Chi ha paura del Gesù Storico?
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- Опубликовано: 12 май 2023
- 👉In questo video farò una sintesi di un libro molto interessante di #MauroPesce, dal titolo "Chi ha paura del #Gesù storico?": si tratta in sostanza di un rapido excursus sul modo in cui nelle varie epoche si è approcciato allo studio del Gesù Storico. Nel video si paleserà chi ha paura davvero della ricerca storico critica su Gesù.
➡️LIBRO CITATO NEL VIDEO
📚Mauro Pesce, Chi ha paura del Gesù storico? Ripensare il cristianesimo nel mondo moderno, EDB - amzn.to/3LTctE8
➡️ALTRI LIBRI CONSIGLIATI:
📚Claudio Giannotto, Enrico Norelli, Mauro Pesce (A cura di Emanuela Prinzivalli), L'enigma Gesù. Fatti e metodi della ricerca storica, Carocci - amzn.to/3KaiNpy
📚Franco Tommasi, Non c'è Cristo che tenga. Silenzi, invenzioni e imbarazzi alle origini del Cristianesimo. Qual è il Gesù storico più credibile? - Manni - amzn.to/3LXLEPg
📚Corrado Augias, Mauro Pesce, Inchiesta su Gesù. Chi era l'uomo che ha cambiato il mondo, Mondadori - amzn.to/3z9VrKz
#gesùstorico #religione #cristianesimo
👉ERRATA CORRIGE: min. 1:42 Calcedonia e NON Calcedonio (refuso 🤷♂️)
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Grande Mauro Pesce ed ottima esposizione da parte sua professore!
La Chiesa Cattolica ha il terrore delle risultanze dell'analisi storica su Gesu sin da Reimarus e Mill
Video ben fatto e chiaro. Mi sono iscritta al canale più che volentieri.
@massimilianoguolo....si, si nella Chiesa siamo tutti spaventati ssimi
@massimiliano . Assolutamente no! La Chiesa incoraggia lo studio storico. Non ha paura! E' in errore. Dipende da chi lo fa, con quale competenza e soprattutto senza pregiudizi.
@@vincenzogribaudo233 e allora i preti e compagnia cantando sono esclusi immediatamente. Partono da un pregiudizio gigantesco.
Ok. Svegliati. Io sono una insegnante di religione. Ok
O inesegnato. Tramite la. Bibbia. Sia. Protestanti. Sia Evangelca. Sia cattolica. Ok. In. Apocalisse capitolo
(13:18). Ok ce scritto. La. Malvagità' e il ( 666). Ok
Rapresenta il trasfomista 😈👹👹👩🏻⚖️👩🏻⚖️👩🏻⚖️👩🏻⚖️👩🏻⚖️👿👩🏻⚖️👺. Ok. Lui si. Trina in rutte. Ke chiese molri fanno i. Riti saranici. Ok. Ce. Chi. Va. Nelle. Maghe. O quelli. Che ti. Lwggono. Il. Futuro. Ok. Lo dice. E. Scritto in tutto. Le. Bibbie. Sia. Protestanti. ..sia evangelica.. e. Cattolica ok. Ce scritto. Sempre in apocalisse capitolo 13:18. Ok. La. Malvagità' il. Malvagio e. Il trasfomista. 👩🏻⚖️😈👩🏻⚖️👹👩🏻⚖️👿👺ok. E il 666.
Come si fa ad arrivare al Gesù storico? Anche gli studiosi più rigorosi fanno delle approssimazioni. Quanto all'ebraicita' di Gesù, il vangelo dice che "nemmeno uno iota della legge mosaica cadrà". C'è da dire però che l'ebraismo del I secolo , da Filone di Alessandria in poi aveva già un afflato universalistico, come si nota già nel Deuteroisaia, e che poi sarà ereditato dal cristianesimo.
Esatto… e infatti alcuni lo definiscono “Enigma”
Grazie tantissimo grande persona!
Molto bravo ed esaustivo, è una gioia ascoltarti,sei un "insegnante" veramente capace😉
Grazie Luca 🙏
Molto interessante, soprattutto lo schema storico.
Volete veramente cambiare vita? Lasciatevi ispirare da una scrittrice cristiana americana (1827-1915) che scrisse queste celebri parole: "Il più grande bisogno del mondo è il bisogno di uomini che non si possono né comprare né vendere; uomini che sono leali e onesti fino nell’intimo del loro animo; uomini che non hanno paura di chiamare il peccato con il suo vero nome; uomini la cui coscienza è fedele al dovere come l’ago magnetico lo è al polo; uomini che stanno per la giustizia anche se dovessero crollare i cieli".
Serie molto bella per i suoi contenuti .
Apprezzabile anche lo stile espositivo .
Grazie Alberto 🙂👍
Presentato anche molto bene,complimenti
Grazie del commento 🙂
Aver paura del gesù storico e' come aver paura del re artù storico.
Complimenti per l'accostamento ah ah ah bravo 😊😊😊😊😊
Molto bella la ricostruzione delle, probabili, sembianze del Gesù storico della copertina,paragonata al Gesù:"amichetto immaginario",propagandata dalla chiesa cattolica😘
Ammesso che la Chiesa avesse questo 'timore',le assicuro che i credenti non lo hanno. Inoltre, non si capisce davvero perche' 'l'amichetto immaginario',come lo definisce molto irriverentemente lei, dovrebbe aver avuto quella inguardabile faccia da troglodito se, perfino tutti gli intervenuti ne hanno di piu' gradevoli... Tutti brutti nella Palestina del primo secolo,brutti, sporchi e trogloditi! Guardi che anche i bruni,dai caratteri 'levantini 'possono essere meno 'neanderthal' dello sgorbio ritratto.😂😂😂
Una bella e vera foto dell Gesu storico❤💙🤲💫
Un uomo di Neanderthal...non e' credibile ...dai..
Sembra una persona portatrice di handicap psichico..cosa che difficilmente può essere uno che doveva essere Re e Capo di una rivolta Messianista..
una domanda a proposito del Vaticano II: perchè il "Credo" tridentino non fu riportato a quello niceano? a mio parere, per non rinunciare alla supremazia di Roma
Interessante. Ben esposto. Convincente. Senz'altro da approfondire. Grazie.
Eccellente video come sempre, vorrei chiederti cosa ne pensi della possibilità di conciliare il Gesù storico col Cristo della fede. Si può alla luce di queste scoperte credere nel messaggio pur sapendo che la storia era con ogni probabilità abbastanza diversa? Grazie per i tuoi video e continua così!
Save e grazie del commento🙂
Se si può credere francamente non lo so.
Ma so che la fede vuol dire appunto “volere che le cose abbiano un senso piuttosto che un altro” (ne parlo tra due video). Dunque chi vuole può credere in ciò che vuole, ma occorre sempre mettere in conto che ad un certo punto può accadere che si aprano gli occhi e si dica: “Cavolo, in cosa ho creduto finora?”. Ovviamente mi riferisco ad ogni fede, non solo a quella religiosa.
Mi rendo conto che la risposta è sbrigativa, ma credo che in un commento non si possa fare altrimenti. Se le interessa, tra due video si parlerà della differenza tra fede e verità 🙂
@@SapiensSapiensChannel figurati, la domanda era sicuramente troppo complessa per essere risposta in un solo commento! Te l'ho chiesto in virtù del fatto che hai citato a volte studiosi del Gesù storico cristiani, addirittura sacerdoti come JP Meier, perciò mi chiedevo come facessero. Del resto, lo stesso Paolo dice che tra fede, speranza e carità la virtù superiore resta sempre la carità
Mi pare che su youtube ci sia proprio un video di Meier, in cui dice una cosa molto semplice: esiste un Gesù reale che non possiamo conoscere; un altro è il Gesù storico, che conosciamo con la ricerca storica; il terzo è il Gesù della fede. “Della fede” vuol dire appunto quel Gesù che si vuole abbia quei connotati che la fede gli attribuisce. Giorgio Jossa dice che il Gesù che viene fuori dalla ricerca storica è deludente per la fede. Ma la fede, appunto, è altra cosa. La volontà può tutto 🙂
Ma se so che la verità storica non si accorda affatto con la mia fede, come posso per forza di volontà senza alcun supporto credere? La fede non può essere solo per la volontà di credere... Sarebbe come voler vivere nel mondo delle favole perché questo mi piace e mi da serenità... No, bisogna conoscere e capire... Anche se restano dei limiti...
Che ne pensi di Biglino?
Bellissimo video e grazie! È la seconda volta che lo vedo! personalmente ti ringrazio perché spieghi benissimo e dai informazioni approfondite!
Mi fa piacere🙂 Grazie per il commento 🙂
Molto ma molto interessante tutto il materiale che hai raccolto ed elaborato nel format attuale. Grande lavoro, originale e molto attraente. Hai fatto una cosa molto intelligente, tra tante, hai scelto il tempo giusto per trattare i singoli sottoargomenti, evitando la noia, ma aumentando la forza attrattiva del grande "rebus".. Sei riuscito ad incollarmi per tutto il pomeriggio del sabato, nonostante che conosco abbastanza bene l'argomento. Grazie a "dio" che fuori faceva brutto tempo. Vado avanti deciso a seguirti. Bravo e complimenti. Go ahead Pier, alla prossima.
Grazie 🙂
@@SapiensSapiensChannel Dovere di un collega. ✍️
"il re, essendo entrato x esaminare gli ospiti, vi scorse un uomo che nn indossava la veste nuziale. E gli disse: 'Amico, come sei entrato qui senza l'abito nuziale?' Egli restò senza parola. Allora il re comandò: 'Legategli mani e piedi e gettatelo nelle tenebre di fuori. Là sarà il suo pianto e lo stridore dei suoi denti!"' Matteo 22:11-14.
Non poteva rispondere: l'ho in lavanderia?
chi ha un minimo di intelligenza e buon senso e non è sotto pesanti effetti di bias e credenze culturali sa perfettamente, senza ombra di dubbio, che il Gesù cristiano nasce da un mito anzi da più miti accorpati e rielaborati nel I e II secolo
bisogna avere più rispetto per la propria intelligenza e più coraggio di dire le cose anche in un contesto socio culturale cristiano...altrimenti crediamo anche ad Orus e suvvia!!!
Lo credo anch'io
Tranquillo, noi non siamo scemi come vuoi far intendere. Abbiamo rispetto a volte anche per gli atei cretini.Ho scritto a volte, non sempre.
Ok. Vai. Nella. Bibbia. Cattolica. Ok anche su RUclips. Ok nota. Csa dicono in. Varie bibbie. Sia protestanti. Ok. Sia Evangelca ol. Sia Cattolica ok. In Apocalisse. Capitolo (13;18). Ok. Ce. Scritto. Anche. Questo. il.malvagio o. Malvagità'. E. Il. 666. Ok
Il trsformista. E. Lui 👩🏻⚖️👿👩🏻⚖️👺👩🏻⚖️👹👩🏻⚖️😈🤣🤣🤣
Posso chiederti dove e cosa hai studiato?
Lettere a Roma “Tor Vergata”
Grande! Ottima divulgazione. Standing 🥚tion 👏👏👏👏👏@@SapiensSapiensChannel
una parolina che ha enormi implicazioni: le sacre scritture possono essere interpretate - S O L O - dalla chiesa di Roma
Gesù è venuto ad adempiere la legge mosaica che nessun uomo imperfetto poteva farlo ,avendo adempiuto la legge non serviva più osservarla
Quindi i suoi seguaci ,veri cristiani , hanno cominciato ad osservare quello che richiedeva lui ,che essendo figlio di dio padre ,creatore di tutto doveva insegnare il modo di vivere che il padre avrebbe approvato per dare vita per sempre ai giusti ,che con l'ubbidienza la otterranno
Sì, è andata più o meno così😅
Gesu non è il Messia Ebraico: non esiste una sola profezia nel testo Ebraico ove si evinca la figura di Gesù Cristo. Perché non leggete il Tanack invece di ripetere a pappagallo ciò che la chiesa vi ha inculcato? Gesù è un apostata secondo il Tanack ( parola di Dio ) ,ed i cristiani sono degli illusi .
Complimenti per tutto: qualità espositiva, riferimenti bibliografici e per l'eccellenza degli ospiti. Mi permetto di aggiungere che le 9 lettere di Cristo, disponibili ormai sul web, aventi l'intento di chiarire come stanno realmente le cose, vanno a confermare le tesi -laiche- proposte dai docenti universitari ospiti. Nelle 9 lettere, Cristo demolisce la chiesa cattolica e chiarisce che non è venuto a fondare una religione; che era un uomo e non l'unigenito figlio di Dio e tante altre verità scomode per chi su questo mito ci ha costruito e amministrato due millenni di potere.
La chiesa ne ha paura ovviamente.
Nell'utopico caso si scoprisse che ha detto cose diverse da quello che predicano farebbero una figuraccia.
Il caso tanto utopico non è😅
Non sarebbe soltanto uuna "figuraccia", ma probabilmente la sua fine! Forse è per correre ai ripari che Bergoglio sta cominciando a mettere le mani avanti, cominciando a minimizzare l'importanza di alcuni dei dogmi più fantasiosi e arditi della Chiesa Cattolica. Forse cerca di salvare il salvabile! 😀
@@luigimessina5371 2000 anni fa
La chiesa non ha mai avuto paura delle Verità. Il problema è chi pensa di avere la Verità
@@vincenzogribaudo233 Tutti gli atei e gli agnostici pensano di possedere questa psuedo verità, li compatisco.
E se Gesù non fosse morto sulla croce?
Hai letto solo i testi approvati dal Vaticano ?
Comunque io non sono portatore di certezze ma traghettatore di dubbio che fa riflettere 😁 la faccenda va seguita con molta attenzione e apertura,
capisco che noi tutti siamo stati indottrinati, ma la religione è come la politica,
sono pilastri che necessitano di ogni strategia per diventare solidi e viziati dall'umana mente e per tanto passibili di alterazioni ecc ecc...
E poi ci sono gli Anni Perduti di Gesù, la storia, gli insegnamenti e gli atti compiuti da Gesù sono raccontati in varie forme nel Nuovo Testamento e negli scritti apocrifi. Cio nondimeno, tutto quello che è stato scritto su di lui è materiale postumo.
Non esistono al momento documenti sulla sua esistenza redatti mentre Gesù era in vita,
né esiste nulla che lui abbia scritto, va aggiunto che i testi tuttora disponibili non offrono molte informazioni sulla sua vita prima degli anni della missione e
pochi sono i dettagli sull'infanzia, scarse le notizie sulla famiglia, del tutto mancanti documenti che permettano di conoscere cosa successe nell'età compresa tra i dodici e i trent'anni.
Questo periodo viene definito "gli anni perduti di Gesù".
Ma la domanda che sorge spontanea, è:
perché non è stato fatto un resoconto più dettagliato della vita di Gesù?
Una delle ipotesi più probabili è che i primi cristiani fossero a conoscenza dell'aspetto fisico e di molte informazioni sulla figura del Cristo, per cui non ritennero importante tramandare questi dettagli, preferendo concentrarsi sui suoi insegnamenti,
con il passare dei secoli, i vari studiosi si sono focalizzati sul ministero di Gesù perché questo era stato loro tramandato.
🤔💥
Nel 1894, un giornalista russo, Nicolas Notovich, affermò di aver ritrovato in un monastero del Ladakh (Piccolo Tibet) la copia dell'antico manoscritto buddista in cui si affermava che, durante gli anni perduti, Gesù si trovava in India, Notovich pubblicò un libro che suscitò numerose polemiche e la cosa fu messa poi a tacere con finte prove secondo le quali quegli scritti non sarebbero mai esistiti.
Nonostante questo, tre eminenti studiosi li hanno riscoperti nel nostro secolo.
Ora, per la prima volta, Elizabeth Clare Prophet riunisce le dichiarazioni di quattro testimoni oculari e tre diverse traduzioni di questi documenti straordinari, che permettono di sapere cosa fece e disse Gesù prima della sua missione in Palestina ʿĪsā...Yasū`..Yeshu'a... Yeshua, Jeshua...fino a Jesus e da noi Gesù 🤔
cosa voglio dire con tutto ciò?
Che la storia è un elastico temporale che subisce le distrazioni dei tempi e le deviazioni degli uomini.
La storia non è matematica certa ma un dogma da interpretare, da intuire e soprattutto da studiare fino in fondo al suo immenso mistero.
Ho seguito anche dei video stranieri e ci sono molti ricercatori che espongono materiale davvero importante da confutare e consultare.
Credo che la storia sia proprio da rivedere,😏
il Vaticano ha sempre nascosto.
Ci sono decine e decine di ricercatori stranieri di ieri e di oggi che ne scrivono con documenti ineccepibili e verificati,
moltissime cose sono state scritte sui testi sacri di Asia e medioriente,
ma è sempre stata la Chiesa in alleanza con i vertici della politica OCCIDENTALE che hanno deciso cosa andava confermato e cosa invece doveva essere taciuto o cancellato...
Non dobbiamo mai dimenticare la striscia di sangue dei Papi che inviavano in ogni dove i preti a piantare croci per evangelizzare nelle colonie,
e lo hanno fatto accompagnati da eserciti e da finanziatori. Gesù Cristo è esistito eccome, ma la storia è stata volutamente manipolata con intelligenza strategica per iniziare il più potente gruppo di controllo della storia dell'umanità.
😏 Per motivi da capire, Gesù è sopravvissuto alla crocifissione, è resuscitato in un modo o nell'altro, cioè è guarito da una forma di collasso o coma vigile o chissà...
Poi però non poteva assolutamente restare a Gerusalemme e se ne andò verso oriente..
Direi che basta per iniziare ad approfondire senza più tabù...
🙌😘🙌
Molto ben fatto. Possiamo parlare del Gesù musulmano qualche volta?
Quando sarò abbastanza edotto🙂
@@SapiensSapiensChannel benissimo grazie!
@@SapiensSapiensChannelottimo. ❤❤❤
Sarebbe molto interessante, per vedere dove si colloca all'interno dello sviluppo della figura di Gesù, come illustrata nel video, quella del Gesù "coranico" alias Isa ibn Maryam, al quale "Allah ha dato la Scrittura e ha fatto di [lui] un profeta" (Sura XIX Maryam v 30) e che ha elevato a sé e purificato dai miscredenti. (Sura III La famiglia di Imran adattamento sintattico del v 55).
Il Corano però esclude categoricamente che sia figlio di Dio, ma molto simile a Adamo.
Non e' così un ebreo ! Lui e' il più bello tra i figli degli uomini.
Si, si, capelli biondi shampati, occhi azzurri, sguardo "acchiappesco"(cit.).
Pesce non è attendibile per le troppe stupidaggine che ha detto. Qui ci sono una serie di inesattezze incredibili. La Chiesa non ha paura dell'analisi storica. Dipende da chi la fa , con quale competenza e interesse. La chiesa si basa sulla bibbia e sulla tradizione contemporaneamente da sempre. Sostanzialmente la Chiesa attuale é sempre uguale a quella degli apostoli. I vari concili semplicemente elaborano concetti teologici per la comprensione del messaggio evangelico e magari confermano questioni già presenti nella Tradizione. L'idea di Lutero di una Chiesa che si era allontanata da quella primitiva si è rilevata falsa proprio in seguito a ricerche storiche promosse dai protestanti. Che poi essi non lo voglio riconoscere è un altro paio di maniche. Per mandato di Gesù la Chiesa è l'unica autorizzata a ben interpretare la Bibbia. Naturalmente avvalendosi delle competenze di esegeti, teologi e di tutte le scienze. Non ho ancora capito perchè questo professore continua a parlare di cose che non capisce o capisce male. Boh!
Quali sono le inesattezze?
Certo che se si parte dal presupposto che la Chiesa (quale poi? suppongo quella cattolica) sia uguale a quella degli apostoli, qualsiasi analisi storica seria è inesatta.
Resta il fantabosco di Gesoo e dove trovarlo.
"La Chiesa non ha paura dell'analisi storica. .... La chiesa si basa sulla bibbia. Per mandato di Gesù la Chiesa è l'unica autorizzata a ben interpretare la Bibbia." Ok basta così. Abbiamo raggiunto livello 10 del fanatismo. Inutile andare avanti.
Certo che il Vatikan teme la ricerca storica seria😅
Non ho capito quale sia la definizione di Gesù storico. È corretto dire che il cattolicesimo è un tipo di cristianesimo che potremmo definire imperialista in quanto istituito da principi romani?
Ultima cosa. Non occorrono grandi studi storiografici o filologici per apprendere che Gesù non abbandonò mai la sua "religione", la sua nazionalità. È scritto nei Vangeli. Pone il divieto di andare a predicare presso gentili e samaritani. D'altronde è assurdo pensare che per migliaia di anni il dio Yahweh/Elohim abbia eletto un popolo e poi, abbia improvvisamente cambiato idea di fronte all'immenso potere dei Romani. Abbia smesso di parlare in ebraico antico e si sia affezionato al latino. Per il bambino il re è nudo. Sno gli adulti che per ambizione ed interesse si lambiccano il cervello.
Francamente ho dei dubbi che Pesce conosca il biblicum se afferma quello che viene affermato nel video....
Beh sa, non ha nemmeno finito la scuola dell’obbligo 🤣
@@SapiensSapiensChannel ipse dixit
La risposta è facile: tutti gli adepti del cristianesimo😂
Tranquillo, non abbiamo paura di queste fesserie nate ad arte. Ci vuole ben altro.
Il vostro problema si chiama Papiro 66 contenente quasi tutto il Vangelo di Giovanni datato al 200 circa ed è lo stesso che possiamo comprare oggi, quindi almeno 100 anni prima del concilio di Nicea tenutosi nel 325.
Invece, proprio leggendo i cosiddetti "testi sacri" si evince che é tutto un'invenzione dell'homo sapiens che ha costruito la divinità a sua immagine e somiglianza.
Accanto al vangelo di Giovanni c'erano innanzitutto gli altri cosiddetti sinottici, che ad esempio ignorano la resurrezione di Lazzaro (come? Gesù resuscita Lazzaro e tre evangelisti non ne parlano nemmeno?), ma soprattutto decine di vangeli nei quali c'era di tutto, anche se a noi ne sono arrivati, in parte frammentari, una ventina, per le censure post conciliari.
I Concili promossi o sponsorizzati dall'autorità politica hanno messo ordine in quel guazzabuglio di credenze diverse. Ancora alla metà del V secolo il patriarca di Costantinopoli (quindi non un micio micio, bau bau), sosteneva che Gesù era nato uomo e che in esso era calato lo spirito di Dio senza che si attuasse l'unione ipostatica (Cristo vero Dio e vero uomo).
I suoi seguaci ancora oggi si dichiarano cristiani.
Non ho trovato un solo dato degno di nota e soprattutto vicino alla realtà... e la solita apologetica anzi la solita critica acritica ateista :-). Che peccato
Hai anche *argomenti* per confutare il contenuto del video?
Altrimenti, ahimè, è solo una tua opinione non surrogata da argomenti.
_(io ho iniziato il video, beninteso, ma quando critico qualcosa, serietà e onestà mi impongono di _*_argomentare nel merito!_*_ )_
La realtà sarebbe?
Gesoo è bello, biondo e con gli occhi azzurri tipo Björn Borg?
Domanda seria: ma il video lo ha visto? Dopo averlo visto, ha capito di che parla?
Paura? perchè morde!
Non esiste un Gesù storico
Io non ho paura di Gesù per me ha fatto solo danni
Gesù secondo me era uno dei tanti poveracci illusi... messo in croce perché voleva sostituire una superstizione con una peggiore...o quasi... 😊
I danni li hanno fatti i falsi cristiani che hanno mischiato un po' di verità e tanto paganesimo fomentato da satana e demoni ,che controllano tutte le religioni .
addirittura...ha eliminato la schiavitù.
@@togasso dopo 1800 anni???? Se l'è presa comoda.
Pesce non capisce niente