Металлические губки для посуды в акустику! Рассказываю, в чем смысл и что получилось
HTML-код
- Опубликовано: 3 окт 2024
- Главный вопрос - корректен ли эксперимент?
Ваши мнения жду в комментариях)
Пробую вместо классического наполнителя акустических систем (вата, синтепон, поролон, и т.д.) использовать металлическую стружку. Ну, или губку для мытья посуды:) Звучит менее брутально, но, суть та же.
Пытаюсь проверить теорию о том, что наполнитель выравнивает скачки температуры от сжатия воздуха, и от этого достигается виртуальное увеличение объема.
Поддержать канал: boosty.to/azvuka
Телеграм канал: t.me/azvukasound
Дзен: zen.yandex.ru/...
Я в Vk: azvuka34
Думаю, аммиачная селитра даст отличный бас. Ну и что, что один раз.
Мда, в бюджетном сегменте вне конкуренции...
Анатолий Науменко селитра с добавкой тротила, гексогена и алюминиевого порошка, даст бас на октаву ниже
@@ЮрийЗахаревский-ц9д И сцену ... проработает. От эффекта присутствия, улететь можно. Буквально.
Тада точно корпус должен быть сделан из бетона с толщиной стенок метр-полтора...
Денис как-то уже конструировал на бетоне..)))
@@nerist6035 И со стальной арматурой! Для бриллианса!
Привет, Азвука!!! Я всегда использовал наполнитель, так как сам проверял разницу с ним и без и всегда, практически, выигрывал вариант с наполнителем. Но хотелось бы увидеть видос от тебя, пусть даже будет очень длинным, но полный, с разными материалами и разным количеством и разными размещениями в корпусах. Это будет классный фильм😄 Спасибо тебе огромное за твои ролики, и жду с нетерпением фильм про наполнитель!!!😊😆👍
даёшь тест на стекловате современной
Волосы аудиофила надо найти.
Желательно с лобка и из подмышек...
Самое шикарное комменто!
Ахахахах
Типа шерстью наполнить ящик? Вклучил рок а играет классика?
@@Серж-р8в
Ага! Компания Visaton уже давно продаёт пакеты с лобковой шерстью, для заполнения ящиков. )))
Дело не в том , что динамик сжимает воздух, а в том, что воздух проходя через наполнитель тормозится и тратит свою энергию.
Ну а металлическая стружка практически акустически прозрачна.
Вооот, но про это в следующих роликах)
Только что хотел написать)
@@azwuka а что если попробовать бумагу?! На днях уничтожал шрёдером документы и из пачки а4 получилось два 30 литровых мешка для мусора полных мумажного спагетти... и я подуал вот бы поэксперементировать с этой штукой в качестве наполнителя, и тут ловлю этот видос)
Благодаря давлению динамика воздух гуляет по колонке пологаю, что резанирует на поверхности отражения с звуковой волной от этого возможно шероховатости🎶
Наполнитель же тормозит воздушные волны обезпечивая отражение только звуковым волнам. Возможно лучший наполнитель будет пропускающи чисто звуковые волны и гасящий воздушное давление.
Что у вас там в закрытом ящике тормозится?Сколько м/с поток воздуха?
Начните отталкиваться от толщины волокон,тогда многое поймёте.
Но когда в прямоточный выхлоп байка набивают мочалки, изменения есть! Мочалки создают лабиринт для звука и он затухает. В итоге громкость выхлопа понижается в несколько раз! А фирменные прямотоки типа ванс хайнс имеют что то наподобии минваты по стенкам банки глушителя и тоже из за этого становятся тише, менее резкими в атаке звука и ниже по частотам.
А когда динамик колебнулся вперёд, воздух расжался и охладился)
Наполнитель искусственно увеличивает объем АС, воздух с ним более "эластичный", количество (объем) наполнителя подбирается экспериментально по минимальной частоте резонанса НЧ динамика (фазоинвертор, если есть такой, в это время закрыт и настраивается после того). И второе, наполнителем располагая по внутренним углам устраняют стоячие волны, ещё не проверенный мной вариант - наполнитель (подобранное количество) в виде цилиндра по центру АС на всю высоту. В настоящее время собираю АС с внешними размерами 810 Х 460 Х 300 мм. Внутри каждой по две переборки, и по одной растяжке. Сведения из ж.РАДИО , проверены практикой.
Не увеличивает объем корпуса, а гасит звуковые волны. Если резонансная частота и понижается, то также и чувствительность на низах понижается. Лучше корпус делать соответствующим акустическому объёму и поверхности неровные и непараллельные стенки корпуса
Ну да , эксперимент с разными наполнителями в виде "колбасы" , "мяча" или обклейка стенок, а также материалы для наполнителя - это прекрасная идея для нового видео. Желательно приложить графики и вывод. 👍
Всех приветствую! Наполнитель - это хорошо, только без фанатизма :) Много писать не буду, основные моменты, которых я касался. Делал эксперимент - снимал АЧХ динамика напрямую, потом через один слой синтепона, потом через 2 и через 4. Понятное дело уровень менялся, в среднем примерно на 1,5 Дб на 1 слой, ну и понятное дело от частоты этот уровень тоже зависит. Но, есть один отрицательный момент, думаю тоже вполне понятный, в какой-то момент при очередном добавлении синтепона в АС резонансная частота стала расти. Конечно, стоячие волны, послезвучия и тп внутри корпуса - в этом плане становится лучше, но "эквивалентный" объем начал уменьшаться со всеми вытекающими.
Я понял! С начала нагревается катушка динамиков, далее - воздух с ватой, затем - плавятся и размягчаются подвесы... Однозначно - появляется "брилианс"!
Все выяснили, теперь можно закрыть тему! )
Серж L если подвес резиновый, то он перевулканизируется и станет твёрдым
@@ЮрийЗахаревский-ц9д шутка)))
Мне кажется, что наиболее эффективно использование стекловаты в марлевом мешке.И заукопоглощение высокое и стабильное, поскольку практически не подвержено слипанию нитей от влажности воздуха, что важно для эксплуатации акустики в приморских городах. Автору лайк за пытливость и интересный материал.
Начнем с того, что динамик "извлекает звук, когда идет вперед(из положения покоя), соответственно, сперва создается разряжение и воздух охлаждается. Основная цель наполнителя - создать некую "вязкость" воздуха(вата, например, работает лучше синтепона, у нее скрученные и хаотично переплетеные волокна и больше трение, в отличии от "гладкого" калиброванного синтепуха). На пальцАх - вместо дверной пружины мы получаем гидравлический доводчик и динамик не так резко тормозится, при движении назад и не выплевывается, при ходе вперед... Для динамика, да, это "кажется" увеличением объема короба - одно дело сжать 10л воздуха при смещении в 1мм и получить давление 1, 1 атм и ли скажем 12л (тут два варианта - либо большее смещение для такого же сжатия, либо меньшее давление в ящике, при таком же смещении - менее резкая пружина).
Динамик "извлекает" звук на протяжении всего своего хода в обе стороны.
Тинсулейт гораздо круче синтепонТа))))я серьёзно!!!
Вообще то звук это синусоида и динамик не может создавать звук только в одну сторону.
"Аудиофилы" правы, излишнее и неправильное демпферирование корпусов АС напрочь убивает звук.
Убивает.
Те призвуки и резонансы, которые -зоофи- аудиофилы называют "окраской".
Профессиональные мониторы тоже не "звучат".
Стоит ли пихать синтепон в акустику высокого класса, или там уже инженерный расчет, в музыкальные центры я пихаю, реально лучше становится звучание.
@@Dmitrykhv27 Для сравнения думаю стоит, если станет хуже, всегда можно убрать.
@@МастерскаяЗвука Хорошо, пихаем короче.
@@postoronny если бы вы знали, что такое обертон, не упоминали бы их в контексте данной темы
Всегда не понимал,как синтепон(с низкой теплопроводностью)может мнгновенно понижать температуру. Все дело в обычном глушении обратной волны...
Roman Savenok теплопроводность имеет значение, когда площадь нагреваемого объекта мала, а масса велика, у волокон такого диаметра соотношение площадь-масса стремится к нулю
Ни как ) Если в оформлении ФИ, например, можно включить фантазию на тему термопроцессов, то в зя система замкнутая.
Очень просто. Теплопроводность волокон синтепона особого значения не имеет, так как она на порядки выше теплопроводности воздуха. Скорость теплопередачи определяется в основном близостью волокон друг к другу, а не тепловпроводностью волокон. Не забывайте, что при сжатии воздух нагревается равномерно по всему объёму, в том числе внутри синтепона.
Но вот рассчитать, как близко должны быть волокна, чтобы превратить адиабату в изотерму на частотах как резонанс как в колонке - пока не могу.
Оо, так можно ж не стальную губку и/или синтепон, а медную путанку из проволоки диаметром в сотые доли мм внутрь затолкать!
Ramulus2009 платина-палладиевый сплав ещё круче
Ну собственно примерно так и есть. Теоретически сжатием и нагревами можно описать подобное явление. Но эффект от этого будет где то очень далеко за пределами погрешностей, влияние которого можно сравнивать с изменениями звучания в зависимости от интенсивности влияния солнечной радиации и прочим таким)) Собственно, результат очевиден. А вот по поводу распорок, рёбер жёсткости и звукопоглотителя, моё мнение такое-- эти элементы одинаково (вместе) нужны в акустической системе, и не совсем являются заменителями друг друга, так как каждый из элементов эффективней на своих частотах. Нет одного универсального решения решающего все проблемы сразу. Так что и звукопоглотитель и рёбра жёсткости и перегородки, находясь в одной колонке, работают над устранением разных проблем.
наполнитель годится только в закрытый корпус. фазоинвертер лучше обклеить войлоком.
В молодости ковыряться в колонках. Сделал такой вывод. С наполнителем фазик не работает.
Основная функция объемного наполнителя вроде синтепона или ваты - повышать вязкость воздуха, создавая сопротивление движению диффузора, повышать потери. Как следствие - снижается добротность колебательной системы и сглаживается горб основного резонанса. Для уменьшения добротности фазоинвертора например - когда применили слишком с запасом его диаметр и горб на частоте настройке фи получился слишком узким и высоким ( бубнеж). Изотермические/адиабатические процессы от колебания давления сколь нибудь заметного влияния не оказывают даже по приборам.
Было бы интересно, если раскрыл тему таких оформлений как Щит, Открытый ящик, ПАС. Какие динамики подходят. Провел измерения.
Да, эти оформления стоят пристального внимания т. к. меньше искажают работу хороших блинов.
Излюбленное оформление аудиофилов! Было бы интересно ,если бы сам собрал и измерил!
Мой опыт с синтепоном: собрал фи 60л на Ноэма ГДШ 150-35-4 - без наполнителя бас живее /на мой слух/. Разобрал JBL Northridge E80 - они битком наполнены поролоном.. Саб в машине короб фи на 45л - убрал весь наполнитель - лучше.. Считаю, что наполнитель работает - но нужно эксперименты делать с разными материалами. Где-то приглушить корпус, а где-то "создать" объём.
Основной эффект от наполнителя - увеличение вязкости среды. Для лучшего эффекта применяют минвату (стекловату, базаьтовую вату, синтепон, ... ) с тонким волокном и плотностью 30-50 кг/м3. Также вместо наполнителя применяют перегородки сложной формы, что теоретически лучше, т. к. должны влиять на линейность характеристик вязкости. Второй по значимости эффект от наполнителя - снижение реверберационных эффектов (звукопоглощение) и эффектов отражения от стенок и суммирование отражённого сигнала с излучённым (гребёнчатый фильтр). Изотермические процессы в акустике настолько малы, что в 90% ими можно принебречь. Исключением могут быть АС спроетированные с учётом другой среды (газа наполнителя) внутри колонки. Например в кинотеатральной среде нередко применяют "надутые" колонки.
Что за надутые колонки?
Даже мыслей таких не было, передача тепла, очень интересный эксперимент. Красавчик
У меня в заводских колонках от муз. центра Panasoic, тонкие стенки из дсп, и лицевая панель из пластика с фазиком. Жесткие динамики из пластика, на честных ватт 40-50. Без наполнителя звук жесткий, кричаще-гудящий. С обклейкой всех стенок синтипоном, дал весьма заметную разницу в мягкости, особенно на самых низах. В бюджетной акустике однозначно стоит использовать. Дело точно не в температуре. А в пере-отражениях.
У меня такие же , около 10 л., заменил кабель до динамиков и положил по два старых носка , звук интересней стал , хочу лицевую сторону изнутри и корзину динамика обклеить стп 4 мм , добавить перегородки против стоячих волн и синтепона положить . но по нормальному эти калонки апгрейду не подлежат , нужен жёсткий асимметричный корпус
Вот это четкий эксперимент. Я всегда сомневался в том, что за доли секунды происходит передача тепла от воздуха. Тем более что там дельта , скорее всего в 1 градус . Думаю, что за счёт трения волокон происходит поглощение энергии
Я за наполнитель!
Обычно использую толстый мягкий поролон в большом количестве.
Субъективно резонансов становится на много меньше, а бас - мягче.
Особенно эффектно это помогает с дешевыми АС.
как лучше укладывать наполнитель,на всех стенках или как-то выборочно?
@@usa3904 по моему опыту - особой разницы нет. Основное значение - количество и плотность.
Но если все же про стенки вести речь, то можно по ним постучать - те, которые сильнее "звенят" (резонируют, имеют послезвучие), на них и крепить.
@@DigiMakc А можно использовать в качестве наполнителя,строительную шумку,типа isover он мягкий на подобие ваты,или жёсткие плиты из базальтового волокна?
Я что-то не понял - мы считаем ход динамика на сжатие воздуха, следствие - нагрев. Но пардон - а обратного хода нет что-ли?
Уж не говорю о том, что ход (т.е. сжатие) ничтожен относительно объема самой маленькой колонки.
Там точно такая же ситуация, но со знаком минус. Речь о изменении температуры.
Пока нагреется, пока остынет...- вот колонки и не играют.
@@azwuka ну дык на обратном ходе разрежение происходит, и температура наоборот падает. А синтепон просто рассеивает эти изменения температуры, и, как следствие, изменения давления внутри ящика. Т.о. процесс становится не только более изотермическим, но и более изобарным. То есть виртуально увеличивается объем ящика.
Я много экспериментировал с сабами в авто. При заполнении примерно на 30% получал лучший бас, но гудеж от этого не пропадает. Просто "горб" становится чуть ниже и в более низком диапазоне. Думаю, что авто дает гудеж, причем каждое авто по своему горбит на низах.
В итоге смирился, плюнул на аудиофилию и запилил чв. Львиную долю музыки играет на 4.
Бромберга после этого в дороге слушать перестал).
Вот только это мааааленькое ничтожное изменение объема создаёт такую силу на диффузор, что резонансная частота динамика нередко в корпусе повышается раза в два.
Добрый день. Есть мнение. что звуковая волна и движение воздушной массы создаваемые диффузором - это два связанных, но самостоятельных явления. Наполнитель необходим для частичного поглощения звуковой волны, а не движения воздуха, Едва ли слой металлической стружки создаст преграду для звуковой волны. Для лучшего понимания процесса можно прочитать про распространение звука в жидких и твердых средах. А в качестве отправной точки произвести замеры звукоизоляционных свойств разных материалов путем помещения образцов между динамической головкой и микрофоном. Ну, и конечно же спектр звуковых волн поглощаемых разными материалами также не одинаков. Целью является не полное, а лишь частичное поглощение паразитной звуковой волны. Спасибо за работу и удачи во всем.
Синтепон работает как пружина. Воздух его резко сжимает, освобождая себе место, синтепон создает легкое сопротивление и перенимает энергию, а потом разжимается вслед за разряжаюимся воздухом, снова перенимая энергию. При чем, если синтепона будет слишком много, его будет уже трудно сжимать и он будет восприниматься не как пружина, а как твердое тело (то есть уменьшится объем корпуса)
К слову, где-то на просторах видел статью, где человек добавлял объем синтепона, делал замеры и до определнного предела импеданс падал, но после определенного % заполнения он снова начинал расти. При чем, чем больше был объем корпуса, тем меньше был эффект при одинаковом проценте заполнения и тем при меньшем проценте заполнения положительный эффект прекращался.
Ewgenij Kolotuschenko синтепон сожмётся, только если он будет в полиэтиленовом пакете, иначе молекулы воздуха просто пролетят между волокнами, ведь они в миллион раз меньше их диаметра
@@ЮрийЗахаревский-ц9д синтепону не обязательно быть закрытым, чтобы быть пружиной. Вы же когда на него рукой давите, он тоже сжимается и пружинит. Эффект создается за счет того, что воздух в волокнах синтепона под давлением выходит из них меликими струями, создавая трение и передавая тепловую энергию синтепону.
Привет! От этого видео заморочился и с калькулятором из сети попробовал посчитать, насколько может гулять температура внутри короба. У короба с любыми формами фазоинвертора скачки температуры не будут выраженными, т.к. давление воздуха из-за связи с внешним миром меняется минимально. Имеет смысл считать закрытый короб, там максимальные сжатие/разреженность воздуха, соответственно изменения температуры.
Параметры короба и динамика взял совершенно от балды, для оценки процесса этого достаточно. В общем, короб считал 20 литров, в нем при обычных условиях находятся 24 грамма воздуха, это нужно для понимания плотности воздуха, ее изменения и влияния на температуру. Динамик пусть с диаметром диффузора 20 см, у которого амплитуда движения между крайними положениями скажем 3 см. В общем такой ход диффузора изменяет внутренний объем аж на почти 5%. Вес воздуха неизменный в замкнутом объеме, значит это изменение объема меняет плотность, и следовательно температуру. Я был в шоке, когда узнал на сколько! Ожидал, что на десятые доли градуса максимум.
Но по расчетам получается для данных условий около 15 градусов, Карл!!!
Т.е. стоит закрытый короб, в температурном равновесии, никого себе не трогает, вокруг 20 градусов тепла, внутри тоже, и тут на 1 секунду подали синусоиду 50 Герц, потом выключили. Вначале внутри короба было 20 градусов, потом 50 РАЗ В СЕКУНДУ температура воздуха внутри изменилась от 12,5 градусов до 27,5 градусов, и после выключения снова вернулась к 20 градусам. При другом размере короба, диаметре динамика, громкости (= ходе диффа) температура будет изменяться иначе, но порядок процессов уже ясен.
Как это может повлиять на звук, как можно отвести и подвести тепло к воздуху внутри при таких условиях и зачем, как измерить реальную температуру в экстремумах синусоиды - незвестно и непонятно.
Но факт таких скачков температуры в закрытом коробе прикольный))
Например, при дискотеке на улице при 5 градусах с сабом из машины, внутри саба постоянно случается минусовая температура, много раз в секунду, можно ожидать внутри микро кристаллы льда из влаги в воздухе, которые с такой же частотой тают))
Для снижения резонанса обычно клею на стенки рыхлый войлок. Проблем обычно нет.
Вот это четкий эксперимент. Я всегда сомневался в том, что за доли секунды происходит передача тепла от воздуха. Тем более что там дельта , скорее всего в 1 градус .
😂😂😂😂 такого я ещё не слышал😉.
Однозначно нужно учить физику!!!!
Раздел: интерфиренция и дифракция электромагнитных волн. Воздух там не причём.
Диффузор же вроде колеблется в обе стороны относительно центрального положения? Соответственно, воздух в закрытом ящике как сжимается, так и разжимается. Соответственно, нагрев и охлаждение чередуют друг друга, и взаимно компенсируют. Мне так кажется. И потом, губки, заброшенные внутрь - они ж через какое-то количество циклов сжатия и нагрева достигнут равновесной температуры с внутренним воздухом. А так как система закрытая (с тепловой точки зрения), их охлаждающий эффект быстро сойдёт на нет. Ведь они не отдают это тепло наружу. По крайней мере я так думаю)
Нагрев слишком инерционная вещь чтобы влиять на звук.
Я все больше думаю совсем о другом - как объединить активно мыслящих людей в одно русло, для реализации идей в целый коммерческий проект...а насчёт наполнения корпусов - я за открытые системы(от 150khz) на мой взгляд это лучшее, остаётся только поиграться с рассеивателями.
От 150гц имели ввиду?
Какой простор для творчества! Песок, хлеб, трава, дохлая кошка - вот далеко неполный перечень того, что можно использовать в качестве наполнителя.
Дохлую кошку только в ЗЯ.
@@azwuka живую исключительно в фазоинвертор
Точно! )))
Кошку лучше живую, и разместить в помещении. Она гармонизирует жилище, и звук в том числе)
@@МастерскаяЗвука тогда только лабиринт...чистые не искаженные цвета
При нагревании воздуха его плотность уменьшается. По этому в дизеле и в других турбо моторах стоит интеркулер, который охлаждает воздух подаваемый в цилиндры.
Динамик в корпусе натыкается на материалы, которые отражают или поглощают звук. Использование металлической стружки - максимум, чего можно добиться это уменьшение объема корпуса. Примером хорошего акустического демпфера могу назвать twaron angel hair. Для этого материала есть даже таблицы демпфирования на разных частотах в зависимости от количества материала.
Денис... Тут очень просто всё с наполнителем. Пилишь ЗЯ изначально меньшего, чем нужно, объема, устанавливаешь динамик, снимаешь Т/С ПОЛНОСТЬЮ. Потом набиваешь синтепоном, изменяешь снова. Имеешь нелинейное соотношение падения qts и fs и....снижение чувствительности. В общем, к "балансировке" температуры заполнение отношения не имеет.
Наполнитель представляет из себя малые изолированные воздушные капсулы представляющие из себя колебательные системы. Одна капсула вносит очень малый вклад, но когда их много, то становится заметно.
Работает он как рассеиватель высоких частот (для низких частот наполнитель "прозрачен") Соответственно убираются стоячие волны (поскольку для звука стенки не параллельны), но в НЧ области работа не меняется.
Попробуйте как меняется звучание колонки когда вместо открытого ящика используется задняя стенка с просверленными отверстиями. Как зависит от размеров и частоты отверстий
Если навалить кучу в колонку, то звук становится прекрасным, обвалакивающим, с бриллиансом и воздухом.
Я не ценитель, поверю на слово
@@azwuka т.е. замеров не будет? (
@@medvedvshapke вы так убедительно заявляете что замеры все ждут именно от вас!)) кроме замеров еще и занюхи выложите!)))
@@Sergio83Hi-resAudio я могу только материал выс(р)лать.
Поржал от души , топ коммент походу.) Ахахахахахах.
Денис, ты даёшь. Сколько лет ты снимаешь эти видео? Все о чём ты говорил написано в статье "там где живут басы".
Если представить что воздух это вода, то сразу все станет понятно. Воздух так же как и вода с задержкой будет проходить через наполнитель. Что касается повышения температуры при сжатии воздуха в з.я. , как то натыкался на информацию , в которой з.я. показывал очень хорошие результаты при установке в него алюминиевого радиатора!
Так же там было сказано про отверстие в 1 мм. Что яко бы не даёт воздуху воздействовать на динамик при перепаде температур, разница которых появляется при нагреве внутреннего объема з.я от катушки.
Нужно попробовать увеличить поглощение тепла в наполнителе. Попробуй в наполнитель завернуть аккумуляторы холода из морозилки. Чем больше разница температур, тем быстрее происходит передача. Скорее всего это бред, но мало ли...))))
Они и попробуют.
Уравнение Клайперона
P*V/T=const
P - давление, Па
V - объем, куб.м
T - температура, K
Изменение объема считаем математически:
x*S где x - ход диффузора
S - его площадь
Про кипятильник в 800 ватт. Речь идёт о КПД динамика. Любой динамик является преобразователем энергии электрического тока в энергию акустических волн. И тут на самом деле КПД ниже плинтуса, а еще учесть, что работает в импульсном режиме а не на постоянном токе и альтернативы пока нет. Где выкопал - журнал Радио, год не помню, примерно 90годы, поройтесь. Так что ребята правы, когда утверждают о нагреве воздуха. Ещё можно вспомнить, что не зря инженеры предусматривают отверстия для вентиляции подвижной системы. Компромис, ашопаделать.
Про наполнитель - считаю, что он нужен. Однако это в любом случае палка о двух концах. Много хорошо тоже плохо. Всего нужно в меру. Разные материалы ведут себя по разному в акустическом поле. Металлическая мочалка тоже хороша, но я думаю что в другом частотном диапазоне. Если можете - сделайте видео с тестированием поведения наполнителя в разных частотных диапазонах и с разным объемом наполнения. Подозреваю, что результаты будут очень интересными.
КАК ВСЕГДА ИСТИННА ПО СЕРЕДИНЕ НЕМНОГО НАПОЛНИТЕЕЛЯ НЕМНОНОГО ОВАЛЬНЫХ И КУБИЧЕСКИХ ФОРМ И ОЧЕНЬ ХОРОШИХ ДИНАМИКОВ И СООТВЕТСТВУЮЩИХ РАЗМЕРОВ ВО ВАМ И ИДЕАЛЬНАЯ КОЛОНКА.
Да, примерно так и есть, но надо чтобы корпус максимально терял в себе звуковые волны, чем более "глухой" корпус АС, тем более естественно отработает динамическая головка, тогда она останется узким горлышком АС.
4:03 разжигаем огонь внутри корпуса колонки =) напоминает поршни в двигателе
Если залить ящик лыжной мазью, то добротность будет стремиться к нулю .... и в двери постучится Сталкер
Сталкер никогда не призывал заливать лыжной мазью ящик. Напротив, тооооонким-притооонким слоем обработать клеммы, соединители, межблочные кабели, на крайний случай, помазать конденсаторы и резисторы. Кстати, рецепт лыжной мази он держит в строгом секрете. Никто не знает, на какую температуру рассчитана мазь, или это тайная смесь из нескольких мазей разных рабочих температур, как у полковника Сандерса с 11 травами. :))
Металлические спиральные стружки,пихали в глушители мотоциклов.Помогало,и не плохо.
Интересно, но всё равно не однозначно. Как кажется площадь поверхности волокнистых материалов на порядок, может и порядки, больше чем у посудных губок. Разве мы можем это интуитивно определить? На глаз? Может быть теплопроводность здесь не рулит, т.к. всё «бьётся» огромной площадью поверхности? Вот и оказалось, что площади металлических губок совсем недостаточно для создания ощутимого эффекта. Тепловую теорию именно приведённым экспериментом вряд ли можно опровергнуть. Может тепло здесь завязано не полностью, но хотя бы отчасти? Многие говорят, что воздух в поглотителе тормозится, его кинетическая энергия переходит в кинетическую энергию волокон. Вроде бы и правда. На этом объяснение обрывают, но ведь надо до конца и внятно объяснить, почему динамику от этого легче воздух сжимать? Почему же в итоге динамик «ощущает» виртуальное увеличение объёма?
Ну, ладно.
В теории, воздух сжался, отдал тепло. Но при расширении газов, они тепло потребляют!
та же логика работает и при разряжении воздуха. Наполнитель мог бы убрать/сгладить пульсацию температуры.
Вот почему я ещё свои колонки не собрал. Ждал наполнителя
Продолжаем ждать, я еще толком ничего не сказал по этой теме)))
Я КЛЕЮ АКУСТИЧЕСКИЙ ПАРАЛОН ПИРАМИДКА НА ВНУТРЕННИЕ СТЕНКИ И ВСЕ ОТЛИЧНО.
@@МастерскаяЗвука с моими ушами спорить как то несерьёзно. В моем случае приглушение стояков вполне удовлетворительный для моих ушей результат.
прпробуй еще с Сеном или Соломой :)
Имхо: наполнитель тупо глушит всякие резонансы, отзвуки, призвуки. Грубо говоря убирает ревербирацию внутри колонки.
Ну что ж...Все, что написано, снято и заслушано можно выкинуть и навеки забыть под воздействием этих новейших изысканий в термодинамике акустических систем! Хорошая шутка на 1 апреля!:))) А наполнитель нужен!:) Но аккуратно, иначе вместо выпрямления АЧХ колонки можно получить бурение. Это ответ на все 3 вопроса.
Если Вы охладите воздух после сжатия до первоначальной температуры (а меньше просто неоткуда взять), то объем от этого не изменится. Меньший объем означает повышенное давление. Мембрана динамика все так же будет или внутри ящика, или снаружи. Поэтому волны давления преспокойненько продолжат гулять по ящику. Звукопоглощающие материалы переводят эти волны давления в температуру наполнителя. Т.е. рассеивают. Снижая обратное воздействие звука на мембрану, уменьшая искажения. Но как Вы и заметили, полностью избавившись от упругости (перебрали с наполнителем) в случае с динамиком для ящика, мы выносим его на "свежий воздух". Т.е. он начинает работать в неподходящем режиме. Так что ящики-рассадники компромисов - это полигон для инженера, дизайнера, борзенковых, а также способ продать свои знания, но звуку это все не сильно помогает.
Считаю что использование наполнителя это не плохо, я как то исправлял низкочастотный динамик, звучание было плохое и при 12ти дюймах объём был крайне маленький, решил попробовать на противоположную стенку динамика вклеить картонный лоток из под яиц, и как ни странно но звук стал лучше, не прям фантастически но все же лучше.
Человек ищущий компромиссы в звучании.
Уважаю.
Смотрю.
Хотелось бы больше видеоконтента, а не только говорящую голову.
Я как-то напихал ваты в штатный сабвуфер в авто, который в крыле в багажнике. И стало хуже, низкие стали, как по коробке картонной стучать вместо футбольного мяча. Не в такой степени, но заметно. Вынул, все вернулось на место. Что это было, добротность понизилась или резонансная частота ХЗ, не мерял.
Такая же фигня. Звук стал какой-то вязки и тугой. И как-будто атаки пропали. Не понравилось. Не понимаю, как людям может нравится заглушать корпус. Стандартного заглушения вполне достаточно.
Цареградцев рекомендует! По акции в Пятёрочке :)
Чувак! Что ж ты с третьего на десятое перепрыгиваешь. Ты ж вроде комнату акустически обрабатывать начал - будь последовательным и покажи результат
не всегда возможно браться за одно и до конца, понять и простить.
Вероятно что в мелочной акустике наполнитель\глушитель не лишний. Но следует отметить то ,что в профессиональном и концертном оборудовании нет никаких мочалок , синдипоновых пухов как для подушек и прочей мотни и звучит там всё здорово и убийственно. Тему ты интересную поднял, хоть и не новая.
Странная мысль посетила после слов про стоячие волны между стенками... А что если взять и в центре колонки подвесить на не жестком подвесе что-то вроде поролонового шарика. Или не поролоновый шарик, а какой-нибудь более твердый объект с сложной структурой поверхности, чтобы звуковые волны "разбивались" об него как попало.
Мысль правильная, в центр колонки помещают не большой комок синтепона для гашения отражёнки.
Стружка, в отличии от синтепона, будет куда более активнее забирать внутренний объем.
Подобный опыт был описан, вроде, в АудиоМагазине. Замеряли объём ящика, засыпая в него активированный уголь. Уголь имеет очень большую площадь поверхности при маленьком объёме. Пишут, что был очень интересный эффект - при видимом уменьшении свободного места в ящике его акустический объём увеличивался. Путанка из медного провода тоже была неэффективна. Всё-таки поверхность проволоки слишком мала по сравнению занимаемым ей объёмом.
Вопрос поглащения тепловой энергии скорее всего актуальный но вот эксперимент был поставлен некорректно .
Дело в том что металлическая губка действительно первично поглатит тепловую энергию но в дальнейшем ей нужно передать куда то это тепло а в замкнутом пространстве теплу деваться некуда тоесть мочалка нагрелась и оставалась тёплой от начала до конца эксперимента .
Другое дело если это тепло куда нибудь отводить .
Например разместить в корпусе радиатор и установить на него элемент Пельтье холодным полюсом наклеить на него металлическую губку а горячий полюс через радиатор вывести на поверхность .
Или в качестве эксперимента в камеру одной из двух АС поместить сухой лёд и сравнить звучание .
С уважением Алексей.
накидай в ящик вату, паралон или просто на.ри туда - эффекта не будет.
а вот задемпфируй корпус изнутри не наполняя - эффект будет сразу.
не нужно путать теплое с мягким - наполнитель если и влияет, то это 16" башка в корпусе под 10" башку ( с90 с 16" лопухом ), но в правильно и хорошо демпфированом корпусе наполнитель не заметен будет!
если очень, очень хочется проверить:
в носик шприца впаиваешь термопару
шприц упираешь в весы и давишь.
после этого напихай туда ватту, воду, губку, и повтори.
главный критерий - повышение температуры на 1 градус.
как повысилась, смотри сколько весы показывают и если с наполнителем потребуется меньше усилие - радуйся, ты доказал пользу наполнителя.
Нет, это не так работает
@@azwuka а как?
Есть объем и есть поршень.
Что бы сжать газ мы выполняем работу.
Газ начинает греться после определенного давления.
Давление кг*см и мы это видим на весах.
Понять, что динамик физически не сможет создать такое давление, чтобы было влияние на температуру и звук - шприца хватит.
П.с.
А как работает закрытый корпус активной акустики с радиатором внутри?
🤔 Насколько сильно звук по мере прослушивания меняется от нагрева усилителя?
@@azwuka кстаати, а когда будет подниматься вопрос про демпфирование корпуса?
Наполнитель должен быть вязким для волны который имеет сопротивление типа войлок ватин синтепон липкие составы битум полобное. Либо рыхлым легко впитываемым волну в себя и преобразуемым в другие виды энергии типа песок песчинки при впитывании колеблются от волны трутся между собой нагреваются часть энергии теряется волокна тоже трутся и подобное. Либо материал может быть преградой для волны это материалы большой массы бетон кирпич но это уже не наполнитель)
а при увеличении обьема - при движении диффузора вовне колонки - происходит обратный процесс:):):)
Поддерживаю ваши интересы !!!!
Насколько мне показалось из личных эксперементов, наполнитель сжирает часть объёма, то есть динамик чуть больше подгружается ниже резонансной частоты. Он убирает влияние на частотах стоячих волн, и снижает отдачу в этой области спектра, одновременно убирая кривости ящика, оставляя только кривости динамика (если динамик кривой, или ящик его удачно компенсировал или маскировал - будет хуже). В общем и целом - наполнитель это простой, малоинвазивный, и дешёвый способ попробовать улучшить звук плохой системы. Звук станет ближе (импульс будет чуть чётче в начале), "глубже", уйдут некоторые кривости в СЧ. В нормальной системе для паспортных характеристик есть паспортный наполнитель в паспортном количестве, все изминения будут "на свой страх и риск", и про паспортные значения можно будет забыть. Это может быть хорошо, а может быть и плохо.
Хочу видос о том как правильно доработать колонки корвет 150 ас 001.Ребята поддержите!!!
У каждого подписчика есть своя система, о модернизации которой он хотел бы посмотреть:)
@@azwuka Я не настаиваю,возможно это будет интересно многим.Тем более очень внятно объясняете)))
а нечего там дорабатывать.они скопированы один в один. но! у нас не смогли сделать динамики. у нас во всех колонка проблема в первую очередь в динамиках. ИМХО.
Застрелиться с ними проще ) Та пара 100гдн, что стояла в моих, настойчиво просила ящики под 140 литров. Выкинуть защиту. Офигеть с переделки фильтров...
Да что тут мусолить, наполнитель препятствует резкому сжатию воздуха, с одной стороны описанные ништяки, с другой снижение чувствительности системы. Почему не поднимаете тему рупорного оформления, это поле "непаханное"
Сжатие такое мизерное и такое кратковременное, что все это фигня.
Там, кроме сжатия (и микроскопического роста температуры), имеется и ТАКОЕ ЖЕ разряжение (с соответствующим ПАДЕНИЕМ температуры). В итоге - по нулям!
Нет, не фигня. Воздух в ящике работает как пневматическая пружина. Пружина, работающая по адиабате ( без наполнения ), в теории может быть до 40% жёстче, чем работающая по изотерме ( некое гипотетическое идеальное наполнение ). Понятно, что этих 40% мы никогда не достигнем. В реальности 10-20%.
@@ОлегЗуев-я3ч не по нулям. При сжатии воздух меньше нагревается, а значит меньше выталкивает диффузор. При разряжении воздух меньше охлаждается, а следовательно и меньше "всасывает" диффузор. В итоге работает как менее жёсткая пружина. Отсюда ниже резонансная частота и меньше добротность.
Использовал только пресованные обрезки ткани и нити,решил попробовать сделать сэндвич,благо есть кто работает с мягкой мебелью,сэндвич состоит из плотной кожи,плотного войлока,кокос,рыхлый войлок,синтепон. Уверенно сообщу,звук изминился,но лучше или хуже стало,это каждому своё
Сделайте видео про то ,какой потолок меньше звук отражает , штукатурка, пенопластовые панели или натяжной.
скорее все сольют навесному с мягкими, пористыми панелями)
Помню в 1973 году я по блату купил стереомагнитофон Юпитер 201 и сам делал колонки мне тогда было 18 лет... ., .сколько воды утекло!
Интересно, спасибо.
Изменениями температуры от колебания дифа в колонке можно пренебречь ибо минимальны они до смешного)) Кстати, были у меня в ремонте Пирлесы, так там в качестве наполнителя была стекловата))
Не надо теорией заниматься. Динамик ходит на сжатие (нагревание) и тут же на разряжение (охлаждение) воздуха. Поэтому наполнитель на температуру в этом процессе никак повлиять не может. А вот что из практики получается по звуку , если запихать тот или иной наполнитель - это важная информация.
Металлические губки не сработали наверное потому, что в них нет смысла. Ведь воздух не только нагревается при сжатии, но еще и охлаждается при расширении, когда диффузор динамика выходит наружу. Процесс теплообмена воздуха с металлом не мгновенный, а давление в корпусе АС меняется с большой частотой. Поэтому, думаю, что можно сделать вывод о том, что металлическая губка даже не успевает нагреться или охладиться от изменения давления.
Вы же сами говорите, что исходя из теории рулит теплоемкость, теплопроводность и ПЛОЩАДЬ поверхности наполнителя, если вы сложили его просто таким клубком, думаю работал не объем этих губок, а именно площадь поверхности "КЛУБКА", предполагаю, что работала только внешняя его поверхность, а не весь объем, попробуйте сделать тест полностью наполнив весь объем данными губками, либо сделайте перегородку из губок, зажав их между каких-то решёток, чтобы при работе динамика сжимаемый/разжимаемый(?) воздух проходил через наполнитель и соответственно лучше охлаждался/нагревался
мне наполнитель нравится только как вариант глушения переотраженки в ящике для СЧ, для баса же не приемлю никакой даже в малом количестве. Уж лучше чуток грязи, чем смазывание атаки и сглаживание рельефа. Лучший - синтепон, худший - поролон. Вата и исккусственный войлок между ними
При сжатии воздух нагревается, при расширении соответственно охлаждается. + на - будет 0.
У меня 4 шт 100 гдш 33 16 ноэма. Отопления нет! Колонки работают и хватает до - 40°.
Мне думается что тут не изотермическая фишка работает, я сторонник версии того что наполнитель тупо рассеивает - глушит звуковые волны, отсюда и падение добротности с резонансом (меньше волновых конфликтов). Ведь всё на самом деле просто, корпус АС в идеале должен быть абсолютным поглотителем звука. По поводу конструктивных поглотителей звука в корпусах, они крайне малоэффективны или крайне дороги в изготовлении, та же "улитка" как пример. Было бы иначе, производители дорогих АС давно бы это применяли и в бюджетном сегменте. С точки зрения конструктивных не дорогих решений, например можно попробовать уложить в объём АС тонкостенный войлок чередующийся прослойками воздуха, 5мм лист войлока, 5мм воздуха, и т.д. до заполнения объёма, такой толстый сендвич будет эффектней наполнителя в виде ваты/синтепона/минваты или как некоторые делают, укладывают на стенках полотенца в 4 слоя, лично так не делал, но верю что эффект есть.
Надо было пустить прослушку до и после вслепую, а потом рофлить с тех, кто разницу нашел.
У меня еще будет возможность так сделать:)
Думаю для тебя будет интересно поэкспериментировать с резонатором Гельмгольца (отлично поглощает расчетную частоту) для акустики, для глушителей авто успешно применяется.
"фазоинвертор" по-сути как раз и является резонатором Гельмгольца. Непонятно, почему вообще это акустическое оформление называют фазиком. Где он там фазу инвертирует?
Абсолютно верное понимание. А то некоторые аудиофилы брешут, мол при сжатии воздух, внутри колонки , чуть ли не взрывается, или даже взрывается. Я так думаю, что у филов головы давно уже взорвались. Отлично получается обклейкой внутренних стенок мягким пенопластом до 10 мм. Крошка пенопластовая в чулке, как-то не понравилась.Думаю попробывать нарезать пенопласт ромбиками,как поролоновый звукопоглотитель.
пенопласт даже не рассматривал как наполнитель) Надо попробовать:)
@@azwuka Хочется услышать ваш коментарий на счёт пенопластового наполнителя для акустики. Обклейка внутренних стенок колонок рифлёным пенопластом, дало положительный результат.Попробуйте.
А как насчет установки сплит системы внутрь АС?))))))))))))
Наверное, для разницы на графиках со стружкой и без нужна существенная разница температур в корпусе. Для этого подойдёт маленький ящик с каким-нибудь мускулистым сабвуфером с большим ходом и жёсткой подвижкой (автозвуковой вариант)
Думаю, Вы исходили из ошибочного постулата. Ведь диффузор в АС производит не только сжатие, но и разрежение (при обратном ходе). А при разрежении температура уменьшается.
Корпус нужен с непараллельными стенками( не только боковыми, но и передней и задней). Верхнюю можно оставить перпендикулярной, а нижняя с наклоном. Звуковая катушка динамика короткая, зазор широкий. Индукция в зазоре не ниже 1 Тл. Тогда наполнитель не нужен
Здравствуйте Денис! В прошлом сам занимался изготовлением акустических систем разного оформления, однозначно могу сказать что без наполнителя не как не обойтись. Его должно быть всегда в меру, это важно! Очень мало или слишком много, убьёте звук, должна быть золотая середина как впрочем и везде. Его количество лучше всего подбирать опытным путём. Добавлять порциями, когда положите лишнее, вы сразу на слух это услышите. Корпус должен быть заглушен в меру. Лично мне больше понравилась распушённая вата. У каждого свои предпочтения по материалу, будь это синтепон или поролон, ватин или ещё что-то, но металлическая мочалка это точно не для этих дел. Не кому не навязываю, исключительно моё мнение, только с наполнителем можно добиться в компрессионных акустических системах хорошего отличного и качественного баса!
2-4 сантиметровый слой синтепона на заднюю и боковые стенки приклееть. Толщена синтепона зависит от размера колонки.
Примерно нагрев идёт до 2 градуса от 10 ват.
Теоретически измерить работу мачалки можно. Делаем мачалку из лакировоной проволоки и мерим его сопротивление. Под музыку сопротивление должно меняться если воздух действительно отдает мачалке тепло.
вы хоть знаете какой длины должна быть эта "мочалка", чтобы этот эффект можно было замерить?) Все дело именно в гашении механической энергии звуковой волны, а не в температуре. Подумайте сами - у нас бывает температура от +35 до 17 градусов в помещении. А звук практически не меняется.
@@Black83Flag я выше написал что я думаю по поводу мачалки. Согласен с вам.
А про замер поэтому и написал "теоретически", тк на практике сделать это скорее всего очень трудно, либо не возможно в домашних условиях.
А кроме увеличения длины провода, можно использовать высокоточный ацп.
Думаю версия Филиппа Квасникова из комментов наиболее близка к правде. А варианты с нагревом воздуха маловероятны, если бы дело было в этом то производители акустики вероятно устанавливали в корпуса ас алюминевые радиаторы или элементы пелтье например
Звукоизлучение динамика будет гораздо быстрее(сжатие/разжатие воздуха), чем передача температуры от сжатия на наполнитель. Температура очень инерционна. Словом передача температуры не может быть такой стремительной как звук. И этот сжатый воздух от динамика не успевает прогреться, т.к. он почти сразу разжимается.