Guter Beitrag, sehr schön erklärt und für jeden wichtig, der eine Einspeisung vorhat und sich nicht richtig auskennt. Ganz prima, dass du es mit allen teilst. Selbst wenn man es weiß, heißt es nicht, dass man unbedingt daran denkt. Eins ist vielleicht noch wichtig: Mit dem Adapterkabel steht natürlich nicht mehr die volle Leistung zur Verfügung, sondern nur noch die Leistung einer Phase! Des weiteren läuft kein Drehstrommotor mit dieser Variante, auch wenn es nur ein kleiner Lüfter ist. Ein Herd funktioniert normaler Weise noch immer, da er eh auf 3x220V geklemmt wird. Ok, hoffe das dies noch verschiedenen hilft.
Der E-Herd mit 3x230V könnte aber zum Problem werden da es keine Phasenverschiebung mehr gibt und somit der N überlastet werden kann. Es würde dafür einen echten 4poligen Leitungsschutzschalter benötigen, ein 3poliger+N hilft da auch nichts da der N nur mitschaltet aber nicht misst. Betrifft nicht nur den Herd sondern alle aufgeteilten Drehfelder (Baustromverteiler und andere Sparinstallationen, wie ich sie gerne gemacht habe 🤪). Sofern der Schuko am Aggregat aber korrekt mit max. 16A abgesichert ist hält sich die Gefahr in Grenzen.
Sehr wichtiges Wissen. Normalerweise sollten die Medien in TV Radio und Presse auf diese Gefahren bei Notstromaggregaten hinweisen. Gerade zur Blackout-Voebereitung. Zur Zeit kaufen sich viele eines. Und ob es jedem Elektriker bewusst ist wie schnell bei Notstromaggregaten Unsymmetrien entstehen können, glaube ich auch nicht.
Ja dass möchte ich noch machen... Allerdings habe ich da noch ein Problem mit denn Messgeräten entdeckt. Dass könnte die Zuschauer verwirren, Ein Messgerät so wie dass eingebaute messen nach wie vor 260v. Zwar weniger als mit den alten Reger aber doch noch zu hoch. Dass liegt allerdings daran, dass hier die Oberschwingungen gemessen werden.
Müsste dann nicht aber L1,L2 die 260V haben? Weil wenn nur L3 belastet ist und somit dort die Spannung abfällt, und er beobachtet nur die Spannung dieser Phase, dann würde er doch die Spannung von L3 auf 230V anheben und die Spannungen von L1,2 eben auch mit, die dann weit über 230V liegen würden?
Nun, er überwacht jede einzellne Phase, wenn man eine Belastet verschiebt sich der Sternpunkt, was nicht heißen muss dass 2 Phasen auf die gleiche Spannung gehen. Er versucht jede Phase auf 230V zu halten aber dennoch dass keine der Phasen auserhalb der Normgrenze von 10% fallen. Natürlich steigen bei schieflast 2 Phasen an und eine sinkt ab. aber nicht so extrem wie bei 1Phasiger regelung.
@@dominikr7568 Aber hier ist doch nur L3 angestiegen wo sie die Last angeschlossen haben und die anderen beiden sind gleich geblieben. Dann müsste die doch trotzdem etwas kleiner sein als die von L1,2?
@@arkspielkind1233 Es ändern sich immer alle 3 Phasen. Nur die differenz der änderung ist nicht gleich. Die Phasen sind im Generator ja um 120grad Winkel zueinander angeordnet..... Dass jetzt zu erklären würde den Rahmen sprengen.... wichtig zu wissen, bei 1 Phasiger REgelung wird nur 1 Phase gemessen und die anderen nicht beachtet weshalb die ins "ungewisse" von der Spannung her gehen können. Bei 3 Phasiger Messung wird grob gesagt die Summe aus allen 3 Phasen verwendet. Mann kann auch noch entweder jede Spule (400V) messen oder von Spule zum Sternpunkt (230V) je nach dem.
L1, l2, l3 auf einer Phase? Wie soll das hin hauen? Du hast eine 120grad verschiebung ... egal, ich habe bloß schul wissen und bin kein Elektriker aber davon möchte ich ein Video sehen .
Ein Herd der mit Stern angeschlossen ist, müsste bei Drehstrom funktionieren, bei 3xL1 wird aber der Nulleiter überlastet weil hier nun der 3fache Strom den Nulleiter überlastet. Bei Drehstrom verteilt sich die Nulleiter Belastung auf die 120°Phasenverschiebung. Wenn nun mit 3xL1 der Herd betrieben wird, steigt die Nulleiter Belastung 3-fach an und dieses Kabel hat Max. Nur 2,5mm2 und keine 7,5mm2. Also 2 Sicherungen vom Herd bitte ausschalten! Wenn hier die Notstromeinspeisung mit 3xL1 stattfindet. Also keine Drehstrom Motoren betreiben, und beim Herd müssen 2 Sicherungen raus!
@@Erich-ec9hg dass stimmt so nicht 100% denn wie du siehst ist auf der einen Seite ein schukostecker und der darf nur mit 16A abgesichert sein. Deswegen kann auch beim Herd nur 16a fließen. Wenn ich hier mit einen cee Stecker (die blauen) einspeise den ich mit 32A beispielsweise absichern dürfte, dann hast du recht. Allerdings wird der Herd in der Regel mit 2,5qm mindestens angefahren. Eine Kochplatte hat ca 1500 Watt. Somit sehe ich auch dass nicht soooo dramatisch.
Servus, ich betreibe ein Kleinwasserkraftwerk mit Asynchron Generator. Habe allerdings zusätzlich noch einen Synchrongenerator für Inselnotbetrieb. Einen VEB Finsterwalde Bj. 1976 25KVA. Nun meine Frage: könnte man diesen auch mit einem AVR Regler nachrüsten? LG aus Oberösterreich 🇦🇹
Dass kann man so einfach nicht sagen. in der Regel wurden die Generatoren so konstruiert dass sie mit ihren verbauten Erregern am besten funktionieren. die einen haben ein AVR, die anderen Kondensatoren usw... Da gibt es verschiedene techniken. Wenn kein AVR verbaut ist, kann man in der regel schlecht auf eine andere Technik umrüsten.
@@dominikr7568 servus Dominik, Finsterwalde hat mich an Krüger Generatorservice verwiesen und die haben mir heute geantwortet: mein Synchrongenerator kann nicht umgerüstet werden. Leider Krüger findet man im Internet. LG aus Oberösterreich. Machs gut und weitere Videos. 🤗
Hallo Dominik habe mir auch einen Stromaggregaten zugelegt China 50KW 90A Fasenstrom hab ich dann auch das Problem oder eher weniger da ich den sowieso nicht auslasten kann der grung warum ich den habe ich habe den auf BHKW umgebaut habe noch mal 50Kw zu Heizen Lg aus Österreich
50kw? Bist du dir da sicher? Dass teil muss ja ein par Tonnen wiegen! Ja je nach dem hast du dass Problem immer... wenn 3 Phasen überwacht werden, läuft es definitiv stabiler...
Hallo Franz, grob kan ich es erklären, genauer würde es den Ramen sprengen. Bei einen Asyncron wird die Spannung und Frequenz durch die drehzahl gehalten. Diese sollte immer gleich bleiben. Bei einen Syncron wird nur die Frequenz durch die Drehzahl gehalten und die Spannung durch einen AVR Rergler. Dieser muss zum regeln auch die Spannung der Phasen messen. Somit kommt es immer dazu, dass manche Phasen eine höhere Spannung haben als die anderen bei unterschiedlicher Belastung.
@@dominikr7568 soweit ich weiß kann ein Asynchronmotor auch als (behelfsmäßiger) Generator eingesetzt werden, wäre es möglich, die Schieflastfähigkeit eines Generators zu verbessern, indem man einen Asynchronmotor anschließt?
@@dominikr7568 also ich meinte das so, dass man an einem normalen Generator, wie zum Beispiel bei deinem, einfach einen Asynchronmotor(in Sternschaltung) anschließt, und leer mitlaufen lässt, z.b. eine Kreissäge. Würde das die Spannungsunterschiede zwischen den Phasen ausgleichen? Du könntest das ja einfach mal testen, einfach der gleichtle Versuchsaufbau wie in diesem Video, nur dass parallel ein Gerät mit Asynchronmotor in Sternschaltung angeschlossen ist.
Wenn man einen echten L-Leiter hat, dann wäre es vielleicht sinnvoll eine 23V CEE Steckdose am Stromerzeuger zu verbauen. Dann kann man nichts in der Hektik vertauschen. Dazu sollte man es bei der 230V Einspeisung nicht übertreiben, denn über N laufen die 3fachen Ampere, da es ja keine Phasenverschiebung mehr gibt.
Ja, dass mit der CEE Dose ist eine Möglichkeit, allerdings haben die nicht alle Aggregate verbaut und selber eine einbauen ist bei kleineren ein Problem. Dass mit den "3-fachen" Ampere ist bei meiner Lösung nicht möglich. Ich nutze hier einen Schuckostecker der nur mit 16 Ampere abgesichert werden darf. Ebenso darf ein 16er CEE Stecker nur mit 16 Ampere abgesicher werden. Somit kann nicht mehr Strom fließen. Anders ist es wenn man ein Aggregat hat, dass einen 32er CEE Stecker hat. Aber ich würde generell dann eh 3phasig einspeisen wenn man mehr als 16Ampere benötigt.
@@dominikr7568 So was von. Hier in unserer Gegend einer der besten AG. Die Arbeit ist TOP Qualität nach soviel Jahren. Freue mich wieder auf die Arbeit gehen zu dürfen.
@@dominikr7568 das kann nichtr gut gehen, durch die Phasenverschiebung habe ich zwichen zwei Aussenleiter im Normal-Netz eine Spannung von 400V nur zwischen Aussenleiter und Neutralleiter , der zudem noch geerdet sein muß damit ich eine kompatibele Netzvorm (TN-C oder TN-C/S) erhalte habe ich 230 V . Habe gerade aktuell ein Fall wo ein angeblich "100% Schieflast" Tauglicher 8kVA Drehstrom Generator 233V, 235V, 265 V zwischen L/N bereits bei minimaler belastung ins Hausnetz einspeist. es bedarf einer Klärung mit dem Hersteller !
@@thomass588 was kann nicht gut gehen? Mein Umbau ist vom hersteller so deklariert. Einen 100% schieflast täglichen generator bei dem man zeitgleich alle 3 Phasen nutzen kann gibt es nicht
@@thomass588 Na selbstverständlich funktioniert es genau so. Er speist von einer 230V Steckdose eine 400V CEE Kupplung ein. Somit hat er auf jedem Außenleiter 230V einer Phase des Generators gegen den Neutralleiter. Das Problem sehe ich hier in der Realisierung einer Schutzmaßnahme.
Danke, Interessantes Video und auch gut erklärt. Gibt es so einen 3 Phasen Regler auch für Stromaggregate mit bis zu 4,5 kW (10kW). Hab mir ein billiges 3 Phasen Stromaggregat gekauft, das viele male scheinbar verkauft wurde, aber auch total Schieflast untauglich ist. Der AVR-Regler regelt auch nur eine Phase. Bei unsymetrischer Belastung steigt die Spannung auf über 260Volt je nach Phase an, wie Sie es auch beschreiben. Die Leistungsangaben des Herstellers entsprechen auch lange nicht der wirklichen Leistung (Vielleicht könnte ein guter Regler da die Leistung erhöhen). Ansonsten ist das Stromaggregat gut verarbeitet. Könnte mir vorstellen, das ein 3 Phasenregler diese Nullpunktverschiebung verbessert und die Leistung durch gutes nachregeln der Erregerwicklung anhebt. Könnten Sie mir da einen Tipp geben? Bin selbst Elektromechaniker und kenne mich auch etwas aus.
Hallo, naja kommt drauf an ein "Heilmittel " ist der regler nicht. Wichtig ist auch dass messgerät dass sie nehmen... bei mir zeigen 2 nach wie vor 260 volt an, andere nur 245. Dass liegt vermutlich an den oberwellen, was man aber auch mit nen oszi leider nicht sieht. Es kommt drauf an welches stromaggregat sie haben. Wenn es aus Fernost ist, würde ich generell die Finger davon lassen. Dazu steht auf meiner Homepage mehr geschrieben. Lieber ein gutes günstiges gebrauchtes aus Kleinanzeigen. Den regler den ich habe, der geht soweit ich weiß von knapp 0 bis 300kw.
Dann wäre die Frage wie kann man die Auswirkungen der Schieflast richtig Messen. Bei meinen Tests hatte ich das Fluke 87V benutzt. Ein Messgerät das für nicht lineare Spannugen die Effektivwerte richtig anzeigen soll. Bei dem Gerät kann man auch verschiedene Filter einschalten, was ich aber nicht gemacht habe. Müsste auch schauen wie man das richtig macht. Ich denke einen Regler bis 300kW reagiert nicht so gut bei nur bis 4,5kW. Es gibt aber auch 3 Phasenregler (Rotek bzw. Chinaprodukt) die in dem Berreich liegen wie mein Aggregat. Muß meinen Regler mal ausbauen. Vielleicht ist ein 3 Phasenregler drin verbaut der defekt ist.
@@Redpoldi Also der Rotek Regler ist genau der gleiche wie der den ich habe. Der ist von Macc Alte. Denke dem ist relativ egal was für ein Generator dran hängt... Den kann man ja auch von der Empfindlichkeit her einstellen. Wie man dass richtig misst... ja da bin ich auch grad drüber. Dass einzig ware wird ein Oszi sein. Aber du hast ja eigentlich nie "richtig" schieflast. Es hängt ja an jeder Phase in der Regel ein Verbraucher.
@@Redpoldi Bei meinem Aggregat ist eine dreiphasige AVR Regelung verbaut. Das Schieflastproblem ist aber gegeben. Dreiphasige Einspeisung nicht möglich. Den Sternpunkt habe ich nachträglich nach außen geführt, die Spitzenspannung liegt jetzt immer noch bei 250V. Ich habe mir eine Einspeisung mit 3 Voltmeter und drei Amperemeter gebaut, damit ich das ständig im Blick habe. Letztendlich bin ich bei der einphasigen Einspeisung auf 3 Phasen geblieben. Drehstrommotoren werde ich im E-Fall nicht betreiben. Da reicht das 5000 W Gerät bei 220 V mal gerade für 15A.
@@kerstenlie9798 Hallo! Der 3 Phasenregler wird letztendlich auch nur die Summe der 3 Phasen geteilt durch 3 auf einen Durchschnitt von 230V (220V) regeln können. Wenn der Generator durch die Schieflast bei der 1. Phase 220 (belastet), bei der 2,.240V und bei der 3. Phase zB. 260V aus gibt dann wäre der Durchschnitt 220+240+260=720 720:3=240V. Der Regler müsste dann also etwas zurück regeln, was aber das Problem der Schieflast (unsymetrie der 3 Phasen) nicht kompensiert. Ich denke auch das einphasige Einspeisung wie Du das gemacht hast besser ist. Bei Deinem Aggregat von 5000W wären das dann allerdings nur 1666W pro Phase was einem Wirkstrom von letztenlich aber nur etwas über 7A enspricht. Die einphasige Belastung eines 3 Phasen Generators soll auf Dauer auch nicht so gut sein für das Gerät.
Ich würde das gleich mal umbenennen von Schief in Chieflast, das sich beim Anregen in manchen Fasen sich die Schiefnasigen nicht diskriminiert vorkommen!!
Guter Beitrag, sehr schön erklärt und für jeden wichtig, der eine Einspeisung vorhat und sich nicht richtig auskennt.
Ganz prima, dass du es mit allen teilst. Selbst wenn man es weiß, heißt es nicht, dass man unbedingt daran denkt.
Eins ist vielleicht noch wichtig: Mit dem Adapterkabel steht natürlich nicht mehr die volle Leistung zur Verfügung, sondern nur noch die Leistung einer Phase!
Des weiteren läuft kein Drehstrommotor mit dieser Variante, auch wenn es nur ein kleiner Lüfter ist. Ein Herd funktioniert normaler Weise noch immer, da er eh auf 3x220V geklemmt wird.
Ok, hoffe das dies noch verschiedenen hilft.
Der E-Herd mit 3x230V könnte aber zum Problem werden da es keine Phasenverschiebung mehr gibt und somit der N überlastet werden kann.
Es würde dafür einen echten 4poligen Leitungsschutzschalter benötigen, ein 3poliger+N hilft da auch nichts da der N nur mitschaltet aber nicht misst.
Betrifft nicht nur den Herd sondern alle aufgeteilten Drehfelder (Baustromverteiler und andere Sparinstallationen, wie ich sie gerne gemacht habe 🤪).
Sofern der Schuko am Aggregat aber korrekt mit max. 16A abgesichert ist hält sich die Gefahr in Grenzen.
Sehr wichtiges Wissen. Normalerweise sollten die Medien in TV Radio und Presse auf diese Gefahren bei Notstromaggregaten hinweisen. Gerade zur Blackout-Voebereitung. Zur Zeit kaufen sich viele eines. Und ob es jedem Elektriker bewusst ist wie schnell bei Notstromaggregaten Unsymmetrien entstehen können, glaube ich auch nicht.
Vielen Dank für die Unterhaltsame und Praktische Unterweißung.
Sehr gute Erklärung, wieder etwas dazugelernt.
super video, sehr Lerhreich.
vielen dank!
Super erklärt!!!
Bitte mach ein Video wenn Du den neuen AVR-Regler eingebaut hast!
LG Andreas
Ja dass möchte ich noch machen... Allerdings habe ich da noch ein Problem mit denn Messgeräten entdeckt. Dass könnte die Zuschauer verwirren, Ein Messgerät so wie dass eingebaute messen nach wie vor 260v. Zwar weniger als mit den alten Reger aber doch noch zu hoch. Dass liegt allerdings daran, dass hier die Oberschwingungen gemessen werden.
Sehr Gute Info. Herzlichen Dank.
Müsste dann nicht aber L1,L2 die 260V haben? Weil wenn nur L3 belastet ist und somit dort die Spannung abfällt, und er beobachtet nur die Spannung dieser Phase, dann würde er doch die Spannung von L3 auf 230V anheben und die Spannungen von L1,2 eben auch mit, die dann weit über 230V liegen würden?
Nun, er überwacht jede einzellne Phase, wenn man eine Belastet verschiebt sich der Sternpunkt, was nicht heißen muss dass 2 Phasen auf die gleiche Spannung gehen. Er versucht jede Phase auf 230V zu halten aber dennoch dass keine der Phasen auserhalb der Normgrenze von 10% fallen. Natürlich steigen bei schieflast 2 Phasen an und eine sinkt ab. aber nicht so extrem wie bei 1Phasiger regelung.
@@dominikr7568 Aber hier ist doch nur L3 angestiegen wo sie die Last angeschlossen haben und die anderen beiden sind gleich geblieben. Dann müsste die doch trotzdem etwas kleiner sein als die von L1,2?
@@arkspielkind1233 Es ändern sich immer alle 3 Phasen. Nur die differenz der änderung ist nicht gleich. Die Phasen sind im Generator ja um 120grad Winkel zueinander angeordnet..... Dass jetzt zu erklären würde den Rahmen sprengen.... wichtig zu wissen, bei 1 Phasiger REgelung wird nur 1 Phase gemessen und die anderen nicht beachtet weshalb die ins "ungewisse" von der Spannung her gehen können. Bei 3 Phasiger Messung wird grob gesagt die Summe aus allen 3 Phasen verwendet. Mann kann auch noch entweder jede Spule (400V) messen oder von Spule zum Sternpunkt (230V) je nach dem.
Super Video. Ist der geko 9001 Generator auch schieflast tauglich?
geko 9001 -> Asyncron, Asyncron-> Schieflasttauglich
www.d-riederer.de/stromaggregate-verteiler/wissenswertes-ueber-stromaggregate/
@@dominikr7568gibt es ein Zeichen auf dem Typenschild der die Tauglichkeit Kennzeichnet?
nein dass ist einfach die eigenschaft vom Asyncron, bzw die Art der Messung beim syncron@@ernsteiswurfel8051
Hallo, gutes Video. Gibt es eine Möglichkeit dieses Teil, mit STR Regler, mit dem UVR zu bestücken?
Ich glaube es läuft jetzt muss noch testen.
L1, l2, l3 auf einer Phase? Wie soll das hin hauen? Du hast eine 120grad verschiebung ... egal, ich habe bloß schul wissen und bin kein Elektriker aber davon möchte ich ein Video sehen .
Es geht hier um dass 1 phasige einspeisen... nicht um Phasen Brücken.
Ein Herd der mit Stern angeschlossen ist, müsste bei Drehstrom funktionieren, bei 3xL1 wird aber der Nulleiter überlastet weil hier nun der 3fache Strom den Nulleiter überlastet. Bei Drehstrom verteilt sich die Nulleiter Belastung auf die 120°Phasenverschiebung. Wenn nun mit 3xL1 der Herd betrieben wird, steigt die Nulleiter Belastung 3-fach an und dieses Kabel hat Max. Nur 2,5mm2 und keine 7,5mm2. Also 2 Sicherungen vom Herd bitte ausschalten! Wenn hier die Notstromeinspeisung mit 3xL1 stattfindet. Also keine Drehstrom Motoren betreiben, und beim Herd müssen 2 Sicherungen raus!
@@Erich-ec9hg dass stimmt so nicht 100% denn wie du siehst ist auf der einen Seite ein schukostecker und der darf nur mit 16A abgesichert sein. Deswegen kann auch beim Herd nur 16a fließen. Wenn ich hier mit einen cee Stecker (die blauen) einspeise den ich mit 32A beispielsweise absichern dürfte, dann hast du recht. Allerdings wird der Herd in der Regel mit 2,5qm mindestens angefahren. Eine Kochplatte hat ca 1500 Watt. Somit sehe ich auch dass nicht soooo dramatisch.
Servus, ich betreibe ein Kleinwasserkraftwerk mit Asynchron Generator. Habe allerdings zusätzlich noch einen Synchrongenerator für Inselnotbetrieb. Einen VEB Finsterwalde Bj. 1976 25KVA.
Nun meine Frage: könnte man diesen auch mit einem AVR Regler nachrüsten?
LG aus Oberösterreich 🇦🇹
Dass kann man so einfach nicht sagen. in der Regel wurden die Generatoren so konstruiert dass sie mit ihren verbauten Erregern am besten funktionieren. die einen haben ein AVR, die anderen Kondensatoren usw... Da gibt es verschiedene techniken. Wenn kein AVR verbaut ist, kann man in der regel schlecht auf eine andere Technik umrüsten.
@@dominikr7568 danke für die schnelle Antwort.
Werde am besten mit Finsterwalde Kontakt aufnehmen.
Wünsche dir noch einen schönen Tag
LG Franz
@@franzratzenbock5889 kein Problem, schreib doch bescheid was sie gesagt haben
@@dominikr7568 servus Dominik, Finsterwalde hat mich an Krüger Generatorservice verwiesen und die haben mir heute geantwortet: mein Synchrongenerator kann nicht umgerüstet werden. Leider
Krüger findet man im Internet.
LG aus Oberösterreich.
Machs gut und weitere Videos.
🤗
@@franzratzenbock5889 ok, komisch... hast du einen schaltplan vom generator?
Hallo Dominik habe mir auch einen Stromaggregaten zugelegt China 50KW 90A Fasenstrom hab ich dann auch das Problem oder eher weniger da ich den sowieso nicht auslasten kann der grung warum ich den habe ich habe den auf BHKW umgebaut habe noch mal 50Kw zu Heizen Lg aus Österreich
50kw? Bist du dir da sicher? Dass teil muss ja ein par Tonnen wiegen! Ja je nach dem hast du dass Problem immer... wenn 3 Phasen überwacht werden, läuft es definitiv stabiler...
@@dominikr7568 wiegt 1100kg
Gutes Video. Frage: Warum sind Asynchrongeneratoren automatisch schieflasttauglich? Kannst du das bitte genauer erklären. Danke.
Hallo Franz, grob kan ich es erklären, genauer würde es den Ramen sprengen. Bei einen Asyncron wird die Spannung und Frequenz durch die drehzahl gehalten. Diese sollte immer gleich bleiben. Bei einen Syncron wird nur die Frequenz durch die Drehzahl gehalten und die Spannung durch einen AVR Rergler. Dieser muss zum regeln auch die Spannung der Phasen messen. Somit kommt es immer dazu, dass manche Phasen eine höhere Spannung haben als die anderen bei unterschiedlicher Belastung.
@@dominikr7568 Danke für die Nachricht
@@dominikr7568 soweit ich weiß kann ein Asynchronmotor auch als (behelfsmäßiger) Generator eingesetzt werden, wäre es möglich, die Schieflastfähigkeit eines Generators zu verbessern, indem man einen Asynchronmotor anschließt?
@@Henning_S. Ja wäre definitiv die beste Wahl... bräuchte man hald einen anlaufverstärker
@@dominikr7568 also ich meinte das so, dass man an einem normalen Generator, wie zum Beispiel bei deinem, einfach einen Asynchronmotor(in Sternschaltung) anschließt, und leer mitlaufen lässt, z.b. eine Kreissäge. Würde das die Spannungsunterschiede zwischen den Phasen ausgleichen?
Du könntest das ja einfach mal testen, einfach der gleichtle Versuchsaufbau wie in diesem Video, nur dass parallel ein Gerät mit Asynchronmotor in Sternschaltung angeschlossen ist.
Danke, gutes Video !
Wenn man einen echten L-Leiter hat, dann wäre es vielleicht sinnvoll eine 23V CEE Steckdose am Stromerzeuger zu verbauen. Dann kann man nichts in der Hektik vertauschen. Dazu sollte man es bei der 230V Einspeisung nicht übertreiben, denn über N laufen die 3fachen Ampere, da es ja keine Phasenverschiebung mehr gibt.
Ja, dass mit der CEE Dose ist eine Möglichkeit, allerdings haben die nicht alle Aggregate verbaut und selber eine einbauen ist bei kleineren ein Problem. Dass mit den "3-fachen" Ampere ist bei meiner Lösung nicht möglich. Ich nutze hier einen Schuckostecker der nur mit 16 Ampere abgesichert werden darf. Ebenso darf ein 16er CEE Stecker nur mit 16 Ampere abgesicher werden. Somit kann nicht mehr Strom fließen. Anders ist es wenn man ein Aggregat hat, dass einen 32er CEE Stecker hat. Aber ich würde generell dann eh 3phasig einspeisen wenn man mehr als 16Ampere benötigt.
Geil, was sehen meine Augen, UMG 96 RM von der Firma Janitza. PS: Mein Arbeitgeber.
Oho, geil... denke dass ist einer der interessantesten Arbeitgeber!
@@dominikr7568
So was von. Hier in unserer Gegend einer der besten AG. Die Arbeit ist TOP Qualität nach soviel Jahren. Freue mich wieder auf die Arbeit gehen zu dürfen.
@@eugenhecht9513 ja hier bei uns gibt es leider nichts von janitza
Wo ist den deine Gegend? Wie bist du an/ auf das Gerät RM 96 dran gekommen? Wenn ich fragen darf?
@@eugenhecht9513 Landkreis Neustadt waldnaab,.... naja über Kleinanzeigen
Alle Phasen auf eine zusammenschließen? Das kann wegen der 120° Phasenverschiebung nicht gut gehen.
Wer sagt dass ich alle Phasen zusammen schließe?
Im einspeisestecker ist dass ganz was anderes... hier werden die Anschlüsse gedrückt um 1 phasig einzuspeisen
@@dominikr7568 das kann nichtr gut gehen, durch die Phasenverschiebung habe ich zwichen zwei Aussenleiter im Normal-Netz eine Spannung von 400V nur zwischen Aussenleiter und Neutralleiter , der zudem noch geerdet sein muß damit ich eine kompatibele Netzvorm (TN-C oder TN-C/S) erhalte habe ich 230 V . Habe gerade aktuell ein Fall wo ein angeblich "100% Schieflast" Tauglicher 8kVA Drehstrom Generator 233V, 235V, 265 V zwischen L/N bereits bei minimaler belastung ins Hausnetz einspeist. es bedarf einer Klärung mit dem Hersteller !
@@thomass588 was kann nicht gut gehen? Mein Umbau ist vom hersteller so deklariert. Einen 100% schieflast täglichen generator bei dem man zeitgleich alle 3 Phasen nutzen kann gibt es nicht
@@thomass588 Na selbstverständlich funktioniert es genau so. Er speist von einer 230V Steckdose eine 400V CEE Kupplung ein. Somit hat er auf jedem Außenleiter 230V einer Phase des Generators gegen den Neutralleiter. Das Problem sehe ich hier in der Realisierung einer Schutzmaßnahme.
Danke, Interessantes Video und auch gut erklärt. Gibt es so einen 3 Phasen Regler auch für Stromaggregate mit bis zu 4,5 kW (10kW). Hab mir ein billiges 3 Phasen Stromaggregat gekauft, das viele male scheinbar verkauft wurde, aber auch total Schieflast untauglich ist. Der AVR-Regler regelt auch nur eine Phase. Bei unsymetrischer Belastung steigt die Spannung auf über 260Volt je nach Phase an, wie Sie es auch beschreiben. Die Leistungsangaben des Herstellers entsprechen auch lange nicht der wirklichen Leistung (Vielleicht könnte ein guter Regler da die Leistung erhöhen). Ansonsten ist das Stromaggregat gut verarbeitet. Könnte mir vorstellen, das ein 3 Phasenregler diese Nullpunktverschiebung verbessert und die Leistung durch gutes nachregeln der Erregerwicklung anhebt. Könnten Sie mir da einen Tipp geben? Bin selbst Elektromechaniker und kenne mich auch etwas aus.
Hallo, naja kommt drauf an ein "Heilmittel " ist der regler nicht. Wichtig ist auch dass messgerät dass sie nehmen... bei mir zeigen 2 nach wie vor 260 volt an, andere nur 245. Dass liegt vermutlich an den oberwellen, was man aber auch mit nen oszi leider nicht sieht. Es kommt drauf an welches stromaggregat sie haben. Wenn es aus Fernost ist, würde ich generell die Finger davon lassen. Dazu steht auf meiner Homepage mehr geschrieben. Lieber ein gutes günstiges gebrauchtes aus Kleinanzeigen. Den regler den ich habe, der geht soweit ich weiß von knapp 0 bis 300kw.
Dann wäre die Frage wie kann man die Auswirkungen der Schieflast richtig Messen.
Bei meinen Tests hatte ich das Fluke 87V benutzt. Ein Messgerät das für nicht lineare Spannugen die Effektivwerte richtig anzeigen soll. Bei dem Gerät kann man auch verschiedene Filter einschalten, was ich aber nicht gemacht habe. Müsste auch schauen wie man das richtig macht. Ich denke einen Regler bis 300kW reagiert nicht so gut bei nur bis 4,5kW. Es gibt aber auch 3 Phasenregler (Rotek bzw. Chinaprodukt) die in dem Berreich liegen wie mein Aggregat. Muß meinen Regler mal ausbauen. Vielleicht ist ein 3 Phasenregler drin verbaut der defekt ist.
@@Redpoldi Also der Rotek Regler ist genau der gleiche wie der den ich habe. Der ist von Macc Alte. Denke dem ist relativ egal was für ein Generator dran hängt... Den kann man ja auch von der Empfindlichkeit her einstellen. Wie man dass richtig misst... ja da bin ich auch grad drüber. Dass einzig ware wird ein Oszi sein. Aber du hast ja eigentlich nie "richtig" schieflast. Es hängt ja an jeder Phase in der Regel ein Verbraucher.
@@Redpoldi Bei meinem Aggregat ist eine dreiphasige AVR Regelung verbaut. Das Schieflastproblem ist aber gegeben. Dreiphasige Einspeisung nicht möglich. Den Sternpunkt habe ich nachträglich nach außen geführt, die Spitzenspannung liegt jetzt immer noch bei 250V. Ich habe mir eine Einspeisung mit 3 Voltmeter und drei Amperemeter gebaut, damit ich das ständig im Blick habe. Letztendlich bin ich bei der einphasigen Einspeisung auf 3 Phasen geblieben. Drehstrommotoren werde ich im E-Fall nicht betreiben. Da reicht das 5000 W Gerät bei 220 V mal gerade für 15A.
@@kerstenlie9798 Hallo! Der 3 Phasenregler wird letztendlich auch nur die Summe der 3 Phasen geteilt durch 3 auf einen Durchschnitt von 230V (220V) regeln können. Wenn der Generator durch die Schieflast bei der 1. Phase 220 (belastet), bei der 2,.240V und bei der 3. Phase zB. 260V aus gibt dann wäre der Durchschnitt 220+240+260=720 720:3=240V. Der Regler müsste dann also etwas zurück regeln, was aber das Problem der Schieflast (unsymetrie der 3 Phasen) nicht kompensiert. Ich denke auch das einphasige Einspeisung wie Du das gemacht hast besser ist. Bei Deinem Aggregat von 5000W wären das dann allerdings nur 1666W pro Phase was einem Wirkstrom von letztenlich aber nur etwas über 7A enspricht. Die einphasige Belastung eines 3 Phasen Generators soll auf Dauer auch nicht so gut sein für das Gerät.
260 V ist ok. Es ist nur 13% höhere Spannung.
Ich würde das gleich mal umbenennen von Schief in Chieflast, das sich beim Anregen in manchen Fasen sich die Schiefnasigen nicht diskriminiert vorkommen!!