Лайк. Акустика помещения... Кто-то очень хорошо сказал: "Комната - это колонка изнутри. Как и конструкция колонки, назначение комнаты - минимизировать влияние на звук". Всё просто...
На самом деле,самый дешёвый способ сделать эквализацию - эквалайзер(лучше програмный параметрический,ну или как можно больше полос).Понятно,что он не заменит заглушённую комнату,но это рабочий вариант.А лучше всего это сделает автоматическая система(автоэквализация),которая пришла от звуковиков в обычные ресиверы.Но по опыту диджейства скажу,что это не всегда работает - когда на площадку к ночи набегает толпа,толку от первоначальной коррекции уже почти никакой.Но дома это сработает.Да поможет вам Курва!))
@@КиллБилл-л7м Уважаемый, как и @Александр Александрович вы несете лютый бред. Причем пишите правду, много аудиофилов поступают как вы написали, но это никак не относится ни к параметрам комнат, ни к эквалайзерам. А проблема эквалайзера в том, что он не убирает ни паразитные резонансы, ни эхо, ни басовые моды комнаты, эквалайзер занижает уровень сигнала на выходе там где есть проблема, вы по прежнему слышите всю дрянь от комнаты только теперь тише. И вам кажется, что музыка стала звучать лучше, гудение не мешает слушать басы и на скрывает детали в средних частотах, но это не так, вместо баса вы слышите смесь сигнала и комнатного резонанса - говно отражения тоже с вами, только они стали одного уровня. Вместо музыки вы по прежнему слушаете говно.
Красавчик, как всегда всё логично, без словоблудия и изотерики. Поднял самую важную тему в нашем с вами хобби. Но вот беда, в магазини решение данной проблемы не продать! Мотому профессионалы ее и не поднимают. Самоделки вперед!!!
На этой теме,построен целый бизнес.И дело не только в магазине,а самих людях - им приятнее думать о чём-то возвышенном...камин,бокал дорогого вина,акустика за сто тыщь миллионов.....Наука,это всегда скучно.И на протяжении многих лет общения на всяких форумах только понимаешь,что объяснить это людям почти невозможно.
@@user-pretender77 а вы исследуйте, занимайтесь своей наукой, а не носитесь с детскими комплексами в попытках всем доказать, что никакой разницы нет, если её на АЧХ не видно.
@@timstep877 Молодой человек,у вас с головой всё в порядке?...))))) Где у меня написано,что я фанатично всем пытаюсь что-то доказать?...))) Ещё пытаетесь зачем-то задеть колкими фразочками....)))) По моему,это вы обиженный на всех ребёнок.....с безликим ко всему,аккаунтом.....детский сад,да и только.)))).
@@user-pretender77 Сан. Саныч, Вы общаетесь с троллем. Это была провокация. Троллей лучше игнорировать, отвечая ему- Вы его "кормите". Вычислить их достаточно легко, они несут чушь, провоцируют или встраиваются в диалоги. Часто их цель - конфликт, при этом может собраться целая стая. Лучше просто игнорировать. Удачи! Александр.
Молодец - отличный выпуск. Тот, кто думает, что купив дорогие мониторы и поставив их себе на «кухню», будет слушать дорогие мониторы - очень сильно заблуждается. Акустика - важно, очень важно! Учите мат.часть, учите физику звука и все встанет на свои места. Для новичков видео что надо - база, которую должен постичь каждый! Только так.
Совершенно правильная тема, сам несколько лет увлекаюсь подобным хобби и давно пришёл к выводу, что акустика помещения это непреодолимая преграда любителя - акустика. Ты что то делаешь-делаешь, в итоге ближнем поле, по всем графикам оно сшилось прекрасно, в с точки прослушивания звучит откровенно плохо. И вот ты сидишь и думаешь, то ли где то ошибся, то ли комната вносит такие дефекты, а если комната вносит такие дефекты, может их учитывать в своём проекте и создать акустику для конкретного помещения ? Или делать ровную акустику и дорабатывать комнату ? А как доработаешь жилую комнату ? Жена скорее высилит. Да и без эталонной акустической системы, создание собственной акустики, это хождение в потёмках, словно ёжик в тумане. Покупать же что то, без прослушки в конкретном помещении это вообще тлен и пустота. Проверено. Помню первую и последнюю акустику которую я купил, привёз домой. Какое же же это было разочарование. Проводки, сд-проигоыватель, усилитель с лампочками, всё горит, колонки огромные такие, магия, восторг, жена говорит, а чё такие большие ? Я говорю подожди-подожди, щас поймёшь, щас включу. Щам-щас! Включаю тот же диск, что и на прослушке в салоне и... Так... А чё такое... Я точно правильно всё соединил ? Может кнопку какую на сидюке нажал ? Блин... Да чё такое, в салоне вообще не так звучало!!!! Верните деньги обманщики!!!
Очень хороший выпуск. Прекрасная идея для видео. Давно хотелось побольше узнать о этой теме. Именно материалы, расположение и их влияние . Спасибо. Ждём с нетерпением выпусков про акустику помещения.
Всё верно Денис! Ровно сегодня один знакомый рассказал такую историю: У него колонки 50 АС-012 «Союз», стоят в углах не большой комнаты. Обычно, он сидит к ним спиной. И вот он услышал, что один канал работает " как-то не так".Оказалось-жена положила на колонку небольшую подушку. Он положил такую же подушку на вторую колонку и звук выровнялся. и как он говорит, "стал круче",
оч крутое пояснение как раз сейчас плотно занимаюсь изучением свойств помещения и звукопоглатителей, изучаю где нужно поглащать а где рассеивать, очень интересная тема и глобальная буду ждать следующих видео и если они будут про шумоизоляцию КДП это будет просто подарок, спасибо Денис!
Добротный материал! В первый раз я очень явно с этим столкнулся еще когда в школе учился, лет 15 назад. У меня были S-30, я их продавал товарищу. Я тогда жил в общаге, с девревянными стенами, деревянным полом и потолком, комната была примерно 16 м2. Колонки, конечно, не пушка, но звук был приемлемым. Когда принес колонки чуваку домой, у него комната вся бетонная, примерно 9-10 м2. Звук был совершенно другой. Разница по уровню вау-эффекта, была почти как на этом видео. По поводу громкости для меня это было даже большее открытие. После S30, я купил S-90B и слушал их на Harman/kardon HK620 все в той же общаге. И валили они так, что пол общаги могли слушать мою музыку) Но когда мы выехали на природу, отмечать ДР друга, включили там эти S-90B, то валево просто растворилось, и колонки еле вытягивали требуемый от них звук. Затем, когда наше тусовочное мероприятие закончилось, мы водрузили колонки в микроавтобус, и чтобы поездка была веселее, решили колонки, комп и усилок запустить в нем) Так долбило так знатно, как буд-то саб стоял на киловатт. Это на всех в том микробусе произвело довольно сильное впечатление :) Далее уже в бетонной квартире я экспериментировал с расположением. И да, оно оказывает очень существенный вклад, как и наличие мягкой мебели, плотных штор и т.д.
DigiMax. Что за сказки, к чему можно было подключить систему в микроавтобусе? Скажи ещё к 12 вольтам питания бортовой сети авто, да ещё через преобразователь. Генератор не потянет, разве что у вас был пяток аккумуляторов но их ёмкость не бесконечна. Просто придумал историю.
Оууу еее! Эксперименты с акустикой помещения и различными поглотителями, это прям сок! нчкп в первую очередь хотелось бы увидеть. Качественный бас, это как, последний из могикан!
Спасибо вам за ещё один толчок к лучшему звуку. Да, абсолютно верно, я , как и все много раз думал над тем, как улучшить звучание комнаты, но так ничего и не сделал.
На счет раной расстановки разный АС, полностью согласен. Имея достаточно опыта, можно грамотно расположить колонки, что бы достаточно качественно слушать в определенной точке помещения,
Я забавный эксперимент проводил. В S90 запилил переключатель который меняет фазу одной АС на 180гр. При переключении НЧ узлы и пучности в комнате менялись местами. Это какраз в большей степени относится к таким "паралилепипедным" комнатам.
Золотые слова! Зачем нужна супер-аппаратура, если помещение - говно?!! Голые стены плохой союзник, а точнее - первый враг аудиофила. Ты красавчик! Всяческих успехов в этом увлечении! 👍👍👍👍👍👍👍
Из моих наблюдений,если ты слушаешь полочники в ближнем поле,например сидя за компьютером ,то на малой громкости влияние комнаты минимально ,я даже делал замеры,но стоит только как говорится "навалить" сразу начинаешь слышать всякие подгуживания,на ачх начинает выпирать 80 герц и эхо в разных частях комнаты,особенно в моем случае ощущается именно гул за спиной ,но стоит убавить сразу всё выравнивается.
Все по делу. Короткая подсказка по лифту в гараже. Надоело вручную поднимать/ опускать колеса с дисками от внедорожника. Повесил на потолке полиспас ( можно даже с электроприводом, если приспичит. Электро таль) вуа’ля-легко. Спасибо за видео!
Ковры! Те самые - не модные КОВРЫ. Везде - на стенах, на полу (на потолке?)! И на стены лучше не впритык, а несколько сантиметров от стены. Это может показаться смешно, но ковры с плотным и не очень коротким ворсом творят чудеса!
А портвейн, кординально изменяет звуковую составляющюю. Белый, добавляет больше высоких частот, красныЙ, средних. Если нужен глубокий бас, это только бурачный самогон.
Я работаю со спец машинами, и там, кабины внутри отделаны алюминиевой сеткой, с отверстием в 10 мм, за сеткой, стекловата обтянутая тканью, так вот, в кабине очень глухо, и разговаривать приходится очень громко, так как звук сильно поглащается, сделано это для того что бы во время работы хоть как то было тихо, и оно действительно тихо. Мне нравится там находится там такая своеобразная тишина, очень глухо и тихо. Еще на производстве есть комната, такого же устройства, и в ней тоже так же приятно тихо глухо. Попробуй поискать и побывать в такой комнате. думаю никакие пирамидки не сравнятся с этим эффектом Если интересно, ткни в ютубе - унимат рабочая кабина, и там видно устройство стен.
Спасибо за видео, очень полезно и интересно. Думаю ,что кроме помещения надо учитывать и индивидуальные особенности слушателя. Каждый человек слышит по разному одну и туже музыку .
Всё так, да не очень... Попробую объяснить. Тут один комментатор ответил - мы слушаем ушами! А я отвечу - это тоже не совсем верно! Мы слушаем мозгом! А эта штука очень сильно отличается от микрофона! Многие замечали, что мозг способен фильтровать монотонные звуки до полного исчезновения. Причем звуки даже очень большой громкости! Так же мозг способен отфильтровать реверберации комнаты! В этом легко убедиться прослушав музыку в комнате и прослушав запись микрофоном сделанную в этой же комнате в точке прослушивания. Разница будет огромна! У нас два уха и фазу они ловят - будь здоров! Ещё пример... Слушаем мы свой привычный сетап в привычном месте пару - тройку лет... Неужели вы слышите комнату? Нет!!! Не слышим! А что нужно что бы услышать комнату? А для этого достаточно хотя бы на полметра поменять положение обоих АС. Не положение своего тела, а положение АС! Перемещая тело по комнате мозг давно снял АЧХ, ФЧХ, задержки ревера для всех мыслимых точек комнаты и на автомате вводит компенсацию и даже может работать на упреждение, а вот изменение расположения АС полностью рушит картину... Пройдёт неделька, две и комната вновь "исчезнет" из звуковой картинки. Как то так.... Разумеется даже возможности мозга не безграничны. Ревер пустого гаража вряд ли удастся отфильтровать до уровня незаметности, вернее комфорта, а вот бытовую комнату - легко! Диван, ковёр, шифанер с кучей шмоток - наше всё!... Всё вышесказанное не умаляет выводы сделанные автором. Комната для прослушивания музыки должна быть достаточно подготовлена (шкаф со шмотками открыть), это разгружает мозг и даёт нам так необходимый отдых под любимые мелодии!
@@victortitov1740 Уши имеют кардиоидную диаграмму направленности, капсульный микрофон имеет круговую ДН. Вот и разница. Сделайте Поролоновый круг 10см, воткните в него капсуль по середине и запишите еще раз.
когда слушаешь микрофонную запись то слушаешь комнату в комнате, эффект в 2 раза больше. по-этому не корректно сравнивать. такую запись нужно слушать в безэховой камере
Поэтому я не понимаю почему люди перестали вешать ковер на стену. По-моему советские люди знали толк в акустике помещения - полы по полметра, ковры на стенах.. А такой вопрос, который не дает мне покоя давно - почему тогда в филармонии, оперных театрах я нигде не видел чтобы стены были обшиты звукопоглощающими материалами? там обычная штукатурка с покраской. И еще - наш мозг совсем без реверберации жить не может, такой звук не естественен как колонка на улице. Хоть по замерам и звучит правильнее, но нашему мозгу реверберация в разумных пределах необходима для гармонии.
@@alexlju а что такое живые инструменты а чем они отличаются от мертвых инструментов ? Одно бла бла бла не имеющее никакого отношения к действительности !
Все по делу и правильно! Когда сделал свои многострадальные 3-полоски с 10' басовиком, измерял их в комнате 12 кв.м, ужасался, но слушал. Привык конечно, но по сути говнозвук. И вот настал тот радостный момент в жизни, выехала система на улицу, где ничто не мешает (дача). Звук настолько другой, что хотелось слушать, слушать и слушать всё. Я наконец-то понял что они могут и самое главное какой мощный и чистый бас! :) И не смотря на то, что на улице для того же звукового давления, как в помещении, нужно выкручивать ручку усилителя гораздо выше, звук был очень достойный (биампинг с активными кроссоверами и профессиональным басовиком Beyma). И даже внутри дома (он деревянный) звук на порядок лучше, чем в стандартной квартире. После этого в квартире я уже почти не слушаю музыку...
тут важно заменить "и" на "или", так как возникает большая вероятность конфликта между "этими" и "теми", иначе в оригинальный звук добавятся звуки-паразиты...
Заметно влияние котов начиная с плотности 1 кот на квадратный метр. При классической хрушевке в 40 квадратных метров 40 котов заметно улучшают акустику.
Отличный обзор ! Спасибо ! Советую перейти на другой уровень . И компенсировать звук в оптимо. Применив три усилка стерео . С разными уровнями по мощности. (Отдельно НЧ, СЧ, ВЧ) И разрулить каждый динамик отдельными фильтрами , уровнями громкости и конечно задержками . Применив по входу добротный кроссовер . К примеру из доступных , типа MadBit DSP8 HD Тогда практически вы подберете себе то что нужно , по вашему усмотрению . Обычным и простым способом этого не добиться . Вы раскроете потенциал своих динамиков так , как вы ещё их не слышали. Хоть и придется залезть и припаять каждый динамик отдельно ,с выведенными проводами по три пары с каждой колонки .Выкинув оттуда все пассивные кроссы . Вот тогда , после длительной настройки Вы сами убедитесь как запоет ваша акустика , и поднимете АЧХу там где ее мало , или уберете где её много . Добавите бас , где его не слышно . В общем будете так увлечены , и в конечном итоге расскажите про свои эмоции от результатов . А в итоге , уши всё равно окажутся лучшим индикатором звука . :)) Удачи Вам и доброго здоровья ! Смотрю все Ваши обзоры , и сам занимаюсь подобными вещами .
Все так и есть! Свою систему привозил в комнату коттедже с полукруглой стеной и потолком на 2 этажа 40 м.2 - звук был ну просто гораздо, гораздо лучше! Мощнее, глубже, чище - прям как на концерте или в клубе. А в своей комнате 18 м2 с высотой потолка 265 - такой мощи и чистоты нет, мало того, громкость не хочется выкручивать - система начинает "кричать" и много грязи!
Всё грамотно и доходчиво - наши комнаты это зло для звука) Поменял несколько квартир с одной и той же системой, и знаю по наслышке, как она по разному звучала.
9:40 "Вы не сможете эквалайзером исправить помещение" - из моего опыта могу точно сказать, что это ложь, грамотная эквализация, по типу Sonarworks, работает и делает восприятие однозначно лучше. И это гораздо проще, чем затевать акустический ремонт в помещении
секрет акустики это сцена,допустим для полачников хвати и подаконика,,будет обьем и слышьно цифровое пространство,для отдачи на шипы не ставьте,просто подымаете верх динамики и ставите на каробок спичек,тыльныя сторона упирается на подаконик,разумеется вся отдача уходит в угол,а не в корпус,тем самым гася обьем,для напольных также нужна сцена по принципу падаконика если комната большая,если комната маленькая искать с включенной колонкой угол обьема и пространства,также расклинивать отдачу на угол, а не на корпус,приподымая морду на тыльную сторону
Для меня этот выпуск был самым полезным из всех. Подумай над изучением вопроса потолочной акустики. Динамики стоят космических денег, а судя по всему схожи с автомобильными.
Как бомж вариант можно прогнать с генератора через многополосный EQ. И те частоты которые имеют на слух максимальный уровень в точке прослушивания убрать совсем или уменьшить. Я так убирал гул в залах кафе и ресторанов. Причем это надо делать вдвоём. Один в точке прослушивания и жестами показывает убирать или добавлять. Результаты удивляли.Но повторюсь это бомж вариант. Сейчас имею ресивер с цифровой подстройкой частоты и фазы по микрофону МСААС и мне нравится. На нем после настройки МСААС даже колонки с лажовыми динамиками звучат хорошо. А хочется всегда лучше. Поэтому собираю материалы для постройки своей акустики.
С темой полностью согласен, и хочется добавить, что ухо тоже далеко не идеально...какието частоты хочется погромче, какието нет,,,плюс , комфорт индивидума....так что тема , посути, бездонная....
Здравствуйте! АЗвука - А попробуйте записать через микрофон музыкальный трек с вашей акустики в комнате или в гараже, вычислите шумы комнаты из записанного трека и оригинального с помощью программы, воспроизведите вычисленный шум в противофазе проигрывая этот музыкальный трек, ещё раз сравните результат ради интереса, мне кажется звук должен улучшиться именно этого муз трека
Сложно, нужна обратная функция свертки (импульс комнаты). Но все равно, автор дело говорит, отражения все равно после этого изменят искомый сигнал. Помогут диффузоры, поглотители, басовые ловушки ( диффузоры Шредера), и геометрическая форма помещения итд... Если добиться малого время реверберации и диффузного поля , не заваливая сч и вч поролонами и даже вполне обычная акустика оч. Хорошо зазвучит.
@@vladimirluzhbinin2029 Да вы правы скорее всего будет очень трудно подстроить уровень и фазу обратного сигнала шуму, но для эксперимента я думаю что стоило бы попробовать. Второй момент два встречных сигнала могут создать третий и так до бесконечности, да и эффекта можно достичь находясь только в одной точки прослушивания. На счёт импульса комнаты, копию шума комнаты мы получим из записи если конечно я правильно понимаю что вы имели в виду.
Стены подвала снаружи откопать и провести роботы по гидроизоляции и водоотводу. Если размеры комнаты подвала правильные и толстое потолочное перекрытие, а ещё отсутствуют окна и входная дверь мощная,- то на громкие звуки не будет накладываться резонанс стен и пола, а резонанс потолка будет не значителен. Однажды довелось у знакомого в таком подвале смотреть фильм и слушать музыку. Было очень громко, но очень эмоционально! Подобную громкость и звучание достичь не удалось в комнате расположенной над подвалом на первом этаже. Во дворе звучание было не "собранным" но наверное "правильным")))
Доброго времени суток. Всё интересно. Да, акустика помещения играет. Большую, а может и главную роль. Вопрос:-поролоновые панели, как дышится с ними, сколько служат т как собирают пыль? Как убирать пыль? Я вынашиваю идею, шторы гармошкой по периметру и скруглениями по углам, потолочные карнизы. Спасибо
Добавлю, что в комнате, сделанной на 95+% по Ньэллу с двойным плавающим полом, независимым каркасом стен/потолка на амортизаторах, многослойными мембранными и волокнистыми поглотителями разных масс и обьемов в конструкции, ловушками в углах/потолке, асимметричной геометрией стен/дверей и т.д и т.п.... ..."сирамно" слышно влияние помещения и всего того, что его наполняет. с которым приходится бороться/мириться/привыкать/отдавать рулить Сонарворксу... Как люди лепят 3 см коврик из поролона на кирпич и хотят слышать "тот самый звук" - я хз. ..Короче, это просто не реально сделать"малой кровью". Путь один, как бы кому не хотелось иного... Лучше уж не брать дорогих АС (у меня KRK VXT6 под сабом и 306-е жбльки сурраундом, например) , но запариться в отделку максимально возможным способом, вплоть до переезда в частный дом и перестройки там крыши, если уж это так важно и без этого не прожить... ..Отмечу, что вместе с этим, после всех мероприятий я почему-то большую часть времени с удовольствием слушаю китайские напольники Ultimate в соседней обычной гостиной комнате с обоями и плиткой, причем даже нахожу это очень приятным и не напрягающим. да..этот родной глухой дубовый звук в летающем помещении, имеет способность сохранять мозг в спокойном состоянии, и размещать тело в любой точке пространства.. )) ..иногда кажется, что это полезнее всего того, за чем можно гоняться годами с большим упорством и затратами... ..Как-то так.
Так то вообще всё по делу, всё по науке. Однако хочется добавить так это то что в большинстве композиций используется ревербератор, и думаю что далеко не всегда это задумка композитора или музыкантов)) Правда, в отличие от помещения слушателя, тут ревербератор настраивается отдельно для каждой композиции, и даже для каждого музыкального инструмента, а ещё крутят эквалайзер и громкость каждого инструмента (кто-нибудь знает как должна звучать громкость электрогитары в сравнении с синтезатором и "компьютерной" ударной установкой?), но это всё равно не имеет никакого отношения к честному звучанию инструмента. Совсем без реверберации звук сухой, плоский и скучный, особенно наушниках. Лично я в наушниках частенько использую реверберацию даже при прослушивании аудиокниг (конечно совершенно по-разному настроенную). Например если подмешать к музыке 2% реверберацию имитирующую зал на 120м² и с затуханием 80%, то звук в наушниках напрягает меньше, видимо мозг думает что такое звучание более естественное, ну нет в природе звука без отражений.
Как видно на графиках искажения прямо пропорциональны частоте, чем выше тем меньше. До 300 герц править EQ а дальше не существенно. Я в ДК только саб до среза выровнял в ровную ачх а то что выше 100(до300) фиг с ним. Когда частоты до 100 выровнял звук кардинально стал лучше, а кривой басс прям всю музыку коверкал
Через 25 лет поменял всё колонки,усилитель,проигрыватель СД. Добавил цап.Слушаю дальше . Регуляторов тембра больше у меня нет. ))))) А проблемы вроде есть. Они могут кончится если 25 лет опять не чего не трогать. Самое главное не ходите не к кому слушать дорогую музыку.
Нам -любителям музыки , В массе своей Неудастся наслодится качественным звуком . Хоть с дорогими, хоть с дешовыми АС. Ведь помищение главное . И глобально изменить его маловероятно. Но улучшить нужно раз другого выхода нет .
вопрос из галерки. 🗣почему производители своих ас рекомендуют конкретное расстояние от тп. до ас например 3 метра？ если поставить их на 2 метра, как сильно это скажется на звуке и в чем это выражается？
для меня сказал новое (15:00): после доступного оформления комнаты нужно найти для колонок место в комнате, где будет график показывать наименьшие искажения ввиду отражений
Вопрос 1. К каким значениям Т30, EDT, C80, STI будите стремиться (для нового помещения)? Вопрос 2. Какую концепцию планируете применять? Рассеивание за спиной, за колонками?
Буду поэтапно добавлять элементы звукопоглащения/рассеивания и отсоеживать результат. На втором канале видео про обзор комнаты, там подробней об этом рассказал
"я уверен что никто из вас этого не делал" - зачем, слюший, абижаэшь, эээ! ☝Сравнивая звук в наушниках я пришёл к выводу, что именно отражения убивают звук. Начал работать в этом направлении. Обляпил комнату мебельным войлоком и прихуел... Даже этот минимум позволил сделать звук лучше и ого как лучше! Так сказать убедился на практике.
В "сухом" помещении (без отражений) комфортно слушать музыку можно либо на дорогом оборудовании (верхний сегмент Hi-Fi или Hi-end) либо потребуется стльно увеличивать размеры помещения. Наушники, как вариант, но мало какие экземпляры позволяют слышать звук перед собой (с сохранением сцены), а не внутри головы.
@@Vneshtatnik абсолютно сухое помещение не комфортно и не пригодно для проф работы со звуком. Контрольные комнаты в студиях строят учитывая множество факторов. И это дороже любых колонок..
Офигенный месседж. Спасибо за ролик. А все-таки, что лучше, ассиметричная расстановка АС относительно трех осей помещения (для борьбы со стоячими волнами), или симметрия по продольной оси (во благо синхронизации отражений L и R)?
А если комната огромная 100 кв или 200 кв правильный формы получается это минимизирует негативынй эффект отражений звука? И в таком случае получается если очень тихо включить колонки то в маленькой комнате то тоже это минимизирует эффект от отражений?
@@azwuka Насчёт ковра не вкурсе, но более-менее плотная штора (с относом 50мм) всборку 2:1 на 250Гц уже имеет коэффициент звукопоглощения 0,3 и неплохо борется с "верхними низами". Кстати вполне неплохой вариант для равномерного поглощения.
@@FGhack на частоте 200Гц длинна волны чуть более 1.5 метров, значит что бы поглотить отражения нужно около 40 сантиметров толщины поглотителя! Шторы никак не спасают )) На частоте 1000Гц нужно примерно 7 сантиметров толщины.. Шторы, ковры, модный "акустический поролон" только на ВЧ работают.. ))
правильно написано. ковёр в помощь и плотные зановески. это если не заморачиваться интерьером. хотя если бало позволяет то можно и ковры заказать под интерьер.
У меня колонки полочные и стоят близко ко мне, около 60см. от головы, в углах стола, по высоте подобрано для баланса звука НЧ/ВЧ. И громко не приходится включать и комната не так влияет тк колонки я слышу значительно громче, чем отражения от стен. Это подтвердил переезд, звук не изменился.
При близком расположении колонок пропадает стерео-эффект и если динамики больше 10см, то может и звук портится из за ближнего поля. Колонки и слушатель, как правило составляют равносторонний треугольник для построения сцены (стерео-эффект)
Работаю в мастерской. Установлено 2 типа акустической системы. Первый тип - это обычная бытовая акустика, но она квадро. Расположена так, чтобы чтобы в мастерской не мешала работе и материалам. Максимальная неискажённая мощность 50Вт. Для повседневной работы, в основном слушаю негромко. Второй тип - это акустика S-90, расположенная уже особым образом, причём это расстояние до неё, высота и угол наклона в данном помещении, чтобы басы от неё максимально резонировали на рабочем месте. Когда стоишь напротив неё, то роба на теле начинает реально шевелится, настолько попадаешь в зону низкочастотного резонанса, а если подойти поближе или уйти в сторону, то естественно, эффект сразу теряется. Мощность 120Вт на канал. Весёлая работа.
Это все хорошо и правильно, об этом и Сталкер говорил, но большинство людей не могут превратить комнату в которой проживают в без эховую для прослушивания - не все ж живут так как дружбан Сталкера.... и не у всех, а точнее у большинства, слух не такой как у этого паренька и у тебя Денис.... Идеальный звук это когда ты слушаешь исполнителя в живую, а все остальные попытки добиться идеального звука это стрельба по воробьям из пушки..... Видос классный, интересный, поучительный.... Лайкую однозначно.
Да, многие об этом знают но не все осознают, напрасно и долго блудя окружным и тернистым путем, в апафеозе постоянно оставаясь удовлетворённым. Это видео я считаю базовым каноном для всех увлечённых аудио миром. У меня например нет сейчас возможности исправить комнату и мне придется расстаться с довольно хорошей акустикой, поскольку весь её потонцыал невилируется особенностями и свойствами комнаты.
Универсальных способов нет. Если у вас сформировано понимание того, что вы хотите от комнаты, то обратитесь за консультацией к инженерам которые профессионально занимаются архитектурной акустикой. Как правило за консультацию денег никто не берёт.
у меня iloud micro monitor. купил их специально что бы характеристики комнаты не так сильно влияли на звук.(а тут говориться что ничего сделать нельзя) У мониторов сверхблизкого поля точка прослушивания 50см. Когда покупал мне говорили что они скучные. Пожалуй соглашусь если их не двигать.. Когда работаю над звуком или хочу послушать в референсе то ставлю на книги на уровне головы.(книги лучше демпфируют чем стойки) Когда хочу панча и всего хайфайного-ставлю их в углы компьютерного стола.
Я всегда знал, что самое главное в домашней акустике - это помещение. На каком расстоянии должны быть колонки от стены (учитывая что у АС фазик спереди, сзади, или закрытый ящик), а так же расстояние между ними, расстояние от них до боковых стен (и углов соответственно), и расстояние до точки прослушивания. Конечно же, пирамидки не решают всех проблем, но всё же))) Вот вам ситуация на моём опыте. Купили другу усь кенвуд, и 3-полоску Akai (90-х годов), за ограниченный бюджет получилось норм. Но в его комнате было жуткое эхо даже разговаривая в ней, не то что хлопая ладонями. Поставили стол с пк и акустикой у стены, у противоположной стены кровать. Потом поклеили над ней и на боковых стенах пирамидок. Потом жирненький ковёр на пол. 5 кв метров пирамидок и ковёр обошлись примерно в 6к рублей, а комплект акустики ( плюс аудиокарта asus xonar dx) 8к рублей. (я живу не в россии, цены чуть разняться, перевёл по курсу). В итоге, это было сделано ну уж очень не зря. Ещё найдём пару старых подушек, и положить в углы, но и то не уверены, эхо и дикие ревебрации погашены успешно. Спасибо за видео!
Правда, очень хороший выпуск. как и все ваши выпуски и обзоры. хочу заметить в рамках своего опыта, что мозг все-таки разделяет искажения комнаты и искажения компонентов, отличая их качественные и количественные характеристики. характер искажений например цапа, имеет отличный характер от искажений комнаты, пусть даже меньшей степени в процентном соотношении интенсивности искажений. однако при внимательном изучении вопроса мозг начинает приобретать опыт отличать характеры искажений компонентов. именно по этой причине, если взять неподготовленную комнату но включить в эксперимент разного уровня ас - мы услышем уровни этих ас, хотя и комната в разы хуже их качества. кни и имд свойственны цапам и умзч, однако фазовые и амплитудно частотные больше присуще ас, ну а комната по реверу и фазе творит отличные искажения от первичных компонентов. это как в случае что уши у всех разные, но каждый-то к своим привык так или иначе. различные искажения вызывают различные негативные эмоции, не по степени, а по характеру. видов искажений, в том числе как и не особо изученных, так и сложно измеряемых\интерптерируемых, - существует не так уж и мало. и каждый компонет способен по разному поддаваться на виды искажений. я лишь за то, чтобы совершенствование системы шло от того, от чего больше всего нужно избавиться в большей степени. а это может быть в разных условиях абсолютно противоречивый выбор объекта. кому комнату или хоть чуть расстоновкой поиграть, а у кого цап после 10кгц сливает и он об этом вообще не в курсе. наша задача, любителей электроакустики, научиться интерпретировать и понимать природу искажений. но нет панацеи типа: сделайте супер комнату и любое г будет играть, или цап за три мульта или еще чего. все должно быть разумно.
Лайк. Акустика помещения... Кто-то очень хорошо сказал: "Комната - это колонка изнутри. Как и конструкция колонки, назначение комнаты - минимизировать влияние на звук". Всё просто...
Тема крайне важная! Грамотно подготовить помещение, что бы не переглушить и в тоже время купировать проблемы! 👌😊
Оч хороший выпуск , интересно. Нравится что начали двигаться в направлении оформления помещения👍
На самом деле,самый дешёвый способ сделать эквализацию - эквалайзер(лучше програмный параметрический,ну или как можно больше полос).Понятно,что он не заменит заглушённую комнату,но это рабочий вариант.А лучше всего это сделает автоматическая система(автоэквализация),которая пришла от звуковиков в обычные ресиверы.Но по опыту диджейства скажу,что это не всегда работает - когда на площадку к ночи набегает толпа,толку от первоначальной коррекции уже почти никакой.Но дома это сработает.Да поможет вам Курва!))
@@user-pretender77 Вы что? Настоящий аудиофил никогда не ищет лёгких путей только хардкор - подбор усилителей, проводов и колонок.
@@КиллБилл-л7м Уважаемый, как и @Александр Александрович вы несете лютый бред. Причем пишите правду, много аудиофилов поступают как вы написали, но это никак не относится ни к параметрам комнат, ни к эквалайзерам. А проблема эквалайзера в том, что он не убирает ни паразитные резонансы, ни эхо, ни басовые моды комнаты, эквалайзер занижает уровень сигнала на выходе там где есть проблема, вы по прежнему слышите всю дрянь от комнаты только теперь тише. И вам кажется, что музыка стала звучать лучше, гудение не мешает слушать басы и на скрывает детали в средних частотах, но это не так, вместо баса вы слышите смесь сигнала и комнатного резонанса - говно отражения тоже с вами, только они стали одного уровня. Вместо музыки вы по прежнему слушаете говно.
Дальтоники передают вам огромное спасибо за предоставленные графики
Зато глухим понравились.
Красавчик, как всегда всё логично, без словоблудия и изотерики.
Поднял самую важную тему в нашем с вами хобби. Но вот беда, в магазини решение данной проблемы не продать! Мотому профессионалы ее и не поднимают.
Самоделки вперед!!!
В магазине наушники продаются).
На этой теме,построен целый бизнес.И дело не только в магазине,а самих людях - им приятнее думать о чём-то возвышенном...камин,бокал дорогого вина,акустика за сто тыщь миллионов.....Наука,это всегда скучно.И на протяжении многих лет общения на всяких форумах только понимаешь,что объяснить это людям почти невозможно.
@@user-pretender77 а вы исследуйте, занимайтесь своей наукой, а не носитесь с детскими комплексами в попытках всем доказать, что никакой разницы нет, если её на АЧХ не видно.
@@timstep877 Молодой человек,у вас с головой всё в порядке?...)))))
Где у меня написано,что я фанатично всем пытаюсь что-то доказать?...)))
Ещё пытаетесь зачем-то задеть колкими фразочками....))))
По моему,это вы обиженный на всех ребёнок.....с безликим ко всему,аккаунтом.....детский сад,да и только.)))).
@@user-pretender77 Сан. Саныч, Вы общаетесь с троллем. Это была провокация. Троллей лучше игнорировать, отвечая ему- Вы его "кормите". Вычислить их достаточно легко, они несут чушь, провоцируют или встраиваются в диалоги. Часто их цель - конфликт, при этом может собраться целая стая. Лучше просто игнорировать. Удачи! Александр.
Молодец - отличный выпуск. Тот, кто думает, что купив дорогие мониторы и поставив их себе на «кухню», будет слушать дорогие мониторы - очень сильно заблуждается.
Акустика - важно, очень важно! Учите мат.часть, учите физику звука и все встанет на свои места. Для новичков видео что надо - база, которую должен постичь каждый! Только так.
Супер! Наконец хоть кто то сказал грамотно и вслух об акустике помещения!
Как немного освоюсь там, будем всякие слепые тесты проводить)
@@azwuka я готов сотрудничать по всякому )
И, кстати, тоже готовлю контрольную комнату у себя..
На сайте блекрум эта тема тоже нехило разжована.
Совершенно правильная тема, сам несколько лет увлекаюсь подобным хобби и давно пришёл к выводу, что акустика помещения это непреодолимая преграда любителя - акустика. Ты что то делаешь-делаешь, в итоге ближнем поле, по всем графикам оно сшилось прекрасно, в с точки прослушивания звучит откровенно плохо. И вот ты сидишь и думаешь, то ли где то ошибся, то ли комната вносит такие дефекты, а если комната вносит такие дефекты, может их учитывать в своём проекте и создать акустику для конкретного помещения ? Или делать ровную акустику и дорабатывать комнату ? А как доработаешь жилую комнату ? Жена скорее высилит. Да и без эталонной акустической системы, создание собственной акустики, это хождение в потёмках, словно ёжик в тумане. Покупать же что то, без прослушки в конкретном помещении это вообще тлен и пустота. Проверено. Помню первую и последнюю акустику которую я купил, привёз домой. Какое же же это было разочарование. Проводки, сд-проигоыватель, усилитель с лампочками, всё горит, колонки огромные такие, магия, восторг, жена говорит, а чё такие большие ? Я говорю подожди-подожди, щас поймёшь, щас включу. Щам-щас! Включаю тот же диск, что и на прослушке в салоне и... Так... А чё такое... Я точно правильно всё соединил ? Может кнопку какую на сидюке нажал ? Блин... Да чё такое, в салоне вообще не так звучало!!!! Верните деньги обманщики!!!
Ворот так сам себя об(ъе..)манул.
20:09
Очень хороший выпуск. Прекрасная идея для видео.
Давно хотелось побольше узнать о этой теме. Именно материалы, расположение и их влияние . Спасибо. Ждём с нетерпением выпусков про акустику помещения.
Здравствуйте!
Очень интересное и полезное видео 🤝👍!
Да, и огромное спасибо за ссылку на видео ProTips TV.
Идея прекрасная. Удачи и творческих успехов. Очень правильная тема.
прекрасная тема! конечно, пальчик вверх!
Класс, емко, красиво и сочно. Радость пришла, снимаю шляпу.
Обрадую жену, скажу, что новую акустику я покупать передумал, лучше сделаю ремонт в комнате. Какой, говорить не буду😊
Скажу жене за сотню купил, остальные пропью. Рано обрадовался! Старшее поколение помнит этот монолог.
По больше бы видосов в инете про влияние акустики помещения на звук. Лайк за видео. Ждём новых видео на эту тему!)
Всё верно Денис! Ровно сегодня один знакомый рассказал такую историю: У него колонки 50 АС-012 «Союз», стоят в углах не большой комнаты. Обычно, он сидит к ним спиной. И вот он услышал, что один канал работает " как-то не так".Оказалось-жена положила на колонку небольшую подушку. Он положил такую же подушку на вторую колонку и звук выровнялся. и как он говорит, "стал круче",
Что такое КРУЧЕ???😅😅😅😅😮😮😮😂😂😂😂 Должен быть прозрачным и доставерным!!!!❤❤❤❤❤
Звук вообще никому и ничего не должен. Все вкусовщина, и каждый для себя определяет сам, что ему важно) @@NOBODY-qw2kt
Превосходная подача информации! Благодарю 🤗
Очень здравые рассуждения!
оч крутое пояснение как раз сейчас плотно занимаюсь изучением свойств помещения и звукопоглатителей, изучаю где нужно поглащать а где рассеивать, очень интересная тема и глобальная буду ждать следующих видео и если они будут про шумоизоляцию КДП это будет просто подарок, спасибо Денис!
За 2 года к чему пришли?
@@DmitryMyadzelets делать комнату в комнате
А какие у вас размеры исходного помещения? Это жилое или гараж?
@@DmitryMyadzelets жилое, размеры 5,3м на 3,5 высота 2,5м от каждой стены отжирается 5-8см
Очень хороший выпуск ... Спасибо
Добротный материал!
В первый раз я очень явно с этим столкнулся еще когда в школе учился, лет 15 назад.
У меня были S-30, я их продавал товарищу. Я тогда жил в общаге, с девревянными стенами, деревянным полом и потолком, комната была примерно 16 м2. Колонки, конечно, не пушка, но звук был приемлемым. Когда принес колонки чуваку домой, у него комната вся бетонная, примерно 9-10 м2. Звук был совершенно другой. Разница по уровню вау-эффекта, была почти как на этом видео.
По поводу громкости для меня это было даже большее открытие. После S30, я купил S-90B и слушал их на Harman/kardon HK620 все в той же общаге. И валили они так, что пол общаги могли слушать мою музыку) Но когда мы выехали на природу, отмечать ДР друга, включили там эти S-90B, то валево просто растворилось, и колонки еле вытягивали требуемый от них звук.
Затем, когда наше тусовочное мероприятие закончилось, мы водрузили колонки в микроавтобус, и чтобы поездка была веселее, решили колонки, комп и усилок запустить в нем) Так долбило так знатно, как буд-то саб стоял на киловатт. Это на всех в том микробусе произвело довольно сильное впечатление :)
Далее уже в бетонной квартире я экспериментировал с расположением. И да, оно оказывает очень существенный вклад, как и наличие мягкой мебели, плотных штор и т.д.
DigiMax. Что за сказки, к чему можно было подключить систему в микроавтобусе? Скажи ещё к 12 вольтам питания бортовой сети авто, да ещё через преобразователь. Генератор не потянет, разве что у вас был пяток аккумуляторов но их ёмкость не бесконечна. Просто придумал историю.
@@heman5968 генератор выдаёт 700 вт минимум , а колонки s90
Оууу еее! Эксперименты с акустикой помещения и различными поглотителями, это прям сок! нчкп в первую очередь хотелось бы увидеть. Качественный бас, это как, последний из могикан!
Всё очень грамотно и на доступном языке,спасибо.
Жду продолжения.
Спасибо за видео .
Тема архи актуальна..
Желаю удачи в её реализации.
Спасибо вам за ещё один толчок к лучшему звуку. Да, абсолютно верно, я , как и все много раз думал над тем, как улучшить звучание комнаты, но так ничего и не сделал.
оч интересно! спасибо полезную инфу)
На счет раной расстановки разный АС, полностью согласен. Имея достаточно опыта, можно грамотно расположить колонки, что бы достаточно качественно слушать в определенной точке помещения,
Я забавный эксперимент проводил. В S90 запилил переключатель который меняет фазу одной АС на 180гр.
При переключении НЧ узлы и пучности в комнате менялись местами.
Это какраз в большей степени относится к таким "паралилепипедным" комнатам.
@@goiiia3774 Вот и я думал, использовать два одинаковых сабика, в противофазе, и в разных углах. Может исправит, нужно переместить бас в центр как то.
@@Ya_za_Mir_Vetal , можно попробовать, но появятся места, где баса не будет совсем.
Золотые слова!
Зачем нужна супер-аппаратура, если помещение - говно?!!
Голые стены плохой союзник, а точнее - первый враг аудиофила.
Ты красавчик! Всяческих успехов в этом увлечении!
👍👍👍👍👍👍👍
Очень правильная тема и замечательное раскрытие, браво!
Из моих наблюдений,если ты слушаешь полочники в ближнем поле,например сидя за компьютером ,то на малой громкости влияние комнаты минимально ,я даже делал замеры,но стоит только как говорится "навалить" сразу начинаешь слышать всякие подгуживания,на ачх начинает выпирать 80 герц и эхо в разных частях комнаты,особенно в моем случае ощущается именно гул за спиной ,но стоит убавить сразу всё выравнивается.
Спасибо. Отличный выпуск!
Все по делу. Короткая подсказка по лифту в гараже. Надоело вручную поднимать/ опускать колеса с дисками от внедорожника. Повесил на потолке полиспас ( можно даже с электроприводом, если приспичит. Электро таль) вуа’ля-легко. Спасибо за видео!
Спасибо ! Классный выпуск !
Ковры! Те самые - не модные КОВРЫ. Везде - на стенах, на полу (на потолке?)! И на стены лучше не впритык, а несколько сантиметров от стены. Это может показаться смешно, но ковры с плотным и не очень коротким ворсом творят чудеса!
Ковры действительно работают!
А портвейн, кординально изменяет звуковую составляющюю. Белый, добавляет больше высоких частот, красныЙ, средних. Если нужен глубокий бас, это только бурачный самогон.
🤣🤣🤣🤣👍👍👍👍
Самое полезное видео про аудио за всё время.Спасибо.
Красавчик!
Искал подобное видео!
Я работаю со спец машинами, и там, кабины внутри отделаны алюминиевой сеткой, с отверстием в 10 мм, за сеткой, стекловата обтянутая тканью, так вот, в кабине очень глухо, и разговаривать приходится очень громко, так как звук сильно поглащается, сделано это для того что бы во время работы хоть как то было тихо, и оно действительно тихо.
Мне нравится там находится там такая своеобразная тишина, очень глухо и тихо. Еще на производстве есть комната, такого же устройства, и в ней тоже так же приятно тихо глухо.
Попробуй поискать и побывать в такой комнате. думаю никакие пирамидки не сравнятся с этим эффектом
Если интересно, ткни в ютубе - унимат рабочая кабина, и там видно устройство стен.
Спасибо за видео, очень полезно и интересно. Думаю ,что кроме помещения надо учитывать и индивидуальные особенности слушателя. Каждый человек слышит по разному одну и туже музыку .
Всё так, да не очень... Попробую объяснить. Тут один комментатор ответил - мы слушаем ушами! А я отвечу - это тоже не совсем верно! Мы слушаем мозгом! А эта штука очень сильно отличается от микрофона! Многие замечали, что мозг способен фильтровать монотонные звуки до полного исчезновения. Причем звуки даже очень большой громкости! Так же мозг способен отфильтровать реверберации комнаты! В этом легко убедиться прослушав музыку в комнате и прослушав запись микрофоном сделанную в этой же комнате в точке прослушивания. Разница будет огромна! У нас два уха и фазу они ловят - будь здоров! Ещё пример... Слушаем мы свой привычный сетап в привычном месте пару - тройку лет... Неужели вы слышите комнату? Нет!!! Не слышим! А что нужно что бы услышать комнату? А для этого достаточно хотя бы на полметра поменять положение обоих АС. Не положение своего тела, а положение АС! Перемещая тело по комнате мозг давно снял АЧХ, ФЧХ, задержки ревера для всех мыслимых точек комнаты и на автомате вводит компенсацию и даже может работать на упреждение, а вот изменение расположения АС полностью рушит картину... Пройдёт неделька, две и комната вновь "исчезнет" из звуковой картинки. Как то так.... Разумеется даже возможности мозга не безграничны. Ревер пустого гаража вряд ли удастся отфильтровать до уровня незаметности, вернее комфорта, а вот бытовую комнату - легко! Диван, ковёр, шифанер с кучей шмоток - наше всё!...
Всё вышесказанное не умаляет выводы сделанные автором. Комната для прослушивания музыки должна быть достаточно подготовлена (шкаф со шмотками открыть), это разгружает мозг и даёт нам так необходимый отдых под любимые мелодии!
Делал это с микрофоном, удивился. На записи - звук кошмар. Вживую - вроде прекрасный звук...
@@victortitov1740 Уши имеют кардиоидную диаграмму направленности, капсульный микрофон имеет круговую ДН. Вот и разница. Сделайте Поролоновый круг 10см, воткните в него капсуль по середине и запишите еще раз.
Бинго!
Единственное, что принципиально влияет на ощущения от прослушивания - это прокладка между ушами!
Очень точно и по науке, благодарю ! ! !
когда слушаешь микрофонную запись то слушаешь комнату в комнате, эффект в 2 раза больше. по-этому не корректно сравнивать. такую запись нужно слушать в безэховой камере
Хорошая тема, отличное видео.
Супер! Посмотрел с удовольствием.
Тема очень важная, не менее чем о самих АС, удачи! Борис. (телефон жены)
Это очень круто) на ютубе не хватает, реально, такого контента))
Поэтому я не понимаю почему люди перестали вешать ковер на стену. По-моему советские люди знали толк в акустике помещения - полы по полметра, ковры на стенах.. А такой вопрос, который не дает мне покоя давно - почему тогда в филармонии, оперных театрах я нигде не видел чтобы стены были обшиты звукопоглощающими материалами? там обычная штукатурка с покраской. И еще - наш мозг совсем без реверберации жить не может, такой звук не естественен как колонка на улице. Хоть по замерам и звучит правильнее, но нашему мозгу реверберация в разумных пределах необходима для гармонии.
там играют не колонки, а живые инструменты, поэтому там акустика помещения сделана для усиления звука.
@@alexlju а что звуковые волны издаваемые скрипкой по другому распостраняются ежели издаваемые колонкой ?
@@alexlju а что такое живые инструменты а чем они отличаются от мертвых инструментов ? Одно бла бла бла не имеющее никакого отношения к действительности !
@@alexlju какая разница? реверберация она и в Африке реверберация от любого источника звука.
@@geohot7480 колонка на улице это для быдла, которые на природу приезжают и включают свою быдломузыку
Круто, спасибо большое. Реально полезная информация!
Все по делу и правильно! Когда сделал свои многострадальные 3-полоски с 10' басовиком, измерял их в комнате 12 кв.м, ужасался, но слушал. Привык конечно, но по сути говнозвук. И вот настал тот радостный момент в жизни, выехала система на улицу, где ничто не мешает (дача). Звук настолько другой, что хотелось слушать, слушать и слушать всё. Я наконец-то понял что они могут и самое главное какой мощный и чистый бас! :) И не смотря на то, что на улице для того же звукового давления, как в помещении, нужно выкручивать ручку усилителя гораздо выше, звук был очень достойный (биампинг с активными кроссоверами и профессиональным басовиком Beyma). И даже внутри дома (он деревянный) звук на порядок лучше, чем в стандартной квартире. После этого в квартире я уже почти не слушаю музыку...
Очень интересно было бы посмотреть тесты разных вариантов оформления, разных материалов и разных толщин. Такого контента очень мало в интернете.
Совершенно не раскрыта тема о влиянии пушистости котов и собак на реверберацию.
тут важно заменить "и" на "или", так как возникает большая вероятность конфликта между "этими" и "теми", иначе в оригинальный звук добавятся звуки-паразиты...
Это уже запредельные поля, тут нужны особые алгоритмы обработки. Котов и собак, разумеется.
@@nanny_funny и наполнитель для лотка выбирать самой рыхлой консистенции.
По сути сказать нечего?
Заметно влияние котов начиная с плотности 1 кот на квадратный метр. При классической хрушевке в 40 квадратных метров 40 котов заметно улучшают акустику.
Отличный обзор ! Спасибо !
Советую перейти на другой уровень . И компенсировать звук в оптимо.
Применив три усилка стерео . С разными уровнями по мощности. (Отдельно НЧ, СЧ, ВЧ)
И разрулить каждый динамик отдельными фильтрами , уровнями громкости и конечно задержками .
Применив по входу добротный кроссовер . К примеру из доступных , типа MadBit DSP8 HD
Тогда практически вы подберете себе то что нужно , по вашему усмотрению .
Обычным и простым способом этого не добиться .
Вы раскроете потенциал своих динамиков так , как вы ещё их не слышали.
Хоть и придется залезть и припаять каждый динамик отдельно ,с выведенными проводами по три пары с каждой колонки .Выкинув оттуда все пассивные кроссы . Вот тогда , после длительной настройки Вы сами убедитесь как запоет ваша акустика , и поднимете АЧХу там где ее мало , или уберете где её много . Добавите бас , где его не слышно . В общем будете так увлечены , и в конечном итоге расскажите про свои эмоции от результатов .
А в итоге , уши всё равно окажутся лучшим индикатором звука . :)) Удачи Вам и доброго здоровья !
Смотрю все Ваши обзоры , и сам занимаюсь подобными вещами .
Мне кажется эта идея воплощена в современных студийных мониторах.
Достаточно подключить хороший ресивер с настройкой МСААС или аналогичной. С ней даже 3х полосные СССРовские колонки звучат хорошо.
С детства об этом думал и не понимал почему это не применяют.
Я ещё заметил, что чем тише играет техника, тем звук качественнее. Меньше отражений от помещения - меньше искажений.
Все так и есть! Свою систему привозил в комнату коттедже с полукруглой стеной и потолком на 2 этажа 40 м.2 - звук был ну просто гораздо, гораздо лучше! Мощнее, глубже, чище - прям как на концерте или в клубе. А в своей комнате 18 м2 с высотой потолка 265 - такой мощи и чистоты нет, мало того, громкость не хочется выкручивать - система начинает "кричать" и много грязи!
Всё грамотно и доходчиво - наши комнаты это зло для звука) Поменял несколько квартир с одной и той же системой, и знаю по наслышке, как она по разному звучала.
"Звук метается" -> "Звук мечется" на 9:34, в остальном всё супер ))
Толково, полезно, спасибо
Как всегда посмотрел с удовольствием)
Ну и на второй подписался 😊
9:40 "Вы не сможете эквалайзером исправить помещение" - из моего опыта могу точно сказать, что это ложь, грамотная эквализация, по типу Sonarworks, работает и делает восприятие однозначно лучше. И это гораздо проще, чем затевать акустический ремонт в помещении
вы ничего не сделаете с переотражениями и временем реверберации - речь об этом. странно,что вы не поняли этого из родика)
@@azwuka я про комнату, при чем тут ваш пустой гараж)) реальная жилая комната не имеет такого количества отраженки
секрет акустики это сцена,допустим для полачников хвати и подаконика,,будет обьем и слышьно цифровое пространство,для отдачи на шипы не ставьте,просто подымаете верх динамики и ставите на каробок спичек,тыльныя сторона упирается на подаконик,разумеется вся отдача уходит в угол,а не в корпус,тем самым гася обьем,для напольных также нужна сцена по принципу падаконика если комната большая,если комната маленькая искать с включенной колонкой угол обьема и пространства,также расклинивать отдачу на угол, а не на корпус,приподымая морду на тыльную сторону
Интересно рассказываете, пожалуй подпишусь
Для меня этот выпуск был самым полезным из всех.
Подумай над изучением вопроса потолочной акустики. Динамики стоят космических денег, а судя по всему схожи с автомобильными.
Как бомж вариант можно прогнать с генератора через многополосный EQ. И те частоты которые имеют на слух максимальный уровень в точке прослушивания убрать совсем или уменьшить. Я так убирал гул в залах кафе и ресторанов. Причем это надо делать вдвоём. Один в точке прослушивания и жестами показывает убирать или добавлять. Результаты удивляли.Но повторюсь это бомж вариант. Сейчас имею ресивер с цифровой подстройкой частоты и фазы по микрофону МСААС и мне нравится. На нем после настройки МСААС даже колонки с лажовыми динамиками звучат хорошо. А хочется всегда лучше. Поэтому собираю материалы для постройки своей акустики.
так вы подправите ачх, но время реверберации никуда не денется
С темой полностью согласен, и хочется добавить, что ухо тоже далеко не идеально...какието частоты хочется погромче, какието нет,,,плюс , комфорт индивидума....так что тема , посути, бездонная....
Здравствуйте! АЗвука - А попробуйте записать через микрофон музыкальный трек с вашей акустики в комнате или в гараже, вычислите шумы комнаты из записанного трека и оригинального с помощью программы, воспроизведите вычисленный шум в противофазе проигрывая этот музыкальный трек, ещё раз сравните результат ради интереса, мне кажется звук должен улучшиться именно этого муз трека
Сложно, нужна обратная функция свертки (импульс комнаты). Но все равно, автор дело говорит, отражения все равно после этого изменят искомый сигнал. Помогут диффузоры, поглотители, басовые ловушки ( диффузоры Шредера), и геометрическая форма помещения итд... Если добиться малого время реверберации и диффузного поля , не заваливая сч и вч поролонами и даже вполне обычная акустика оч. Хорошо зазвучит.
@@vladimirluzhbinin2029 Да вы правы скорее всего будет очень трудно подстроить уровень и фазу обратного сигнала шуму, но для эксперимента я думаю что стоило бы попробовать. Второй момент два встречных сигнала могут создать третий и так до бесконечности, да и эффекта можно достичь находясь только в одной точки прослушивания. На счёт импульса комнаты, копию шума комнаты мы получим из записи если конечно я правильно понимаю что вы имели в виду.
Стены подвала снаружи откопать и провести роботы по гидроизоляции и водоотводу. Если размеры комнаты подвала правильные и толстое потолочное перекрытие, а ещё отсутствуют окна и входная дверь мощная,- то на громкие звуки не будет накладываться резонанс стен и пола, а резонанс потолка будет не значителен. Однажды довелось у знакомого в таком подвале смотреть фильм и слушать музыку. Было очень громко, но очень эмоционально! Подобную громкость и звучание достичь не удалось в комнате расположенной над подвалом на первом этаже. Во дворе звучание было не "собранным" но наверное "правильным")))
Особенно правильный водоотвод помогает! Точно
Советам по улучшению помещения для прослушивания,нет цены...Спасибо!
Слышал . Но ! Разложил все по полкам и подкрепил фактами . Круто
Доброго времени суток. Всё интересно. Да, акустика помещения играет. Большую, а может и главную роль. Вопрос:-поролоновые панели, как дышится с ними, сколько служат т как собирают пыль? Как убирать пыль? Я вынашиваю идею, шторы гармошкой по периметру и скруглениями по углам, потолочные карнизы. Спасибо
Добавлю, что в комнате, сделанной на 95+% по Ньэллу с двойным плавающим полом, независимым каркасом стен/потолка на амортизаторах, многослойными мембранными и волокнистыми поглотителями разных масс и обьемов в конструкции, ловушками в углах/потолке, асимметричной геометрией стен/дверей и т.д и т.п.... ..."сирамно" слышно влияние помещения и всего того, что его наполняет. с которым приходится бороться/мириться/привыкать/отдавать рулить Сонарворксу... Как люди лепят 3 см коврик из поролона на кирпич и хотят слышать "тот самый звук" - я хз. ..Короче, это просто не реально сделать"малой кровью". Путь один, как бы кому не хотелось иного... Лучше уж не брать дорогих АС (у меня KRK VXT6 под сабом и 306-е жбльки сурраундом, например) , но запариться в отделку максимально возможным способом, вплоть до переезда в частный дом и перестройки там крыши, если уж это так важно и без этого не прожить... ..Отмечу, что вместе с этим, после всех мероприятий я почему-то большую часть времени с удовольствием слушаю китайские напольники Ultimate в соседней обычной гостиной комнате с обоями и плиткой, причем даже нахожу это очень приятным и не напрягающим. да..этот родной глухой дубовый звук в летающем помещении, имеет способность сохранять мозг в спокойном состоянии, и размещать тело в любой точке пространства.. )) ..иногда кажется, что это полезнее всего того, за чем можно гоняться годами с большим упорством и затратами... ..Как-то так.
Для большинства аудиофилов важен не сам звук а процесс перебора и замены компонентов.
Аудиофилия это похоже на шизофрению или аутизм;- не понимая нихрена слушать лабуду и разглагольствовать о прекрасном.
Да уж.
Так то вообще всё по делу, всё по науке. Однако хочется добавить так это то что в большинстве композиций используется ревербератор, и думаю что далеко не всегда это задумка композитора или музыкантов)) Правда, в отличие от помещения слушателя, тут ревербератор настраивается отдельно для каждой композиции, и даже для каждого музыкального инструмента, а ещё крутят эквалайзер и громкость каждого инструмента (кто-нибудь знает как должна звучать громкость электрогитары в сравнении с синтезатором и "компьютерной" ударной установкой?), но это всё равно не имеет никакого отношения к честному звучанию инструмента. Совсем без реверберации звук сухой, плоский и скучный, особенно наушниках. Лично я в наушниках частенько использую реверберацию даже при прослушивании аудиокниг (конечно совершенно по-разному настроенную). Например если подмешать к музыке 2% реверберацию имитирующую зал на 120м² и с затуханием 80%, то звук в наушниках напрягает меньше, видимо мозг думает что такое звучание более естественное, ну нет в природе звука без отражений.
Как видно на графиках искажения прямо пропорциональны частоте, чем выше тем меньше. До 300 герц править EQ а дальше не существенно. Я в ДК только саб до среза выровнял в ровную ачх а то что выше 100(до300) фиг с ним. Когда частоты до 100 выровнял звук кардинально стал лучше, а кривой басс прям всю музыку коверкал
Через 25 лет поменял всё колонки,усилитель,проигрыватель СД. Добавил цап.Слушаю дальше . Регуляторов тембра больше у меня нет. ))))) А проблемы вроде есть. Они могут кончится если 25 лет опять не чего не трогать. Самое главное не ходите не к кому слушать дорогую музыку.
Нам -любителям музыки , В массе своей Неудастся наслодится качественным звуком . Хоть с дорогими, хоть с дешовыми АС.
Ведь помищение главное . И глобально изменить его маловероятно. Но улучшить нужно раз другого выхода нет .
вопрос из галерки. 🗣почему производители своих ас рекомендуют конкретное расстояние от тп. до ас например 3 метра？ если поставить их на 2 метра, как сильно это скажется на звуке и в чем это выражается？
для меня сказал новое (15:00): после доступного оформления комнаты нужно найти для колонок место в комнате, где будет график показывать наименьшие искажения ввиду отражений
Вопрос 1. К каким значениям Т30, EDT, C80, STI будите стремиться (для нового помещения)?
Вопрос 2. Какую концепцию планируете применять? Рассеивание за спиной, за колонками?
Буду поэтапно добавлять элементы звукопоглащения/рассеивания и отсоеживать результат. На втором канале видео про обзор комнаты, там подробней об этом рассказал
Автор как stalker аудио-интелектуал, такой же разумный)Но подача другая и мне нравится) Очень буду рад вашим экспериментам
"я уверен что никто из вас этого не делал" - зачем, слюший, абижаэшь, эээ! ☝Сравнивая звук в наушниках я пришёл к выводу, что именно отражения убивают звук. Начал работать в этом направлении. Обляпил комнату мебельным войлоком и прихуел... Даже этот минимум позволил сделать звук лучше и ого как лучше! Так сказать убедился на практике.
Логово маньяка ;-)
В "сухом" помещении (без отражений) комфортно слушать музыку можно либо на дорогом оборудовании (верхний сегмент Hi-Fi или Hi-end) либо потребуется стльно увеличивать размеры помещения. Наушники, как вариант, но мало какие экземпляры позволяют слышать звук перед собой (с сохранением сцены), а не внутри головы.
@@Vneshtatnik абсолютно сухое помещение не комфортно и не пригодно для проф работы со звуком. Контрольные комнаты в студиях строят учитывая множество факторов. И это дороже любых колонок..
Уже второе видео которое нравится 😊👍 так держать.
Все правильно сказал! Так оно и есть! А еще человек "подстраивается" и "привыкает" к звучанию. Так что коммент про мозг тоже верен.
Офигенный месседж. Спасибо за ролик. А все-таки, что лучше, ассиметричная расстановка АС относительно трех осей помещения (для борьбы со стоячими волнами), или симметрия по продольной оси (во благо синхронизации отражений L и R)?
оч полезный видосик! дяка за труды. а как кстати сцена, расположение инструментов, воздух на крыше? по идее там все это должно быть.
Да-с❗Поддерживаю идёт о цыкле передач по аку. оформлению помещений.
Всегда говорил что хороший звук начинается не с колонок, а с комнаты. Жаль мало кто это понимает.
я уже смотрел то видео про акустику помещения)
А если комната огромная 100 кв или 200 кв правильный формы получается это минимизирует негативынй эффект отражений звука? И в таком случае получается если очень тихо включить колонки то в маленькой комнате то тоже это минимизирует эффект от отражений?
Ковер наше фсьо, и чем больше пьіли тем лучше.)
Низам на ковер пофиг, но зацепить сч с зазором будет легче
@@azwuka Насчёт ковра не вкурсе, но более-менее плотная штора (с относом 50мм) всборку 2:1 на 250Гц уже имеет коэффициент звукопоглощения 0,3 и неплохо борется с "верхними низами". Кстати вполне неплохой вариант для равномерного поглощения.
@@FGhack на частоте 200Гц длинна волны чуть более 1.5 метров, значит что бы поглотить отражения нужно около 40 сантиметров толщины поглотителя! Шторы никак не спасают ))
На частоте 1000Гц нужно примерно 7 сантиметров толщины..
Шторы, ковры, модный "акустический поролон" только на ВЧ работают.. ))
правильно написано. ковёр в помощь и плотные зановески. это если не заморачиваться интерьером. хотя если бало позволяет то можно и ковры заказать под интерьер.
@@eugeniy_nibumbum Нормальные пирамидки (70мм) на 200Гц уже имеют коэффициент поглощения 0,3, а с 800Гц уже почти 1,0
У меня колонки полочные и стоят близко ко мне, около 60см. от головы, в углах стола, по высоте подобрано для баланса звука НЧ/ВЧ. И громко не приходится включать и комната не так влияет тк колонки я слышу значительно громче, чем отражения от стен. Это подтвердил переезд, звук не изменился.
При близком расположении колонок пропадает стерео-эффект и если динамики больше 10см, то может и звук портится из за ближнего поля. Колонки и слушатель, как правило составляют равносторонний треугольник для построения сцены (стерео-эффект)
@@Vneshtatnik это бред. стереоэффект либо есть либо нет
Работаю в мастерской. Установлено 2 типа акустической системы. Первый тип - это обычная бытовая акустика, но она квадро. Расположена так, чтобы чтобы в мастерской не мешала работе и материалам. Максимальная неискажённая мощность 50Вт. Для повседневной работы, в основном слушаю негромко. Второй тип - это акустика S-90, расположенная уже особым образом, причём это расстояние до неё, высота и угол наклона в данном помещении, чтобы басы от неё максимально резонировали на рабочем месте. Когда стоишь напротив неё, то роба на теле начинает реально шевелится, настолько попадаешь в зону низкочастотного резонанса, а если подойти поближе или уйти в сторону, то естественно, эффект сразу теряется. Мощность 120Вт на канал. Весёлая работа.
Сделайте видео объясняющее на пальцах что такое step response, Impulse response и самое главное как звучат эти характеристики.
Это все хорошо и правильно, об этом и Сталкер говорил, но большинство людей не могут превратить комнату в которой проживают в без эховую для прослушивания - не все ж живут так как дружбан Сталкера.... и не у всех, а точнее у большинства, слух не такой как у этого паренька и у тебя Денис.... Идеальный звук это когда ты слушаешь исполнителя в живую, а все остальные попытки добиться идеального звука это стрельба по воробьям из пушки..... Видос классный, интересный, поучительный.... Лайкую однозначно.
Да, многие об этом знают но не все осознают, напрасно и долго блудя окружным и тернистым путем, в апафеозе постоянно оставаясь удовлетворённым.
Это видео я считаю базовым каноном для всех увлечённых аудио миром.
У меня например нет сейчас возможности исправить комнату и мне придется расстаться с довольно хорошей акустикой, поскольку весь её потонцыал невилируется особенностями и свойствами комнаты.
Лайк за ProTips TV !
Интересно содержательно наглядно. За морочился на славу. Подписался.
это все понятно! расскажите как оформить правильно комнату!
Универсальных способов нет. Если у вас сформировано понимание того, что вы хотите от комнаты, то обратитесь за консультацией к инженерам которые профессионально занимаются архитектурной акустикой. Как правило за консультацию денег никто не берёт.
у меня iloud micro monitor.
купил их специально что бы характеристики комнаты не так сильно влияли на звук.(а тут говориться что ничего сделать нельзя)
У мониторов сверхблизкого поля точка прослушивания 50см.
Когда покупал мне говорили что они скучные. Пожалуй соглашусь если их не двигать..
Когда работаю над звуком или хочу послушать в референсе то ставлю на книги на уровне головы.(книги лучше демпфируют чем стойки)
Когда хочу панча и всего хайфайного-ставлю их в углы компьютерного стола.
Я всегда знал, что самое главное в домашней акустике - это помещение. На каком расстоянии должны быть колонки от стены (учитывая что у АС фазик спереди, сзади, или закрытый ящик), а так же расстояние между ними, расстояние от них до боковых стен (и углов соответственно), и расстояние до точки прослушивания. Конечно же, пирамидки не решают всех проблем, но всё же))) Вот вам ситуация на моём опыте. Купили другу усь кенвуд, и 3-полоску Akai (90-х годов), за ограниченный бюджет получилось норм. Но в его комнате было жуткое эхо даже разговаривая в ней, не то что хлопая ладонями. Поставили стол с пк и акустикой у стены, у противоположной стены кровать. Потом поклеили над ней и на боковых стенах пирамидок. Потом жирненький ковёр на пол. 5 кв метров пирамидок и ковёр обошлись примерно в 6к рублей, а комплект акустики ( плюс аудиокарта asus xonar dx) 8к рублей. (я живу не в россии, цены чуть разняться, перевёл по курсу). В итоге, это было сделано ну уж очень не зря. Ещё найдём пару старых подушек, и положить в углы, но и то не уверены, эхо и дикие ревебрации погашены успешно. Спасибо за видео!
Правда, очень хороший выпуск. как и все ваши выпуски и обзоры. хочу заметить в рамках своего опыта, что мозг все-таки разделяет искажения комнаты и искажения компонентов, отличая их качественные и количественные характеристики. характер искажений например цапа, имеет отличный характер от искажений комнаты, пусть даже меньшей степени в процентном соотношении интенсивности искажений. однако при внимательном изучении вопроса мозг начинает приобретать опыт отличать характеры искажений компонентов. именно по этой причине, если взять неподготовленную комнату но включить в эксперимент разного уровня ас - мы услышем уровни этих ас, хотя и комната в разы хуже их качества. кни и имд свойственны цапам и умзч, однако фазовые и амплитудно частотные больше присуще ас, ну а комната по реверу и фазе творит отличные искажения от первичных компонентов. это как в случае что уши у всех разные, но каждый-то к своим привык так или иначе. различные искажения вызывают различные негативные эмоции, не по степени, а по характеру.
видов искажений, в том числе как и не особо изученных, так и сложно измеряемых\интерптерируемых, - существует не так уж и мало. и каждый компонет способен по разному поддаваться на виды искажений.
я лишь за то, чтобы совершенствование системы шло от того, от чего больше всего нужно избавиться в большей степени. а это может быть в разных условиях абсолютно противоречивый выбор объекта.
кому комнату или хоть чуть расстоновкой поиграть, а у кого цап после 10кгц сливает и он об этом вообще не в курсе.
наша задача, любителей электроакустики, научиться интерпретировать и понимать природу искажений. но нет панацеи типа: сделайте супер комнату и любое г будет играть, или цап за три мульта или еще чего. все должно быть разумно.
спасибо подпись!!!
У меня перевернуло знание. Слышал но чтобы так сильно влияло - не знал.
Раньше люди на стены вешали ковры и звук поглащался быстро, а теперь по фэншую не модно стало и появились проблемы со звуком.
Привет, 914. желаю успехов в данной теме.