caricatura de su contrincante versus Axel que rescata los puntos en común y justifica sus ideas con fundamentos concretos.
Apoyo a Kaiser, las ideas de Atria las hemos probado en Argentina desde hace muchos años, y aunque suenan muy románticas terminan en un desastre, si están a tiempo de salvarse, aprovechen.
Mucha gente no entiende eso aun amigo, lamentable
Walter metalshot Gracias!!!!!!
ademas de la falta de etica y contrarias a la libertad.
quien no quiere ir a un colegio publico porque es horrible, tiene q pagar doble, a los privados y el publico con impuestos.
@Fer CarNage 007
quisiste decir "aRgensiomios" pelotudo?
no festejes ni te las tires de primer mundista eterno... cualquier pais puede caer en lo mismo.
nosotros estuvimos entre los paises mas ricos del mundo... puesto que uds ni olieron. Mira ahora.
no te descuides monito, cuida tu libertad y deja de decir boludeces
aprovechar que pajarón ! acá aún no ha existido un gobierno de izquierda. Solo derecha con casi imperceptibles tintes de izquierda, Así como te gusta a ti.
Desde luego, en este panel se destacó Axel Kaiser por su lógica, sus argumentos, sus conocimientos, su serenidad, y desde luego porque nunca ofendió a su adversario. Muy bien el panelista señor Kaiser.
Alex Káiser....Clarito . Viva la libertad
😅😂 un viejo libertario? Que vergüenza creer en sueños y utopía a su edad
Como siempre Axel Kaiser muy bien preparado, claro y un caballero👌por otra parte Atria deja mucho que desear como persona y como profesor👎
ATRIA pierde la compostura recurre al ataque personal se ve como entrenado a decir lo que dice, el otro se ce mas natural y puedo decir que cree en lo que dice
A Atria se le pegó lo del histérico y descontrolado que Stingo
Cuando todo zurdo se queda sin argumentos, comienza con la descalificación. De manual. Bien Axel, felicitaciones!
Jajajajajaj es impresionante! Yo despues de ver muchos debates me puse a estudiar las falacias. Es increible la cantidad de falacias que utiliza la gente, te das cuenta que pocas personas usan argumentos, la mayoria critican a las personas.
Kaiser aquí en chile procura audiencias que no tengan muchas herramientas ni recursos, ni autoridad para rebatirle, por ello siempre va a colegios, o reúne auditorios en sectores que sabe le dirán que "sí, fantástico, brillante" aunque esté diciendo la brutalidad más grande. Por ejemplo dijo frente a un grupo de escolares de clase acomodada que las críticas al actual sistema de pensiones Chileno sólo tiene una razón emocional, es decir, nada racional hay detrás de esa crítica, osea las pensiones miserables son una queja emanada de la emocionalidad del ahorrante y el pensionado, críticas las cuales se basan que: a)Es sólo un muy conveniente sistema de inyección de capital para grandes empresas, en función de lo cual hoy el dinero acumulado para pensiones, dejando fuera la tajada de las administradoras sostiene el 70% de la deuda de los más grades grupos empresariales en chile. b)Las Administradoras recaudan desde hace más de 40 año el doble y más, de lo que mes a mes pagan en pensiones. c)No cumple con su propósito declarado que es entregar previsión social aunque el trabajador venga a cotizar el doble o triple de lo actualmente se le descuenta como ahorrante cautivo. Kaiser es bruto, o cínico, no sé cómo o dónde obtuvo un doctorado en Alemania, pero aquí nadie lo infla.
@@christianescobar859 a mí me basta con escuchar el contenido de sus argumentos. Hasta entiendo que elija dónde llevar adelante sus oratorias con su nivel de conocimiento y evitar la ignorancia socialista/comunista que sólo envidia y repite sin saber, estropeando la transmisión de sus contenidos. Suscribo lo que dice que el ignorante se baza en las emociones y no en el conocimiento
@@carlosgonzalezbonet3153 Bien por tí, siguen con tu "envidiable" orden de las cosas y tú "envidiable" admiración por Kaiser y todos los brillantes iluminados que viven gozan privilegios fraudulentos sobre la base de la pobreza y la exclusión, te aviso que les queda poco, pronto tendrán que usar su propio capital, endeudarse y arriesgar su propio patrimonio, dile eso a tus empleadores, tu tranquilo, seguirás viviendo de un sueldo
@@christianescobar859 Deberías dar tus fuentes de información acerca de los fraudes de Kaiser, así no quedas tú también como un envidioso. Sólo has enunciado cuestiones subjetivas que no comparto. Para hablar de acciones fraudulentas, deberías ser más serio para descalificar a otra persona. Y para demostrarte que sólo eres un charlatán sin información, te comento que no tengo empleador. Arriesgo mí propio capital cómo mejor me parece. Hablas desde el desconocimiento. Ya no quedan dudas
Realmente un súper profesional Axel Káiser.
Axel Vanessa y Johanes! Orgullo chileno! 🇨🇱🇨🇱🇨🇱 Grandes los tres!
Atria. Un malo de adentro
vengo del futuro (2020), y solo tengo que decir EL TIEMPO TE DIO LA RAZON AXEL.
totalmente de acuerdo.. los progres ignorantes se caen por su propio peso, la mirista chavelet hizo su pega y cago al pais..
seguro? yo tambien vengo del futuro y creo que axel se encondio en su burbuja solito... no se ha visto ultimamente....
Pero que berga, si en realidad los hechos le dan la razón a Atria jajjaa.
que mierda xD!! que no ves lo que esta pasando en las calles, la crisis social???? el modelo que kaiser tanto defiende se vino abajo. En serio, que chucha!!!???
Gonzalo P El modelo no se vino abajo porque unos saqueadores en las calles lo digan. Eso es falacia ad populum. Más bien el saqueo, incendios y paralización están destruyendo la economía.
Excelente muchachos del Verbo Divino, gracias por el aporte a la comunidad exponiendo este debate.
Gran pensador axel! Gracias por abrirnos caminos
Si señor, caminos Directos al abismo capitalista
@@alejandranarvaez5422.disfrutas de el no o miento ??
@@alejandranarvaez5422Muerte al comunismo y al socialismo..😊
@@victorope85 no se trata de disfrutar o no, se trata de equidad social, se trata de responsabilidad con las comunidades más vulnerables, se trata de equilibrio en las condiciones mínimas de vida, se trata de respeto a las comunidades campesinas, de bajos ingresos, se trata de la inmoralidad del capitalismo, no trivialice el asunto.
Increíble que todo esto se habló antes del estallido delictual. Una predicción de lo que ocurriría.
El Estallido fue posible gracias a que se instaló en la gente la idea de que el modelo en este país funcionaba mal cuando ni siquiera la gente sabia a grandes rasgos como funcionaba dicho modelo. Hoy tenemos una horda de zombies rojos que creen que un gobierno como el Argentino los sacará de la pobreza, pobreza que por cierto ni siquiera han saboreando como tal y que ahora con Boric se las harán probar pero con dignidad.
Pagaría por un debate Milei vs Atria.
Este si no se le aguanta las solapadas provocaciones.
Eso estaria en xvideos seguramente
miley se lo hace mierrrrrda.
o un Milei vs Mayol
milei po wn que tipo de esquizofrenia hay que tener pa comparle algo a esa mierda ajjaj
@Akros Siante pero que dices, practicamente tu argumento es "una cosa quita la otra". Si se vuelve loco o insulta al sistema al cual critica siempre lo hace con datos, o te vas a hacer el weon con eso?
- AY GRITA E INSULTA, NO ESCUCHO LOS DATOS.
Cada vez que veo este video confirmo más y más que este señor Atria es un BRUTO profesional, encima casi se le muere su única neurona tratando de entender la primer pregunta que le formularon, si este es el nivel de profesores de la U de Chile, es preocupante. Finalmente, Axel claro somo siempre, contundente y barrio el piso con el señor "profesor".
Kaiser lo hizo pedazos, lo increíble es que Atria sea profesor universitario
Mejor dicho un adoctrinador de zurdos
Seee, terrible inflado ese tipo
El gran problema es la corrupción de los políticos
Así que Fernando Atria era asesor de Bachelet, ahora entiendo todo.
Jajajaja....Buena esa chileno
Asesor en que ????
Fué este señor atria ???
Chanchelet dejó entrar miles de haitianos a chile como turistas.y este corrupto era el asesor?? Cuanto millones xse echó al bolsillo es sangalo.
47:30
La mejor propaganda contra el socialismo son ellos mismo, basta con escucharlos y darse cuenta que hacen agua en todos sus planteos.
Tanto es el nerviosismo del profesor Atria que desarmó el bolígrafo (1:01:27) ante la impotencia de no poder contrarrestar los sólidos argumentos de Kaiser
Axel lo saco a pasear, le dio una catedra de argumentación y evidencia. Crack
Más enredado que Fernando Atria. Pobre de los estudiantes alumnos de él en la U de Chile
ahora andan todos quemando y destryendo Chile ..para ser iguales.-
Unos amigos que lo tienen de profe dicen que es bacan, pero son socialistas mis amigos
@@alonioxcamper19 bueno es " bacán "...para todos los socialistas...
Es que es “intelectual”
alonioxcamper19, es que en la U estás lleno de complejos y piensas que si alguien que habla complejo es superior. Cuando te haces más viejo te das cuenta que el que habla complejo anda puro inventando, la verdad es simple.
En mi opinión, Atria no hace el más mínimo esfuerzo en acercar posiciones. Su argumento es sesgado e inamovible.
Según él, todo tiene que estar estatalizado y si no es así...pues se enfada.
Madre mía con esta gente.
Axel siempre magistral !!!
Atria no propone nada, solo esta describiendo los modelos, tratando de dar explicacion a lo que se aplica en nuestro pais, Kaiser si defiende un modelo, este modelo, lleno de desigualdades en donde dia a dia perdemos las mejores oportunidades, los mejores recursos, esos mismas que dice tanto apreciar, contradictorio. Te quedaste mirando el dedo cuando apuntaban al Sol.
Parece q no viste el debate , al principio deja claro q son solo ciertos temas q el mercado no debe controlar : salud. Educación , seguridad social. Paren con tergiversar y caricaturizar . Falta mucha comprensión del lenguaje
No puede haber acercamiento de posiciones sin un piso común
Habemos (en Chile) quienes nos hemos cansado de acercar posiciones. Eso mató a Chile en Justicia, dignidad, DDHH
@@car3658 ya, sí, pero quiere que todas esas industrias esten estatizadas, sin un modelo mixto en el que exista competencia.
Parece que al que le falta comprensión es a otro.
Deberían hacer el debate de nuevo, a la vista de todo lo que ha pasado estos años.
Lo vi completo, soy una persona de El 40 %más vulnerable, pero ojo, eso no significa que no entienda que estos ideales de izquierda son nefastos y lo único que lograrán será impedir cualquier avance y crecimiento para el futuro de mis hijos!
Soy argentino y no puedo entender cómo en Chile hay gente que quiere un sistema similar al nuestro. Entiendo muchas críticas de la izquierda, sobre todo en los aspectos sociales, pero creo que está claro que agrandar el Estado no es una solución eficaz. Por una parte, como dice Milei (un economista argentino), los recursos tienen que pasar por las manos porosas de los políticos. Por otra parte, la macroeconomía termina destruída, con crisis cíclicas permanentes y políticos con miedo de tomar las medidas necesarias (por miedo a la reacción de una población acostumbrada a que se le dé más de lo que realmente le puede dar el país con sus recursos).
Nosotros admiramos muchos aspectos de su modelo, les deseo que lo mantengan y lo mejoren, para que la gente con menos recursos pueda crecer hacia un futuro mejor.
Es verdad men,los malditos zurdos tiene idiotizada a la poblacion se aprovechan de los problemas que hay para agrandarlos y desde ahi manipular a la gente.
@@vicent436 noo hermano, te reto a que encuentres a un argentino que realmente vea un buen futuro viviendo acá. El argentino no arriesga nunca nada porque sabe que en 4 años va a caer de nuevo en crisis y todo su esfuerzo va a quedar en nada. Y no es algo de izquierda o derecha. Por otra parte, la educación pública argentina está sumamente atrasada y más que progreso genera frustración. Al final uno tiene que tomar la decisión de irse si quiere vivir bien, o quedarse a pelearla y ser pisoteado constantemente.
Aah, otra cosa. El que pierde en Argentina no es el empresariado, porque son amigos de todos los gobiernos de turno. Somos nosotros, la clase media. Yo he visto a mi viejo matarse trabajando y que todo lo que haga caiga de un día para el otro.
Milei no es economista, es un humorista de los malos. Las crisis del capitalismo tienen su origen en la especulacion. Entre 1929 y 1980 no hubo crisis gracias a las leyes de Roosevelt que el mundo adopto. Los neo las derogaron y volvieron las crisis
Las medidas necesarias consisten en separar la banca industrial de la especulativa, prohibir los mercados de futuros, las comprar de valores por credito, la compra a corto a la baja, la titularizacion de la hipotecas y prestamos. Seamos serios
@@luisa.c.d.9700 O solucionar la especulacion y venta de los activos en que nos meten los liberales
Qué forma de explicar fácil la de Axel Kaiser. Quien no quiere entender sólo lo hace por ideología!
Claro, las ideas menos elaboradas son más fáciles de explicar porque son más simples, problema lenguistico, así llega a más gente tambien, es más difícil entender a atria porque es más complejo
@@box904 porque no sabe explicar...
Falso. Se pueden divagar minutos entre conceptos abstractos y no entregar ningún mensaje sustancial. Al contrario se puede entregar un idea exacta y profunda con el simple manejo correcto del lenguaje
@@box904 A Atria le queda grande el poncho, hasta con sus propias ideas.
@@box904 falso, el que sabe lo mantiene simple.
un lujo escuchar u oir a axel......
Mírenlo ahí, pelado, rencoroso, luchando por respirar..
Me sorprendió Atria: siempre lo presentan como referente, pero ni siquiera sabe comportarse frente a un tipo preparado. Se ve descontrolado, haciendo muecas, no poniendo real atención a lo que dice Axel, comprtándose como un adolescente. Hasta parece con ganas de saltar y tirar chuchadas. Ni hablar de lo poco que dice cuando trata de explicar algo. Este es el referente para una NC?
Así son los de izquierda, y la gente sigue votando por ellos
Si
Da un poco de vergüenza ajena su actuar, ni yo a mis 13 años actuaba así.
Así son las ideas de los zurdos, carentes de argumentos sólidos a los quele queda la violencia y la ira como única vía de salida. Esos argumentos izquierdosos, solamente pueden ser impuestos con el zapato del estado, como Axel claramente lo hace saber. Muy pobre los argumentos de Atria. Creo que le iría bien siendo el Ministro de Educación de la Venezuela de Maduro.
Creo que tu comentario es lo más acertado que he leído en harto tiempo. No había escuchado a Atria por harto rato y se nota a alguien ideologizado a más no poder y personalmente me da terror todos los alumnos que se han visto influenciados por el durante sus clases
finalmente muy buena charla y me quedo con Axel eres un tipo que eres objetivo y sobre todo realista.
No existe realmente una objetividad en estas materias. Todo depende del marco ético en el te sitúas. Axel no es más objetivo que Atria; simplemente son dos posiciones distintas. Si tu estás más de acuerdo con el márco ético y moral que propone uno de los exponentes bien, pero decir que uno es más "objetivo" que otro es realmente ponerte en una posición dogmática donde existe una verdad absoluta a la cual uno se acerca más que el otro.
Es justamente uno de los puntos finales que Atria hace referencia, no se puede tener un debate serio si te pones en la posición donde existe una verdad absoluta dentro del derecho; que por antonomacia hace referencia a una posición arbitraria con respecto al otro.
@@MrNagano00 ¡ Excelente!
@@MrNagano00 no es una verdad absoluta sino una convicción en lo que uno cree y piensa, y de ahí uno acepta de mejor manera la exposición de argumentos del uno o el otro.
@@MrNagano00 las verdaderas absolutas no existen ni en las ciencias puras y duras como la física de golpe en 50 años alguien refutar la teoría de la relatividad.
Y si muchos se identifican más con uno de ellos como en el primer comentario yo con Axel.
En esta postura de pensamiento estoy de acuerdo en que no se puede inducir por medidas coercitivas la igualdad a no ser que sea la igualdad ante la ley.
Es normal imaginar un mundo utopíco en el que todos seamos iguales materialmente y no es posible, y para entender su planteamiento dígame ¿Cómo?
(El hombre no puede ser cambiado radicalmente y menos por la fuerza).
Y si hacemos una comparativa sería increíble que actuaramos como las abejas o las hormigas dentro de sus sociedades tienen una estructura bien definida que les ayuda a sobrevivir y tener éxito eso es maravilloso estos bichitos son increíbles y ahora imagine que nosotros con nuestra capacidad intelectual superior hiciéramos eso podríamos colonizar Marte en pocos años resolveríamos los enigmas de el universo, pero esto no está al alcance y no es una caricaturización o reducción a lo absurdo, es que eso es lo que grandes rasgos proponen y eso no es de manera voluntaria es un acto coercitivo en una imposición. Viola la libertad y vulnerable la individualidad, no creo en la colaboración colectiva.
Hoy vivimos en una sociedad dónde colaboramos y nos relacionamos en sociedad pero todo esto de manera voluntaria más no por la fuerza.
@@MrNagano00 Si somos realistas sabremos deducción que no hay forma de una verdadera integración social, y a mi punto de vista particular Axel es más realista. No podemos cambiar la escala de valores a la fuerza, el aumento del capital a permitido que la pobreza se reduzca se aumenta la expectativa de vida, la corriente política diametralmente opuesta es el socialismo, pero a veces se nos olvida que socialismos hay muchos incluso un socialismo católico.
Hoy por hoy no hay un solo país que no haya implementando un modelo político mixto todos lo tienen en mayor o menor medida.
Ahora creo yo que el estado es muy grande al menos en mi país Colombia casi un millón de empleados y gasta más del doble el defensa y no es un país en guerra, el aparato burocrático es gigante e ineficiente y por lo que e investigado es así en todos los países de Latinoamérica, el estado debe brindarnos seguridad y ciertos mínimos en educación, libertad, salud y otras cuestiones.
Pero esto no es así y tampoco hay igualdad ante la ley pues impera el clientelismo y la corrupción anualmente se pueden billones a causa de esto, cada que hay elecciones el tema principal es la cuestión de los subsidios el político más popular es el que más ofrece y no somos unos impedidos mentales que requieren del cuidado del estado, entonces la dinámica electoral no consiste en más que populismo.
Me cuesta comprender a Atria, les pasa lo mismo?
Si, habla mucho y no dice nada
"Cantinflea" demasiado.
Esque debes activar los subtítulos cuando habla Atria, para tratar de comprender su idioma
CURIOSAMENTE LOS DE IZQUIERDA HABLAN TANTA MIERDD44 Y NO DICEN NADA.
No le entendi nada..
🇨🇱 Si crees que la educación es cara ó difícil, saca la cuenta cuanto cuesta la ignorancia.
🇨🇱 🇨🇱 🇨🇱 💧
Muy cierto
y pensar que Atria estudió 8 años para no saber la diferencia entre impuesto y contrato...
Sr atria un desastre como puede hacer clase en la universidad con razón estamos tan mal tamos cagaos .
Y Axel no estudio nunca. Y pensar en impuesto como contrato solo se le ocurre a Axel que mas paridas no dice porque mas tiempo no tiene
Os enseñan tonterias y os las creéis. Un estudiante deberia tener acceso a libros de cualquier signo y no dejarse adoctrinar. Un impuesto es una contribucion obligatoria . Un contrato social es lo que necesita cualquier estado moderno, es un contrato entre clases, no para pagar impuestos o no. En la edad media solo pagaban impuestos los pobres,artesanos agricultores siervos de ala gleva, o comerciantes, los nobles, terratenientes, los cobraban, y una parte para el rey, y un décimo para la iglesia.
@@ulimartibe Como puede alguien ser tan ignorante y no reconocer el saber de Atria aunque su propia ideologia extremista derecha no concuerde? Falta cultura política
@@vicent436 ¿contribución obligatoria? si es obligatoria, deja de ser contribución.
Diferencia clara entre izquierda y liberales, uno habla con datos de forma tranquila y el otro se pone loco, falta el respeto, no se explica bien y se pone nervioso
Esta Entrevías me trajo a la Memoria Camboya 1970 .Y la Igualdad.Cambiarlo Todo. Dios Mío.
lo vi en el año 2022, y tiene una actualidad temeraria
Es increíble como Atria cae de rápido en la segunda vez que habla.
Excelente discusión por parte de Axel. El profesor de la de Chile, terrible, inseguro, e impotente.
¿No te preñó?
@@AGORAJosAnto jajajja
¿Te gustan potentes, los hombres?
La vida es así, somos iguales, porque todos somos seres humanos, pero no todos pensamos, ni actuamos igual...Hay personas que se esfuerzan, otras que no...
Y si los esfuerzos son de todos
Fantástico debate enriquecedor!!! Muchísimas gracias a ambos expositores por exponer sus ideasna esta altura ❤❤❤
Atria el prof. Que no entiende la diferencia entre equidad e igualdad.
POR QUE QUE NOES UN NALFABETO POLITICO COMO TÚ, ESUN PROBLEBLEMA SEMANTICO FILOSÓFICO
@@eugeniomaffei4148 aprende a escribir mierda
~~l))((o^[k^[))((((()
Se complico mucho, difícil entenderle sus argumentos.
No entendista absolutamente nada.... 47:48 vuelvelo a escuchar, el trata de explicar el modelo, no intentar defender a la izquierda teoricamente, no está tratando de defender a Bachellet, por algo intenta explicar la actual situación de Chile 49:20 y en 49:47 ratifica que el tipo intenta dar soluciones con el actual modelo que se tiene, porque justamente el mercado en si mismo no lo puede solucionar todo, esa es una postura filosófica, teórica, económica y de derecho, muy bien argumentada, porque no es solo mirar a un pensador y manipular dicho pensamiento a tu beneficiencia, el simplemente engloba todo y lo explica, eso es muy complejo, son ligas mayores y el mismo Axel lo sabe, porque justamente Axel va en contra de cierta caricatura que en su momento existió, pero que no está hablando firmemente en contra del otro modelo que propone Atria, porque se basa bajo el mismo principio de causalidad de derechos que conlleva a la libertad.
Gracias a colegios privados, tienen el lujo de este tipo de debates con estos dos genios.
@@miguelangelpuelma9022 diste en el clavo Miguel, todos trabajamos por dinero. O tú no ?
@@miguelangelpuelma9022 Y cómo tienen para pagarlo? No destruyen sus calles o metro y se esfuerzan trabajando en vez de carretear y ver fútbol
@@felipeCL73 jajajaja si si , como si cualquiera que se "esfuerza" puede llegar a tener la plata suficiente para que sus hijos vayan en el Verbo Divino.
@@victoriamoraga9600 Y dale con la wea de meritocracia
@@miguelangelpuelma9022 77777777757777777677777777767666775jj676y6y77767777767777777777677j77777777777
Solido kaiser como siempre, noten la postura de atria, la comunicacion no verbal es brutal...
El pensamiento lógico nunca será propaganda.
Vender la idea errónea “idea imposible” esa es propaganda.
Vamos Axel. ya falta poco para el arrepentimiento
Excelentes palabras
Un verdadero caballero Aksel Káiser , que paciencia con el sr Atria, tan alterado y sin verdaderos argumentos sobre su postura
Axel Kaka es un saco de weas, Atria es intelectualmente muy superior, lástima que Ud no sea capaz de retener ideas complejas seguramente por falta de vocabulario y abstracción
@@JuanVargasCalderon ja ja ja ja......empiezas con "Axel KAKA es un saco de weas "....y despues acoges la tesis de falta de vocabulario je je je ..., en realidad , Atria es un intelectual y para nada con ideas complejas , yo creo que entiendo al profesor con una idea muy simple y equivocada , adornada con diatriba y un poco de palabras rebuscadas , no presenta ninguna evidencia empirica y lo peor de todo es que no tienen ni siquiera el control de las idea en debate (eso sucede cuando se pone nervioso y le falta el aire ) , yo fui alumno de el , y nunca me parecio brillante , pero vi como dentro de la ignorancia de muchos compañeros se lo percibia como un Semidios ..., mi nombre es (Rodrigo Valdivia) .. De Kaiser , no me atrevo a decir nada , porque es muy dificil que alguien en Chile , puediera ganarle una discusion politica-economica , el tipo es aventajado esta en el camino correcto.-
@@yron91 como puedes decir que AK está en el camino correcto, ese weon es casi el guaripola de los testículos de Jaime Guzmán el Chicago boy ideólogo del modelo que nos tiene hasta el pixx rechazado por todo Chile, o acaso crees que si tienes algún "pequeño privilegio" ya estás listo en esta sociedad de consumo? Enfermate y verás la cara menos amable del modelito de kkayser
@@JuanVargasCalderon Atria es un fanático que se las da de intelectual, es comparable a Carlos Altamirano del tiempo de la UP. Atria es una bala loca y peligroso para el país. Mucho cacareo y nada de huevos
@@fernandosaavedra9972 cual es el peligro segun Ud? De verdad le cree a Kayser? porque a ese saco de W, lo tengo bien pillado que es bueno para manejar cifras y datos, al mas puro estilo de Jose Piñera, lo he leido y contrastado sus afirmaciones tan seguras y locuaces, pero que son un timo, seria una lata tener que detallarlas
Que respetuoso Axel al explicar con tanta paciencia al chico que preguntó sobre la inflación ajajaajaja
Que video mas bueno, ilustrativo, informativo, lo disfruté mucho, pero lo típico en los comentarios, hacer bolsa al que piensa distinto, que recurso mas obsoleto, así cuando se avanzará en resolver nuestros problemas? a mi me puede gustar uno o el otro pero ambos le hacen bien a nuestro país generando debate, argumentando... si me dedico a tirar mierda al contrario es mas de lo mismo, es de lo que muchos nos sentimos aburridos.
Lo que pasa cuando te quedas sin argumentos es lo que hace Atria , descalificando a Káiser que le da una paliza solo con argumentos
Atria, cuando se acaban los argumentos comienzan las descalificaciones.
Atria cuando descalificas pierdes.
La fortaleza de su agravio demuestra la debilidad de su argumento...
@@JuanRodriguez-hv1hh No siempre; no siempre.
@@thanosvisionario735 Dame datos de que no...
@@JuanRodriguez-hv1hh Oneto ajajsjs
@@thanosvisionario735, es cierto, como Milei que pierde los estribos, pero no la razón
Hoy Chile se parece más a Venezuela que a Europa, no estaba exagerando Kaiser con sus ejemplos.
Se parece mas a Europa, después de impuestos, ............se parece mas a Angola y otros paises de Africa por la desigualdad.
En las Condes la gente es Europa, En la Pintana, somos Zambia
@@lazorrayelcuervo de nuevo con la desigualdad
pero si en los países nórdicos y escandinavos el estado es mayor, y existe mayor tributación dskfdsfsd no lo digo yo, lo dice lo empírico, y las tasas de redistribución también son mucho más altas, tanto en el nivel europeo como a nivel ocde en el que chile no debería estar xd
Sin tomar partido político (y notese que estoy lejos de ser de derecha) primera vez que escucho al Señor Atria que se supone defiende los ideales q comparto: tipo destemplado, que habla mucho y no le entendí nada.
Káiser claro y tranquilo. Se nota que sabe.
Cuando Leí Fernando Atria, profesor universidad de Chile, pensé que escucharía un tipo inteligente, pero…
El hecho definición del del concepto: “impuesto” implica algo impositivo donde no ha habido oportunidad de aceptar o no aceptar. Por lo cual el Dr. Káiser tiene toda la razón.
Nadie aceptaría y luego: no habrían ciudades ni redes ni seguridad.
Obvio pero los liberales para poder existir aceptaron la democracia y eso incluye los impuestos,que ahora no les gusten los impiestos es otro problema...
@@victorortega7312 la democracia es una manifestación de la libertad, el estado es una manifestación de la politización del hombre en sociedad y los impuestos son una manifestación de la fuerza del estado, si no lo pagas mediante la via de la fuerza se hace pagar sea mediante juicio ejecutivo u otra forma....
@@victorortega7312 Sin ofender, pero... No sabes de política; o bien, tu comentario es motivo de manipulación (tienes 2 "me gusta" y dios sabe que víctima lo habrá ledio).
Para empezar quiero que me definas DEMOCRACIA...
Empiezo yo.
Democracia es: una forma de organización de Estado o social, en la que en teoría o principio general, concibe a TODOS y CADA uno de los individuos, con la CAPACIDAD de participar, actuar o tomar decisiones dentro de una sociedad o comunidad política. Percibiendo a CADA ciudadano, la LIBERTAD de exigirle al gobierno -mediante un mecanismo democrático- las PREFERENCIAS producto de sus IDEAS (creencias, consciencia, aspiraciones, etc).
Ahora, después de haber leído esto... ¿Sigues creyendo que los Liberales quieren vivir en un régimen dictatorial?
@@victorortega7312 todos debemos pagara impuestos , los que no nos gusta son los politicos que cortan tremenda tajada como sueldo, llenan las instituciones de apitutados, y hacen pesima administraciones, y luego cuando son sacados a patadas por las revueltas sociales o dictaduras, van a llorar a Human Rights y a la Onu
Atria caricaturiza a Kaiser al decirle que su libro es una caricatura. Ataca a la persona al no tener argumentos para defender sus ideas.
ad hominem
Asi son los de izquierda, sin argumento solo atacan!
Atria argumento perfectamente ese punto ....¨ si la descripción (de mi adversario), describe correctamente mi posición ......". Atria tiene razón, Kaiser se inventa esperpentos y después se asusta con ellos.
@@aldodiaz7601 lo que utiliza Atria en ese punto es la Falacia del Hombre de Paja o Espantapajaros.... Atria es el rey de las falacias lógicas, si te das el tiempo de escuchar sus debates te darás cuenta, bueno es importante que también conozcas los tipos de falacias.....
Ad hominem es una descalificación del argumentador para bajar su argumento, Atria calificó de caricatura (válgase la subjetividad de la calificación) su libro, no a él. Por favor, si van a usar definiciones de falacias, al menos sepan como se usan.
No entiendo cómo un Profesor de la Universidad de Chile, puede ser tan enredado para explicar y no tener pedagogía para enseñar o mostrar sus conceptos. Puede que su Modelo sea mejor que el de Axel, pero el hecho de que no sepa explicar en forma ordenada, impide elegir libremente qué Modelo puede ser mejor, porque está limitado por la forma de expresarse del mal llamado Profesor de una Universidad.
Más que el fondo de la discusión me impresiona la arrogancia y agresividad de las posiciones de izquierda....
Empecemos por enseñar en los colegios a ser emprendedores, no empleados.
Y el mundo se llena de emprendedores y no existen obreros y nadie pone el cuerpo para fabricar lo que el emprendedor piensa. O mejor dicho, debes ser emprendedor, obrero, administrativo, todo en uno
@@dariom13 Sip. Ser emprendedor es ser un trabajador en tu empresa, ojalá todos fueran emprendedores así la oferta de empleo sería altísima y se mejoraría la calidad de trabajo.
@@lucian1320 jajajaja. Claro, es que tu seguro vas a pagar un sueldo digno, no? Claro, míster emprendedor. D ignorante es faltar el respeto sin argumento macho
@@dariom13 Una cosa es querer emprender o el acto de emprender y otra la actitud de emprendedor, que no tiene nada que ver, es parecido semánticamente, pero no igual. Tu puedes ser emprendedor innato pero realizar tu carrera profesional trabajando para otros, en términos de contratación, dependiente. Y además "dignidad" está sujeto a la subjetividad de lo que cada uno percibe es justo, que lo respeta y una serie de cosas. En fin, la proactividad está sujeta a la actitud emprendedora. Enseñar esto a los niños supone una actitud y ello deriva en una habilidad para eventualmente ejecutar, el perfil de emprendedor consta de varios requisitos, y es algo que se va formando porque requiere educarse, no es mala idea, lo erróneo es decir que el mercado se saturará y claro sería una competencia "imperfecta" porque faltaría obrero para ejecutar labores, lo que no es así.
el emprendedor puede ser un empleado, cesante, gerente o hasta empresario.
Que enseñen emprendimiento e innovacion mas educacion financiera
Cuando uno tiene claro algo, lo explica en pocas palabras, o sea sintetiza por que tiene claridad mental. Atria es el arte de hablar y no decir nada de nada. Lo preocupante es que generaciones de abogados se han formado con Atria.
Me preocupa más que no le hayas entendido a atria. Porque yo, de su discurso, pude sacar mucho. Y de hecho, hay bastantes errores argumentativos Y técnicos con Kaiser, no solo que use mucho el ad populum, sino que además el de "si aumentamos a todos los chilenos sus ingresos" no estaríamos todos mejor, sino que los precios se acomodarían a la demanda. Ese argumento de Kaiser es lo más absurdo y anticapitalista que he escuchado
Para Descalificar a Atria... debes al menos haberte leído una biblioteca entera de sociología y ecónomo... después descalificas a una eminencia.
@@marvelousdadi2309 Luego lo explica, no tiene que ver con los billetes tiene que ver con tu capacidad de compra. Chile no es una economía cerrada, los precios no pueden subir demasiado porque tienes la opción de importar
@@andrescarter7319 XDDD
@@marvelousdadi2309 Estás en el canal de Kaiser, que más vas a pedir, apuesto que ni entienden lo que habla Kaiser pero según ellos todo es una paliza de él
Que buen debate , ojalá mucha gente pueda verlo
Kaizer aplaste con tus palabras a Atria. Deberian dar estas charlas a nivel colegio nacional para que la nueva geracion comprenda que el exito de un gobierno es la inversion, crecer, estudios...etc
Atria no tiene contrargumentos en el minuto 27 y se dedica a hacer falacias ad hominem
atria es el referente cultural de las nuevas generaciones, y de los zurdos, este es el intelectual de ellos, MIREN COMO ESTA CHILE...
mi señor con todo respeto chile fue gobernado por pinochet por varias decadas y despues por pinera y nos pocos mandatos progresistas como la señora bachelet y todos los problemas de chile son culpa de atria o su propuesta ideologica....por favor veamos el panorama de una forma mas profunda viendo los matices y criticos en nuestro analisis. bendiciones
@@Carolina-uu5ji piñera zurdo, refutada.
Atria como profesor debe ser un latero sin contar que no es claro en su diálogo, al final termina mezclando temas conceptos una lata, Kaiser súper claro un crack 👏👏👏
Ahí se ve la diferencia entre entender y saber
Fernando Atria habla desde la descalificación, eso me lo dejo claro
Que lastima el izquierdista y la justificación de el robo, traspasando a derecho, de echo el estado como recaudador muy bueno pero como inversor muy malo lo peor es que los impuestos afectan aquellos que trabajan y ahorran ,eso dela igualdad y equidad es una idea descabellada esperar a que todos piensen lo mismo y eso no es posible, solo ahí podernos dar cuenta que la izquierda nos limitará por la uniformidad.
Me desespera escuchar al tipo pelado, me da la sensación de que se está por morir de un paro cardíaco
Es una persona normal, no como los liberales selváticos
@@vicent436 sin los liberales vos estarias en la selva comiendo las sobras de los monarcas
Fernando Maggi jajajja si asi quiere estar que se valla a corea del norte
@@vicent436 Si el capitalismo es la ley de la selva, el socialismo es la ley de la granja.
@@fernandomaggi250 Si lo dices por la revolucion francesa ... No es incompatible el parlamento con la protección social. El capitalismo si es incompatible con la democracia
Atria es el clásico profesor que no puede enseñar sin humillar a quien está preguntando.
Los derechos ba de la mano con la libertad y la democracia