Première année de stagiaire de prof: 1450 euros, envoyée dans une autre académie, et l'ESPE localisée à 1h30 de mon poste d'affectation. En plus de devoir déménager dans un nouveau logement pour 1 an, il fallait aller 2fois par semaine (3h de route par jour) pour suivre les cours à l'ESPE encore dans une autre ville. 4 ans après, pour de nombreuses raisons j'ai démissionné pour retourner dans le privé et j'ai une bien meilleure qualité de vie, me permettant de vivre où je veux !!! Le bashing des enseignants est insupportable à vivre.
de nombreux profs vont suivre. Il n'y a qu'à regarder les clichés que les gens crachent à longueur de temps depuis 40 ans sans savoir de quoi ils parlent pour comprendre.... Vous avez bien fait. Quand il n'y aura que des "figurants" non formés pour garder les enfants, là les gens vont pleurer mais i lsera trop tard. Et ce n'est pas qu'en France que ça arrive, la preuve qu'il y a uns érieux problème...
Euh...Comment vous dire que 1:30, c'est pour ainsi dire peanuts ? J'étais à deux heures trente, aucune gare ni aucune route dans le fin fond du trou du luc de la Mayenne profonde, je me levais à 5h du mat pour choper le train de 6:30 à la gare le tout pour avoir des cours pétés avec des formateurs claqués au sol. Je vous charrie, en vrai je comprends totalement votre décision 1:30 c'est beaucoup. Perso j'ai plusieurs fois craqué avec mes cinq heures quotidiennes de transport. Un quart de mon salaire minable partait dans le transport et presque la moitié dans le loyer, j'étais tellement pauvre que j'ai du faire appel à une assistante sociale. Je ne sais même pas trop bien comment j'ai tenu ni pq je me suis accrochée d'ailleurs.
@@ulyssejohnson5302effectivement je trouverai toujours pire que ma situation, comme la votre par ex. L'intention c'était surtout de souligner le mépris vis à vis des stagiaires. Cette année m'a bcp marquée je serai incapable de le refaire aujourd'hui.
@@manonguillemet4219 Je crois que ce qui m'avait le plus marqué perso, c'est que non seulement en tant que stagiaires on nous méprisait totalement mais qu'en plus, quand on s'en plaignait à nos différents interlocuteurs (rectorat, profs etc) ils nous traitaient presque comme des pleureuses et leur discours c'était "Rho bah c'est bon, c'est pas la mort quand même, arrêtez de vous plaindre". Vous avez bien fait de vous tirer franchement. On mérite mieux que ça .
@@arnaques-tuto-informatique vous en connaissez beaucoup des métiers où l'on risque de se faire insulter, menacer de mort (voir tuer) régulièrement ? :)
@@philo-man511 magasin, hopital, restau, chauffeur. .bref partout où un echange est necessaire entre 2 personnes à la mentalité differente...vous etes pas les seuls....
Sens du métier je suis d'accord, sauf que ce qui m'a frustré le plus c'est que sur une classe de 30 élèves, il y en a à peu près 10 qui ont envie d'apprendre et 20 qui vous font sentir fortement qu'être là les ennuie profondément et qu'ils n'ont aucune volonté d'apprendre. Et pourtant il faut enseigner au 30, ce qui, à la longue est usant
@@planisfo2317 non mais certains ont voulu le prétendre, auraient pu vouloir le prétendre. Là on se dirige a ce que même l'intention soient enterrée. L'école n'a jamais été égalitaire, bientôt essayer de le vouloir ne sera même plus un projet.
Surtout n'hésitez pas à devenir prof, en ce moment on recrute et c'est une super planque ! Devenez enseignant du primaire par exemple, vous y découvrirez la joie d'être responsable d'une classe de 25 à 30 élèves ayant une capacité d'attention moyenne de 12 minutes, avec de plus en plus d'élèves en grande difficulté d'apprentissage et/ou de comportement, et de plus en plus fréquemment des parents d'élèves qui vous insultent et vous menacent, même dans les petites écoles rurales, c'est vraiment la panacée ! Avec un peu de chance vous aurez droit en prime à un élève ne parlant pas un mot de français ou à un élève en situation de handicap lourd ! Quoi de mieux que d'exercer une profession totalement dévalorisée socialement en dépit de sa forte utilité sociale ! C'est avec entrain que vous pourrez vous faire traiter de stalinien par la droite, et désormais vous faire traiter de facho par la gauche, youpi ! Il faudra faire 5 ans d'études puis passer un concours de recrutement, mais pas d'inquiétude, ce métier est si attractif qu'on a plus de postes à pourvoir que de candidats au concours donc c'est dans la poche ! On recrute même des contractuels non formés lors d'entretiens téléphoniques de 15 minutes montre en main, ce qui prouve à quel point l'école est une priorité ! Ensuite à vous le salaire mirobolant de 1,2 SMIC ! Bon c'est le métier niveau bac+5 dont le salaire cumulé sur l'ensemble de la carrière est de loin le plus faible, mais lorsqu'on a la vocation de se faire manquer de respect par certains élèves soutenus par leurs parents on pourrait presque travailler bénévolement ! Surtout avec une hiérarchie aussi soutenante, adepte du "pas-de-vaguisme" ! Et quel bonheur de voir ses conditions de travail continuer de se dégrader d'une année sur l'autre ! Désormais vous devrez apprendre les règles de politesse élémentaire et les bases de l'hygiène à vos élèves à la place de certains parents démissionnaires, et bientôt peut-être pourrez vous aller les border et leur lire une histoire chaque soir pour les aider à s'endormir ! Alors n'hésitez pas à devenir l'un de ces veinards d'enseignants parmi les moins bien rémunérés de l'OCDE ! Pensez à ces pauvres enseignants du primaire allemands qui gagnent 2 fois plus que les enseignants français alors même que les enseignants allemands assurent 100h de classe de moins par an (sans compter les préparations de classe, les corrections, les APC, les RDV parents, les réunions diverses et variées, les 20 minutes par jour de surveillance bénévole imposées... que génèrent ces 100h de classe) ! Travailler bien plus que la moyenne et être bien moins absent que la moyenne d'après un récent rapport de la Cours des comptes tout en passant pour un glandeur aux yeux de la société, c'est tellement gratifiant ! A vous les joies du prof-bashing généralisé, n'attendez plus !
l'oubli essentiel, les élèves insupportables, leurs parents, la direction, et les corrections et préparations de cours tous les soirs jusqu'à 2h du matin. plus de vie, aucune reconnaissance.on est transparent pour les élèves, dès 10 ans.
2h du matin hallucinant! Surtout quand les professeurs et les C.P.E de collège et lycée 🏫 reprochent avec acharnement moral aux élèves le manque de sommeil et de motivation. 😮
C'est pas vrai, je suis prof, je fais max 10h de taf en plus du temps "plein" de 18h. Payées 2000 balles net les amis, je crois qu'il faut arrêter de se plaindre
Je suis contractuelle, si j'étais titulaire, j'aurais 500 balles de plus, j'ai travaillé à l'autre bout de la France, j'ai pu tout défiscaliser+ les indemnités kilométriques à 50cts du kilomètre+ une semaine de voyage scolaire tout frais payé, indemnisé+1200 balles+ les heures sup à 40 balles de l'heure. Messieurs dames les profs, allez bosser un peu dans le privé
Vos histoires de préparation jusqu'à 2h du matin sont complètement fausses. Au bout de quatre ou cinq ans on ressert les mêmes devoirs maison aux élèves. Ne prenez pas les parents pour des idiots
@@sleaforduk9153 Les programmes sont si souvent modifiés que les exercices ne sont plus nécessairement valables d'une année sur l'autre. Sans compter que les fratries se refilent les corrigés, on le sait donc on doit aussi régulièrement se réinventer. Vous êtes franchement gonflé de venir critiquer un métier qui n'est manifestement pas le vôtre; ou si vous l'exercez alors permettez moi de douter de la qualité de vos productions... Enfin, lorsque ce ne sont pas les préparations, ce sont les corrections de copie, les préparations de séquences... Vraiment quel simplisme de critiquer comme ça.
Je suis prof en Espagne. Mon salaire est de 2883 € brut et nous avons un système dans lequel nous avons un treizième et un quatorzième mois donc si je ramène tout ça sur 12 mois, mon salaire est de 3363 € brut soit presque trois fois le SMIC local. Nous sommes confrontés aux mêmes problèmes qu’en France en ce qui concerne la discipline et bizarrement, on n’a aucun problème à recruter. La solution est simple…
T'as pas compris le problème... Si tu veux vraiment comprendre, t'as qu'à chercher pourquoi aux Etats-Unis c'est plus grave encore. Seulement, ce n'est pas politiquement correct. De toute façon, ça va venir en Espagne...
@@vivianemaillet4504 Question de salaire aux USA aussi. Beaucoup d'enseignants doivent prendre un travail d'appoint pour vivre, à moins d'avoir un conjoint qui gagne bien. Pour les parents américains l'enseignement est un apostolat, la satisfaction d'aider les enfants doit être une récompense suffisante pour le prof, demander un meilleur salaire est mesquin.
Combien d'élèves par classe ? En 1992, collégien dans une classe de 21. En 2006, prof de collège dans une classe de 27 et Éjecté avec 66 000 autres la même année. En 2024, les profs de collège on une classe de 33 à 37 élèves... Combien d'élèves par classe en ESPAGNE au collège ?
Totalement d'accord. Et une direction défaillante qui se corrompt profondément dans la "paix sociale" en faveur de populations communautaristes et intégristes qui sont contre le France, son existence et sa république.
Pas que les profs...dans l'informatique je le vois aussi des competences demandées dignes dun bac+5 payé 1800e brut !!! Vous avez 3 avantages: Securite de lemploi Salaire + elevé Encadrement Et un 4ieme Force de frappe (mafia éducative)
@@arnaques-tuto-informatiqueoui, les bas salaires en France ne concerne pas que les profs. Et avec l augmentation régulière du SMIC ceux qui se trouvaient dans les tranches un peu au dessus finissent au SMIC. Oui pour la sécurité de l emploi pour les titulaires mais elle vient avec les mutations… l encadrement… ça dépend. je dirais que l avantage principal ce sont les vacances qui reviennent régulièrement et permettent de souffler.
@@agnestiphainetanguy oui les vacances, je les passais à préparer mes cours... et celles d'été à trier les documents et à imaginer d'autres choses pour être "plus efficace" (dixit l'inspecteur). Mes beaux-parents qui ont toujours été investis dans des entreprises ne comprenaient pas que je passe tous mes temps libres sur des copies à corriger. Là j'ai décidé de passer enfin quinze jours sans penser à mon boulot, en famille, et manque de bol fin aout un spécialiste m'a trouvé une anomalie sur des analyses. Début d'un engrenage... ça m'a stoppé d'un coup. Mon boulot m'est apparu tellement stupide! Tout ce temps passé vacances comprises pour si peu de retour, et après plus de 25 ans dans l'enseignement je ne touche que 2200€ net mensuel en comptant les heures sup et la prime de prof principal.... Le seul avantage que je vois c'est pouvoir être à la maison pour être présent en cas de besoin pour nos enfants et leurs activités. Sinon franchement je ne recommencerais pas. J'ai même eu un pneu crevé trois fois de suite sans pouvoir prouver quoi que ce soit, mais une vis dans un pneu, à chaque fois en quittant le collège, et jamais ailleurs, ce n'est quand même pas un hasard? certains élèves sont vraiment perturbés, jusqu'à risquer de blesser ou tuer leur professeur.
Il faudrait aussi prendre en compte le nombre d'enseignants qui essaient de démissionner et que l'institution empêche de partir en refusant leur démission ou demande de rupture conventionnelle, qui n'a pas arrangé les choses. Une honte ! Aucun salarié ne devrait etre empêché de quitter son emploi. C'est la règle du publique dont il faudrait avoir fait conscience avant de signer son contrat...
Je ne pense pas que ce soit significatif, l'administration n'a aucune raison de retenir les gens, trop de risque de les voir partir en arrêt maladie. A moins que vous ayez des chiffres officiels ?
Non... Ce que vous voulez c'est qu'on vous vire pour toucher du chômage. Vous voulez démissionner, vous le faites mais vous perdrez tout droit aux aides. Logique non?
Moi qui suis enseignant et vit bien mon métier depuis 32 ans, je crois que le malaise dans la profession vient justement d'une perte de sens plus que le niveau de salaire. Cette impression d'être parfois seul au monde face à des élèves qui ne voient pas l'intérêt de ce qu'on leur apprend ; la hiérarchie qui ne veut pas de vague et donc cherche à étouffer les problèmes plutôt qu'à les règler ; les parents qui se comportent comme des consommateurs et défendent leur petit chéri ; la société qui nous méprise souverainement car, quand même, prof, c'est un boulot de feignasse... Je crois que c'est plus cela qui plombe les collègues que la rémunération.
À la fin de ma carrière je n'en trouvais pas de sens. Sur six heures face à une classe, 3 heures à gendarmer pour pouvoir placer un peu du programme. Merci. Oú est le sens !
"Mais madame c'est parce que vous êtes nulle que vos élèves sont indisciplinés !" Voilà ce que la société et avant elle l'institution, vous renvoie à la face. Les gens veulent des clowns bi-classés assistante maternelle à la place des profs. Celui qui maîtrise son sujet et fait preuve d'exigence, d'ambition pour ses élèves, utilise un langage soutenu et précis, est un vieux con. Le résultat c'est le niveau abyssal des "élèves" actuels.
@galacticswan facile de parler de ce que l'on ne connaît pas. Non, ce ne sont pas des assistantes maternelle qu'il faut, mais des animateurs de colo, et on y est presque... je ne sais pas quel âge vous avez et si vous avez des enfants et des petits voisins.... Mais j'ai montré votre commentaire à plusieurs personnes qui m'ont dit que vous êtes un prétentieux qui prétend savoir ce qu'il n'a jamais touché du doigt.
@@gaetanegalliot8323 Vous devriez relire mon commentaire. C'était ironique, je vous disais, entre guillemets, donc en faisant parler quelqu'un d'autre, en l'occurrence un inspecteur ou un parent d'élève, ou un principal de collège ou un proviseur de Lycée, comme vous voulez, que la société et l'institution voudraient des assistantes maternelles à la place des profs. Moi je pense tout le contraire évidemment. Et je suis prof de maths. Franchement j'ai beau relire mon commentaire je ne vois pas où est l'ambiguïté ni comment vous avez pu le comprendre autant de travers.
Il faut aussi parler des tas de paperasses à remplir et qui ne servent à rien si ce n'est pour faire bien .Les professeurs qui aiment les enfants,leur métier et savent transmettre, inover (pédagogie par le jeu par ex) sont découragés par ttes ces paperasses sans intérêt .Il faut parler des réunions bidons et chronophages , des programmes qui changent tout le temps, des directeurs d'école qui ont tout pouvoir dans le privé et que Macron voudrait instaurer dans le public comme ça les enseignants ne pourront pas refuser de mettre la main à la tâche pour tout et n'importe quoi:ex garder les enfants à midi à la cantine bénévolement bien sûr, ce qui fait 1 journée continue qui n'a rien avoir avec un travail de bureau(venez voir 1 journée ), faire le ménage de sa classe si on ne veut pas qu'elle devienne une porcherie etc....Il faut aussi noter que les enfants (et surtout leurs parents !) sont beaucoup plus pénibles qu'autrefois.C'est un métier extraordinaire qui a été cassé et qui a perdu du sens .
@@Zeteqm Quel est le rapport?On pourrait très bien avoir 1 service public de qualité et ne pas faire de la paperasse inutile. Vous pensez que le privé marche vous?!! Et bien je crois qu'il faut ouvrir les yeux.Quelle est la fonction 1ere du privé ?GAGNER de l'argent.FAIRE du profit. Ou voyez vous que ça marche ?S'il n'y avait pas le système de protection sociale, la sécurité sociale qui reste encore publique,la majorité des français vivraient encore plus mal .Allez regarder dans les pays où le FMI a prôné le privé et cassé par la même, toutes les avancées sociales. Un très bon exemple est le Chili de Pinochet.La clique FMI ,Banque mondiale n'ont de cesse de vouloir tout privatiser.Regardez les autoroutes françaises, le marché de l'eau donné au privé partout dans monde et que les villes sont ensuite obligées de reprendre pour réparer les dégâts (voir en Allemagne, en France aussi d'ailleurs car le privé n'a fait aucun investissement). Un ex plus proche,la libération du prix de l'électricité avec la casse de qch qui marchait très bien EDF.On voit ce que ça donne maintenant n'est -ce pas?Il est mathématiquement impossible que quelque chose qui doive rapporter de l'argent à des actionnaires puissent être plus rentable que quelque chose qui n'a que pour seul but de rendre un service au plus grand nombre.Ex les cliniques privées qui accaparent toutes les opérations qui rapportent au dépend de l'hôpital qui se trouve avec les cas lourds. Comment dire ensuite que les cliniques marchent et pas l'hôpital?C'est ridicule car on ne peut en aucune mesure comparer l'un et l'autre.Et dans les 2 ,il y a trop de bureaucratie.La bureaucratie n'a rien avoir avec le service public.C'est une dérive qui remonterait à Mitterand selon ma mère très antisocialiste, je n'ai pas vérifié...C'est sûr que les indépendants écrasés par les impôts prônent le privé à tout crin car ils pensent que ce sont les fonctionnaires qui leur coûtent cher.En réalité, ils devraient exiger que les taxes soient réparties sur les multinationales qui ne payent pas d'impôts causant la perte de milliards d'euros chaque années aux caisses de l'état. Allez protester dans la rue, on vous suivra 😉
@@marine6840, "Quel est le rapport?On pourrait très bien avoir 1 service public de qualité et ne pas faire de la paperasse inutile." Bah à partir du moment où vous engagez de l'administratif, il faut pouvoir justifier son travail. "Vous pensez que le privé marche vous?!!" Bah, j'espère bien étant donné que c'est le privé qui fait marcher toute la machine... Et en lisant votre discours, j'ai l'impression que vous l'oubliez un peu mdr. "?GAGNER de l'argent.FAIRE du profit." Oui et l'état c'est dilapider l'argent gagné par les autres... Je ne comprends pas comment en étant le pays le plus taxé au monde, ayant une dette dépassant le pib on peut estimer que l'état gère bien l'argent... Il faut être sacrément endoctriné à gauche pour nier ces évidences. "la majorité des français vivraient encore plus mal " Pure supputation, pure invention. La France est le pays le plus taxé au monde, selon votre logique, c'est le pays où il devrait y avoir le moins de pauvre... Est ce le cas? " Un très bon exemple est le Chili de Pinochet.La clique FMI ,Banque mondiale n'ont de cesse de vouloir tout privatiser" Le FMI est une société privée? Le FMI est la quintessence de ce que je dénonce. Pinochet? C'était un dictateur... C'est l'exact INVERSE du libéralisme.... ".Regardez les autoroutes françaises, " Regardez l'état des autoroutes dans les pays qui ne font pas payer... La Belgique par exemple et voyez la différence de qualité. Un service se paie. Vous bossez gratuitement vous? (merci de répondre à cette question). "Un ex plus proche,la libération du prix de l'électricité avec la casse de qch qui marchait très bien EDF.On voit ce que ça donne maintenant n'est -ce pas?" Mais... Il n'y a eu AUCUNE libéralisation du marché. On a crée de faux concurrents. On a obligé EDF à vendre du courant à perte à ses concurrents. Ce n'est pas du libéralisme, ce n'est pas du capitalisme (vous le dites vous même plus haut d'ailleurs, le but du capitalisme c'est faire du profit pas vendre à perte) "Il est mathématiquement impossible que quelque chose qui doive ...service au plus grand nombre" Mais qu'est ce que vous racontez... Gérer en bon père de famille ce n'est pas dilapider plus que ce que l'on a. Comme dirait Hollande "'c'est pas cher, c'est l'état qui paie". A CHAQUE aide donnée, quelque soit cette aide, ça se répercutera sur l'impôt. "Ex les cliniques privées qui accaparent toutes les opérations qui rapportent au dépend de l'hôpital qui se trouve avec les cas lourds" C'est complètement faux... Vous inventez encore une fois. Les hôpitaux qui se retrouvent avec des dizaines d'heures d'attentes aux urgences parce que c'est moins cher que le médecin? "La bureaucratie n'a rien avoir avec le service public" Un point déjà plus intéressant. Sauf que l'état que vous défendez à besoin toujours plus de pouvoir, toujours plus de prérogative et donc plus de personnel. "d'impôts causant la perte de milliards d'euros chaque années aux caisses de l'état" Je répète, pays le plus taxé au monde et pourtant il ne marche pas. Pour vous, le problème, c'est parce qu'on ne paie pas encore assez... Sacrée logique!
Reconversion pour moi, du privé vers ce métier qui a du sens en effet. A peine lauréate du concours, à plus de 40 ans avec une famille en garde alternée, un enfant en situation de handicap, un autre en apprentissage dans une entreprise… me voilà affectée à plus de 3h30 de train de chez moi, avec un emploi du temps qui fait que je rentre à 23h le soir… la flexibilité compenserait largement le salaire… je ne sais pas si je tiendrais le coup.
@@Zeteqm les gens confondent fonction et statut m le cancer, ce sont les administratifs, bien planqués dans des bureaux. A peu près tous les fonctionnaires qui bossent au contact des usagers sont traités comme de la merde par leur employeur : l’état
6:58 "C'est une profession qui a un atout, elle a du sens" C'est l'un des problèmes en France, que ce soit dans l'enseignement, dans le social ou la santé (une pensée pour les infirmières maltraitées par leurs conditions de travail), on te tient le discours "C'est un métier passion, vous n'êtes pas là pour la rémunération", et du coup on paye les gens à coup de tape dans le dos, ce qui est tout à fait anormal.
Les deux sujets peuvent être traité en parallèle (dommage qu’ils ne le soient pas). Nier le problème du prosélytisme et de l’intrusion de l’islam au sein de l’éducation national (boycotte de certains sujets, menaces envers les professeurs…) n’est pas une bonne chose à faire.
@@pierric2748 bas je suis désolé mais pour le coup c’est pas Atal ou le gouvernement qui a poussé pour que ce débat prenne de l’ampleur, c’est plutôt les médias qui se sont emparer de ce sujet et les différents bords politique qui en ont fait un sujet de discorde. Ensuite oui ça ne concerne que quelques établissements mais je doute que l’on puisse, d’un point de vue juridique, prendre des mesures uniquement pour ces établissements.
@@pierric2748 Une hystérisation quand ça concerne l'islam ? Attendez c'est pas comme si il y avait pas eu ces dernières années pléthore d'attentats, des caricaturistes massacrés, un prof décapité au nom de cette religion. Allez donc poser la question aux profs de ces quartiers s'ils ne reçoivent pas de menaces ou ne subissent pas de boycotts lorsqu'ils abordent certains sujets.
Les deux sujets sont problématiques et doivent être traités, car prétendre que le manque d'enseignants est grave mais pas les accoutrements militants comme l'abaya, c'est faire preuve d'hémiplégie.
Qu'est-ce qui fait un enseignant renoncer? Le rectorat qui paie régulièrement avec deux mois de retard ( je bosse à temps plein et ai du mal à payer mon loyer régulièrement à cause de ce "principe") , selon votre statut le fait de devoir payer votre essence quand vous travaillez entre deux établissements, les élèves mal élevés qui ne savent pas se taire, les parents encore plus culottés qui en demandent toujours plus, alors que déjà vous faites des heures gratos ( lors de l'organisation d'un voyage par ex. , ce n'est pas payé en général, que des heures de boulot qu'on fait gratuitement pour faire plaisir aux élèves et qu'ils puissent partir en voyage), ne pas être défendu par certains chefs d'établissements, le mépris des gens en général alors que les profs sont juste épuisés, victimes d'AVC, de dépressions, de burn out et de problèmes cardiaques..... Je suis bien placée pour le savoir étant suppléante depuis presque 6 ans. Surtout la plupart des profs font vraiment de leur mieux, d'où le sentiment d'injustice quand les gens se permettent de juger ce qu'ils ne connaissent pas...
34 années d'enseignement, je suis PE. Maintes fois il m'a été proposé de devenir conseiller ou formatrice, mais j'aimais bien rester en classe, la variété des enseignements, les projets malgré ma baisse du pouvoir d'achat ( le salaire, seule, ne suffit pas toujours)... seulemnt voilà : hier encore, deux élèves ayant des notifications AESH.... mais sans AESH que j'ai du contenir l'une au sol car elle était en crise, l'autre contre le mur car il voulait s'enfuir... et ce, avec les 24 autres enfants à rassurer et recentrer... Ce n'est pas la faute des enfants... Depuis 2005 on leurre les familles avec l'école pour tous et l'accompagnement mais ici, pas d'accompagnement et je ne suis absolument pas formée à gérer ces troubles. Je suis enseignante, pas éducatrice. Je comprends les jeunes: les heures ne sont pas seulement devant les élèves. Franchement je ne compte pas mon temps, entre Blog, Projets, préparation, correction, APC, réunions... Il apparait que parfois, dans le privé, quand la journée est finie elle l'est réellement et pour un salaire plus correct. Oui, il y a les vacances, ce que souvent il nous est renvoyé... mais le salaire est étalé sur l'année civile, vacances comprises, ceci explique peut être cela.
Vous avez tout dit et c'est ce que j'ai développé pour l Inspecteur Général de Lettres, (ma dernière inspection). Les vacances sont le bon prétexte pour justifier le niveau des salaires et les exigences de plus en plus nombreuses. Pour tenir et répondre aux difficultés, j'ai suivi une formation en kinesiologie, en particulier les "mouvements pour le cerveau " ...à mes frais et sur les temps de vacances. Ça fait 12 ans que je suis en retraite !
Je fais le même constat que vous. A deux ans de la retraite, j'ai hâte de partir et de me dire que, quelque part, ce qu'il adviendra n'est plus mon problème mais tout de même... Des enfants qui sont incapables de tenir assis et d'écouter plus de trois minutes, des parents qui se sentent plus concernés par le fait de savoir si on va fêter Halloween ou non en classe plutôt que de savoir si leurs enfants sont dans les apprentissages. Des gamins qui pètent des boulons et qu'il faut maintenir pendant que les autres essaient d'éviter les chaises qui volent... Plus aucun goût de l'effort de la part des élèves, des classes surchargées avec de plus en plus d'injonctions pour faire de la différenciation (et les évaluations imposées à tous les niveaux) alors que le public est de plus en plus vaste (handicap, problèmes psy, enfants non francophones, élèves décérébrés par les écrans, violence), on arrive au bout du système... heureuse de partir alors que je fais un métier que j'aime et heureuse de savoir que je n'ai plus d'enfants ou petits-enfants dans ce système.
@c.laurence3937 La situation est triste et je vous comprends. On ne sait plus trouver l'équilibre entre une fermeté et une discipline importantes et un laxisme et une suffisance des connaissances et des comportements. Ça donne le résultat que vous décrivez, des profs démotivés, des moyens au rabais et des élèves trop écoutés et indisciplinés dont les parents pensent qu'ils sont des HPI... 😶
Ce métier a détruit ma vie. Je ne veux plus en entendre parler. Entre le bruit, la bêtise, l'impuissance, la démagogie, les sollicitations permanentes, le bas salaire, le manque de reconnaissance... Le tout soupoudré d'une pensée positive qui cherche à masquer les problèmes, le cauchemar est absolu.
faut abolir l'obligation scolaire jusqu'à 16 ans, ras-le-bol de l'état nounou , ceux qui non seulement refusent d'en profiter mais empêchent les autres d'étudier doivent quitter l'école,
@@Zeteqm : ah revoilà l'antiprof dans toute sa splendeur. Super, l'éducatio nnationale recrute, vous qui prétendez savoir tout mieux que tout le monde, postulez, vous serez pris d'office peu importe votre niveau. Je ne vous donne pas une semaine! Mais vous connaissez le diction" la critique est facile, mais l'art est difficile". C'est facile de critiquer assis sur votre chaise devant votre ordinateur, prenez des élèves etlà vous pourrez parler!
@wrex22, Bah oui évidement...Les excuses, toujours les excuses. Toujours les autres... Ce sont les élèves, c'est l'administration, c'est le programme, c'est le nombre, ce sont les lois, ce sont les parents, c'est les réseaux, c'est la pauvreté. Mais JAMAIS Ô grand JAMAIS le prof. Mdr Blablablabla. Si le privé bossait comme les profs, le pays serait en faillite
@@ZeteqmCertes il y a des profs qui font mal leur travail mais la majorité font un maximum et travaille beaucoup plus que ce que vous ne le pensez, on fait beaucoup d'heures supplémentaires en plus que ce qui est demandé. Je vous informe, si vous continuez à penser le contraire tant pis.
Quel est l'avenir? C'est pas vraiment prévu de revenir en arrière. L'idée d'une ecole pot tous et égalitaire est révolue. Donc privatisation, liberalisation, individualisation et communautarisation, baisse des coûts, sécession accrue fes riches, intelligence artificielle pour gerer ça moins cher et sans facteurs humains, etc .... disruptions en perspective.
Quiconque avec un minimum de jugeote et d'honnêteté comprend très bien pourquoi plus personne ne veut être prof dans ce pays. Enfin le retour des parents s'occupant réellement de l'éducation de leurs enfants ?
J’ai du mal avec ces profils de conférenciers qui nous donnent des leçons de pédagogie dans les espe, alors qu’ils n’ont jamais mis un pied dans une classe. Ce n’est pas à eux de parler de nos difficultés mais aux vrais enseignants de terrain du secondaire.
Cette crise éducative perdure depuis des années dans toutes les dimensions : - Profs précaires et mal payés - Parents d'élèves violents - Aucun appel à investissement pour des projets éducatifs alors que ça devrait être le premier domaine à investir en prioritaire - Le droit des jeunes d'aller à l'école et d'être bien formés dans de bonnes conditions pour avoir une vraie compétence n'est pas défendu et la plupart des avocats ne défend que les affaires de business qui rapportent que de l'argent - Manque d'ateliers pratiques et réalistes et manque d'investissement pour le concret - Aucune voix à l'Assemblée Nationale alors que dans les autres pays ils représentent 600.000 paroles - Système trop divisible qui ne consacre pas assez de temps avec des jeunes et qui ne veut que les ensorceler pour qu'ils deviennent bêtes pour mieux les exploiter comme des esclaves
Enseignante depuis 25 ans j ai interdit à mes enfants de choisir cette profession. Tout mais sauf cette voie. Et autour de moi les jeunes enseignants demissionnent. Ils ont bien raison ....je souhaite à mes enfants et à tous mes anciens jeunes collègues le meilleur loin des métiers de l enseignement 😊
Il faut restaurer l autorité de l enseignant dans les classes. Se contenter d augmenter les salaires ne va pas régler le problème. Même pour 100 000 euros par an J enseignerais jamais à des gosses qui me crient dessus, me respectent pas et n’ont pas envie d étudier. À la longue c est pesant.
Petit rappel : les profs de l'Education Nationale sont des fonctionnaires comme les autres, mais à indice égal sont moins payés. Pourquoi: parce qu'à la formation de ce corps de métier ils ont "échangé" de longues vacances contre une rémunération moindre (les enfants de paysans travaillaient aux champs et donc n'allaient pas en classe pendant les mois d'été, et se rajoutaient les vacances religieuses). La longueur des vacances a diminué (2 mois au lieu de 3), mais au lieu de "rétablir" une paye normale l'Etat a fait le contraire (en "oubliant" les réajustements indispensables dus à l'inflation. Cherchez l'erreur, d'autant plus grave qu'on n'a jamais entendu un ministre défendre ses profs contre les (fausses) accusations de paresse ou de statut privilégié venant de ces vacances... Deuxième rappel qui mine totalement la confiance des profs envers leur administration de tutelle : à la moindre réclamation d'un parent d'élève, le prof est convoqué et est mis dans l'obligation de se justifier devant ce parent d'élève dont l'enseignement scolaire n'est absolument pas le métier. Rapporté à un autre métier : vous n'êtes pas satisfait de la machine à laver que vous avez acheté et vous pouvez convoquer l'ouvrier qui l'a fabriquée.... La loi française est pourtant claire, on ne peut avoir qu'un seul employeur clairement identifié et il n'y a de rapport de soumission dans le cadre du travail qu'entre l'employeur et l'employé. L'Education Nationale bafoue allègrement ce droit fondamental, et quand (affaire Paty) un prof est gravement menacé, elle s'empresse de regarder ailleurs, voire de rendre le prof responsable de la menace qu'il subit. Cerise sur le gâteau : quand ce prof est assassiné, AUCUNE sanction n'est prise contre sa hiérarchie coupable..... La seule vraie question à se poser : comment se fait-il qu'il y ait encore des profs en France ?
Personne, être enseignante en France est horrible, salaires de merde et une charge de travail incroyable.Soit ils augmentent les salaires avec une vraie évolution de carrière sout bientôt il n'y aura plus personne. Il faudrait dire aussi que la crise n'est pas Européenne car je suis désolée, en Espagne on n'a pas ce problème mais là-bas ils sont mieux payés.
ce métier qu iétait passionnant est devenu une prison : mépris à tous les niveaux (média, institutions, public), toujours plus de travail avec toujours moins de moyens, plus de pression, aucune revalorisation depuis des années (on a perdu 30% de pouvoir d'achat depuis des années!), on est les parmi les moins payés en Europe, on doit travailler le week-end, et en plus il n'y a plus de respect! Certains parents rentrent dans l'Ecole et se permettent de venir désavouer les enseignants, voire menacer ou même agresser! Et les gens continuent en plus à faire circuler des faux clichés comme si on était des nantis....Eh bien venez, il y a plein de démissions! (bizarre non, pour des soi-disant privilégiés). Mais tant qu'il y a un baby sitter pour garder les enfants de l'école maternelle en lycée, tout le monde s'en fout! Les nouveaux profs sont recrutés en 4 jours, comme si cela suffisait , alors qu'on ne recruterait pas un pilote d'avion après 4 jours de formation....
@@Zeteqm : alors déjà vous faites des généralités. Je ne sais pas quel métier vous faites mais si je disais que vous êtes tous nuls dans votre profession, je doute que vous apprécieriez.... ;) Ensuite, avez-vous parcouru toute l'Europe pour sortir cette conclusion de votre chapeau sans aucun chiffre? Ensuite avez-vous comparé tous les systèmes éducatifs en Europe pour parler ainsi?Parce qu'en France on ne met pas de moyens dans l'éducation, c'est le poste où on fait des coupes budgétaires...C'est comme si vous me disiez que tel pilote est meilleur qu'un autre alors que l'un conduite une ferrari et l'autre une 2 chevaux.... même si le second pilote est très bon, il ne peut rien faire avec. De plus,maintenant vous comprenez pourquoi les enseignants démissionnent en masse car avec des gens comme vous qui ne savent rien mais vomissent leur mépris et des critiques à longueur de temps, plus personne ne veut faire ce métier.Pour preuve, le gouvernement paie les nouveau entrants à 2000 euros pour attirer les gens alors qu'après 20 ans de carrière on touche juste un peu plus que ça....Mais vous qui pensez visiblement tout savoir, vous n'avez qu'à postuler c'est là que vous allez me dire que non, pour rien au monde vous ne voudriez faire ce métier, mais ne respectez pas les gens qui le font! loool). Enfin, normalement quand on a rien de positif ou de concret à dire, pas d'argument à part casser les gens gratuitement comme vous le faîtes, il vaudrait mieux s'abstenircar cela n'apporte rien à part de l'agressivité, de la toxicité au débat
@@etcher3240 , "alors déjà vous faites des généralités." J Ahhh el famoso "pasdamalgam". Ce n'est pas moi qui le dit, ce sont les statistiques, les chiffres... Je suis toujours étonné de voir des gens ayant si peu confiance en eu qu'ils prennent pour eux des attaques généralisées. Si vous, personnellement, avez de bons résultats avec vos élèves, cette "attaque", par définition, ne vous est pas adressée... Est ce si compliqué à comprendre pour un français? Mais est ce le cas? "e ne sais pas quel métier vous faites mais si je disais que vous êtes tous nuls dans votre profession, je doute que vous apprécieriez.... ;" Le problème, c'est que je bosse dans le privé, si mes résultats étaient aussi médiocres que ceux des profs ma société serait en faillite depuis bien longtemps. Vous, vous êtes payés par mes impôts et donc, il est parfaitement normal que j'exige des résultats pour mon enfant.... Quand vous allez dans le privé et que vous êtes insatisfait du service, que faites vous? Vous n'allez plus dans cette boite, sauf que moi on m'oblige à payer des impôts pour vos résultats. "Ensuite, avez-vous parcouru toute l'Europe pour sortir cette conclusion de votre chapeau sans aucun chiffre?" Non, une simple vérification du classement PISA montre que la France est 26e... Même les réfugiés Ukrainiens avaient 1-2 années d'avances en math par exemple... Après on peut être dans le déni à longueur de journée, les profs sont très forts pour ça. "Parce qu'en France on ne met pas de moyens dans l'éducation, c'e.... l'autre une 2 chevaux...." Ouiiii on sait, c'est un problème de moyen... La France est le 6e pays dépensant le plus dans l'éducation au niveau de l'OCDE... L'Allemagne dépense moins et à un plus haut niveau. "C'est comme si vous me disiez que tel pilote est meilleur qu'un autre alors que l'un conduite une ferrari et l'autre une 2 chevaux...." Comme pour le reste, vous n'avez pas l'air de bien connaître le milieu automobile... Le pilotage n'est pas qu'une question de puissance. Si je mets Lewis hamilton dans une peugot 150cv et vous dans une ferrari de 800cv, il gagnera la course... ". De plus,maintenant vous comprenez pourquoi les enseignants... ce métier" Ils vont découvrir le vrai milieu du travail avec des objectifs, des congés bien moins importants, des horaires dépassant les 20h des obligations de réussites, les CDI. Je serais ravis d'avoir des statistiques de profs ayant quitté le public pour le privé et leurs discours ajd. Je ne vomis pas les enseignants, bien loin de là... Mes enfants sont dans le privé et leurs profs sont excellents. Dommage qu'en plus de payer des impôts pour payer des incompétents, je sois obligé de payé de ma poche un enseignement de qualité! "vous n'avez qu'à postuler c'est là que vous allez me dire que non, " Mdr, je doute que mes idées politiques soient les bienvenues dans ce chancre du gauchismo-communisme. " pas d'argument " Boh, des chiffres, des classements internationaux... Ce n'est pas parce que vous niez ces faits, ces réalités qu'ils n'existent pas! Vous en voulez d'autres? Aller " avec un score de 488 points en maths et 487 points en sciences, la France se situe en deçà de la moyenne internationale (500 points en maths comme en sciences), et très loin de la moyenne européenne (527 en maths ; 525 en sciences)" Incroyable dis donc... Même les meilleurs universités en France, sont à peine 40e mondiales... C'est dire!
@@Zeteqmbah ouais connard, mais tu vois c'est pas évident d'avoir des bons résultats avec des conditions de travail pareil. On est les plus mauvais prof d'Europe, bah oui t'es drôle toi. On a la moyenne de classe la plus élevée, un des salaire les plus bas et en plus on comble les trous avec des personnes pas formées. Comparé aux autres pays nos heures de travail sont beaucoup plus chargées (environ 100 heures de plus que nos voisins italiens au collège et 180h en plus en école élémentaire). Bref tu parle tu parle mais tu n'es pas prof et on est sur internet donc je doute que ta débilité s'efface avec 1 commentaire d'un inconnu.
Moi j'en peux plus de devoir enseigner à une classe de 30 où il y a 20 élèves attardés mentaux, et on me demande de sacrifier le potentiel des 10 restants, qui doivent supporter un cours où je dois me mettre au niveau des plus en difficulté (c'est-à-dire des moins motivés, des plus insolents, et des plus perturbateurs)
Ce qui serait intéressant ce serait de voir l'ensemble de l'écosystème : carte scolaire, politique du logement, marché du travail, formation, niveau d'exigence, implication des parents, qualité des enseignants et conditions de travail/rémunération. "L'école est le premier problème économique de la France" les constats sont connus depuis longtemps mais les solutions audacieuses tardent à être mises en œuvre.
Moi j'ai fui à cause du wokism des directions. Plus moyen de parler normalement, on doit surveiller tout ce qu'on dit car les étudiants sont prompts à porter plainte pour n'importe quoi et son contraire. C'est un jeu pour eux, c'est notre honneur et notre carrière pour nous.
En même temps si vous faites la promotion du racisme, de la misogynie, de l'homophobie et autres discriminations, contre lesquelles s'élève le mouvement "Woke", c'est que vous ne devriez pas être professeur...
@@math7011 Parce que je t'ai remis à ta place sur un autre sujet? Quel rapport avec tout cela? Entre absence de maîtrise d'un vocabulaire de base et utilisation de "mdr", indiquant un pauvre niveau intellectuel, tu apportes une confirmation à tous mes propos. Merci, mais ce n'était pas nécessaire.
un metier à déconseiller qui n a plus aucun sens, juste celui de surnoter et de faire passer tous les élèves. Avant on avait des classes de niveau, les élèves étaient orientés dans des filières qui leur convenait et dès la fin de 5eme, ou redoublaient. Tout le monde n est pas fait pour faire du général...
Il faut renommer l'institution pour "Instruction Nationale". Il est difficile d'instruire à des élèves dont les parents ont transmis aucune éducation, aucun sens de la dignité, aucun sens du respect et de la citoyenneté. Un salaire bas, et presqu'aucun soutien de la part de la hiérarchie. La politique du "pas de vague."
Il faut inverser les paradigmes à mon sens. Pour être prof et être à l'aise il faut être un éducateur confirmé. Savoir gérer les jeunes difficiles est la clé. Le reste, c'est accessoire. Demander un diplôme bac+5 en math (intégrales, topologie, etc) tout ça pour enseigner les pourcentages et au mieux les fonctions linéaires...
Pour ma part le problème n'est pas l'enseignement mais tout le côté administratif (réunions pour tout et rien, appeler les parents un à un pour qu'ils se rendent à des réunions...) et la pression subie par la hiérarchie alors qu'au dessus ça ne suit pas... Le numérique était sensé aider mais c'est tout le contraire... Le numérique est devenu intrusif et a été une porte ouverte pour rajouter une charge de travail supplémentaire.
Disclaimer : je ne suis pas enseignant. Je ne peux pas m'empêcher d'avoir l'impression que l'on récolte ce que l'on sème... 40-50 ans de french bashing systématique, de pas de vague, bref de lâcheté institutionnalisée... Et bien oui le réel que l'EN a mis tant d'effort a nier est devenu insupportable...
Mon fils a préféré faire un master d'Histoire recherche plutôt qu'un master enseignement, il m'a dit ne pas avoir envie de se faire déca. après avoir donné un cours sur la liberté d'expression. A présent il est tout de même devenu professeur, mais il exerce à l'université de Sofia, dans un pays où les islamistes, les gauchistes et les wokistes n'existent pas et n'ont par conséquent aucun pouvoir de nuisance.
cette femme n'a manifestement strictement rien compris au malaise des enseignants de terrain. Elle n'enseigne qu'à des adultes qui ont envie . Le salaire a toujours été bas, les conditions matérielles les mêmes , le poids des réunions ,des préparations et corrections idem. Ce que l'on ne veut pas dire c'est que plus ça va moins les enfants et ados sont respectueux de l'enseignant , sont des sauvages à qui tout est permis et sont soutenus par les parents bec et ongles. Je n'évoquerai pas l'afflux de nouvelles populations qui sont de culture différentes et rétives à l'intégration. mais ça faut pas le dire c'est pas vrai. quand on veut résoudre un problème on commence par identifier les causes sans se mentir.
Je suis d'accord à 90 % avec ce que vous dites. Juste concernant les populations rétives à l'intégration c'est souvent vrai (alors que l'immigration est à la base une richesse, mais il doit y avoir une volonté d'intégration aussi, tout comme d'accueil de la population du pays hôte) mais ce n'est qu'un facteur dans un problème bien plus large : complaisance voire complicité du système, parents souvent complices, comme la hiérarchie... Il faut fuir ce métier devenu horrible sur bien des plans à mon avis jusqu'à ce qu'il y ait une remise en question radicale (si ca arrive...)
@@romain89plbsc est vrai que le maghrébin qui vend de la drogue dans les quartiers apportent de la richesse et culture à la France ...ça m a tjrs fait marrer ces phrases toutes faites qui n ont aucun sens.
@@Zeteqm : parce qu'à cause entre autres du mépris vomi par des gens comme vous, du manque de moyens, toujours plus de travail "gratuit" car tout ce qui est monter un projet vous n'êtes pas payés, ni pour les réunions pour le soutien aux élèves par exemple, qu'en plus les parents contestent tout et n'importe quoi , plus personne ne veut faire ce métier, et ceux qui le font déjà veulent partir parce que ça devient insupportable au quotidien. Et quand vous voulez partir, ailleurs vous donnez votre démission et faites un préavis, mais pas dans la fonction publique : vous demandez à démissionner mais ils refusent pour "nécessité de service", sous prétexte qu'ils ont besoin parce qu'ils manquent d'effectifs. Donc vousne pouvez pas partir alors que dans le privé oui. Ca doit vous surprendre, vous qui pensiez que les esneignants sont privilégiés... ou alors vous trouvez ça normal puisque vous disiez plus haut qu'en france nous sommes les plus mauvais, en mettant tous les enseignants dans le même sac? ;) Pas de doute, ça donne envie de se décarcasser et de faire des projets pour s'entendre dire qu'on est nuls de toute façon....
Et pourtant vous devriez ! il y a des postes très intéressants et très bien payés dans d'autres secteurs. Franchement se faire chier dessus par des petits cons soutenus par les parents pour un salaire de merde faut il être maso
Pas de bureau dans l'établissement pour pouvoir travailler sur place malgré des heures de présence parfois importante. Des changements de salle de cours plusieurs fois par jour et donc des escaliers à descendre et d'autres à remonter en portant des sacs de livres de photocopies et un ordinateur.
Plutôt effectivement de se plaindre que les profs réagissent mal ou démissionnent face à des enfants qui sont agressifs, qui harcèlent le prof (c'est toujours dans l'autre sens sur les moteurs de recherche alors que non, souvent le prof est harcelé à longueur d'année par des élèves et finit malade) ou des enfants qui piquent des crises que ce soit en maternelle ou plus tard car ils ont un souci psychiatrique, et cela peut traumatiser les autres élèves qui se font eux aussi insulter!!! Et après ça va être "oh mais quelle honte!" mais est-ce que des choses sont prévues? Je me souviens d'un élève dans la classe de primaire de ma fille, qui avait des crises où il retournait tout insultait, criait, sa professeur le mettait dehors seul dans le couloir ou la cour pour protéger les autres et se protéger aussi, mais il aurait pu arriver n'importe quoi à cet enfant aussi! pourquoi on ne trouve pas d'aide à ces professeurs, genre une salle prévue avec une personne spécialisée et formée qui recueille l'enfant en crise, et ce jusqu'au bac! combien d'enfants ont été frappés ou exclu à leur risque et péril sans qu'on le sache, parce qu'ils ont été agressifs avec leur professeur ou leur camarade. je ne les excuse pas mais je dis que le système actuel amène à ça ou à des professeurs qui tombent malade physiquement et moralement. ça devient dingue toute cette hypocrisie politique.
C'est sur que les profs eux, ne poussent pas au laxisme généralisé... Nooon, bien sûr. On se souviendra de Samuel Paty, tout le corps enseignant a pratiqué, une fois de plus, le pas de vague!
J’arrive en France pour la seconde fois dans ma vie. Prof d’anglais comme langue étrangère en Italie et en Espagne,jamais ai-je vu du chomage. Je suis de langue maternelle anglaise. Ici, j'ai postulé de partout....au Rectorat, AESH, etc mais on m'a dit qu'il n'y a pas de postes disponibles. Il y a un manque de profs? Evidemment que non....
prof en sciences de l'éducation. Le poste le plus inutile de toute l'université !!! je parle en connaisseur , j'ai une maîtrise en sciences de l'éduc obtenue à Bordeaux . Des brasseurs de vent.
Bravo ! Les "sciences de l'éducation" font partie de ce qu'on appelle officiellement les "sciences molles" (c'est d'ailleurs la pire), comme la psychologie, la sociologie et l'économie. Il suffit d'écouter une seule minute les gens diplômés de ces sciences molles pour constater que leur discours et leurs écrits, agrémentés de jargon pour "faire scientifique", est totalement inutile. Au surplus, ces quatre sciences molles hissent aux mêmes diplômes que les sciences dures : master, doctorats. Les sciences molles (outre les quatre principales nommées ci-dessus : l'astrologie, la graphologie, l'ethnologie et d'autres) sont définies par le fait que leurs "recherches" conduisent à des INTERPRETATIONS. Alors que les recherches des sciences dures (mathématiques, physique, chimie, médecine, mécanique, par exemple) produisent des LOIS.
Vous n'avez pas dû lire beaucoup d'enquêtes en sciences humaines et sociales. Il ne faut pas mélanger les données recueillies et leur interprétation. Les données sont très intéressantes. Ensuite, il y a leur analyse. Certaines sont faciles. D'autres plus hypothétiques. Mais c'est mieux que rien.
Oui, oui le sens du travail ,brandi par le gouvernement , les journalistes…mais justement depuis des années il est perdu ce fameux sens ! Que ce soit dans l enseignement, a l hôpital, dans la police… ce qui compte c est réduire les couts, ce qui est dit c est que les enseignants, médecins , infirmiers doivent mieux faire …ce sont eux, nous qui sommes pointés du doigt si cela ne marche pas… « bouc emissairisés » …. Pfff le système, en France est d’une perversité redoutable.
C'est vrai. Mais les commentaires de débiles mentaux qui ne savent pas ce que signifie enseigner et qui sortent toujours les mêmes ritournelles "gneuh gneuh profs gauchistes LFI bien fait pour eux...toujours en vacances gneuh gneuh" donnent un indice supplémentaire sur l'état d'esprit qui autorise cette descente aux enfers. Un Etat injuste ne pourrait rien (ou alors sans doute moins) sans une complicité importante d'une population ignorante et peu instruite.
Il manque des enseignants oui, mais ouvrez les yeux personne ne veut les payer. Je suis formé en tant que tel mais aujourd'hui je travaille dans un magasin bio. C'est stable et personne ne me traite mal. Ma dernière mission au lycée remonte au juillet 2011, je ne fus pas payé avant Noël. Ça vous conviendrait comme remerciement pour un travail difficile ?
Je pense qu'on en demande trop aux enseignants... A mon avis, il faudrait pour chaque classe un éducateur qui puisse suivre les élèves correctement pour les aider dans chaque matière, pour les aider dans les relations entre élèves et enseignants ou entre élèves, un éducateur qui puisse déceler les problèmes dans la classe dont il a la charge. Un éducateur qui soit formé sur les différents profils psychologiques des élèves et sache appliquer à chacun une solution personnalisée. On a fait beaucoup de progrès sur la psychologie des enfants et adolescents, mais l'éducation nationale n'en tient que rarement compte, ou bien, si, ils savent mais ne donnent absolument pas les moyens nécessaires pour appliquer les solutions partout de façon égalitaire.
Oui, les parents d'élèves, par leurs agressions, harcèlement, pressions et diffamations, sont l'enfer de ce métier. En effet, les pressions et humiliations venant des personnels d'inspection et de direction sont suscitées par l'action agressive des parents d'élèves, les plus stupides étant les plus virulents.
@@Zeteqm Ca peut paraître contre-intuitif mais... le salaire joue sur l'autorité en effet. Une personne qui touche un gros salaire dans notre société, c'est une personne importante, une personne qui a réussi (je parle de perception générale), donc une personne qu'on va respecter et écouter (donc dont on va respecter l'autorité). Suffit de voir comment on traite les métiers rémunérés au SMIC par rapport aux médecins typiquement. Et si le parent respecte l'autorité de l'enseignant, l'enfant aussi. C'est pas le seul facteur bien entendu, mais s'en est bien un.
@corwinlebeuze8967 ouiii Ben donnons 100k/mois aux prof... qui paiera dans ce pays surendette et pays le plus taxe au monde? Toi on imagine? Ahhhh non, les autres. Toujours les autres... Si les médecins avaient les résultats des profs, on serait plus que 20 millions en France. Non, on paie les gens en fonction des résultats. Tant que les profs n auront aucune obligation de résultats, il n y a aucune raison de les payer plus. Les augmentations se font en fonction des résultats de tout un chacun. Pourquoi bosserais je plus si j ai le même salaire que mon collègue qui ne fait rien?
@@Zeteqm "Non, on paie les gens en fonction des résultats. Tant que les profs n auront aucune obligation de résultats, il n y a aucune raison de les payer plus." Et bien vous allez continuer à avoir des résultats de merde. La France a les résultats pour lesquels elle paie et vu qu'elle paie de la merde, elle a de la merde. Faudra pas attendre d'une profession qui peine à recruter d'avoir un sursaut en mode "si on bosse mieux on sera mieux payé". Les plus compétents iront voir ailleurs sans être remplacés, les moins compétents resteront. C'est ce qui se passe actuellement : le niveau de recrutement au concours baisse et y a de moins en moins de candidats (et même plus assez pour certaines académies). "Les augmentations se font en fonction des résultats de tout un chacun. Pourquoi bosserais je plus si j ai le même salaire que mon collègue qui ne fait rien?" Et c'est précisément la raison qui fait que le paiement au mérite est une très mauvaise idée. Parce que si vous payez au mérite, tous les enseignants vont se précipiter sur les élèves/écoles les plus faciles pour obtenir plus d'argent en bossant moins.
C'est un métier qui mérite d'être tellement mieux valorisée car une société sans éducation, c'est une société foutue... mais bon influenceur ou passer à la téléréalité ça paie mieux, donc peut-on en vouloir à des jeunes de vouloir une vie où ils peuvent avoir une vie de rêve... aux USA ils avaient fait un chomage et beaucoup disaient qu'ils voulaient être influenceur ou tiktokeur
la preuve que le salaire n’est pas le seul facteur important c’est qu’aux EUA un enseignant peut gagner 4000-5000dollar par mois en fonction de leur expérience et d’autres habilitations. ce salaire ne change en rien les autres facteurs : administration omniprésente et toujours plus pressante, des élèves et des parents pénibles, violences et agressions au quotidien. le pire c’est la sensation d’atrophie intellectuelle et du marasme professionnel. au lieu d’améliorer et évoluer, les enseignants deviennent des baby-sitters.
Les enseignants sont responsables en majorité sur leur situation actuelle,ils votent a gauche pour la plupart depuis 40 ans...les fameux bien pensants...
Et Sarkozy avec ses 66 000 postes supprimés soit 10 ANS DE RECRUTEMENT ??? Est-il de gauche ? Alors Mr le Bien-pesant ? (l'omission du "n" est volontaire) ^^
Metier complexe compliqué pas deffort dinstaller des standards clairs pour tout le monde, inspecteurs qui savent pas motiver et cassent l'enseignant, sans parler des salaires maigres
Enseigner à 30 élèves dans des conditions dégradés, avec un ministre qui, au lieu de tenter d'améliorer les conditions, veut régler les problèmes à coup d'uniforme... On aurait pu gagner 8 minutes de vidéo.
Vous relevez le défi de ne pas parler une seule fois de l'évolution des élèves et des familles, dont l'attitude de plus en plus agressive et non sanctionnée a bien plus d'impact sur le désir d'enseigner que le salaire ! Ôtez vos oeillères !
Quand on voit que les enseignants ne remettent pas en questions leurs methodes et leurs pedagogies alors que nos eleves touchent le fond dans les testes internationaux, quand on voit la promotion que fait l'Education Nationale pour le socio-constructivisme qui na jamais fait ses preuves, quand on nvoit que les parents, la société, l'institution et les enseignants sont pour le système de l'enfant roi de facon tacite ou explicite...personnellement jai abandonné le poste et cherche à me reconvertir en salarié dans une petite structure. Dommage pour tous les enfants, les victimes de ce système.
Perso, en tant qu'ancien eleve, je ne m'etais jamais imaginé que j'allais à l'ecole pour apprendre quelque chose... Comparez par exemple les cours de musique au cokservatoire et les cours d'éducation musicale au collège, c'est le jour et la nuit....
Ah bon ? Vous pensiez aller à l'école pour faire quoi ? Les cours de musique sont des exemples un peu particulier. Il n'y a qu'une heure par semaine. On ne peut pas comparer au conservatoire.
Il faudrait augmenter les salaires, recentrer les savoirs en augmentant notamment les heures de cours de français et en arrêtant la propagande politique, ne pas pousser les élèves à aller au bac en fixant un objectif de 50% d'élèves maximum ayant le bac en écrémant régulièrement les effectifs. Si cela ne passe pas ou ne marche pas, il faut mettre en place le chèque éducation pour des écoles a-confessionnelles afin de concurrencer le mammouth, et le financer en faisant des économies sur l'Education Nationale.
Sans parler des temps partiel sur plusieurs établissements a 250 km d'intervalle dans une leme journée démontrant l'ingérence complète. Avant il connaissait les brigades de remplacement volant au rectorat et la géographie intelligente avec ce que nous appelons les plannings au mois.. il serait probablement intéressant de leur redonner un recyclage sur ses thèmes fondamentaux de gestions des ressources humaines en plus du recrutement sans nous faires la publicité et oromotions pour des concours magouillés ou formations de master enseignant capes capet arnaque. Si deja il n'accepte pas les docteurs en sciences de l'éducation et sciences ou les doubles cassettes et encore plus ne supprime pas la consanguinité régionale ou de secteur qui fonctionne encore plus qu'avant en mode féodal...le problème restera... jusqu'à la prochaine révolution technostructurel où les politiques, pouvoir et organes publics ne comprennent que par le sang versé et n'ont pas par le dialogue structuré et intelligent. Ce même ministère de l'éducation qui refait travail de façon déguisée les mineurs nos enfants...alors que c'est strictement interdit par la loi.
Les êlèves en vracs, les parents qui surveillent les moindres faits et gestes des profs, les directeurs qui ne soutiennent plus les profs, une paie à 1300 € net/mois. A quoi bon
Au delà de 15 participants par classe aucune dynamique de groupe possible Une des conditions incontournables pour réussir connue comme 3 autres depuis 1960 ! Aveuglement volontaire de ministres, recteurs, prinicpaux et surtout journalistes Cette vdo est donc tendancieuse!
Débat intéressant mais totalement insuffisant en terme de contenu et de détails du contenu. Beaucoup de thèmes à peine soulevés et qui ne permettent pas aux gens extérieurs à l'enseignement de comprendre le mal-être des enseignants aujourd'hui en France.
Ce n'est pas qu'un pb de recrutement mais de structure : la méthode "Jules Ferry" ne répond plus aux attentes et besoins des élèves. Enseignement trop théorique et pas pratique, pas énergique, pas pragmatique. Mais ça, ça demande une remise de question de fond. Je ne pense pas que ni les professeurs, ni les décideurs, ni les parents ne soient encore prêts à une refonte totale. On manque de créativité dans ce domaine (comme dans d'autres d'ailleurs). Il y a 25 ans, j'ai suivi des études pr devenir prof. Bien contente d'avoir pris une autre voie. A l'époque, les problématiques se voyaient déjà.
il n 'y a pas de méthode Jules Ferry, mais un "esprit". L'esprit global est bon, mais la société évolue, et pas toujours dans le bon sens malheureusement... C'est bien de aprler d'inclusion, mais il faut des moyens car les enseignants ne sont pas formés pour les enfants qui ont des besoins spécifiques, et donc les enfants sont en souffrance et l'enseignant est en souffrance aussi, et c'est frustrant de ne rien pouvoir faire. Répondre aux attentes des enfants c'est autre chose, de nos jours il faut faire mumuse avec les portables, ne plus demander de travail , ne plus être exigeant (alors qu'on veut les tirer vers le haut) sinon on est méchant...Les gens mélangent tout, donc l'école ne pourra pas répondre aux attentes des enfants car il faut étudier et travailler un minimum, et on ne leur apprend plus le goût de l'effort, le désir de réussite. Il ya les portables, chat GPT, c'est plus la peine de se fatiguer, voilà ce qu'ils disent, et c'est triste
Je suis assez d'accord sur le changement de mentalité et de méthode qui n'a pas été opéré. Mais vous avez néanmoins tort sur 2 points: 1. les "décideurs" sont tout à fait ouverts aux nouvelles méthodes, ils l'encouragent même, principe de liberté pédagogique 2. les parents s'en fichent, ce qui compte pour eux c'est le résultat Reste donc les enseignants, enlisés dans la reproduction d'un système et de méthodes qu'ils ont vécu étant eux mêmes élèves. L'école a si peu évolué en 50 ans et en majorité c'est la faute des enseignants. Ils ont peur de lâcher prise, ils ont peur de l'autonomie des élèves, ils ont peur des méthodes nouvelles (qui ne sont pas toutes bonnes bien sûr), ils ont peur de ne plus être au centre de leur enseignement... J'ai eu la chance d'enseigner en maternelle et en élémentaire. La différence était flagrante. En maternelle: des élèves autonomes, des ateliers, des groupes, de la coopération, l'enseignant qui s'adapte au rythme de ses élèves... En élémentaire: leçons magistrales, méthodes vieillotes, tables toutes alignées...
@@chipsonsteroids "En élémentaire: leçons magistrales, méthodes vieillotes, tables toutes alignées..." Ahhh les révolutionnaires. Methodes qui marchent depuis toujours MAIS, MOI, je sais qu'il faut changer pour que ça marche. 40 ans que vous pratiquez de la sorte et le niveau ne fait que baisser...
Votre témoignage est intéressant : il montre qu'il n'y a aucune cohérence entre le maternel et l'élémentaire. J'ai connu une enseignante (qui a quitté son métier il y a 3 ans). Elle employait une méthode atypique (mais reconnue par l"Etat). Elle avait des classes de CM1 et CM2. Cette méthode visait à l'autonomie et l'entre- aide entre élèves. Le hic, c'est que 2 parents sont allés voir la directrice pr se plaindre de cette méthode. Dire que les parents s'en "foutent" ne me paraît pas tout à fait juste. D'ailleurs, c'est une des raisons qui l'a poussé vers la sortie. Enseigner est une mission noble. Mais pas sans les conditions actuelles. C'est trop chaotique et il existe trop d'intervenants (dont certains parents) et de facteurs (nécessité économique qui pousse certaines personnes vers ce métier alors qu'elles n'ont pas ni pédagogie ni la didactique) qui parasitent cette institution. @@chipsonsteroids
Mais moi je veux être enseignant ! Donner moi la bourse étudiante bordel ... Ca fait plusieurs années que je peux pas étudier sans fond, et sans logement. Mais virer des gens qui n'ont pas de vocation des logements sociaux CROUS, et arrêter de les gaver d'aide !
On a rarement entendu une discussion aussi stérile qui tourne autour de la cause essentielle de la perte de motiviation des enseignants, a savoir leur perte d'autorité, pudiquement nommé "Les conditions de travail". Le mot doit faire trop extreme-droite pour France Culture.
Des fois, je me demande si les professeurs comprennent ce qu'on leur demande d'enseigner. Battre pour une place est futile. C'est la passion d'enseigner qui fait gagner la place. Je ne veux pas que l'enseignement rime avec business.
@@zigaudrey Il y a des élèves qui ne s'intéressent même pas à eux même ... alors l'empire romain ? Le cosinus ? Dire bonjour ? Quand on est un petit pnj juste là pour consommer des vidéos tik tok et des jeux vidéo ... Evidement je parle d'une proportion allant de 4 à 10%. Allez soyons honnête on doit être plus proches des 20% à présent. 20% d'humains qui n'en ont strictement rien à battre d'une culture générale. Mais son capables d'être en boucle sur le PSG, l'OM, le basket, la MMA, call of duty, FIFA etc ... voilà leur horizon indépassable et mieux ... leur avenir. Donc ça va leur servir à quoi de savoir ce qu'on fête le 14 juillet ? Aucun intérêt. Et là vous vous dites "He oh le 14 juillet quand même". J'adore poser la question. Devinez combien peuvent répondre au collège ? Et vous parlez de profondeur ? Mais ils n'ont même pas les bases. lol Moi je suis juste sidéré à chaque fois par la baisse de niveau de culture générale. Ils ne s'intéressent à rien dans une très large majorité entrainés qu'ils sont à mater des vidéos débiles dès leur plus jeune âge. Après est ce un mal ou un bien ? L'ignorance ? Le manque de curiosité ? J'ai appris à ne pas juger. C'est ainsi.
@@kékédesplages-d6d Je parlais du Collège et Lycée. Le mieux c'est d'expliquer ces concepts en de simple mots. Vulgarisation? Ne prendre que l'essentiel des choses? Les visualiser? On ne fait plus tous ça? Ne rien expérimenter n'aide pas à l'apprentissage.
aucun avantage sociaux comme CE bonne mutuelle gratuite garantissant les arrets maladie Des cadeux a noel pour le enfants etc enfin on as rien c'est simple
qui a envie d'enseigner dans une classe ? alors que les élèves disent que leur But dans leur vie c'est d'être Un Super Sayain comme Sangoku et Vegeta pour affronter Freezer ? les jeunes sont paumés et leur avenir est foutu
Liberté pédagogique, parlons-en puisque plus d’un enseignant sur deux s’autencensure parce qu’en face il y a des élèves poussés par des parents ou des prédicateurs djihadistes qui contestent les contenus. Et quelques jours avant le procès contre Brahim Chnina et Abdelhakim Sefrioui, il est fort de café que ni la journaliste ni la sociologue n’évoque la menace islamiste qui pèse sur les profs et les pousse parfois à la démission comme ce proviseur ou en maladie de longue durée. L’effet Samuel Paty joue sur un certain nombre d’élèves et les questionnaires des sociologues évitent soigneusement cette problématique. Car les militants gauchistes déguisés en chercheurs et en journalistes du service public payés par nos impôts contournent allègrement l’éléphant qui se tient au milieu du couloir.
Ah bon? Combien de profs l’état a-t-il décapité ou poignardé? En revanche, je suis d’accord que par sa lâcheté face aux islamistes, l’état a contribué au sort fatal de Samuel Paty et met toujours en danger la vie des professeurs mis en cause par les islamistes.
@@angeljo9420 L'état a provoqué la mort de plus d’enseignants ces dernières années que ne l'auront fait les islamistes. -Christine Renon, directrice en élémentaire, accuse ouvertement l'EN dans sa lettre de suicide. -Jean Willot, enseignant d'élémentaire harcelé par les parents d'élèves, aucun soutien de la hiérarchie et ordre de se taire. -Pierre Jacques, enseignant dans le secondaire, se suicide avec une lettre accusant l'EN, reconnu -Laurent Gatier, enseignant dans le secondaire, se suicide avec une lettre accusant sa hiérarchie de ne pas l'avoir protégé du harcèlement Et je ne vous cite que ceux qui ont à la fois été médiatisés et dont on sait avec certitude qu'ils se sont suicidés à cause de leur travail. Il y en a eu d'autres, certains trop peu médiatisés pour qu'on ait des détails (certains, même reconnus par l'EN ne sont pas nommés), ou d'autres dont on ne peut que soupçonner le problème (un suicide dans sa salle de classe par exemple). Ce que je vous concède en revanche c'est que l'état ne cherche pas activement à tuer et que sa responsabilité est souvent indirecte, souvent du à la négligence et au peu de considération, mais ça ne change guère le résultat.
![[PODCAST] Pénurie de professeurs : un ex-enseignant témoigne](http://i.ytimg.com/vi/S_w0kDLVTSY/mqdefault.jpg)
Première année de stagiaire de prof: 1450 euros, envoyée dans une autre académie, et l'ESPE localisée à 1h30 de mon poste d'affectation. En plus de devoir déménager dans un nouveau logement pour 1 an, il fallait aller 2fois par semaine (3h de route par jour) pour suivre les cours à l'ESPE encore dans une autre ville. 4 ans après, pour de nombreuses raisons j'ai démissionné pour retourner dans le privé et j'ai une bien meilleure qualité de vie, me permettant de vivre où je veux !!! Le bashing des enseignants est insupportable à vivre.
au moins vous ne risquez plus de vous faire décapiter... Selon mois vous avez bien fait
de nombreux profs vont suivre. Il n'y a qu'à regarder les clichés que les gens crachent à longueur de temps depuis 40 ans sans savoir de quoi ils parlent pour comprendre.... Vous avez bien fait. Quand il n'y aura que des "figurants" non formés pour garder les enfants, là les gens vont pleurer mais i lsera trop tard. Et ce n'est pas qu'en France que ça arrive, la preuve qu'il y a uns érieux problème...
Euh...Comment vous dire que 1:30, c'est pour ainsi dire peanuts ? J'étais à deux heures trente, aucune gare ni aucune route dans le fin fond du trou du luc de la Mayenne profonde, je me levais à 5h du mat pour choper le train de 6:30 à la gare le tout pour avoir des cours pétés avec des formateurs claqués au sol. Je vous charrie, en vrai je comprends totalement votre décision 1:30 c'est beaucoup. Perso j'ai plusieurs fois craqué avec mes cinq heures quotidiennes de transport. Un quart de mon salaire minable partait dans le transport et presque la moitié dans le loyer, j'étais tellement pauvre que j'ai du faire appel à une assistante sociale. Je ne sais même pas trop bien comment j'ai tenu ni pq je me suis accrochée d'ailleurs.
@@ulyssejohnson5302effectivement je trouverai toujours pire que ma situation, comme la votre par ex. L'intention c'était surtout de souligner le mépris vis à vis des stagiaires. Cette année m'a bcp marquée je serai incapable de le refaire aujourd'hui.
@@manonguillemet4219 Je crois que ce qui m'avait le plus marqué perso, c'est que non seulement en tant que stagiaires on nous méprisait totalement mais qu'en plus, quand on s'en plaignait à nos différents interlocuteurs (rectorat, profs etc) ils nous traitaient presque comme des pleureuses et leur discours c'était "Rho bah c'est bon, c'est pas la mort quand même, arrêtez de vous plaindre". Vous avez bien fait de vous tirer franchement. On mérite mieux que ça .
La voix de Marguerite Katon est si claire, apaisante ! Je l inviterais bien à venir calmer mes élèves.
Ils arrivent "Enseignant"
Ils repartent
"En Saignant."
Le chat Glück 😉
Bien dit !
😂😂 en fait, c comme ca dans bcp de metiers.
Stop pleurer les profs
@@arnaques-tuto-informatique vous en connaissez beaucoup des métiers où l'on risque de se faire insulter, menacer de mort (voir tuer) régulièrement ? :)
@@philo-man511 magasin, hopital, restau, chauffeur.
.bref partout où un echange est necessaire entre 2 personnes à la mentalité differente...vous etes pas les seuls....
Sens du métier je suis d'accord, sauf que ce qui m'a frustré le plus c'est que sur une classe de 30 élèves, il y en a à peu près 10 qui ont envie d'apprendre et 20 qui vous font sentir fortement qu'être là les ennuie profondément et qu'ils n'ont aucune volonté d'apprendre. Et pourtant il faut enseigner au 30, ce qui, à la longue est usant
En même temps passer 8h par jour assis sur une chaise à se faire "bourrer le crâne" ca ne plait pas à tout le monde. Comment s'en étonner ?
@@planisfo2317 dans ce cas on n'impose pas la même éducation obligatoire pour tout le monde. On fait des tris. Et après on pleurera a l'inégalité.
@@Mahi-ln6ox ah parce que vous avez l'impression que l'école est égalitaire en l'état ?!
@@planisfo2317 non mais certains ont voulu le prétendre, auraient pu vouloir le prétendre. Là on se dirige a ce que même l'intention soient enterrée.
L'école n'a jamais été égalitaire, bientôt essayer de le vouloir ne sera même plus un projet.
@@planisfo2317 Conclusion, laissons les études a ceux qui veulent et peuvent étudier.
Surtout n'hésitez pas à devenir prof, en ce moment on recrute et c'est une super planque !
Devenez enseignant du primaire par exemple, vous y découvrirez la joie d'être responsable d'une classe de 25 à 30 élèves ayant une capacité d'attention moyenne de 12 minutes, avec de plus en plus d'élèves en grande difficulté d'apprentissage et/ou de comportement, et de plus en plus fréquemment des parents d'élèves qui vous insultent et vous menacent, même dans les petites écoles rurales, c'est vraiment la panacée !
Avec un peu de chance vous aurez droit en prime à un élève ne parlant pas un mot de français ou à un élève en situation de handicap lourd !
Quoi de mieux que d'exercer une profession totalement dévalorisée socialement en dépit de sa forte utilité sociale ! C'est avec entrain que vous pourrez vous faire traiter de stalinien par la droite, et désormais vous faire traiter de facho par la gauche, youpi !
Il faudra faire 5 ans d'études puis passer un concours de recrutement, mais pas d'inquiétude, ce métier est si attractif qu'on a plus de postes à pourvoir que de candidats au concours donc c'est dans la poche ! On recrute même des contractuels non formés lors d'entretiens téléphoniques de 15 minutes montre en main, ce qui prouve à quel point l'école est une priorité !
Ensuite à vous le salaire mirobolant de 1,2 SMIC ! Bon c'est le métier niveau bac+5 dont le salaire cumulé sur l'ensemble de la carrière est de loin le plus faible, mais lorsqu'on a la vocation de se faire manquer de respect par certains élèves soutenus par leurs parents on pourrait presque travailler bénévolement ! Surtout avec une hiérarchie aussi soutenante, adepte du "pas-de-vaguisme" !
Et quel bonheur de voir ses conditions de travail continuer de se dégrader d'une année sur l'autre ! Désormais vous devrez apprendre les règles de politesse élémentaire et les bases de l'hygiène à vos élèves à la place de certains parents démissionnaires, et bientôt peut-être pourrez vous aller les border et leur lire une histoire chaque soir pour les aider à s'endormir !
Alors n'hésitez pas à devenir l'un de ces veinards d'enseignants parmi les moins bien rémunérés de l'OCDE ! Pensez à ces pauvres enseignants du primaire allemands qui gagnent 2 fois plus que les enseignants français alors même que les enseignants allemands assurent 100h de classe de moins par an (sans compter les préparations de classe, les corrections, les APC, les RDV parents, les réunions diverses et variées, les 20 minutes par jour de surveillance bénévole imposées... que génèrent ces 100h de classe) !
Travailler bien plus que la moyenne et être bien moins absent que la moyenne d'après un récent rapport de la Cours des comptes tout en passant pour un glandeur aux yeux de la société, c'est tellement gratifiant !
A vous les joies du prof-bashing généralisé, n'attendez plus !
😂 Vous avez brillamment résumé le métier ! 20/20 pour cette synthèse et votre humour (politesse du désespoir, bien évidemment).
Le résultat du laisser-aller post 68, de la massification de l'enseignement et de l'immigration débridée
Tout est dit, avec brio! 👏
N'oubliez pas les 6 mois de vacances ! c'est pas de chance "comme même" !
Et les 24h par semaine en maternelle !
l'oubli essentiel, les élèves insupportables, leurs parents, la direction, et les corrections et préparations de cours tous les soirs jusqu'à 2h du matin. plus de vie, aucune reconnaissance.on est transparent pour les élèves, dès 10 ans.
2h du matin hallucinant! Surtout quand les professeurs et les C.P.E de collège et lycée 🏫 reprochent avec acharnement moral aux élèves le manque de sommeil et de motivation. 😮
C'est pas vrai, je suis prof, je fais max 10h de taf en plus du temps "plein" de 18h. Payées 2000 balles net les amis, je crois qu'il faut arrêter de se plaindre
Je suis contractuelle, si j'étais titulaire, j'aurais 500 balles de plus, j'ai travaillé à l'autre bout de la France, j'ai pu tout défiscaliser+ les indemnités kilométriques à 50cts du kilomètre+ une semaine de voyage scolaire tout frais payé, indemnisé+1200 balles+ les heures sup à 40 balles de l'heure. Messieurs dames les profs, allez bosser un peu dans le privé
Vos histoires de préparation jusqu'à 2h du matin sont complètement fausses. Au bout de quatre ou cinq ans on ressert les mêmes devoirs maison aux élèves. Ne prenez pas les parents pour des idiots
@@sleaforduk9153 Les programmes sont si souvent modifiés que les exercices ne sont plus nécessairement valables d'une année sur l'autre. Sans compter que les fratries se refilent les corrigés, on le sait donc on doit aussi régulièrement se réinventer.
Vous êtes franchement gonflé de venir critiquer un métier qui n'est manifestement pas le vôtre; ou si vous l'exercez alors permettez moi de douter de la qualité de vos productions...
Enfin, lorsque ce ne sont pas les préparations, ce sont les corrections de copie, les préparations de séquences...
Vraiment quel simplisme de critiquer comme ça.
Je suis prof en Espagne. Mon salaire est de 2883 € brut et nous avons un système dans lequel nous avons un treizième et un quatorzième mois donc si je ramène tout ça sur 12 mois, mon salaire est de 3363 € brut soit presque trois fois le SMIC local. Nous sommes confrontés aux mêmes problèmes qu’en France en ce qui concerne la discipline et bizarrement, on n’a aucun problème à recruter. La solution est simple…
T'as pas compris le problème... Si tu veux vraiment comprendre, t'as qu'à chercher pourquoi aux Etats-Unis c'est plus grave encore. Seulement, ce n'est pas politiquement correct. De toute façon, ça va venir en Espagne...
@@vivianemaillet4504 Les profs sont mal payés aux États-Unis
@@vivianemaillet4504 Question de salaire aux USA aussi. Beaucoup d'enseignants doivent prendre un travail d'appoint pour vivre, à moins d'avoir un conjoint qui gagne bien. Pour les parents américains l'enseignement est un apostolat, la satisfaction d'aider les enfants doit être une récompense suffisante pour le prof, demander un meilleur salaire est mesquin.
@@vivianemaillet4504 Il n'y a pas 1 problème mais DES problèmes dont les salaires scandaleusement bas font parti.
Combien d'élèves par classe ?
En 1992, collégien dans une classe de 21.
En 2006, prof de collège dans une classe de 27 et Éjecté avec 66 000 autres la même année.
En 2024, les profs de collège on une classe de 33 à 37 élèves...
Combien d'élèves par classe en ESPAGNE au collège ?
C'est devenu un metier de forçats.indiscipline, violence,manque de consideration , salaire de misere
Totalement d'accord. Et une direction défaillante qui se corrompt profondément dans la "paix sociale" en faveur de populations communautaristes et intégristes qui sont contre le France, son existence et sa république.
Pas que les profs...dans l'informatique je le vois aussi des competences demandées dignes dun bac+5 payé 1800e brut !!! Vous avez 3 avantages:
Securite de lemploi
Salaire + elevé
Encadrement
Et un 4ieme
Force de frappe (mafia éducative)
@@arnaques-tuto-informatiqueoui, les bas salaires en France ne concerne pas que les profs. Et avec l augmentation régulière du SMIC ceux qui se trouvaient dans les tranches un peu au dessus finissent au SMIC. Oui pour la sécurité de l emploi pour les titulaires mais elle vient avec les mutations… l encadrement… ça dépend. je dirais que l avantage principal ce sont les vacances qui reviennent régulièrement et permettent de souffler.
@@agnestiphainetanguy oui les vacances, je les passais à préparer mes cours... et celles d'été à trier les documents et à imaginer d'autres choses pour être "plus efficace" (dixit l'inspecteur). Mes beaux-parents qui ont toujours été investis dans des entreprises ne comprenaient pas que je passe tous mes temps libres sur des copies à corriger. Là j'ai décidé de passer enfin quinze jours sans penser à mon boulot, en famille, et manque de bol fin aout un spécialiste m'a trouvé une anomalie sur des analyses. Début d'un engrenage... ça m'a stoppé d'un coup. Mon boulot m'est apparu tellement stupide! Tout ce temps passé vacances comprises pour si peu de retour, et après plus de 25 ans dans l'enseignement je ne touche que 2200€ net mensuel en comptant les heures sup et la prime de prof principal.... Le seul avantage que je vois c'est pouvoir être à la maison pour être présent en cas de besoin pour nos enfants et leurs activités. Sinon franchement je ne recommencerais pas. J'ai même eu un pneu crevé trois fois de suite sans pouvoir prouver quoi que ce soit, mais une vis dans un pneu, à chaque fois en quittant le collège, et jamais ailleurs, ce n'est quand même pas un hasard? certains élèves sont vraiment perturbés, jusqu'à risquer de blesser ou tuer leur professeur.
Vous avez oublié ce que le mot travail signifie, etre prof, c est etre en vacances.
Viens avec moi, je vais te montrer ce que ca veut dire travailler
Il faudrait aussi prendre en compte le nombre d'enseignants qui essaient de démissionner et que l'institution empêche de partir en refusant leur démission ou demande de rupture conventionnelle, qui n'a pas arrangé les choses. Une honte ! Aucun salarié ne devrait etre empêché de quitter son emploi. C'est la règle du publique dont il faudrait avoir fait conscience avant de signer son contrat...
La solution?....... fuirrrrrrrrrrrr......................
Et c'est ce qui se passe!!!!!!!!!!!......
Je ne pense pas que ce soit significatif, l'administration n'a aucune raison de retenir les gens, trop de risque de les voir partir en arrêt maladie. A moins que vous ayez des chiffres officiels ?
Non... Ce que vous voulez c'est qu'on vous vire pour toucher du chômage.
Vous voulez démissionner, vous le faites mais vous perdrez tout droit aux aides. Logique non?
j'ai démissionné car je n'étais que M.A !!! Heureusement, j'ai raté le CAPES et l'agreg !!! 😅
@@catherinestora6213et dans quoi vous vous êtes reconvertie?
Moi qui suis enseignant et vit bien mon métier depuis 32 ans, je crois que le malaise dans la profession vient justement d'une perte de sens plus que le niveau de salaire. Cette impression d'être parfois seul au monde face à des élèves qui ne voient pas l'intérêt de ce qu'on leur apprend ; la hiérarchie qui ne veut pas de vague et donc cherche à étouffer les problèmes plutôt qu'à les règler ; les parents qui se comportent comme des consommateurs et défendent leur petit chéri ; la société qui nous méprise souverainement car, quand même, prof, c'est un boulot de feignasse... Je crois que c'est plus cela qui plombe les collègues que la rémunération.
À la fin de ma carrière je n'en trouvais pas de sens. Sur six heures face à une classe, 3 heures à gendarmer pour pouvoir placer un peu du programme. Merci. Oú est le sens !
"Mais madame c'est parce que vous êtes nulle que vos élèves sont indisciplinés !"
Voilà ce que la société et avant elle l'institution, vous renvoie à la face. Les gens veulent des clowns bi-classés assistante maternelle à la place des profs. Celui qui maîtrise son sujet et fait preuve d'exigence, d'ambition pour ses élèves, utilise un langage soutenu et précis, est un vieux con.
Le résultat c'est le niveau abyssal des "élèves" actuels.
@galacticswan facile de parler de ce que l'on ne connaît pas. Non, ce ne sont pas des assistantes maternelle qu'il faut, mais des animateurs de colo, et on y est presque... je ne sais pas quel âge vous avez et si vous avez des enfants et des petits voisins....
Mais j'ai montré votre commentaire à plusieurs personnes qui m'ont dit que vous êtes un prétentieux qui prétend savoir ce qu'il n'a jamais touché du doigt.
@@gaetanegalliot8323 Vous devriez relire mon commentaire. C'était ironique, je vous disais, entre guillemets, donc en faisant parler quelqu'un d'autre, en l'occurrence un inspecteur ou un parent d'élève, ou un principal de collège ou un proviseur de Lycée, comme vous voulez, que la société et l'institution voudraient des assistantes maternelles à la place des profs. Moi je pense tout le contraire évidemment. Et je suis prof de maths. Franchement j'ai beau relire mon commentaire je ne vois pas où est l'ambiguïté ni comment vous avez pu le comprendre autant de travers.
@@galacticswanles joies des quiproquos écrits 😂
Il faut aussi parler des tas de paperasses à remplir et qui ne servent à rien si ce n'est pour faire bien .Les professeurs qui aiment les enfants,leur métier et savent transmettre, inover (pédagogie par le jeu par ex) sont découragés par ttes ces paperasses sans intérêt .Il faut parler des réunions bidons et chronophages , des programmes qui changent tout le temps, des directeurs d'école qui ont tout pouvoir dans le privé et que Macron voudrait instaurer dans le public comme ça les enseignants ne pourront pas refuser de mettre la main à la tâche pour tout et n'importe quoi:ex garder les enfants à midi à la cantine bénévolement bien sûr, ce qui fait 1 journée continue qui n'a rien avoir avec un travail de bureau(venez voir 1 journée ), faire le ménage de sa classe si on ne veut pas qu'elle devienne une porcherie etc....Il faut aussi noter que les enfants (et surtout leurs parents !) sont beaucoup plus pénibles qu'autrefois.C'est un métier extraordinaire qui a été cassé et qui a perdu du sens .
Mdr oui... C'est la fonction première des fonctionnaires.
@@Zeteqm
Et c'est regrettable et contre productif.Que ce soit à l'école ou à l'hôpital, c'est l'humain qui en pâtit
@@marine6840, Bah les gens veulent plus de fonctionnaires, ils en ont...
Comment croyez vous que ça marche pour le privé?
@@Zeteqm
Quel est le rapport?On pourrait très bien avoir 1 service public de qualité et ne pas faire de la paperasse inutile. Vous pensez que le privé marche vous?!! Et bien je crois qu'il faut ouvrir les yeux.Quelle est la fonction 1ere du privé ?GAGNER de l'argent.FAIRE du profit. Ou voyez vous que ça marche ?S'il n'y avait pas le système de protection sociale, la sécurité sociale qui reste encore publique,la majorité des français vivraient encore plus mal .Allez regarder dans les pays où le FMI a prôné le privé et cassé par la même, toutes les avancées sociales. Un très bon exemple est le Chili de Pinochet.La clique FMI ,Banque mondiale n'ont de cesse de vouloir tout privatiser.Regardez les autoroutes françaises, le marché de l'eau donné au privé partout dans monde et que les villes sont ensuite obligées de reprendre pour réparer les dégâts (voir en Allemagne, en France aussi d'ailleurs car le privé n'a fait aucun investissement). Un ex plus proche,la libération du prix de l'électricité avec la casse de qch qui marchait très bien EDF.On voit ce que ça donne maintenant n'est -ce pas?Il est mathématiquement impossible que quelque chose qui doive rapporter de l'argent à des actionnaires puissent être plus rentable que quelque chose qui n'a que pour seul but de rendre un service au plus grand nombre.Ex les cliniques privées qui accaparent toutes les opérations qui rapportent au dépend de l'hôpital qui se trouve avec les cas lourds. Comment dire ensuite que les cliniques marchent et pas l'hôpital?C'est ridicule car on ne peut en aucune mesure comparer l'un et l'autre.Et dans les 2 ,il y a trop de bureaucratie.La bureaucratie n'a rien avoir avec le service public.C'est une dérive qui remonterait à Mitterand selon ma mère très antisocialiste, je n'ai pas vérifié...C'est sûr que les indépendants écrasés par les impôts prônent le privé à tout crin car ils pensent que ce sont les fonctionnaires qui leur coûtent cher.En réalité, ils devraient exiger que les taxes soient réparties sur les multinationales qui ne payent pas d'impôts causant la perte de milliards d'euros chaque années aux caisses de l'état. Allez protester dans la rue, on vous suivra 😉
@@marine6840,
"Quel est le rapport?On pourrait très bien avoir 1 service public de qualité et ne pas faire de la paperasse inutile."
Bah à partir du moment où vous engagez de l'administratif, il faut pouvoir justifier son travail.
"Vous pensez que le privé marche vous?!!"
Bah, j'espère bien étant donné que c'est le privé qui fait marcher toute la machine... Et en lisant votre discours, j'ai l'impression que vous l'oubliez un peu mdr.
"?GAGNER de l'argent.FAIRE du profit."
Oui et l'état c'est dilapider l'argent gagné par les autres... Je ne comprends pas comment en étant le pays le plus taxé au monde, ayant une dette dépassant le pib on peut estimer que l'état gère bien l'argent... Il faut être sacrément endoctriné à gauche pour nier ces évidences.
"la majorité des français vivraient encore plus mal "
Pure supputation, pure invention. La France est le pays le plus taxé au monde, selon votre logique, c'est le pays où il devrait y avoir le moins de pauvre... Est ce le cas?
" Un très bon exemple est le Chili de Pinochet.La clique FMI ,Banque mondiale n'ont de cesse de vouloir tout privatiser"
Le FMI est une société privée? Le FMI est la quintessence de ce que je dénonce.
Pinochet? C'était un dictateur... C'est l'exact INVERSE du libéralisme....
".Regardez les autoroutes françaises, "
Regardez l'état des autoroutes dans les pays qui ne font pas payer... La Belgique par exemple et voyez la différence de qualité.
Un service se paie. Vous bossez gratuitement vous? (merci de répondre à cette question).
"Un ex plus proche,la libération du prix de l'électricité avec la casse de qch qui marchait très bien EDF.On voit ce que ça donne maintenant n'est -ce pas?"
Mais... Il n'y a eu AUCUNE libéralisation du marché. On a crée de faux concurrents. On a obligé EDF à vendre du courant à perte à ses concurrents. Ce n'est pas du libéralisme, ce n'est pas du capitalisme (vous le dites vous même plus haut d'ailleurs, le but du capitalisme c'est faire du profit pas vendre à perte)
"Il est mathématiquement impossible que quelque chose qui doive ...service au plus grand nombre"
Mais qu'est ce que vous racontez... Gérer en bon père de famille ce n'est pas dilapider plus que ce que l'on a.
Comme dirait Hollande "'c'est pas cher, c'est l'état qui paie". A CHAQUE aide donnée, quelque soit cette aide, ça se répercutera sur l'impôt.
"Ex les cliniques privées qui accaparent toutes les opérations qui rapportent au dépend de l'hôpital qui se trouve avec les cas lourds"
C'est complètement faux... Vous inventez encore une fois. Les hôpitaux qui se retrouvent avec des dizaines d'heures d'attentes aux urgences parce que c'est moins cher que le médecin?
"La bureaucratie n'a rien avoir avec le service public"
Un point déjà plus intéressant. Sauf que l'état que vous défendez à besoin toujours plus de pouvoir, toujours plus de prérogative et donc plus de personnel.
"d'impôts causant la perte de milliards d'euros chaque années aux caisses de l'état"
Je répète, pays le plus taxé au monde et pourtant il ne marche pas. Pour vous, le problème, c'est parce qu'on ne paie pas encore assez... Sacrée logique!
Reconversion pour moi, du privé vers ce métier qui a du sens en effet. A peine lauréate du concours, à plus de 40 ans avec une famille en garde alternée, un enfant en situation de handicap, un autre en apprentissage dans une entreprise… me voilà affectée à plus de 3h30 de train de chez moi, avec un emploi du temps qui fait que je rentre à 23h le soir… la flexibilité compenserait largement le salaire… je ne sais pas si je tiendrais le coup.
Mdr quand des fonctionnaires gèrent des fonctionnaires.
Courage!
@@Zeteqm les gens confondent fonction et statut m le cancer, ce sont les administratifs, bien planqués dans des bureaux. A peu près tous les fonctionnaires qui bossent au contact des usagers sont traités comme de la merde par leur employeur : l’état
Un métier intéressant,riche .Le problème quand on est en burn out c'est l'institution qui est sourde à notre souffrance.
Gabriel Attal: "Il y aura un enseignant devant chaque élève à la rentrée".
Gabriel Attal aussi: "Oh regardez, une abaya !!"
6:58 "C'est une profession qui a un atout, elle a du sens"
C'est l'un des problèmes en France, que ce soit dans l'enseignement, dans le social ou la santé (une pensée pour les infirmières maltraitées par leurs conditions de travail), on te tient le discours "C'est un métier passion, vous n'êtes pas là pour la rémunération", et du coup on paye les gens à coup de tape dans le dos, ce qui est tout à fait anormal.
Les deux sujets peuvent être traité en parallèle (dommage qu’ils ne le soient pas).
Nier le problème du prosélytisme et de l’intrusion de l’islam au sein de l’éducation national (boycotte de certains sujets, menaces envers les professeurs…) n’est pas une bonne chose à faire.
@@pierric2748 bas je suis désolé mais pour le coup c’est pas Atal ou le gouvernement qui a poussé pour que ce débat prenne de l’ampleur, c’est plutôt les médias qui se sont emparer de ce sujet et les différents bords politique qui en ont fait un sujet de discorde.
Ensuite oui ça ne concerne que quelques établissements mais je doute que l’on puisse, d’un point de vue juridique, prendre des mesures uniquement pour ces établissements.
@@pierric2748 Une hystérisation quand ça concerne l'islam ? Attendez c'est pas comme si il y avait pas eu ces dernières années pléthore d'attentats, des caricaturistes massacrés, un prof décapité au nom de cette religion. Allez donc poser la question aux profs de ces quartiers s'ils ne reçoivent pas de menaces ou ne subissent pas de boycotts lorsqu'ils abordent certains sujets.
Les deux sujets sont problématiques et doivent être traités, car prétendre que le manque d'enseignants est grave mais pas les accoutrements militants comme l'abaya, c'est faire preuve d'hémiplégie.
Qu'est-ce qui fait un enseignant renoncer? Le rectorat qui paie régulièrement avec deux mois de retard ( je bosse à temps plein et ai du mal à payer mon loyer régulièrement à cause de ce "principe") , selon votre statut le fait de devoir payer votre essence quand vous travaillez entre deux établissements, les élèves mal élevés qui ne savent pas se taire, les parents encore plus culottés qui en demandent toujours plus, alors que déjà vous faites des heures gratos ( lors de l'organisation d'un voyage par ex. , ce n'est pas payé en général, que des heures de boulot qu'on fait gratuitement pour faire plaisir aux élèves et qu'ils puissent partir en voyage), ne pas être défendu par certains chefs d'établissements, le mépris des gens en général alors que les profs sont juste épuisés, victimes d'AVC, de dépressions, de burn out et de problèmes cardiaques..... Je suis bien placée pour le savoir étant suppléante depuis presque 6 ans. Surtout la plupart des profs font vraiment de leur mieux, d'où le sentiment d'injustice quand les gens se permettent de juger ce qu'ils ne connaissent pas...
34 années d'enseignement, je suis PE. Maintes fois il m'a été proposé de devenir conseiller ou formatrice, mais j'aimais bien rester en classe, la variété des enseignements, les projets malgré ma baisse du pouvoir d'achat ( le salaire, seule, ne suffit pas toujours)... seulemnt voilà : hier encore, deux élèves ayant des notifications AESH.... mais sans AESH que j'ai du contenir l'une au sol car elle était en crise, l'autre contre le mur car il voulait s'enfuir... et ce, avec les 24 autres enfants à rassurer et recentrer... Ce n'est pas la faute des enfants... Depuis 2005 on leurre les familles avec l'école pour tous et l'accompagnement mais ici, pas d'accompagnement et je ne suis absolument pas formée à gérer ces troubles. Je suis enseignante, pas éducatrice.
Je comprends les jeunes: les heures ne sont pas seulement devant les élèves. Franchement je ne compte pas mon temps, entre Blog, Projets, préparation, correction, APC, réunions... Il apparait que parfois, dans le privé, quand la journée est finie elle l'est réellement et pour un salaire plus correct.
Oui, il y a les vacances, ce que souvent il nous est renvoyé... mais le salaire est étalé sur l'année civile, vacances comprises, ceci explique peut être cela.
Vous avez tout dit et c'est ce que j'ai développé pour l Inspecteur Général de Lettres, (ma dernière inspection).
Les vacances sont le bon prétexte pour justifier le niveau des salaires et les exigences de plus en plus nombreuses.
Pour tenir et répondre aux difficultés, j'ai suivi une formation en kinesiologie, en particulier les "mouvements pour le cerveau " ...à mes frais et sur les temps de vacances.
Ça fait 12 ans que je suis en retraite !
L'école inclusive sans les moyens est un concept de génie. 🙄
Je fais le même constat que vous. A deux ans de la retraite, j'ai hâte de partir et de me dire que, quelque part, ce qu'il adviendra n'est plus mon problème mais tout de même... Des enfants qui sont incapables de tenir assis et d'écouter plus de trois minutes, des parents qui se sentent plus concernés par le fait de savoir si on va fêter Halloween ou non en classe plutôt que de savoir si leurs enfants sont dans les apprentissages. Des gamins qui pètent des boulons et qu'il faut maintenir pendant que les autres essaient d'éviter les chaises qui volent... Plus aucun goût de l'effort de la part des élèves, des classes surchargées avec de plus en plus d'injonctions pour faire de la différenciation (et les évaluations imposées à tous les niveaux) alors que le public est de plus en plus vaste (handicap, problèmes psy, enfants non francophones, élèves décérébrés par les écrans, violence), on arrive au bout du système... heureuse de partir alors que je fais un métier que j'aime et heureuse de savoir que je n'ai plus d'enfants ou petits-enfants dans ce système.
@c.laurence3937 La situation est triste et je vous comprends. On ne sait plus trouver l'équilibre entre une fermeté et une discipline importantes et un laxisme et une suffisance des connaissances et des comportements. Ça donne le résultat que vous décrivez, des profs démotivés, des moyens au rabais et des élèves trop écoutés et indisciplinés dont les parents pensent qu'ils sont des HPI... 😶
Enseignant, un métier qui a du sens dans une institution ministérielle insensée !
Ce métier a détruit ma vie. Je ne veux plus en entendre parler. Entre le bruit, la bêtise, l'impuissance, la démagogie, les sollicitations permanentes, le bas salaire, le manque de reconnaissance... Le tout soupoudré d'une pensée positive qui cherche à masquer les problèmes, le cauchemar est absolu.
faut abolir l'obligation scolaire jusqu'à 16 ans, ras-le-bol de l'état nounou , ceux qui non seulement refusent d'en profiter mais empêchent les autres d'étudier doivent quitter l'école,
macron continue l'américanisation de la france quoi qu'il en coute
Au Canada c'est très grave !
Il est arrivé au pouvoir grâce aux Américains. C'est un young leader.
Enseignants, arrêtons le travail. Si nous ne nous faisons pas entendre, qui le fera pour nous?
Vu les résultats PISA, je pensais que c'était déjà fait...
@@Zeteqm : ah revoilà l'antiprof dans toute sa splendeur. Super, l'éducatio nnationale recrute, vous qui prétendez savoir tout mieux que tout le monde, postulez, vous serez pris d'office peu importe votre niveau. Je ne vous donne pas une semaine! Mais vous connaissez le diction" la critique est facile, mais l'art est difficile". C'est facile de critiquer assis sur votre chaise devant votre ordinateur, prenez des élèves etlà vous pourrez parler!
@@ZeteqmOn ne peut pas te forcer à travailler, Kevinou.
@wrex22, Bah oui évidement...Les excuses, toujours les excuses.
Toujours les autres... Ce sont les élèves, c'est l'administration, c'est le programme, c'est le nombre, ce sont les lois, ce sont les parents, c'est les réseaux, c'est la pauvreté. Mais JAMAIS Ô grand JAMAIS le prof. Mdr
Blablablabla. Si le privé bossait comme les profs, le pays serait en faillite
@@ZeteqmCertes il y a des profs qui font mal leur travail mais la majorité font un maximum et travaille beaucoup plus que ce que vous ne le pensez, on fait beaucoup d'heures supplémentaires en plus que ce qui est demandé. Je vous informe, si vous continuez à penser le contraire tant pis.
Quel est l'avenir? C'est pas vraiment prévu de revenir en arrière. L'idée d'une ecole pot tous et égalitaire est révolue. Donc privatisation, liberalisation, individualisation et communautarisation, baisse des coûts, sécession accrue fes riches, intelligence artificielle pour gerer ça moins cher et sans facteurs humains, etc .... disruptions en perspective.
C'est le but.
Quiconque avec un minimum de jugeote et d'honnêteté comprend très bien pourquoi plus personne ne veut être prof dans ce pays. Enfin le retour des parents s'occupant réellement de l'éducation de leurs enfants ?
J’ai du mal avec ces profils de conférenciers qui nous donnent des leçons de pédagogie dans les espe, alors qu’ils n’ont jamais mis un pied dans une classe. Ce n’est pas à eux de parler de nos difficultés mais aux vrais enseignants de terrain du secondaire.
On est d'accord
Cette crise éducative perdure depuis des années dans toutes les dimensions :
- Profs précaires et mal payés
- Parents d'élèves violents
- Aucun appel à investissement pour des projets éducatifs alors que ça devrait être le premier domaine à investir en prioritaire
- Le droit des jeunes d'aller à l'école et d'être bien formés dans de bonnes conditions pour avoir une vraie compétence n'est pas défendu et la plupart des avocats ne défend que les affaires de business qui rapportent que de l'argent
- Manque d'ateliers pratiques et réalistes et manque d'investissement pour le concret
- Aucune voix à l'Assemblée Nationale alors que dans les autres pays ils représentent 600.000 paroles
- Système trop divisible qui ne consacre pas assez de temps avec des jeunes et qui ne veut que les ensorceler pour qu'ils deviennent bêtes pour mieux les exploiter comme des esclaves
meme avec trois fois le salaire, tu m envoie en zep je refuse! le probleme vient essentiellement des eleves et du manque d education des parents!
Enseignante depuis 25 ans j ai interdit à mes enfants de choisir cette profession. Tout mais sauf cette voie. Et autour de moi les jeunes enseignants demissionnent. Ils ont bien raison ....je souhaite à mes enfants et à tous mes anciens jeunes collègues le meilleur loin des métiers de l enseignement 😊
Il faut restaurer l autorité de l enseignant dans les classes. Se contenter d augmenter les salaires ne va pas régler le problème. Même pour 100 000 euros par an J enseignerais jamais à des gosses qui me crient dessus, me respectent pas et n’ont pas envie d étudier. À la longue c est pesant.
Petit rappel : les profs de l'Education Nationale sont des fonctionnaires comme les autres, mais à indice égal sont moins payés. Pourquoi: parce qu'à la formation de ce corps de métier ils ont "échangé" de longues vacances contre une rémunération moindre (les enfants de paysans travaillaient aux champs et donc n'allaient pas en classe pendant les mois d'été, et se rajoutaient les vacances religieuses). La longueur des vacances a diminué (2 mois au lieu de 3), mais au lieu de "rétablir" une paye normale l'Etat a fait le contraire (en "oubliant" les réajustements indispensables dus à l'inflation. Cherchez l'erreur, d'autant plus grave qu'on n'a jamais entendu un ministre défendre ses profs contre les (fausses) accusations de paresse ou de statut privilégié venant de ces vacances...
Deuxième rappel qui mine totalement la confiance des profs envers leur administration de tutelle : à la moindre réclamation d'un parent d'élève, le prof est convoqué et est mis dans l'obligation de se justifier devant ce parent d'élève dont l'enseignement scolaire n'est absolument pas le métier. Rapporté à un autre métier : vous n'êtes pas satisfait de la machine à laver que vous avez acheté et vous pouvez convoquer l'ouvrier qui l'a fabriquée.... La loi française est pourtant claire, on ne peut avoir qu'un seul employeur clairement identifié et il n'y a de rapport de soumission dans le cadre du travail qu'entre l'employeur et l'employé. L'Education Nationale bafoue allègrement ce droit fondamental, et quand (affaire Paty) un prof est gravement menacé, elle s'empresse de regarder ailleurs, voire de rendre le prof responsable de la menace qu'il subit. Cerise sur le gâteau : quand ce prof est assassiné, AUCUNE sanction n'est prise contre sa hiérarchie coupable.....
La seule vraie question à se poser : comment se fait-il qu'il y ait encore des profs en France ?
Personne, être enseignante en France est horrible, salaires de merde et une charge de travail incroyable.Soit ils augmentent les salaires avec une vraie évolution de carrière sout bientôt il n'y aura plus personne. Il faudrait dire aussi que la crise n'est pas Européenne car je suis désolée, en Espagne on n'a pas ce problème mais là-bas ils sont mieux payés.
ce métier qu iétait passionnant est devenu une prison : mépris à tous les niveaux (média, institutions, public), toujours plus de travail avec toujours moins de moyens, plus de pression, aucune revalorisation depuis des années (on a perdu 30% de pouvoir d'achat depuis des années!), on est les parmi les moins payés en Europe, on doit travailler le week-end, et en plus il n'y a plus de respect! Certains parents rentrent dans l'Ecole et se permettent de venir désavouer les enseignants, voire menacer ou même agresser! Et les gens continuent en plus à faire circuler des faux clichés comme si on était des nantis....Eh bien venez, il y a plein de démissions! (bizarre non, pour des soi-disant privilégiés). Mais tant qu'il y a un baby sitter pour garder les enfants de l'école maternelle en lycée, tout le monde s'en fout! Les nouveaux profs sont recrutés en 4 jours, comme si cela suffisait , alors qu'on ne recruterait pas un pilote d'avion après 4 jours de formation....
Vous êtes aussi les plus mauvais d'europe... Un salaire supérieur se mérite en fonction des résultats.
@@Zeteqm : alors déjà vous faites des généralités. Je ne sais pas quel métier vous faites mais si je disais que vous êtes tous nuls dans votre profession, je doute que vous apprécieriez.... ;) Ensuite, avez-vous parcouru toute l'Europe pour sortir cette conclusion de votre chapeau sans aucun chiffre? Ensuite avez-vous comparé tous les systèmes éducatifs en Europe pour parler ainsi?Parce qu'en France on ne met pas de moyens dans l'éducation, c'est le poste où on fait des coupes budgétaires...C'est comme si vous me disiez que tel pilote est meilleur qu'un autre alors que l'un conduite une ferrari et l'autre une 2 chevaux.... même si le second pilote est très bon, il ne peut rien faire avec. De plus,maintenant vous comprenez pourquoi les enseignants démissionnent en masse car avec des gens comme vous qui ne savent rien mais vomissent leur mépris et des critiques à longueur de temps, plus personne ne veut faire ce métier.Pour preuve, le gouvernement paie les nouveau entrants à 2000 euros pour attirer les gens alors qu'après 20 ans de carrière on touche juste un peu plus que ça....Mais vous qui pensez visiblement tout savoir, vous n'avez qu'à postuler c'est là que vous allez me dire que non, pour rien au monde vous ne voudriez faire ce métier, mais ne respectez pas les gens qui le font! loool). Enfin, normalement quand on a rien de positif ou de concret à dire, pas d'argument à part casser les gens gratuitement comme vous le faîtes, il vaudrait mieux s'abstenircar cela n'apporte rien à part de l'agressivité, de la toxicité au débat
@@etcher3240 ,
"alors déjà vous faites des généralités." J
Ahhh el famoso "pasdamalgam".
Ce n'est pas moi qui le dit, ce sont les statistiques, les chiffres... Je suis toujours étonné de voir des gens ayant si peu confiance en eu qu'ils prennent pour eux des attaques généralisées.
Si vous, personnellement, avez de bons résultats avec vos élèves, cette "attaque", par définition, ne vous est pas adressée... Est ce si compliqué à comprendre pour un français? Mais est ce le cas?
"e ne sais pas quel métier vous faites mais si je disais que vous êtes tous nuls dans votre profession, je doute que vous apprécieriez.... ;"
Le problème, c'est que je bosse dans le privé, si mes résultats étaient aussi médiocres que ceux des profs ma société serait en faillite depuis bien longtemps. Vous, vous êtes payés par mes impôts et donc, il est parfaitement normal que j'exige des résultats pour mon enfant....
Quand vous allez dans le privé et que vous êtes insatisfait du service, que faites vous? Vous n'allez plus dans cette boite, sauf que moi on m'oblige à payer des impôts pour vos résultats.
"Ensuite, avez-vous parcouru toute l'Europe pour sortir cette conclusion de votre chapeau sans aucun chiffre?"
Non, une simple vérification du classement PISA montre que la France est 26e... Même les réfugiés Ukrainiens avaient 1-2 années d'avances en math par exemple...
Après on peut être dans le déni à longueur de journée, les profs sont très forts pour ça.
"Parce qu'en France on ne met pas de moyens dans l'éducation, c'e.... l'autre une 2 chevaux...."
Ouiiii on sait, c'est un problème de moyen...
La France est le 6e pays dépensant le plus dans l'éducation au niveau de l'OCDE...
L'Allemagne dépense moins et à un plus haut niveau.
"C'est comme si vous me disiez que tel pilote est meilleur qu'un autre alors que l'un conduite une ferrari et l'autre une 2 chevaux...."
Comme pour le reste, vous n'avez pas l'air de bien connaître le milieu automobile... Le pilotage n'est pas qu'une question de puissance. Si je mets Lewis hamilton dans une peugot 150cv et vous dans une ferrari de 800cv, il gagnera la course...
". De plus,maintenant vous comprenez pourquoi les enseignants... ce métier"
Ils vont découvrir le vrai milieu du travail avec des objectifs, des congés bien moins importants, des horaires dépassant les 20h des obligations de réussites, les CDI. Je serais ravis d'avoir des statistiques de profs ayant quitté le public pour le privé et leurs discours ajd.
Je ne vomis pas les enseignants, bien loin de là... Mes enfants sont dans le privé et leurs profs sont excellents.
Dommage qu'en plus de payer des impôts pour payer des incompétents, je sois obligé de payé de ma poche un enseignement de qualité!
"vous n'avez qu'à postuler c'est là que vous allez me dire que non, "
Mdr, je doute que mes idées politiques soient les bienvenues dans ce chancre du gauchismo-communisme.
" pas d'argument "
Boh, des chiffres, des classements internationaux... Ce n'est pas parce que vous niez ces faits, ces réalités qu'ils n'existent pas!
Vous en voulez d'autres? Aller
" avec un score de 488 points en maths et 487 points en sciences, la France se situe en deçà de la moyenne internationale (500 points en maths comme en sciences), et très loin de la moyenne européenne (527 en maths ; 525 en sciences)"
Incroyable dis donc...
Même les meilleurs universités en France, sont à peine 40e mondiales... C'est dire!
@@ZeteqmParole de Kevinou, déchet du système scolaire, puis du monde du travail, fatalement.
@@Zeteqmbah ouais connard, mais tu vois c'est pas évident d'avoir des bons résultats avec des conditions de travail pareil.
On est les plus mauvais prof d'Europe, bah oui t'es drôle toi.
On a la moyenne de classe la plus élevée, un des salaire les plus bas et en plus on comble les trous avec des personnes pas formées.
Comparé aux autres pays nos heures de travail sont beaucoup plus chargées (environ 100 heures de plus que nos voisins italiens au collège et 180h en plus en école élémentaire).
Bref tu parle tu parle mais tu n'es pas prof et on est sur internet donc je doute que ta débilité s'efface avec 1 commentaire d'un inconnu.
Moi j'en peux plus de devoir enseigner à une classe de 30 où il y a 20 élèves attardés mentaux, et on me demande de sacrifier le potentiel des 10 restants, qui doivent supporter un cours où je dois me mettre au niveau des plus en difficulté (c'est-à-dire des moins motivés, des plus insolents, et des plus perturbateurs)
Bah quand on veut changer quelque chose, vos collègues s'y opposent..
Ce qui serait intéressant ce serait de voir l'ensemble de l'écosystème : carte scolaire, politique du logement, marché du travail, formation, niveau d'exigence, implication des parents, qualité des enseignants et conditions de travail/rémunération. "L'école est le premier problème économique de la France" les constats sont connus depuis longtemps mais les solutions audacieuses tardent à être mises en œuvre.
Solution audacieuse: Augmenter les budgets.
Moi j'ai fui à cause du wokism des directions. Plus moyen de parler normalement, on doit surveiller tout ce qu'on dit car les étudiants sont prompts à porter plainte pour n'importe quoi et son contraire. C'est un jeu pour eux, c'est notre honneur et notre carrière pour nous.
En même temps si vous faites la promotion du racisme, de la misogynie, de l'homophobie et autres discriminations, contre lesquelles s'élève le mouvement "Woke", c'est que vous ne devriez pas être professeur...
Vous avez bien raison. Ce sont des psychopathes
@@Urdnotwrex22 mdr c'est marrant que tu dises ça toi
@@math7011 Parce que je t'ai remis à ta place sur un autre sujet? Quel rapport avec tout cela? Entre absence de maîtrise d'un vocabulaire de base et utilisation de "mdr", indiquant un pauvre niveau intellectuel, tu apportes une confirmation à tous mes propos. Merci, mais ce n'était pas nécessaire.
@@Urdnotwrex22 ton aigreur à fini par t'enfoncer, aujourd'hui tu n'es plus prof alors que moi si. mais de te voir aussi vénère ça me fait rire en vrai
une ecole avec une politique de non réinscription....dehors les élèves qui ne se tiennent pas...
On choisit pas du tout son emploi du temps
Pourquoi, dans le privé oui? Les mecs bossent 9 mois par an, 25h semaine et c'est encore trop... vous n'avez honte de rien!
@@ulyssejohnson5302, désolé j ai pas la mentalité de ne pas avoir de résultats...
nan .... ! terrible ça 😢
un metier à déconseiller qui n a plus aucun sens, juste celui de surnoter et de faire passer tous les élèves. Avant on avait des classes de niveau, les élèves étaient orientés dans des filières qui leur convenait et dès la fin de 5eme, ou redoublaient. Tout le monde n est pas fait pour faire du général...
Il faut renommer l'institution pour "Instruction Nationale".
Il est difficile d'instruire à des élèves dont les parents ont transmis aucune éducation, aucun sens de la dignité, aucun sens du respect et de la citoyenneté.
Un salaire bas, et presqu'aucun soutien de la part de la hiérarchie. La politique du "pas de vague."
Il faut inverser les paradigmes à mon sens. Pour être prof et être à l'aise il faut être un éducateur confirmé. Savoir gérer les jeunes difficiles est la clé. Le reste, c'est accessoire. Demander un diplôme bac+5 en math (intégrales, topologie, etc) tout ça pour enseigner les pourcentages et au mieux les fonctions linéaires...
Pour ma part le problème n'est pas l'enseignement mais tout le côté administratif (réunions pour tout et rien, appeler les parents un à un pour qu'ils se rendent à des réunions...) et la pression subie par la hiérarchie alors qu'au dessus ça ne suit pas... Le numérique était sensé aider mais c'est tout le contraire... Le numérique est devenu intrusif et a été une porte ouverte pour rajouter une charge de travail supplémentaire.
Remplacer le sens par le salaire, comme c'est amusant. Preserver le sens, pas le salaire, comme c'est touchant.
touchant ??
On touche que dalle !!!
Disclaimer : je ne suis pas enseignant. Je ne peux pas m'empêcher d'avoir l'impression que l'on récolte ce que l'on sème... 40-50 ans de french bashing systématique, de pas de vague, bref de lâcheté institutionnalisée... Et bien oui le réel que l'EN a mis tant d'effort a nier est devenu insupportable...
Mon fils a préféré faire un master d'Histoire recherche plutôt qu'un master enseignement, il m'a dit ne pas avoir envie de se faire déca. après avoir donné un cours sur la liberté d'expression. A présent il est tout de même devenu professeur, mais il exerce à l'université de Sofia, dans un pays où les islamistes, les gauchistes et les wokistes n'existent pas et n'ont par conséquent aucun pouvoir de nuisance.
Si vous souhaitez une vie qui ait du sens, dormir la nuit, faire les courses tranquillement, vivre près de vos amis : jeunes, fuyez ce métier !!
cette femme n'a manifestement strictement rien compris au malaise des enseignants de terrain. Elle n'enseigne qu'à des adultes qui ont envie . Le salaire a toujours été bas, les conditions matérielles les mêmes , le poids des réunions ,des préparations et corrections idem. Ce que l'on ne veut pas dire c'est que plus ça va moins les enfants et ados sont respectueux de l'enseignant , sont des sauvages à qui tout est permis et sont soutenus par les parents bec et ongles. Je n'évoquerai pas l'afflux de nouvelles populations qui sont de culture différentes et rétives à l'intégration. mais ça faut pas le dire c'est pas vrai. quand on veut résoudre un problème on commence par identifier les causes sans se mentir.
Je suis d'accord à 90 % avec ce que vous dites. Juste concernant les populations rétives à l'intégration c'est souvent vrai (alors que l'immigration est à la base une richesse, mais il doit y avoir une volonté d'intégration aussi, tout comme d'accueil de la population du pays hôte) mais ce n'est qu'un facteur dans un problème bien plus large : complaisance voire complicité du système, parents souvent complices, comme la hiérarchie... Il faut fuir ce métier devenu horrible sur bien des plans à mon avis jusqu'à ce qu'il y ait une remise en question radicale (si ca arrive...)
@@romain89plbsc est vrai que le maghrébin qui vend de la drogue dans les quartiers apportent de la richesse et culture à la France ...ça m a tjrs fait marrer ces phrases toutes faites qui n ont aucun sens.
Il est pour ainsi dire impossible de démissionner. Très difficile en tout cas.
Pourquoi?
@@Zeteqm : parce qu'à cause entre autres du mépris vomi par des gens comme vous, du manque de moyens, toujours plus de travail "gratuit" car tout ce qui est monter un projet vous n'êtes pas payés, ni pour les réunions pour le soutien aux élèves par exemple, qu'en plus les parents contestent tout et n'importe quoi , plus personne ne veut faire ce métier, et ceux qui le font déjà veulent partir parce que ça devient insupportable au quotidien. Et quand vous voulez partir, ailleurs vous donnez votre démission et faites un préavis, mais pas dans la fonction publique : vous demandez à démissionner mais ils refusent pour "nécessité de service", sous prétexte qu'ils ont besoin parce qu'ils manquent d'effectifs. Donc vousne pouvez pas partir alors que dans le privé oui. Ca doit vous surprendre, vous qui pensiez que les esneignants sont privilégiés... ou alors vous trouvez ça normal puisque vous disiez plus haut qu'en france nous sommes les plus mauvais, en mettant tous les enseignants dans le même sac? ;) Pas de doute, ça donne envie de se décarcasser et de faire des projets pour s'entendre dire qu'on est nuls de toute façon....
Et pourtant vous devriez !
il y a des postes très intéressants et très bien payés dans d'autres secteurs. Franchement se faire chier dessus par des petits cons soutenus par les parents pour un salaire de merde faut il être maso
Pas de bureau dans l'établissement pour pouvoir travailler sur place malgré des heures de présence parfois importante. Des changements de salle de cours plusieurs fois par jour et donc des escaliers à descendre et d'autres à remonter en portant des sacs de livres de photocopies et un ordinateur.
Plutôt effectivement de se plaindre que les profs réagissent mal ou démissionnent face à des enfants qui sont agressifs, qui harcèlent le prof (c'est toujours dans l'autre sens sur les moteurs de recherche alors que non, souvent le prof est harcelé à longueur d'année par des élèves et finit malade) ou des enfants qui piquent des crises que ce soit en maternelle ou plus tard car ils ont un souci psychiatrique, et cela peut traumatiser les autres élèves qui se font eux aussi insulter!!! Et après ça va être "oh mais quelle honte!" mais est-ce que des choses sont prévues? Je me souviens d'un élève dans la classe de primaire de ma fille, qui avait des crises où il retournait tout insultait, criait, sa professeur le mettait dehors seul dans le couloir ou la cour pour protéger les autres et se protéger aussi, mais il aurait pu arriver n'importe quoi à cet enfant aussi! pourquoi on ne trouve pas d'aide à ces professeurs, genre une salle prévue avec une personne spécialisée et formée qui recueille l'enfant en crise, et ce jusqu'au bac! combien d'enfants ont été frappés ou exclu à leur risque et péril sans qu'on le sache, parce qu'ils ont été agressifs avec leur professeur ou leur camarade. je ne les excuse pas mais je dis que le système actuel amène à ça ou à des professeurs qui tombent malade physiquement et moralement. ça devient dingue toute cette hypocrisie politique.
La faute à l'éducation des enfants par les parents 😡
C'est sur que les profs eux, ne poussent pas au laxisme généralisé... Nooon, bien sûr.
On se souviendra de Samuel Paty, tout le corps enseignant a pratiqué, une fois de plus, le pas de vague!
que signifie les événements 0:00
J’arrive en France pour la seconde fois dans ma vie. Prof d’anglais comme langue étrangère en Italie et en Espagne,jamais ai-je vu du chomage. Je suis de langue maternelle anglaise. Ici, j'ai postulé de partout....au Rectorat, AESH, etc mais on m'a dit
qu'il n'y a pas de postes disponibles. Il y a un manque de profs?
Evidemment que non....
Vous avez vu les salaires français par rapport à l'importance de ce métier ?
prof en sciences de l'éducation. Le poste le plus inutile de toute l'université !!! je parle en connaisseur , j'ai une maîtrise en sciences de l'éduc obtenue à Bordeaux . Des brasseurs de vent.
Bravo ! Les "sciences de l'éducation" font partie de ce qu'on appelle officiellement les "sciences molles" (c'est d'ailleurs la pire), comme la psychologie, la sociologie et l'économie. Il suffit d'écouter une seule minute les gens diplômés de ces sciences molles pour constater que leur discours et leurs écrits, agrémentés de jargon pour "faire scientifique", est totalement inutile. Au surplus, ces quatre sciences molles hissent aux mêmes diplômes que les sciences dures : master, doctorats.
Les sciences molles (outre les quatre principales nommées ci-dessus : l'astrologie, la graphologie, l'ethnologie et d'autres) sont définies par le fait que leurs "recherches" conduisent à des INTERPRETATIONS. Alors que les recherches des sciences dures (mathématiques, physique, chimie, médecine, mécanique, par exemple) produisent des LOIS.
Vous n'avez pas dû lire beaucoup d'enquêtes en sciences humaines et sociales. Il ne faut pas mélanger les données recueillies et leur interprétation. Les données sont très intéressantes. Ensuite, il y a leur analyse. Certaines sont faciles. D'autres plus hypothétiques. Mais c'est mieux que rien.
Oui, oui le sens du travail ,brandi par le gouvernement , les journalistes…mais justement depuis des années il est perdu ce fameux sens ! Que ce soit dans l enseignement, a l hôpital, dans la police… ce qui compte c est réduire les couts, ce qui est dit c est que les enseignants, médecins , infirmiers doivent mieux faire …ce sont eux, nous qui sommes pointés du doigt si cela ne marche pas… « bouc emissairisés » …. Pfff le système, en France est d’une perversité redoutable.
C'est vrai. Mais les commentaires de débiles mentaux qui ne savent pas ce que signifie enseigner et qui sortent toujours les mêmes ritournelles "gneuh gneuh profs gauchistes LFI bien fait pour eux...toujours en vacances gneuh gneuh" donnent un indice supplémentaire sur l'état d'esprit qui autorise cette descente aux enfers. Un Etat injuste ne pourrait rien (ou alors sans doute moins) sans une complicité importante d'une population ignorante et peu instruite.
Avec les réformes Kasbarian…. Ça va encore dégringoler.
Grève du zèle ! Désormais travaillons à hauteur de ce que nous sommes payés !
Il manque des enseignants oui, mais ouvrez les yeux personne ne veut les payer. Je suis formé en tant que tel mais aujourd'hui je travaille dans un magasin bio. C'est stable et personne ne me traite mal. Ma dernière mission au lycée remonte au juillet 2011, je ne fus pas payé avant Noël. Ça vous conviendrait comme remerciement pour un travail difficile ?
On est d'accord
Je pense qu'on en demande trop aux enseignants... A mon avis, il faudrait pour chaque classe un éducateur qui puisse suivre les élèves correctement pour les aider dans chaque matière, pour les aider dans les relations entre élèves et enseignants ou entre élèves, un éducateur qui puisse déceler les problèmes dans la classe dont il a la charge. Un éducateur qui soit formé sur les différents profils psychologiques des élèves et sache appliquer à chacun une solution personnalisée.
On a fait beaucoup de progrès sur la psychologie des enfants et adolescents, mais l'éducation nationale n'en tient que rarement compte, ou bien, si, ils savent mais ne donnent absolument pas les moyens nécessaires pour appliquer les solutions partout de façon égalitaire.
Pour recruter des enseignants il va falloir doubler les salaires et cela permettra de rétablir leur autorité vis à vis des parents notamment
Oui, les parents d'élèves, par leurs agressions, harcèlement, pressions et diffamations, sont l'enfer de ce métier.
En effet, les pressions et humiliations venant des personnels d'inspection et de direction sont suscitées par l'action agressive des parents d'élèves, les plus stupides étant les plus virulents.
doubler le salaire redonne une autorité??? Mdr les communistes.
@@Zeteqm
Ca peut paraître contre-intuitif mais... le salaire joue sur l'autorité en effet.
Une personne qui touche un gros salaire dans notre société, c'est une personne importante, une personne qui a réussi (je parle de perception générale), donc une personne qu'on va respecter et écouter (donc dont on va respecter l'autorité). Suffit de voir comment on traite les métiers rémunérés au SMIC par rapport aux médecins typiquement.
Et si le parent respecte l'autorité de l'enseignant, l'enfant aussi.
C'est pas le seul facteur bien entendu, mais s'en est bien un.
@corwinlebeuze8967 ouiii Ben donnons 100k/mois aux prof... qui paiera dans ce pays surendette et pays le plus taxe au monde? Toi on imagine? Ahhhh non, les autres. Toujours les autres...
Si les médecins avaient les résultats des profs, on serait plus que 20 millions en France.
Non, on paie les gens en fonction des résultats. Tant que les profs n auront aucune obligation de résultats, il n y a aucune raison de les payer plus.
Les augmentations se font en fonction des résultats de tout un chacun. Pourquoi bosserais je plus si j ai le même salaire que mon collègue qui ne fait rien?
@@Zeteqm
"Non, on paie les gens en fonction des résultats. Tant que les profs n auront aucune obligation de résultats, il n y a aucune raison de les payer plus."
Et bien vous allez continuer à avoir des résultats de merde. La France a les résultats pour lesquels elle paie et vu qu'elle paie de la merde, elle a de la merde. Faudra pas attendre d'une profession qui peine à recruter d'avoir un sursaut en mode "si on bosse mieux on sera mieux payé". Les plus compétents iront voir ailleurs sans être remplacés, les moins compétents resteront. C'est ce qui se passe actuellement : le niveau de recrutement au concours baisse et y a de moins en moins de candidats (et même plus assez pour certaines académies).
"Les augmentations se font en fonction des résultats de tout un chacun. Pourquoi bosserais je plus si j ai le même salaire que mon collègue qui ne fait rien?"
Et c'est précisément la raison qui fait que le paiement au mérite est une très mauvaise idée. Parce que si vous payez au mérite, tous les enseignants vont se précipiter sur les élèves/écoles les plus faciles pour obtenir plus d'argent en bossant moins.
C'est un métier qui mérite d'être tellement mieux valorisée car une société sans éducation, c'est une société foutue... mais bon influenceur ou passer à la téléréalité ça paie mieux, donc peut-on en vouloir à des jeunes de vouloir une vie où ils peuvent avoir une vie de rêve... aux USA ils avaient fait un chomage et beaucoup disaient qu'ils voulaient être influenceur ou tiktokeur
la preuve que le salaire n’est pas le seul facteur important c’est qu’aux EUA un enseignant peut gagner 4000-5000dollar par mois en fonction de leur expérience et d’autres habilitations. ce salaire ne change en rien les autres facteurs : administration omniprésente et toujours plus pressante, des élèves et des parents pénibles, violences et agressions au quotidien. le pire c’est la sensation d’atrophie intellectuelle et du marasme professionnel. au lieu d’améliorer et évoluer, les enseignants deviennent des baby-sitters.
Pas évident tout ça
A terme vous pourrez vous poser la question : qui pourra faire enseignant ?
Qui veut encore s'engager pour le collectif dans ce monde vide de sens?
Les enseignants sont responsables en majorité sur leur situation actuelle,ils votent a gauche pour la plupart depuis 40 ans...les fameux bien pensants...
Et Sarkozy avec ses 66 000 postes supprimés soit 10 ANS DE RECRUTEMENT ??? Est-il de gauche ?
Alors Mr le Bien-pesant ? (l'omission du "n" est volontaire) ^^
Je cherchais ce commentaire.. et oui incompréhensible, illogique de donner le bâton pour se faire battre
Je passe le CRPE cette année. J'y crois encore, à ce métier. Celui que j'avais avant n'avait aucun sens, au moins celui-ci sert à quelque chose.
En fait non. Non
@@DenisP-e6c mais si...
Metier complexe compliqué pas deffort dinstaller des standards clairs pour tout le monde, inspecteurs qui savent pas motiver et cassent l'enseignant, sans parler des salaires maigres
Enseigner à 30 élèves dans des conditions dégradés, avec un ministre qui, au lieu de tenter d'améliorer les conditions, veut régler les problèmes à coup d'uniforme...
On aurait pu gagner 8 minutes de vidéo.
Le recul de l'état dans l'ensemble de ses fonctions régaliennes est manifeste. Il faut réagir vite.
Vous relevez le défi de ne pas parler une seule fois de l'évolution des élèves et des familles, dont l'attitude de plus en plus agressive et non sanctionnée a bien plus d'impact sur le désir d'enseigner que le salaire ! Ôtez vos oeillères !
Quand on voit que les enseignants ne remettent pas en questions leurs methodes et leurs pedagogies alors que nos eleves touchent le fond dans les testes internationaux, quand on voit la promotion que fait l'Education Nationale pour le socio-constructivisme qui na jamais fait ses preuves, quand on nvoit que les parents, la société, l'institution et les enseignants sont pour le système de l'enfant roi de facon tacite ou explicite...personnellement jai abandonné le poste et cherche à me reconvertir en salarié dans une petite structure. Dommage pour tous les enfants, les victimes de ce système.
Trop court pour traiter le sujet
Perso, en tant qu'ancien eleve, je ne m'etais jamais imaginé que j'allais à l'ecole pour apprendre quelque chose... Comparez par exemple les cours de musique au cokservatoire et les cours d'éducation musicale au collège, c'est le jour et la nuit....
Ah bon ? Vous pensiez aller à l'école pour faire quoi ?
Les cours de musique sont des exemples un peu particulier. Il n'y a qu'une heure par semaine. On ne peut pas comparer au conservatoire.
Maîtresse de conférence, autrice c'est la fin de notre société 😂
Il faudrait augmenter les salaires, recentrer les savoirs en augmentant notamment les heures de cours de français et en arrêtant la propagande politique, ne pas pousser les élèves à aller au bac en fixant un objectif de 50% d'élèves maximum ayant le bac en écrémant régulièrement les effectifs. Si cela ne passe pas ou ne marche pas, il faut mettre en place le chèque éducation pour des écoles a-confessionnelles afin de concurrencer le mammouth, et le financer en faisant des économies sur l'Education Nationale.
Comment on traite les problèmes france : on regarde les autres puis ah !!! Y a pire 😂😂😂
Oui, dans les pays du tiers monde les conditions de travail des enseignants sont encore pires !
Sans parler des temps partiel sur plusieurs établissements a 250 km d'intervalle dans une leme journée démontrant l'ingérence complète. Avant il connaissait les brigades de remplacement volant au rectorat et la géographie intelligente avec ce que nous appelons les plannings au mois.. il serait probablement intéressant de leur redonner un recyclage sur ses thèmes fondamentaux de gestions des ressources humaines en plus du recrutement sans nous faires la publicité et oromotions pour des concours magouillés ou formations de master enseignant capes capet arnaque. Si deja il n'accepte pas les docteurs en sciences de l'éducation et sciences ou les doubles cassettes et encore plus ne supprime pas la consanguinité régionale ou de secteur qui fonctionne encore plus qu'avant en mode féodal...le problème restera... jusqu'à la prochaine révolution technostructurel où les politiques, pouvoir et organes publics ne comprennent que par le sang versé et n'ont pas par le dialogue structuré et intelligent. Ce même ministère de l'éducation qui refait travail de façon déguisée les mineurs nos enfants...alors que c'est strictement interdit par la loi.
Les êlèves en vracs, les parents qui surveillent les moindres faits et gestes des profs, les directeurs qui ne soutiennent plus les profs, une paie à 1300 € net/mois.
A quoi bon
que signifie les événements
Au delà de 15 participants par classe aucune dynamique de groupe possible Une des conditions incontournables pour réussir connue comme 3 autres depuis 1960 ! Aveuglement volontaire de ministres, recteurs, prinicpaux et surtout journalistes Cette vdo est donc tendancieuse!
Elles ne s'adressent pas à l'éléphant blanc dans la chambre- les élèves y leurs parents. 😆
Débat intéressant mais totalement insuffisant en terme de contenu et de détails du contenu. Beaucoup de thèmes à peine soulevés et qui ne permettent pas aux gens extérieurs à l'enseignement de comprendre le mal-être des enseignants aujourd'hui en France.
Ce n'est pas qu'un pb de recrutement mais de structure : la méthode "Jules Ferry" ne répond plus aux attentes et besoins des élèves. Enseignement trop théorique et pas pratique, pas énergique, pas pragmatique. Mais ça, ça demande une remise de question de fond. Je ne pense pas que ni les professeurs, ni les décideurs, ni les parents ne soient encore prêts à une refonte totale. On manque de créativité dans ce domaine (comme dans d'autres d'ailleurs).
Il y a 25 ans, j'ai suivi des études pr devenir prof. Bien contente d'avoir pris une autre voie. A l'époque, les problématiques se voyaient déjà.
il n 'y a pas de méthode Jules Ferry, mais un "esprit". L'esprit global est bon, mais la société évolue, et pas toujours dans le bon sens malheureusement... C'est bien de aprler d'inclusion, mais il faut des moyens car les enseignants ne sont pas formés pour les enfants qui ont des besoins spécifiques, et donc les enfants sont en souffrance et l'enseignant est en souffrance aussi, et c'est frustrant de ne rien pouvoir faire. Répondre aux attentes des enfants c'est autre chose, de nos jours il faut faire mumuse avec les portables, ne plus demander de travail , ne plus être exigeant (alors qu'on veut les tirer vers le haut) sinon on est méchant...Les gens mélangent tout, donc l'école ne pourra pas répondre aux attentes des enfants car il faut étudier et travailler un minimum, et on ne leur apprend plus le goût de l'effort, le désir de réussite. Il ya les portables, chat GPT, c'est plus la peine de se fatiguer, voilà ce qu'ils disent, et c'est triste
@@etcher3240 "faut des moyens" malgré qu'on soit 6e en dépense dan l'OCDE avec des résultats médiocre... Le tonneau des danaïdes...
Je suis assez d'accord sur le changement de mentalité et de méthode qui n'a pas été opéré. Mais vous avez néanmoins tort sur 2 points:
1. les "décideurs" sont tout à fait ouverts aux nouvelles méthodes, ils l'encouragent même, principe de liberté pédagogique
2. les parents s'en fichent, ce qui compte pour eux c'est le résultat
Reste donc les enseignants, enlisés dans la reproduction d'un système et de méthodes qu'ils ont vécu étant eux mêmes élèves. L'école a si peu évolué en 50 ans et en majorité c'est la faute des enseignants. Ils ont peur de lâcher prise, ils ont peur de l'autonomie des élèves, ils ont peur des méthodes nouvelles (qui ne sont pas toutes bonnes bien sûr), ils ont peur de ne plus être au centre de leur enseignement...
J'ai eu la chance d'enseigner en maternelle et en élémentaire. La différence était flagrante. En maternelle: des élèves autonomes, des ateliers, des groupes, de la coopération, l'enseignant qui s'adapte au rythme de ses élèves... En élémentaire: leçons magistrales, méthodes vieillotes, tables toutes alignées...
@@chipsonsteroids
"En élémentaire: leçons magistrales, méthodes vieillotes, tables toutes alignées..."
Ahhh les révolutionnaires. Methodes qui marchent depuis toujours MAIS, MOI, je sais qu'il faut changer pour que ça marche.
40 ans que vous pratiquez de la sorte et le niveau ne fait que baisser...
Votre témoignage est intéressant : il montre qu'il n'y a aucune cohérence entre le maternel et l'élémentaire.
J'ai connu une enseignante (qui a quitté son métier il y a 3 ans). Elle employait une méthode atypique (mais reconnue par l"Etat). Elle avait des classes de CM1 et CM2. Cette méthode visait à l'autonomie et l'entre- aide entre élèves. Le hic, c'est que 2 parents sont allés voir la directrice pr se plaindre de cette méthode. Dire que les parents s'en "foutent" ne me paraît pas tout à fait juste. D'ailleurs, c'est une des raisons qui l'a poussé vers la sortie.
Enseigner est une mission noble. Mais pas sans les conditions actuelles. C'est trop chaotique et il existe trop d'intervenants (dont certains parents) et de facteurs (nécessité économique qui pousse certaines personnes vers ce métier alors qu'elles n'ont pas ni pédagogie ni la didactique) qui parasitent cette institution.
@@chipsonsteroids
Pour rendre le métier plus attractif, augmentez les salaires. C'est aussi simple que ça.
Mais vous avez écouté la vidéo ?!
Peut être faudrait il avoir de meilleurs résultats?
Il n'y a pas que ce critère. C'est même secondaire. Beaucoup de profs font cours avec la peur au ventre et ce métier leu fait perdre leur santé.
@@YvBernard, Ils paient la vision politique qu'il défendent depuis 40 ans.
@@ZeteqmPas de résultats sans salaires: c'est écrit dans le Pisa que vous brandissent. Le mieux aurait été de le lire.
Mais moi je veux être enseignant ! Donner moi la bourse étudiante bordel ... Ca fait plusieurs années que je peux pas étudier sans fond, et sans logement. Mais virer des gens qui n'ont pas de vocation des logements sociaux CROUS, et arrêter de les gaver d'aide !
Intervention beaucoup trop rapide. Le sujet est largement survolé. Les facteurs de pénibilité sont survolés. L’auditeur n’apprend rien.
Selon Sarko, ils ont trop de vacances, travaillent 24h par semaine et gênèrent trop de dépenses ....... cherchez l'erreur!
On a rarement entendu une discussion aussi stérile qui tourne autour de la cause essentielle de la perte de motiviation des enseignants, a savoir leur perte d'autorité, pudiquement nommé "Les conditions de travail". Le mot doit faire trop extreme-droite pour France Culture.
Masochistes…Peut être 🤔😏
Des fois, je me demande si les professeurs comprennent ce qu'on leur demande d'enseigner. Battre pour une place est futile. C'est la passion d'enseigner qui fait gagner la place. Je ne veux pas que l'enseignement rime avec business.
On enseigne à des enfants ou adolescents. S'ils ne veulent pas faire d'efforts...
@@BenjaminMorel-gp2et Je parle des leçons qu'ils enseignent. Vont-ils en profondeur?
@@zigaudrey Les élèves veulent-ils s'investir ?
@@zigaudrey Il y a des élèves qui ne s'intéressent même pas à eux même ... alors l'empire romain ? Le cosinus ? Dire bonjour ? Quand on est un petit pnj juste là pour consommer des vidéos tik tok et des jeux vidéo ... Evidement je parle d'une proportion allant de 4 à 10%. Allez soyons honnête on doit être plus proches des 20% à présent. 20% d'humains qui n'en ont strictement rien à battre d'une culture générale. Mais son capables d'être en boucle sur le PSG, l'OM, le basket, la MMA, call of duty, FIFA etc ... voilà leur horizon indépassable et mieux ... leur avenir. Donc ça va leur servir à quoi de savoir ce qu'on fête le 14 juillet ? Aucun intérêt.
Et là vous vous dites "He oh le 14 juillet quand même". J'adore poser la question. Devinez combien peuvent répondre au collège ?
Et vous parlez de profondeur ? Mais ils n'ont même pas les bases. lol Moi je suis juste sidéré à chaque fois par la baisse de niveau de culture générale. Ils ne s'intéressent à rien dans une très large majorité entrainés qu'ils sont à mater des vidéos débiles dès leur plus jeune âge.
Après est ce un mal ou un bien ? L'ignorance ? Le manque de curiosité ? J'ai appris à ne pas juger. C'est ainsi.
@@kékédesplages-d6d Je parlais du Collège et Lycée.
Le mieux c'est d'expliquer ces concepts en de simple mots. Vulgarisation? Ne prendre que l'essentiel des choses? Les visualiser? On ne fait plus tous ça? Ne rien expérimenter n'aide pas à l'apprentissage.
aucun avantage sociaux comme CE bonne mutuelle gratuite garantissant les arrets maladie Des cadeux a noel pour le enfants etc enfin on as rien c'est simple
que signifie les phenomène
J'ai fait de la formation pro en france et à l'international!.
En France c'est le calvaire.......................... ailleurs c'est cool............
Les enseignants récoltent ce pour quoi ils ont voté.
Les parents vont récolter ce qu'ils méritent...
dans les pays que ce respects l'enseignant permis les meilleures payées
Salaire et evolution de carrière sinon il y aura que des abaya😂
Pas moi. J'ai abandonné en m1 quand j'ai compris. Zéro regret!!!
"même les congés sont fixes" fallait l'oser celle là...
qui a envie d'enseigner dans une classe ? alors que les élèves disent que leur But dans leur vie c'est d'être Un Super Sayain comme Sangoku et Vegeta pour affronter Freezer ? les jeunes sont paumés et leur avenir est foutu
Liberté pédagogique, parlons-en puisque plus d’un enseignant sur deux s’autencensure parce qu’en face il y a des élèves poussés par des parents ou des prédicateurs djihadistes qui contestent les contenus. Et quelques jours avant le procès contre Brahim Chnina et Abdelhakim Sefrioui, il est fort de café que ni la journaliste ni la sociologue n’évoque la menace islamiste qui pèse sur les profs et les pousse parfois à la démission comme ce proviseur ou en maladie de longue durée. L’effet Samuel Paty joue sur un certain nombre d’élèves et les questionnaires des sociologues évitent soigneusement cette problématique. Car les militants gauchistes déguisés en chercheurs et en journalistes du service public payés par nos impôts contournent allègrement l’éléphant qui se tient au milieu du couloir.
L'état est beaucoup plus dangereux pour les profs que les islamistes.
Ah bon? Combien de profs l’état a-t-il décapité ou poignardé? En revanche, je suis d’accord que par sa lâcheté face aux islamistes, l’état a contribué au sort fatal de Samuel Paty et met toujours en danger la vie des professeurs mis en cause par les islamistes.
Contribué
@@angeljo9420
L'état a provoqué la mort de plus d’enseignants ces dernières années que ne l'auront fait les islamistes.
-Christine Renon, directrice en élémentaire, accuse ouvertement l'EN dans sa lettre de suicide.
-Jean Willot, enseignant d'élémentaire harcelé par les parents d'élèves, aucun soutien de la hiérarchie et ordre de se taire.
-Pierre Jacques, enseignant dans le secondaire, se suicide avec une lettre accusant l'EN, reconnu
-Laurent Gatier, enseignant dans le secondaire, se suicide avec une lettre accusant sa hiérarchie de ne pas l'avoir protégé du harcèlement
Et je ne vous cite que ceux qui ont à la fois été médiatisés et dont on sait avec certitude qu'ils se sont suicidés à cause de leur travail. Il y en a eu d'autres, certains trop peu médiatisés pour qu'on ait des détails (certains, même reconnus par l'EN ne sont pas nommés), ou d'autres dont on ne peut que soupçonner le problème (un suicide dans sa salle de classe par exemple).
Ce que je vous concède en revanche c'est que l'état ne cherche pas activement à tuer et que sa responsabilité est souvent indirecte, souvent du à la négligence et au peu de considération, mais ça ne change guère le résultat.