Olcsó számítógép - Hogyan kerülték ki a hardware-korlátokat? [SZÁMÍTÓGÉP] 6. rész
HTML-код
- Опубликовано: 15 апр 2022
- A sorozat 6. részében a világ legolcsóbb számítógépének tervezett Sinclair ZX80-asról és árcsökkentő megoldásairól esik szó.
Tudsz olvasni? Akkor irány az elfnet.hu/
Nem tudsz olvasni? Akkor is, szépek a képek.
Nem is beszélsz magyarul? Akkor van egy jó hírem: most már igen.
A videókról: elfnet.hu/videoink.php 
Наука
![CD hibatűrés - Hogyan kerülték ki a hardware-korlátokat? [SZÁMÍTÓGÉP] 7. rész](http://i.ytimg.com/vi/AFPvjBjFzZY/mqdefault.jpg)
![CD hibatűrés - Hogyan kerülték ki a hardware-korlátokat? [SZÁMÍTÓGÉP] 7. rész](/img/tr.png)
![Atari 2600/demoscene - Hogyan kerülték ki a hardware-korlátokat? [SZÁMÍTÓGÉP] 3. rész](http://i.ytimg.com/vi/D5GeO96iLgo/mqdefault.jpg)
el sem tudom mondani, hogy mennyire vártam ebből a sorozatból egy új részt, köszönöm!
zx81-en kezdtem, azon tanultam meg a programozás alapjait. 1 kbyte.... :) mivel játék nem volt rá, ezért nem volt meg a veszélye, hogy játékra használom, és ez jó volt! aztán persze játékprogramokat kezdtem írni, majd játékfejlesztő is lettem
Csatlakozóknál a male --> apa, female --> anya a szokásos magyar fordítás. Amúgy köszi a videót!
Zx80 al írtam lift vezérlő programot 40 éve még ott a gépházban és működik z80 procival
sinclair spectrumra irkáltam töréseket. Jó móka volt. A z80 qrva jó proci (volt annak idején)
Na legalább tudom hogy mire lehet használni. Szinte el sem tudtam képzelni hogy mire lehet jó egy ennyire vacak gép. Persze nem leszólni akarom hiszen az egy más világ volt és olcsóra kellett gyártani.
De ezek szerint valamire mégiscsak jó volt ráadásul valódi hasznos dologra. Bár ha bele gondolok néha gyárakban hullám forrasztó gépeket meg beültető gépeket win 3.1 es gépek vagy akár még régebbi rendszerek vezérelnek.
@@viktormolnar Hát valószínűleg abban az időben a pelcsis seggedet a földhöz vagdostad volna, ha van olyanod...
Ne a MOSTból indulj ki.
Jók voltak, sokan ott lettek programozók.
Nem voltunk ennyire kiszolgálva, mindent magunknak kellett kitalálni.
Igazi kreatív-maker volt.
@@jozsefmihalyi2818 persze tudom én. Írtam is hogy más világ volt. Valahonnan el kellett indulni a számítógép es világnak. Én mikor először gép közelébe kerültem az comodor 64 volt már. De az még nem saját. Az első saját az valami 256 os celeron volt ha jól emlékszem talán win 95 el.
1990 évek közepén egy CD író a fizetésem 2/3 került. Most egy jó számítógépet tudnák venni fizetésemből.
VÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉGREEEEEEEEEEEEEEEEEE újabb epizód a témában!
Már nagyon vártam! Köszi
15:17 Ez hangzik el: "32 sornyi és 24 oszlopnyi karaktert jeleníthetett meg". Nem fordítva van?
Annyira rég volt már ilyen videó, hogy szinte el is felejtettem, hogy van ilyen téma is a csatornán. :)
Ez aazzz, újra ilyen témák is! ♥️
A Sinclair számítógépeknek volt egy továbbfejlesztett változata, a QL. Ez sok szempontból jobb lehetett volna, mint a Commodore 64.
Mai napig megvan nekem, amit akkoriban vettem meg. Sokat számolgattam vele, mert már akkor adtak hozzá egy Excelhez hasonló táblázatkezelő programot.
10:20! 🙂
Nagyon köszönom a szép emlékek vissza idézését...
C64 kazettás, B drive-os, Amiga 600 (1MB).
Gyermek korom gépei!🥲🥲😉
Ismét egy remek rész, köszönjük. A CD hibatűréses részben emlitsd meg a szándékosan "hibásra" gyártott Playstation CD-ket amiket igy csak a PS tudott olvasni más olvasó nem.
Régi emlékek kerültek elő a fejemben.
Ezt a gépet még pont elkerültem. 1968-az kiadás vagyok.
DE!
Az Egressy Gábor Szakközép iskolában a számítástechnikai szakkör oszlopos tagja voltam a nyolcvanas évek elején.
Első évben még színes TV-kkel rohangáltunk, hol van délután üres terem. Következő években már volt számítástechnikai terem.
Kezdő mezőny:
1db. VIC20; 1 db. ABC80;
Bővítés a már fix teremhez.
1db. C-64; 3 db. HT-1080Z
Innen is üdvözlöm Borsányi Katalin matematika tanárnőt. Az akkor induló "ámítástechnikai" láz (ahogy ő nevezte) lelkes támogatóját.
Vajon él-e még?
De jó kis rész 😄😄
Köszi az informatív tartalmat
Érdemes lenne folytatni ezt a sorozatot, mert király 😄
23:17 A reklámszövegben az áll, hogy "ragyogó stringkezelési képesség - nem kevesebb, mint 26 tetszőleges hosszúságú string változó". Ez mai szemmel már fájóan ostoba szöveg, ráadásul a hosszt igencsak korlátozta a csekélyke memória, de hát ezt is felfoghatjuk a kor számítástechnikai állapotáról árulkodó jellemzőnek. Az még egy más világ volt. Tudjuk, a kilobyte szót is azért találták ki hajdanán, mert a számítógépek már egyre nagyobb tárolóval gazdálkodhattak, a nagy bőségben eljutottak az 1024 byte méretig is... :-)
gratula ez nem semmi egy összeállítás csak igy tovább
Nagyon szuper a video, csak egy plusz comment: Z80-nal a kazetta aminel a női és férfi csatlakozot magyarázod, az egy hw cartdridge volt azt hiszem.
Megérte várni de azért remélem a következőre nem kell majd ennyit
NAGYON JÓ A VIDEÓD RESPEKT 😊😊😊 ILyen számítás teknikai dolhokra kíváncsiak lennék de szerintem más is.😊
(ki kijavítás a 1920x1080p az a Full HD
A HD csak 1280x720p 😊)
Azok a régi gépek nem voltak olcsók!Amikor elősször megjelent a Comodore 64, Egesanyám tíz havi keresete volt az ára.
14:35 A HD felpontás az 1280x720, ami viszont a képen van az FULLHD 1920x1080. Itt valaki hazudgált akkorEz a nézők félrevezetése,de nem perelek mert mindenki hibázhat.
Az a "játékkazetta" csatlakozás nem lehet, hogy (a későbbi Spectrum-nál is használt) interfész csatlakozó? Ahova a perifériákat (pl Joystick-okat stb )lehetett csatlakoztatni, egy adapteren keresztül?
Amikor meglátom az IBM 5100-ast, egyből el kap a Steins;Gate vibe
10:20 -nál ott a kis Hetzer.
Visszatért 💪.
Juhééééééééééééééééééééééééééé
Hahh! Fel se tűnt. Így, hogy mondtad, hogy keresni kell Így is csak nehezen találtam rá. Ügyesen el lett dugva.
Nálunk a 70-es években a Trabant volt a népautó, olcsóbb volt mint a többi, ugyanígy minimál megoldással mindent kispóroltak belőle, de olcsó volt ezért vették.
Commodor 64 a hardware korlatok atlepesenek iskola peldaja volt. Pl keretben rajzolas , raster megszakitas. zajjal hangzas keszitese, mar csak nyomokban vannak meg az emlekek,
1982-ben volt a kezemben egy ZX81. Használhatatlan volt. Akkor én már rendszeresen dolgozhattam 16 kibibyte-os memóriájú mikrogépen (ABC80), azon már érdemleges méretű programot is írni lehetett, a ZX81 egy kibibyte-ját negyedórányi nehézkes pötyögéssel megtöltöttem, aztán annyi, a kipróbálás itt meg is rekedt. Ez már az az eset volt, amikor kevésbe kerülő, de semmire sem jó eszközt kínáltak a népnek. Nem gyenge, korlátozott stb., hanem semmire sem jó. Nem tudom, hogy a Sinclair hogy úszta meg ezt botrány nélkül.
Úgy, hogy nem volt összehasonlítási alap, ahogy el is hangzott. Legtöbb ember akkor még csak "tudományos" számológépet sem látott, ez pedig végképp egy új terület volt, a fiatalokon és a szakmán kívül azt sem tudták mire jó egyáltalán.
A billenytűzet persze mai szemmel katasztrófa, de nekem 10 évesen ez nemigen tűnt fel, a parancsszavas billenytűk pedig megszokás után tényleg gyorsítottak a gépelésen. Azt sugallod, mintha egy gagyit próbáltak volna rásózni mindenkire, pedig nem, mert ez nem visszalépés volt, hanem egyfajta előrelépés, sőt inkább az első lépés a személyi számítógépek piacán.
A videós srác nagyon jól kifejti ezt. Vagy ez volt, vagy semmi a vasfüggöny ezen oldalán.
Sok mai senior programozó kezdte ZX-81-el (ZX80 nálunk egyáltalán nem volt ismert, amennyire emlékszem), köztük én is.
Persze a kánaánt a C64 jelentette, de az is csak a 80-as évek közepétől, vége felé, mikor a már elérte azt az árat, hogy egy közepes keresetű család fél év alatt össze tudott rá spórolni. Floppy háttértárra akkoriban még így sem futotta, drágább volt, mint maga a gép. A ZX81-hez már azelőtt 5 évvel hozzá lehetett jutni ennél olcsóbban.
@@whistle194 Igen, abban igazad van, hogy aki egy ZX81-es képében vesz először a kezébe számítógépet, az még nem tudja, hogy ez elég kevéske. Első találkozásként tényleg varázslatos. A vasfüggönnyel viszont nincs teljesen igazad, mert ekkor én már ismertem itthonról a svéd ABC80-ast, amelyhez a magyar BRG csinált kazettás háttértárat, és az is nyugati termék volt, a ZX81 meg angol, szintén nyugat. De tény, hogy a COCOM-lista akadályozta a behozatalt, hatalmas szerencsénk volt, amikor 83-ban feloldották, még jelentős késedelem nélkül tudtunk amerikai alkatrészekkel szerelt "profi" gépeket behozni, az ekkor kezdődő pár év egy aranykor volt, nekem, kezdő programozónak is.
Miért vették a lebutított gépeket? Pontosan amiért a videóban elhangzik és más iparágaknál is szokás volt ez akoriban ,hogy lebutított ezáltal olcsóbb típusokat is piacra dobtak, hogy több emberhez eljusson a technika. Trabant is így készült, és azért is került majd fele annyiba, mint egy átlagos autó, ahol lehet spóroltak, lásd. duroplaszt kasztni, műszerfal egyszerű mint a faék, üzemanyagszintet is csak mérőpálcával lehetett nézni, a tank a motortérben és szivattyú nélkül gravitációs elven folyt a a motorba stb. Viszont olyanok számára is lehetővé tette a közlekedést, akik amúgy nem tudtak volna venni autót, vagy legalábbis még jó pár évet kellett volna spórolni rá.
Walkmanekből is gyártottak anno mindenféle gyártók egyszerűeket is, amik csak egy irányba tudták hajtani a szalagot, hátratekerés funkció nem volt, egy hajtott orsóval kevesebb, ill. mono volt csak. 3 gomb az egész, lejátszás, előre tekerés, stop. És még annka is örültek sokan ha legalább ilyet kaptak már csak azért, hogy van és lehet hallgatni.
VHS-C kamerából is volt ilyen fajta a 80-as években Amstrad gyártott egy kb. 40 ezerbe kerülő kamerát mikor 100-110 ezer körül ment egy átlagos VHS-C kamera. Hozta a kornak megfelelő minőséget, ami miatt olcsóbb lehetett az volt, hogy beépített ólomakksija volt, cserélhető (akkor) modern Ni-Cd helyett, lejátszani nem tudott csak felvenni, csak normál módon egy irányba tudta tekerni a szalagot, nem volt nézőkéje csak egy egyszerű távcső amibe nézve kb. azt láttad amit az optika, fix fókusz zoom nélkül stb.
Vót Spectumunk, apám vmi 25 rugóért vette a 80-as évek közepén! :)
Kb 100 fontért hozta az anyósom a zx81-et kicsit többért a c16 ost
De mikor ?
26:00 raspberry pi400: Am I a joke to you?
always has been :D
Kedves Elfnet. Mindig nagy érdeklődéssel és szeretettel nézem videóidat, bármely témában. Most viszont fel szeretném róni, azt az egy kicsiny hibát, amit találtam. A HD felbontás az 1280*720p, a hivatalos definíció szerint, és nem 1920*1080p, ami egyébként a FullHD felbontás. Ettől eltekintve élvezetes és nagyszerű a videó, sőt a lényegen nem változtat, hogy az akkori korban a korlátozott memória miatt, még rendes grafikára se futotta sok gépen, ettől függetlenül mindig előszeretettel várom a következő részeket. Ja és aki keresi 10:20 alatt a Hetzer. :)
méééég :)
Mikor lesz új horror rajzfilmek gyerekeknek rész?
Előreláthatóan hónapok múlva, mert előtte jön a Loch Ness-i szörnyes videó, utána mások (haditechnika, a horror-rajzfilmes fél-epizód az ijesztő jelenetekkel és mások), mielőtt eljutok a következő rendes részig.
A ZX80 és ZX81 között több különbség is van. Azon kívül, amit említesz: Z80 csak egész számokkal tud "számolni", ZX81 már lebegőpontos számokat is tud.
Való igaz, de ez a videó a költség-csökkentő megoldásokról szól, nem célja a számítógép bemutatása (és az 5-10 percre tervezett videó enélkül is közel fél órás).
14:35 jó lesz az fullhd-nak
Nekünk, akik a nagyszámítógépeken kezdtünk, teljesen mást jelentett az ZX-80 és a ZX-81 mint a szövegírónak.
Nyilván ezért téves az egész tartalma és a hangvétele.
1)Teljes tévedésben vagy.... Commodore-nál és a legtöbb nagy nevű számítógépgyártónál divat volt az általad "férfi csatlakozó"-nak nevezett Edge connector használata.
Teljesen veszélytelen volt, mert ebben az esetben a rézkontaktusokat arannyal, vagy nikkellel vonták be az oxidáció ellen.
2)Minden számítógépgyár törekedett az olcsósításra, ezért használtak "off the shelves" alkatrészeket.
3)A mai számítógépek is rendelkeznek dedikált rommal. UEFI/BIOS.
4) a videokártyás teoriád teljesen hibás...
A C64-es hátoldalán egy anya csatlakozó van a cartridge részére, valamint egy apa csatlakozó (NYÁK) a kazettás háttértárnak, egy pedig a user port megvalósításául. Kevert módszer volt tehát.
@@gregor_man Ez így van, sőt a kazettás mangó csatija is a pcb-n lett kialakítva. Akkoriban ez teljesen elfogadott dolog volt, semmi spórolást nem kell mögé látni "hogy bezzeg a sinclair..."
@@x2net Tegyük hozzá, hogy az a csatlakozás nagyon nem volt oké a ZX81-en, mert a 16kB-os bővítő RAM modul is ide csatlakozott és olyan kontakthibás volt midegyik, ha megmozdtottad a gépet, azonnal megfagyott, vagy újraindult. A munkád meg ment a felhőbe :)
C64-nél ilyen gond nem volt se a magnó csatinásl, se a user portnál. A cartridge slot pedig normális csatlakozót kapott, ami persze megint csak stabil volt.
@@whistle194 Jó de Sir Clive Sinclair egyetlen szempontja az volt, hogy mindenkit alávágjon árban. A billentyűzet is ezért olyan amilyen...
@@x2net Oké, de ezzel nem válaszoltad meg a problémát, amiről beszéltem. A billenytűzet és a többi kompromisszum és rendben is van, de a kontaktos bővítő nem. Az hiba.
5:35 A csatlakozó "dugó" és "hüvely", talán KEVÉSBÉ fura lenne, mint a szó szerinti "férfi/női" csatlakozó....
A magyar műszaki nomenklatúra szerint : anya és apa a köznapi megnevezés, általában az összes elektronikai csatlakozó esetében.
Hogy mik nem ... voltak!
Mainframe-et ide, de most rögtön. 😂
Elhiszem, hogy tudsz angolul, de nem lehetne, hogy a magyarban elterjedt kiejtessel magyar nevezektant hasznalnal? Apple ketto, Atari ESTE, Altair nyolcvannyolcezres etc. etc. Oregemberkent is elvezettel nezem ezeket a videokat, felidezi az eletunket, de ez az aprosag legalabbis engem elegge idegesit.
Sajnos ez a klasszikus dilemma: bármelyik módot is választom, valakinek problémája lesz vele, ezért nem ígérhetem, hogy a későbbi részekben megoldom.
Látom sokan örülnek, de ez a videód rettenetesen rossz és szakszerűtlen lett. Úgy ahogy jól látod a témát, de pl videókártyát nem spórolták ki, mert ilyen akkoriban nem is volt, nem volt koncepció sem rá. Mostani modern gépekkel meg egy 80-as évek beli gépet nem lehet összehasonlítani. Talán még az Amiga4000 ami partiban lehet egy 20 évvel ezelőtti PC-vel. Ezt a kis ZX80-ast kitalálták valamire, amire amúgy nem vált be, mert addigra azért olcsók voltak már a C64-esek is, ami már megjelenésében is jóval komolyabb volt, pedig az is egy lebutított illetve felextrázott gép volt az elődökhöz képest :)
2:41 200X360=72000Ft
az akkori 200 usd ma 600 korulinek felel meg ami kb 200000 huf
@@xxxxxxxxxx7407 ok
kár, hogy ez a sorozat nem folytatódott. 😢
Én ilyet nem mondtam: a következő rész előre láthatóan augusztus 5-én kerül feltöltésre.
Helyesbítés: sajnos némi késés miatt egy héttel elcsúsztam, ezért a következő rész várhatóan az augusztus 12-ei hétvégén kerül feltöltésre.
@@Elfnethu Én, aki Augusztus 16-án várom :D
A leg szorakoztatobb es leg jobb minosegu musokokat te csinalod. ne alj meg
hát ez a gép még a maga idejébe is elégy csövesnek számitott
A maga idejében más nem is volt, ezért sem lehetett "csöves".
Itthon legalábbis nem. Felébe került, mint az következő legolcsóbb PC.
rentkívűl sok hülyeséget mondasz :D "minimum HD azaz 1920x1080 képpont" az már a FULL HD bocsi