Autant je suis d'accord avec la deuxième partie de la vidéo, autant je suis en total désaccord avec le reste. D'abord, je trouve qu'il faut faire la différence entre un prof expérimenté et un jeune prof. En début de carrière, il me semble que, tant il y a 30 ans que maintenant, le nouvel enseignant a tous ses cours à préparer, sa méthode à tester etc et que, en effet, au bout de quelques années il peut "travailler moins". Ensuite, même si tu revendiques ne pas avoir de de discours politique, je considère qu'on ne peut pas sortir du champ politique et social la discussion sur les salaires. Pour moi, il est logique que les salaires soient indexés sur l'augmentation du coût de la vie. Ensuite, il y a pour moi un biais fondamental dans le raisonnement exposé. Tu dis que si on admet que les profs sont moins payés c'est qu'on admet que notre pays n'investit pas dans l'éducation des générations futures. Et comme pour toi c'est impossible c'est donc que ce n'est pas le cas. Or bien que ce soit incohérent, incompréhensible et scandaleux, pour ma part, oui je considère que les divers gouvernements n'ont pas tenu en considération le travail de l'école et qu'ils ont choisi de faire des économies sur ce service public comme tant d'autres. On peut faire la comparaison avec le monde médical, ainsi que l'a bien mis en lumière le covid. Les divers gouvernements ont fait des économies sur les hôpitaux et de ce fait nous avons grandement perdu en qualité de soin. En effet, il est inconcevable pour un cerveau bien fait de se dire que les gouvernants font sciemment le choix de détruire notre système de santé... et pourtant...Oui il faut revendiquer une augmentation des salaires et une revalorisation de la profession car comme tu le dis c'est à cause de ça que nous manquons d'enseignants à l'heure actuelle et que donc sont gardés de mauvais enseignants. Alors que j'adore tes vidéos, pour une fois, vraiment pas d'accord...
Je suis aussi une fan d’MCC habituellement mais là ça a fait chou blanc. Je ne suis pas du tout d’accord avec l’essentiel de la vidéo, ça m’a même un peu agacé. J’aime bien ton commentaire (sauf la dernière phrase hehe) qui est bien rédigé et montre bien que l’argumentaire proposé dans la vidéo n’est pas à prendre au pied de la lettre.
On ne trouve plus de prof, les gens ne souhaitent pas le devenir... et ceux qui réussissent le concours passent une année de bizutage avec des épées de Damoclès à longueurs d'année ultra stressante !!! On était 30 en début d'année... on est 24 en mai
Courage pour l'année de stage, c'est vraiment pas évident je le sais. C'est bientôt la fin de l'année rassure-toi. Et n'hésite pas à venir aux lives du mardi à 13h pour avoir des conseils ou juste du soutien !
D’où le temps de travail a-t-il diminué ? Depuis les années 70, rencontres parents profs, bulletins, conseil de classe, cahier de textes, conseils pédagogiques, messagerie électroniques, tâches multiples pour les profs principaux, projets… sont apparus. Ce n’est pas parce que les ministres le disent que c’est vrai ! Et il n’y a pas que des tâches facultatives là dedans. Et si tu ne fais pas le facultatif, tu n’as pas de chance d’être à la hors classe. Donc non, tu n’es pas payé pareil. Pire, comparer des heures de cours devant élèves et en dehors de la classe n’est pas possible. Ce n’est pas du tout la même fatigue ou la même usure. Le pacte qu’on nous propose est de ce fait inacceptable.
Je suis enseignant en Belgique. J'ai trois problèmes 1) Dans une école où je suis on est passé en P90. On donne 20 périodes de 45 minutes au lieu de 20 périodes de 50 minutes. Les 5 minutes non prestées doivent-être récupérée le jeudi après-midi dans diverses activités. Ce projet a été défendu par des délégués syndicaux. Sur le papier, on ne travaille pas plus, mais concrètement, c'est le cas. Les atelier doivent-être préparés. Le pire, c'est pour les profs S.O.S qui doivent reprendre et accepter des ateliers. Ils peuvent refuser mais peu le font. Notre unité de salaire par unité de production. 2) Le programme de Géo pour les dernière années a été vidé. On est livré à nous même. Personne ne l'a compris. Y compris les géographe don je fais partie. 3) Le management pratiqué est toxique. Je dois partir de là. Mais étant nommé, c'est compliqué. Tu as raison, on peut refuser. Mais refuser tout le temps quand tout le monde accepte autour de toi, c'est usant. Et à long terme, on y laisse notre santé. Je pense également que de nombreux profs sont les premiers à ne pas se respecter. Ce qui a un impact sur la considération générale des enseignant par le grand public. Si on décidait tous de refuser un peu plus de choses, ça irait peut-être mieux. Enfin, les question de salaires sont des questions politiques. Je comprends ton souhait de ne pas prendre une position politique, mais aborder un tel sujet est politique. Ta comparaison avec la table est pas mal. D'autant plus qu'une table de qualité tiendra plus longtemps. A long terme, avec un expert, on y gagne. Tu explique que si on acceptes que le salaire baisse, c'est qu'on accepte que notre enseignement baisse en qualité. Je trouve que c'est un raccourcis. Le salaire des enseignants n'est pas de notre fait. On accepte pas que notre salaire baisse. On peut aussi revendiquer une hausse. Dire que ton salaire baisse, ne veut pas dire que tu accorde moins de valeur à ton travail. Enfin ce qui détermine la caractère élevé où non d'un salaire c('est le coût de la vie. Si les gens ont de plus en plus de mal et que le salaire n'augmente pas, le salaire va baisser de façon relative. Enfin, le liens entre croissance, PIB et niveau d'éducation n'est pas aussi simple. Mais je risque de me tromper de dire des bêtise. De plus à long terme la croissance ne sera pas garantie à caisse des difficulté d'approvisionnement énergétique, mais aussi en matière première. Une croissance infinie dans un monde fini n'est pas possible. Mais merci pour ta vidéo. Si j'ai commis des erreurs, je te présente mes excuses. Je vais tenter d'aller voir ta vidéo pour sortir de l'enseignement simultané.
Merci pour ton commentaire et courage pour ta situation, qui n'a pas l'air d'être évidente. Attention, je ne dis pas qu'il n'y a pas de problème politique. Je dis juste que, sur cette chaîne, je n'aborde pas de sujet politique. Bien sûr il faut en parler, juste pas ici. Et je ne dis pas non plus qu'il ne faut pas revendiquer de hausse, on peut à la fois refuser que son salaire horaire baisse ET revendiquer une hausse pour pouvoir passer plus de temps à s'occuper de nos élèves. Pour tes 3 problèmes, je ne saurais pas trop quoi te dire, je ne connais pas suffisamment le système belge. Je sais juste que pour refuser, c'est plus facile quand on n'est tout seul. N'hésite pas à venir aux lives du mardi 13h, on est pleins de profs qui refusont et je pourrais t'apporter du soutien de vive voix ! Courage en tout cas !
@@francinetoulemonde6322 Merci mais n'ayant jamais été un bon élève, je n'en suis pas atteint :D Mais je vois les collègues autour de moi qui en souffrent énormément :/
Surtout quand il est associé à un management de petit chef qui laisse penser que ne pas rentree dans le moule aura des consequences importantes (ou plutot que rentree dans le moule permettra de progresser plus vite dans les echelons, d'obtenir de meilleurs conditions, etc.)
@@francinetoulemonde6322 Je leur conseille déjà d'arrêter d'obéir aux injonctions débiles et chronophages de l'EN. Sans succès malheureusement :/ " Mais les élèves, ils méritent pas ça " :/
Ah première fois que je suis assez en désaccord avec une partie de la vidéo surtout le début ! Je comprends que parler politique sur internet face peur mais on ne peut pas écarter ses sujets d'avoir politique. Et surtout dire que le gouvernement ne ferait jamais en sorte de baisser la qualité de l'enseignement car ça nuirait au futur et à leur enfant c'est faire un erreur....nos dirigeants sont des bourgeois et les bourgeois n'envoient pas leur enfants dans les mêmes écoles que tout le monde. Mais plutôt dans des écoles priver très cher ! Ils se moquent complètement des écoles publiques et de la qualité de l'enseignement sur le service public. On voit bien ce qui ce passe avec les lycées professionnels et c'est exactement pareil avec les hôpitaux. La qualité des hôpitaux publics est très largement en baisse et la qualité des soins que le personnel médical peut effectuer a été largement dégradée. Car leur condition de travail a été grandement dégradée. De la même manière qu'avec les écoles les bourgeois s'en foutent de ça eux ils iront ce soigner dans des hôpitaux priver inaccessible à tous et toutes. Ça me semble important de prendre conscience de ça car si c'est pas encore extrêmement flagrant avec l'enseignant secondaire ou primaire. Pour les universités c'est extrêmement clair qu'il ce fiche des conditions des prof et des étudiants et que le projet a l'avenir c'est que le service public soit tellement dégradé que plus personne ne voudra y aller et tout les parents qui ont des moyen environ leur enfant dans des écoles priver et que seul eux accéderont à des diplôme intéressant en aillant un enseignement de qualité....et encore de qualité...mais bon il faut faire marcher l'économie disent ils.....enfin bref J'adore ton travail vraiment ! Continue tu es très inspirante et cela me donne beaucoup d'idées pour le futur dans la manière dont j'exercerai mon métier de prof ! Merci beaucoup !
Merci de ton commentaire et ravie de trouver un désaccord alors :). Attention, je ne dis pas qu'il n'y a pas de problème politique. Je dis juste que, sur cette chaîne, je n'aborde pas de sujet politique. Quand à cette idée que nos dirigeants cassent l"école et les hôpitaux car "ils s'en moquent, ils ont les leurs", c'est malheureusement faux. Le privé par exemple, c'est du privé sous contrat. Où les profs sont payés par l'Etat, donc du service public. La preuve, j'ai exercé dans des établissements scolaire où on avait les enfants des ministres. Et ces établissements ont les mêmes problèmes de recrutement et de salaire que tous les autres. Quant à l'hôpital, une bonne partie des opérations "sérieuse", ne peuvent se faire qu'en hôpital public. Par exemple, il n'y a aucun "hôpital privé inaccessible" qui fasse des greffes par exemple.
Ils "estiment" que le temps de travail a diminué...mais est vraiment la réalité ? Selon les sondages on travaille beaucoup plus qu un 35h même en annualisant donc non on ne travaille pas a temps partiel...ceux qui font de heures supplémentaires ou un travail en plus c'est parce que le salaire n est pas suffisant. Parce que contrairement à toi nous n avons pas tous la compétences et formation pour être plus efficace pour préparer les cours en moins de temps...ou toute les tâches annexes qui prennent du temps.
On peut sortir de ce cercle vicieux. Certes ça demande de se former, donc un effort réel pour changer ses méthodes. Mais si le résultat, c'est de donner des cours plus efficaces tout en travaillant moins, est-ce que ce n'est pas un investissement qui vaut le coup ?
Autant je suis d'accord avec la deuxième partie de la vidéo, autant je suis en total désaccord avec le reste. D'abord, je trouve qu'il faut faire la différence entre un prof expérimenté et un jeune prof. En début de carrière, il me semble que, tant il y a 30 ans que maintenant, le nouvel enseignant a tous ses cours à préparer, sa méthode à tester etc et que, en effet, au bout de quelques années il peut "travailler moins". Ensuite, même si tu revendiques ne pas avoir de de discours politique, je considère qu'on ne peut pas sortir du champ politique et social la discussion sur les salaires. Pour moi, il est logique que les salaires soient indexés sur l'augmentation du coût de la vie. Ensuite, il y a pour moi un biais fondamental dans le raisonnement exposé. Tu dis que si on admet que les profs sont moins payés c'est qu'on admet que notre pays n'investit pas dans l'éducation des générations futures. Et comme pour toi c'est impossible c'est donc que ce n'est pas le cas. Or bien que ce soit incohérent, incompréhensible et scandaleux, pour ma part, oui je considère que les divers gouvernements n'ont pas tenu en considération le travail de l'école et qu'ils ont choisi de faire des économies sur ce service public comme tant d'autres. On peut faire la comparaison avec le monde médical, ainsi que l'a bien mis en lumière le covid. Les divers gouvernements ont fait des économies sur les hôpitaux et de ce fait nous avons grandement perdu en qualité de soin. En effet, il est inconcevable pour un cerveau bien fait de se dire que les gouvernants font sciemment le choix de détruire notre système de santé... et pourtant...Oui il faut revendiquer une augmentation des salaires et une revalorisation de la profession car comme tu le dis c'est à cause de ça que nous manquons d'enseignants à l'heure actuelle et que donc sont gardés de mauvais enseignants. Alors que j'adore tes vidéos, pour une fois, vraiment pas d'accord...
Je suis aussi une fan d’MCC habituellement mais là ça a fait chou blanc. Je ne suis pas du tout d’accord avec l’essentiel de la vidéo, ça m’a même un peu agacé. J’aime bien ton commentaire (sauf la dernière phrase hehe) qui est bien rédigé et montre bien que l’argumentaire proposé dans la vidéo n’est pas à prendre au pied de la lettre.
On ne trouve plus de prof, les gens ne souhaitent pas le devenir... et ceux qui réussissent le concours passent une année de bizutage avec des épées de Damoclès à longueurs d'année ultra stressante !!! On était 30 en début d'année... on est 24 en mai
Courage pour l'année de stage, c'est vraiment pas évident je le sais. C'est bientôt la fin de l'année rassure-toi. Et n'hésite pas à venir aux lives du mardi à 13h pour avoir des conseils ou juste du soutien !
D’où le temps de travail a-t-il diminué ? Depuis les années 70, rencontres parents profs, bulletins, conseil de classe, cahier de textes, conseils pédagogiques, messagerie électroniques, tâches multiples pour les profs principaux, projets… sont apparus. Ce n’est pas parce que les ministres le disent que c’est vrai ! Et il n’y a pas que des tâches facultatives là dedans. Et si tu ne fais pas le facultatif, tu n’as pas de chance d’être à la hors classe. Donc non, tu n’es pas payé pareil. Pire, comparer des heures de cours devant élèves et en dehors de la classe n’est pas possible. Ce n’est pas du tout la même fatigue ou la même usure. Le pacte qu’on nous propose est de ce fait inacceptable.
Mais ne vaut-il pas mieux éviter de viser la hors classe ?
Réflexion éclairante. Merci beaucoup.
Merci de ton retour
Quelqu'un a le lien de la vidéo d'Heureka mentionnée à 2:10 ?
Je suis enseignant en Belgique. J'ai trois problèmes
1) Dans une école où je suis on est passé en P90. On donne 20 périodes de 45 minutes au lieu de 20 périodes de 50 minutes. Les 5 minutes non prestées doivent-être récupérée le jeudi après-midi dans diverses activités. Ce projet a été défendu par des délégués syndicaux. Sur le papier, on ne travaille pas plus, mais concrètement, c'est le cas. Les atelier doivent-être préparés. Le pire, c'est pour les profs S.O.S qui doivent reprendre et accepter des ateliers. Ils peuvent refuser mais peu le font. Notre unité de salaire par unité de production.
2) Le programme de Géo pour les dernière années a été vidé. On est livré à nous même. Personne ne l'a compris. Y compris les géographe don je fais partie.
3) Le management pratiqué est toxique. Je dois partir de là. Mais étant nommé, c'est compliqué.
Tu as raison, on peut refuser. Mais refuser tout le temps quand tout le monde accepte autour de toi, c'est usant. Et à long terme, on y laisse notre santé. Je pense également que de nombreux profs sont les premiers à ne pas se respecter. Ce qui a un impact sur la considération générale des enseignant par le grand public. Si on décidait tous de refuser un peu plus de choses, ça irait peut-être mieux.
Enfin, les question de salaires sont des questions politiques. Je comprends ton souhait de ne pas prendre une position politique, mais aborder un tel sujet est politique.
Ta comparaison avec la table est pas mal. D'autant plus qu'une table de qualité tiendra plus longtemps. A long terme, avec un expert, on y gagne. Tu explique que si on acceptes que le salaire baisse, c'est qu'on accepte que notre enseignement baisse en qualité. Je trouve que c'est un raccourcis. Le salaire des enseignants n'est pas de notre fait. On accepte pas que notre salaire baisse. On peut aussi revendiquer une hausse. Dire que ton salaire baisse, ne veut pas dire que tu accorde moins de valeur à ton travail. Enfin ce qui détermine la caractère élevé où non d'un salaire c('est le coût de la vie. Si les gens ont de plus en plus de mal et que le salaire n'augmente pas, le salaire va baisser de façon relative.
Enfin, le liens entre croissance, PIB et niveau d'éducation n'est pas aussi simple. Mais je risque de me tromper de dire des bêtise. De plus à long terme la croissance ne sera pas garantie à caisse des difficulté d'approvisionnement énergétique, mais aussi en matière première. Une croissance infinie dans un monde fini n'est pas possible.
Mais merci pour ta vidéo. Si j'ai commis des erreurs, je te présente mes excuses. Je vais tenter d'aller voir ta vidéo pour sortir de l'enseignement simultané.
Merci pour ton commentaire et courage pour ta situation, qui n'a pas l'air d'être évidente.
Attention, je ne dis pas qu'il n'y a pas de problème politique. Je dis juste que, sur cette chaîne, je n'aborde pas de sujet politique. Bien sûr il faut en parler, juste pas ici.
Et je ne dis pas non plus qu'il ne faut pas revendiquer de hausse, on peut à la fois refuser que son salaire horaire baisse ET revendiquer une hausse pour pouvoir passer plus de temps à s'occuper de nos élèves.
Pour tes 3 problèmes, je ne saurais pas trop quoi te dire, je ne connais pas suffisamment le système belge. Je sais juste que pour refuser, c'est plus facile quand on n'est tout seul. N'hésite pas à venir aux lives du mardi 13h, on est pleins de profs qui refusont et je pourrais t'apporter du soutien de vive voix ! Courage en tout cas !
Le syndrome du bon élève, c'est vraiment un fléau...
Bien d'accord. Petit à petit je m'en détache. Et j'espère que tu y arriveras aussi.
@@francinetoulemonde6322 Merci mais n'ayant jamais été un bon élève, je n'en suis pas atteint :D
Mais je vois les collègues autour de moi qui en souffrent énormément :/
@@xouunnainconnu2672 Cool! tu pourras les conseiller alors!
Surtout quand il est associé à un management de petit chef qui laisse penser que ne pas rentree dans le moule aura des consequences importantes (ou plutot que rentree dans le moule permettra de progresser plus vite dans les echelons, d'obtenir de meilleurs conditions, etc.)
@@francinetoulemonde6322 Je leur conseille déjà d'arrêter d'obéir aux injonctions débiles et chronophages de l'EN. Sans succès malheureusement :/
" Mais les élèves, ils méritent pas ça " :/
Ah première fois que je suis assez en désaccord avec une partie de la vidéo surtout le début ! Je comprends que parler politique sur internet face peur mais on ne peut pas écarter ses sujets d'avoir politique. Et surtout dire que le gouvernement ne ferait jamais en sorte de baisser la qualité de l'enseignement car ça nuirait au futur et à leur enfant c'est faire un erreur....nos dirigeants sont des bourgeois et les bourgeois n'envoient pas leur enfants dans les mêmes écoles que tout le monde. Mais plutôt dans des écoles priver très cher ! Ils se moquent complètement des écoles publiques et de la qualité de l'enseignement sur le service public. On voit bien ce qui ce passe avec les lycées professionnels et c'est exactement pareil avec les hôpitaux. La qualité des hôpitaux publics est très largement en baisse et la qualité des soins que le personnel médical peut effectuer a été largement dégradée. Car leur condition de travail a été grandement dégradée. De la même manière qu'avec les écoles les bourgeois s'en foutent de ça eux ils iront ce soigner dans des hôpitaux priver inaccessible à tous et toutes. Ça me semble important de prendre conscience de ça car si c'est pas encore extrêmement flagrant avec l'enseignant secondaire ou primaire. Pour les universités c'est extrêmement clair qu'il ce fiche des conditions des prof et des étudiants et que le projet a l'avenir c'est que le service public soit tellement dégradé que plus personne ne voudra y aller et tout les parents qui ont des moyen environ leur enfant dans des écoles priver et que seul eux accéderont à des diplôme intéressant en aillant un enseignement de qualité....et encore de qualité...mais bon il faut faire marcher l'économie disent ils.....enfin bref J'adore ton travail vraiment ! Continue tu es très inspirante et cela me donne beaucoup d'idées pour le futur dans la manière dont j'exercerai mon métier de prof ! Merci beaucoup !
Merci de ton commentaire et ravie de trouver un désaccord alors :). Attention, je ne dis pas qu'il n'y a pas de problème politique. Je dis juste que, sur cette chaîne, je n'aborde pas de sujet politique.
Quand à cette idée que nos dirigeants cassent l"école et les hôpitaux car "ils s'en moquent, ils ont les leurs", c'est malheureusement faux. Le privé par exemple, c'est du privé sous contrat. Où les profs sont payés par l'Etat, donc du service public. La preuve, j'ai exercé dans des établissements scolaire où on avait les enfants des ministres. Et ces établissements ont les mêmes problèmes de recrutement et de salaire que tous les autres.
Quant à l'hôpital, une bonne partie des opérations "sérieuse", ne peuvent se faire qu'en hôpital public. Par exemple, il n'y a aucun "hôpital privé inaccessible" qui fasse des greffes par exemple.
J’aime bien cette façon de penser, mais j’ai eu du mal a comprendre ou tu voulais en venir ! Notamment la première partie 😅
Ils "estiment" que le temps de travail a diminué...mais est vraiment la réalité ? Selon les sondages on travaille beaucoup plus qu un 35h même en annualisant donc non on ne travaille pas a temps partiel...ceux qui font de heures supplémentaires ou un travail en plus c'est parce que le salaire n est pas suffisant. Parce que contrairement à toi nous n avons pas tous la compétences et formation pour être plus efficace pour préparer les cours en moins de temps...ou toute les tâches annexes qui prennent du temps.
On peut sortir de ce cercle vicieux. Certes ça demande de se former, donc un effort réel pour changer ses méthodes. Mais si le résultat, c'est de donner des cours plus efficaces tout en travaillant moins, est-ce que ce n'est pas un investissement qui vaut le coup ?