3+2 и 5х режим обработки и в чем их отличия
HTML-код
- Опубликовано: 2 окт 2024
- В этом выпуске поговорим на тему позиционной обработки 3+2 и полноценной неприрывной 5х, в чем их отличия и в каких случаях лучше применять тот или иной вид!
Приятного просмотра!
Заказать постпроцессор на любой станок и получить скидку по промокоду CNC SKILL 10-15%:
Сайт: postcnc.ru/
Instagram: / postcnc
ВК: postcncru
Мой Instagram : / cnc_skill
Telegram канал : t.me/cnc_skill
VK: id42236809
Донат: www.donational...
Эдуард запили видос по написанию обработки 3+2, многоосевой. Интересно будет посмотреть.
3+2 мало чем отличается от 3х, просто переносишь СК и дальше пишешь как обычную 3х. Можно СК и не переносить, пост и САМ сама пересчитает, но тогда координаты будут не наглядные.
Все верн, разница только в количестве переустановок детали и количества необходимой для этого оснастки!
Отличное видео! Огромнейшее спасибо
Чувак, ты реально очень крутой ! пришлось пересматривать 2 раза - так как первый раз футболка отвлекла
Спасибо!
Еще можно бесконечно смотреть, как кассир выдает зарплату.
Чем меньше оператор касается детали, тем лучше.
это смотря какой оператор, а то есть такие что и камщикам подсказывают как и что ;). Именно по делу подсказывают, а не абы шо ляпнуть.
Спасибо большое. Что-то знал, что-то извлек из данного видео. Как всегда познавательное и интересно 👍
Привет земляк) Да про Хаас правильно. G254 . Хайденовская стойка самый шик как по мне. Поздравляю
На сименсах больше возможностей. Многие программные плюшки, почему-то даже в самой сименсовской литературе поверхностно описаны. Сименс - это мировая корпорация в области электронного машиностроения, разработок и технологий.
М128 прошлый век)))) погугли TCPM )))) так и до 3Д_кор доберетесь)))
Мужики как называются две дополнительные оси. Вроде в механике шесть ступеней свободы:Х,У,Z и вращение вокруг них.
A B C, А - поворотная ось вокруг оси х, В - поворотная ось вокруг оси y, C - поворотная ось вокруг оси z
На HAAS G254 G255 включение и выключение режима 3+2. G234 G235 включение 5-ти осевой обработки.
Много раз говорим начальству, давайте напишем на 3+2 , быстрее и проще.
Но нет же, мутите оснастку на 100500 установов да еще и чтобы УП была универсальная как на фанук ,так и на хаас, куда были внедрены свои удобные циклы,которых нет на станках с фануком )
А еще имеем дело с деталями ,выращенными на 3D принтере, изготовление которых очень долгое , да еще и остатки прибылей и поддержки нужно слесарно удалять +шероховатость плавает, в то время как за 1 установ в 3+2 можно сделать по максимуму, зажав за припуск, а потом просто на универсалке даже снять его. Предлагал из куска сделать попробовать, в 9 раз быстрее по подсчётам, но пока не убедил )
а что за удобные циклы? Их же макроязыком можно сделать на любой ном стойки почти....правда параметры вызова подпрограммы могут отличатся.
@@GeneralDead1978 макросы да ,собственно это они и есть, просто вшиты в стойку под свободным G кодом ,например G232 будет вызывать цикл расфрезеровки отверстия по спирали и после него указываются величины A B C ,типа диаметр, глубина, шаг итд.
@@AXElerator46 так макроязыком можно и на другой стойке самому цикл написать, просто параметры его вызова будут отличаться и такую уп нельзя будет просто так запускать на разных чпу.
@@GeneralDead1978 именно так, я имел ввиду именно на нашем предприятии не во всех стойках забито это, а так конечно можно на любом
3+2 станки проще и существенно дешевле чем 5х, при этом основную массу деталей они позволяют делать. Но вот даже 4х они не умеют, ну по крайнем мере DMU50 что у меня на прошлой работе был, приходилось по квадрантам обработку разбивать.
На сколько я знаю DMU50 это полноценный 5х, а вот DMU50 ecoline уже 3+2 !
@@CNCSKILL нет, есть и чисто 3+2. И там расположение столов разное в зависимости от опций станка и года. Есть как у эколайна по середине стол под 90градусов. есть сбоку под 45 и полноценный 5х. Есть еще с линейными приводами.
Я вообще не в теме. Один час, легко сказать,а сколько часов писать программу.
3+2 говорит только то, что 2 оси реализованы через глобусный стол .(поворот, наклон). Это такой же полноценный 5 осевой станок (если предусмотренна одновременная работа всех осей). Обработка с фиксацией - это есть позиционная 5 осевая. Остальное всё по делу. 5и осевой требует очень внимательного отношения и профессионализма, и много денег))
Хорошо тему раскрыл. Спасибо
Спасибо, молодец, нужная информация и кратко!
Было бы интересно послушать несколько сейчас профессия оператора и технолога ЧПУ востребованы и во сколько оценивается их труд?
оно то востребовано, но все хотят спеца и что бы за еду.
@@GeneralDead1978 сотку получаю 😅
"fanuc 0imf+" использую 3+1, но не могу запустить 4х осевую обработку. мануал весь на китайском. кто сталкивался?
@@45zheka в види в MDI четыре координаты в один кадр, если станок отработает их одновременно значит он может работать в 4х непрерывно если не отработает или выдаст ошибку то такую обработку ты сделать не сможешь на этом конкретном станке!
Отличное видео, Эдуард ! Вот ты говоришь что при непрерывной обработке качество поверхности хуже чем при 3+2. Да соглашусь, но еще очень сильно влияет геометрическая неточность станка. Хочу спросить : ты не пробовал проверять станок на неточность? Например обрабатывать одну и ту же поверхность детали при разных углах поворота стола одной и той же режущей кромкой инструмента.
Пробовали делать отв сквозное с двух сторон, всё норм получилось! Детали которые после 5х обработки отправляли на КИМ он тоже показал хорошие данные по размерам!
*переприжим детали даёт погрешность на столе*.... а щупы никто не отменял так то.
но это все равно лишняя работа не исключающая погрешность которую порой даже щуп не сможет исправить
👍
Есть у кого постпроцессор 5 осевой для DMU 50 Siemens под Мастеркам?
По-идее, если приобрести наклонно-поворотный мехнический стол с микронными (хотя бы соточными) лимбами, то можно на 3-х осевом станке, через паузы программы выполнять необходимые повороты стола (по программе) вручную и выполнять 3+2 обработку?
Да, но тогда для каждого угла поворота нужно будет делать отдельную привязку! Я так работал и поверьте это гемор ещё тот, вспоминаю как страшный сон!
@@CNCSKILL , но если, допустим, в процессе обработки деталь должна принять 3 положения, то каждое из них можно привязать по g54,55,56 и перепривязка не понадобится, только ручное вмешательство при изменении положения стола. Хочу узнать тонкости работы с таким бюджетным вариантом 3+2 обработки, боюсь скоро столкнусь, а предупреждён- вооружён)
@@danilm.2020 Все верно но это зависит от положения углов стола, если к примеру вы одну ось наклонили а вторую только вращаете вокруг то достаточно одной привязки если же меняется наклон то необходимо разные привязки!
Интересно и познавательно . Но стоимость обработки на 3 и 5 осевых станках разная и ресурс у станков ограничен и ремонт очень дорогой .
Зависит от того какую продукцию делать , к примеру на 5х можно сделать за один установ по времени в три раза быстрее чем тоже самое на 3х за 7 установок с кучей доп оснастки , и качество при такой обработке на 5х будет во столько же раз лучше !
@@CNCSKILL , сообщите стоимость
Не совсем понятно для чего на полноценной пятишке выгружать процом 3+2? Просто чтоб оси поворотные зажимало каждый раз после поворота? А уж тем более чередовать... Полноценной пятиоске без разницы 3+2, 4+1 и т. Д. 3+2 постпроцессор нужен только станку с 3+2 кинематикой
Ты не понял сути ! Если у меня станок полноценный 5х то он может работать как ты сказал в любом режиме и соответственно пост у меня тоже полноценный который может выводить любой режим который вкл и выкл определенной функцией и если траектория 5х он будет работать непрерывно, а если нет то в 3+2 !
@@CNCSKILL Я понял, про суть видео. Я не об этом. Я про опыт твоих коллег, которые въехали куда-то, потому что в посте чередовалось 3+2 и полноценная 5. Приведу пример для SIEMENS: В полноценной 5 нет смысла использовать цикл 800, есть TRAORI на все случаи жизни. Просто, как я понял, что у них в прогах это чередовалось. Ну, или я не так понял
@@antonAKAbanderos если про бокс39 ,у них шпиндель в заготовку ушел. Неотлаженный пост был, 3+2 обработка закончилась выключился корректор на длинну, пошла 5осевая а заного длинна невключилась...и без корекции по g0 так и вошол.хаас новенький совсем был
Главное, после загрузки программы в стойку, её прогнать в отрисовке стойки, а у Хайдена туда можно даже тиски засунуть🙂
хз у мена была опция 3д модерирования и снятия материала на синумерике 840в сл, но это долго и надо вбивать корректный инструмент со своими радиусами (работаем с коррекцией на износ). Проще, быстрее и точнее в Vericut проверить обработку. Ну и в 3+2 все же проще, поставил м01 на цикл800, на уменьшенной подаче развернулся, а дальше уже обычные 3х и там все просто.
@@GeneralDead1978 я писал не про проще, а безопасней. Да и не долго там всё забивать.
@@Tacchi не пользовались. Камщик в верикате все проверял, там модель станка и оснастки. При этом не занимая наладчика и станок. Я когда писал УП то еще кроме САМ прогонял в sinutrain, эмулятор синумерика для обучения. Но это по началу. когда убедился что пост и САМ симулирует корректно, то только в САМ проверял. Ну и у меня 3+2 и цикл800.
Рили 5 осей нах не нужны,особенности станка пслюсом вот вам какаха
Спасибо за видео, было доступно и понятно !
Но можно вопрос ?
Не посоветуете какой качественный и не очень дорогой станок 3+2 выбрать для обработки деталей размером 450х150х150 , помогите пожалуйста 🙏
У вас есть пол ляма и дофига свободного времени, чтоб самому собрать станок? Ибо чтоб купить готовый и точный можно смело хату продавать.
если инструмент работает под углом( фрезерует боком) то это 3+2 или 5 осевая? ноль и траектория для 3+2.
Если деталь и оси В и С не вращаются а фреза работает боком то это 3+2, а если вращаютя то 5х!
3д коррекцию используешь при обработке боком фрезы непрерывно в 5 осях?
Нет! Зачем? Что он даст , какие преимущества , в чем его практичность?
@@CNCSKILL Ну, допустим фреза немного подносилась и нужно скорректировать размер
@@spidernetworks3605 Коррекция в 5ти осях работает только по вылету инструмента (оси z). В остальных случаях коррекция делается только CAM программой.
@@Tacchi если куплена опция 3д коррекции то все там работает и причем как надо!. Если 3+2 то там каноничного g41\42 за глаза.
Че за дич, якобы на 3х нужен инструмент специфический, а на 3+2 грубо говоря любым подручным, НЕ НАОБОРОТ ЛИ? Ты точно фрезеровщик 🙄🙄🙄🙄
Прикидываюсь!
Майка супер где такую купить?
wildberries.ru/catalog/12370338/detail.aspx
Расскажите пожалуйста про нули. Если я перевернул к примеру в режиме 3+2 деталь (пусть будет обычный квадрат) на угол 60 град. Хочу сделать фаски на гранях. В солиде я ведь не смогу добавить переход контур, относительно первого нуля "mac1 " так как этот ноль у меня не повёрнут на 60 градусов. Мне, что нужно делать ещё 1 ноль? Но тогда в станке мне придётся привязывать его, также как я его в солиде задал. А я так понял на 5 осевых станках в режиме 3+2 и полном пятиосевом, ноль привязывается один раз.
можно в САМ добавить новую СК и тогда пост автоматом выдаст углы поворота и переноса СК (при этом станок все сам пересчитает и не надо заново привязываться). Можно в САМ оставить ту же СК, пост пересчитает и выдаст все правильно, но тогда координаты не будут удобны для чтения УП. Например у вас есть отверстие где то на грани под углом, можно туда перенести СК и тогда сверление будет X0 Y0, а можно и не переносить, а использовать одну базовую СК, тогда там в уп будет X135 Y45.45 (к примеру), что не очень наглядно. СК-система координат (ж54 например).
@@GeneralDead1978 Но, если я буду продолжать работать в одной СК, как я задам обработку на другой стороне? Ведь траектории 2,5d (контр к примему) не смогут мне создать обработку с другой стороны или под углом. Весь СК у меня на торце к примеру. Я просто никогда не работал на 5 осевом или на 3+2
@@АлександрИванов-к3н1г смотря какой САМ, например в Siemens NX можно задать что бы инструмент был перпендикулярен обрабатываемой плоскости? а не оси Z и тогда все получится.
@@GeneralDead1978 solid cam
@@АлександрИванов-к3н1г ну єтот вопрос лучше задать Эдуарду, я не владею этой сам.
Да, вся суть в том что пятиосевые станки позволяют избежать танцев с бубном. Правда от технологов идиотов не избавиться - можно и на 5 осевых делать 5 установок...
Теперь, вместо оператора, с бубном будут танцевать технолог и программист.
можешь подсказать пожалуйста, я программирую через SHOPMILL SIEMENS непосредственно за станком CMX 70 U 3+2 координатном и при симуляции на экране все операции запрограммированные с учетом наклона и поворота стола отображаются правильно и корректно. Но когда я приступаю к обработке в положении только когда стол наклонен инструмент производит обработку далеко от детали.Станок новый 2023года выпуска. Магдебург 14.092023
Привет! Если привязка сделана правильно и активирована для работы то для того чтоб при повороте станок пересчитывал координаты положения в УП должен CICLE800 который отвечает за пересчет !
Привет, сегодня мне подсказали почему выше указанная проблема была. На сименс есть такая проблема когда стол оптичкски стоит по осям вращения по нулям, но на самом деле есть остаточная трансформация от например предидущей программы хотя бы на 0.001 градус то нельзя задавать детали точку отсчёта и при задавании сименс не предупреждает об этом по сравнению с хайденхайн. И ты наверное видел как на современном сименс можно программировать двумя способами. Первый самый простой но с ограничениями некоторыми это Shopmill Второй это когда ты открываешь чистый лист и прописываешь полностью всё. Я могу тебе скинуть фото если хочешь, так будет более понятнее. Так вот в Shopmill не надо прописывать циклы
Кстати тут можно было внутри сделать фаску.ruclips.net/video/QZTfAzSRGVs/видео.html
Полностью согласен, 90% работы можно сделать 3+2 , да и прогу проще сделать чем 5 осевую, я первый раз когд делал контурную обрезку внутри детали то два дня сидел над программой) кстати хотим видос по калибровке 5 осей, как на вашем станке проверить что все параметры правильно настроены и как происходит сам процесс калибровки?
По калибровке пока что не чего не могу сказать, не когда этого не делал и даже не знаю есть ли для этого нужные атрибуты! Станок пока что держит размеры по этому туда пока что не лезут!
@@CNCSKILL Мы ренишоу вокруг стойки с шариком катаем. С трех позиций. Как на роботах
@@antonAKAbanderos на синумерике для этого специально покупной цикл 996 (емнип), измерение кинематики.
Отличное видео, Эдуард! Программирую на 5ти осевом станке и даже не подозревал что есть разница со станками 3+2. В настоящее время активно ищу работу, хотел бы узнать какой уровень зарплаты у программистов ЧПУ у вас на предприятии и возможно ли к вам попасть?
Напиши лучше мне в личку
@@CNCSKILL В Ютуб отключены личные сообщения. Можете указать почту, найти не могу.
@@jimi9019 vasylev.eduard@yandex.ru а в описании под видео указан мой ВК , телеграм и инста
Очень много зависит от сложности деталей. По моей практике я предпочту 3 простых 3х осевых станка, чем один 5ти осевой за те-же деньги... И еще, большую часть твоих программ я руками быстрее напишу. Нахер 5 осей и постпроцессор на какой-то сраный кронштейн...
давай. на обработку пресс формы с руки напиши. я посмотрю сколько у тебя это времени займет.
@@ighormartyniuk4929 Нам показали хоть раз прессформу??? И, кстати, писал. Если не совсем упоротая, то макросами пишется очень быстро и универсально. Это люди разучились думать и большую часть задач отдают на откуп электронике. Даже гравировку текста на криволинейке руками писал. И не очень долго. Пару дней с перерывами. Вы постпроцессором дольше трахаетесь...
С алюминиевыми брусками небольшого размера всё, конечно, смотрится красиво. А вот как на таких станках обработать тяжёлую деталь массой 400 кг и больше из стали 40х, к примеру? Вообще такое практикуется, кто-нибудь в курсе?
Для таких деталей существуют соответствующие станки с кинематикой голова-голова портального типа и других видов! В модельном ряде DMG есть как раз такие станки!
@@CNCSKILL , а у вас на этой работе есть что-то подобное?
@@mercshade1291 нет! Это очень дорогое удовольствие под которое нужны стабильные многомиллионные заказы !
есть станки предназначенные для силовой обработки 5х. Ну и 3+2 априори жестче чем полноценная 5х. там привода можно хлюпкие абы стол провернули на угол, а потом гидравлика его зажимает намертво и хоть убейся, он никуда не сдвинется.
10т делаю. раз 30т было. 5 осей на голове.
Спасибо. Полезная инфа. Сколько зп у оператора-наладчика 5 осевого фрезерного станка?
От 100
@@CNCSKILL я думал больше от 200. А если сам модельки составляешь? У меня на фрезере не по металлу 3 осевом столько. Хотя токарники особенно оборонка от 200 щас мне казалось что 5 осевой фрезер по металлу сам макеты, уп все дела от 300 хотя бы.
@@asmodeika1987 Все зависит от конторы и от того что она производит а так же от объемов продукции и ее сложности! По сути оператор-наладчик что на 3х станке что на 5х делает одну и ту же работу настройка инструмента установка детали и оснастки и так далее, остальную же работу придумывает технологию, подбирает инструмент и оснастку или ее разрабатывает , пишет обработку уже программист- технолог , так с чего оператор-наладчик должен получать от 200 к я не знаю, я конечно не против но ответственность за деталь лежит на технологе, а не на наладчике , так как от того как технолог- программист составит УП и все грамотно оформит зависит конечный результат !
@@CNCSKILL ну так ьо да. Просто думал если совмещенная вакансия и отвественность меньше.
@@asmodeika1987 если ты 4 в 1 и являешься одновременно оператор-наладчиком-программистом-технологом то ответственности еще больше так как все делаешь ты один соответственно и спрос весь только с тебя в таком случае зп 200к норм!
Для больших деталей все это вообще неактуально. У пятиосевых нет ни жесткости ни рабочего поля.
Лишь для прототипирования небольших деталей. Серийность тоже под вопросом: в серийке нужны минимальные цены, на многоосевых станках это нерентабельно.
Многоосные станки бывают разные, с разной кинематикой и жёсткостью и на них можно любые детали с необходимой точностью все зависит от поставленных задач и вашего бюджета!
@@CNCSKILL я с такими работаю. заготовки по 10т. 5 осевые.
3+2 -индексная обработка...
@@dengerstyle6146 сути это не меняет
Эдуард, какие режимы 3+2?) Ключевое, кардинальное отличие настоящего пятиосного станка, это возможность обрабатывать деталь сразу в 5 осях, одновременно! С контролем точек инструмента и коррекции и тд. Станок 3+2 напрочь лишён этой возможности, одновременно он способен работать только в 4 осях, любых, но 4! Это совершенно разное оборудование, я бы сказал их даже сравнивать нельзя. Работать на 5 осном станке в "режиме 3+2"))) Я бы уволил вашего технолога одним днём.)
Ну а если есть пару станков 5 осевых , а детали далеко не всегда такие в которых нужно использовать 5 осевую обработку, отлично работается на 3+2
А кем Вы работаете?
@@Руслан-л2н6н Если Вы представляете стоимость пятиосника, то понимаете, что их покупают под определённые задачи которые должны окупить стойку и принести прибыль.
Хотя мы живём в России и я не удивлюсь если кто-то купит 5 пятиосников сверлить отверстия в 3+2))) но это же не серьёзно...
у автора 3 осевой станок, с приспособлением на +2 оси (16:40), это не 5 осевой
То есть вы хотите сказать что меня надо уволить и я не компетентен? И почему на полноценном 5х станке нельзя работать в режиме 3+2 , какие ваши аргументы и доводы!? Станок с которым я работаю может прекрасно работать как в 3+2 4+1 так и в 5х хоть постоянно хоть в перемешку, да как угодно, как напишешь УП так и будет ! И почему их нельзя сравнивать я тоже не понимаю!