Einphasig ins Haus einspeisen bei vorhandenen Drehstromnetz, geht das? (Neufassung des alten Videos)
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- Опубликовано: 19 ноя 2024
- Hier zeige ich wie man mit Wechselstrom ins Hausnetz einspeist. Ich habe das bereits bestehende Video nach den aktuellen Fragen und mit besseren Bild und Ton neu verfasst und aufgenommen.
Anmerkungen/Verbesserungen: Auch wenn es kein SLS-Video werden sollte gab es die Anmerkung dass der N auch zum Halten des SLS benötigt wird. Ich habe nun einige Beschreibungen gelesen, je nach Hersteller ist dies Unterschiedlich und es werden da auch komplett verschiedene Konzepte verbaut. Richtig ist, dass der SLS bei kurzen, aber großen Kurzschlussströmen kurz öffnen und wieder schließen kann, es sei denn der Kurzschluss steht länger als 50 msec an. Dann erfolgt die vollständige Auslösung. Manche Hersteller benötigen den N zum Halten und für Schaltfunktionen, andere auch zum Ableiten des Lichtbogen.
Kleiner Fehler in der Zeichnung - der Überspannungsschutz sitzt heute direkt auf der Sammelschiene, also nach dem Hausanschlusskasten und nicht nach dem SLS. Klassischer STRG+C und STRG+V Fehler, wenn man altes Zeug nur umkonstruiert...
Absolut geniale Einführung für uns Hobbyhandwerker.
Ohne Schmarrn,
Sehr hoch qualifizierte Berichterstattung.
Danke herzlichst
einfach super. ich als Elektriker finde es sehr schön verständlich erklärt, nicht so geschwollen oder abgehoben, sachlich sauber geredet.
Das ist das beste Video zum Thema Hauseinspeisung, das ich bisher gesehen habe. Wirklich Super erklärt und alles berücksichtigt! Bezüglich der Brücke zwischen N und PE bin ich auch deiner Meinung das innerhalb der festen Installation zu machen.
Viele Grüße aus Oberfranken
Danke für das Lob!
Da kann ich mich nur anschließen. Bestes ErsatzStromVideo ever. Perfekte Schaltung mit top Erläuterungen und fast genau was ich als interessierter Laie auch im Kopf hatte. Fehlt mir nur noch ein 16er 3P+N RCBO, damit ich im ErsatzBetrieb kein (3-)Stern(e)PunktVerschiebungsMenü mit 4 Platten und Ofen koche, wobei ich dann auch eher nicht alle Verbraucher gleichzeitig einschalten würde/werde und der N sowieso zusätzlich entsprechend dimensioniert wird. Das Essen soll ja kochen und nicht der NeutralLeiter...😉
Ich sag auch Fi Schalter ,so hab ichs gelernt und so bleibt es ! Was die jungen Pinfe erzählen ist mir wurscht ! Also bleib so wie du bist ,ich versteh dich !👍
Das funktioniert super, ich habe am Notstrom Umschalter die eine Phase durchgebrückt, bei der Powerstation den N und PE gebrückt. Der N von der Netzseite wird über den Schalter auch getrennt. Alle FI und den ich zur Notstrom Einspeisung zwischen gebaut habe funktioniert auch. Wer seine Powerstation als USV benutzt sollte eine separaten Steckdose setzen und die Zuleitung abgesichert auf der Einspeiseseite am Notstrom Umschalter anschließen. So würde beim Stromausfall die Steckdose die von der Verteilung kommt mit dem Notstrom aus der Powerstation weiter versorgt!
Martin du hast es wieder super erklärt so das die alten Hasen die nicht mehr im Berufsleben stehen noch was lernen können, man lernt immer was dazu. 👍👍👍😎🤗
Wunderbar klar und nachvollziehbar erklärt ! Herzlichen Dank !
Sehr cool wenn Mann anfängt zu verstehen was du da erklärst 😁👍
Danke Dir! Die sichere Lösung, die einfach optimal ist. Genau so würde ich es machen, falls ich einspeisen würde.
❤️Dank! Super klar und anschaulich erklärt !
perfektes Video zur einphasigen Einspeisung, vielen Dank!
Danke für das informative Video und die Sensibilisierung der Thematik 3x phasenverschobenen Wechselstrom versus einen Außenleiter auf L1/L2/l3 gebrückt!! Was dann schlimmstenfalls im Neutralleiter abgehen kann, wenn man mit einem potenten 230V-Aggregat alle Herdplatten plus Backofen gleichzeitig befeuert. Wird dann eine sogenannte N-Heizung ;-) Lieben Gruß aus Bonn
Moin Martin.
Super das Video 👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼
In mein Generator habe ich die Brücke Direkt am Generator, da ick nicht direkt ins Haus einspeise sondern
extern Notstrom nutzen kann. Der Generator hat eine Eigne Sicherung für Überlast und es wird für Verbraucher eine eigne RCBO 16B eingesetzt.
Gruß Thomas
Danke für die Info und den Schaltplan, genau das habe ich gesucht 😀👍.
Grüße aus "Badisch-Sibirien" (Exil Unterfranke).
Danke, sehr gut erklärt, hilft mir bei der Planung meiner Notstromeinspeisung via meinen Victron Multiplus-II mit Batteriespeicher.
Das freut mich 👍
Was hälst du davon die Brücke nahe an der Einspeisedose in einem Verteiler (in Welchen aus die Generatorsicherung sitzt) mittels Reihenklemmen und diesen passenden Steckbrücken zu realisieren? Also Beispiel Phoenix STI 16 BU / STI 16 PE + FBS 2-12
Finde ich gut, dann kann man zum Messen trennen
Meine Frage dazu lautet: Darf eine "Elektrofachkraft" denn den Hausanschluss öffnen und die 3x 63A Sicherungen ziehen? Ich gehe davon aus, dass der Kasten ursprünglich vom Netzbetreiber verplombt wurde und ohne Trennung am Hausanschluss habe ich als "nur Hausbesitzer" permanent die Spannung in der Unterverteilung anliegen. Oder hab ich als Laie den Aufbau komplett falsch verstanden?
Komm in die Telegramm Gruppe
Echt super Video toll erklärt und super gemacht
Auch super erklärt für nicht Profiis
Danke
Lieber Martin, super Video, Danke.
Ich habe zwei ECO Flow Pro, die im Notstrombetrieb die Phase 1 und der zweite Pro die Phasen 2 + 3 des normalen Hausnetzes versorgen.
Gibt es da Besonderheiten, die über Deinen vorzüglichen Schaltplan hinausgehen?
Cooles Video, alle wichtigen Punkte gut erklärt.
Wozu die N-Schiene bzw. würde man diese nicht nach dem Umschalter platzieren?
Hallo Martin, ich habe mir einen "Tewaycell 15 kWh 5 kW" Solarspeicher zugelegt und bin selber im TT-Netz unterwegs. Mein Schaltplan sieht fast genauso aus, wie deiner. Nur verwende ich zwei 32A Schütze zum Umschalten, die mechanisch verbunden sind. Dazu kommt, dass im Notstrombetrieb der Speicher vom Hauptnetz gespeist wird. Laut Aussage des Herstellers ist das Gerät so aufgebaut, dass Input gleich Output ist. Mir ist aber noch nicht ganz klar, ob das Gerät im Solo-Betrieb ein TN- oder IT-Netz ausgibt. Würdest du eine Brücke N-PE setzen?
Im Elektrikforum erzählen sie, dass die Trennung des N im TT Netz unverzichtbar ist und dass der N-Leiter vor und nacheilend geschaltet und das wiederum nicht durch einen Schütz zu erfolgen hat.
Ich bin schon über 10 Jahre raus aus der Materie und bin gespannt wie du das Problem lösen würdest. Hochachtungsvoll Lutz Müller.
Danke für die ausführliche und verständliche Erklärung (jetzt verstehe ich auch, wozu es 4-fach LS gibt gibt).
Ein "Kritikpunkt": Der Versuch, Dinge idiotensicher zu machen, schafft i.d.R. nur immer größere Idioten. Ich bin durchaus für sichern, aber eben auch dafür, Nutzer zu schulen (was dieses Video ja auch macht).
Ich habe bei mir die Brücke bewusst im Anschlusskabel. Eine Seite Stecker CEE16blau am Generator, andere Seite Kupplung CEE16rot für die Einspeisesteckdose. Hintergrund ist, dass mal der 3,5 kVA einpolige Generator verwendet wird und mal die "lange Leitung" 5x4² mit Stecker und Kupplung CEE16 rot zum Anschluss an das (mit einem "großen" Generator betreibbare) Gewerbeobjektnetz des Nachbarn an einer anderen Netzmasche.
Servus👋 Wie heißt die Schaltplan-Software, wo bekommt man sie und welche Kosten muss ich dafür einplanen?
WSCAD, bitte an den Vertrieb wenden. Für Ausbildungszwecke und den privaten Gebrauch kann man auch die Education nehmen, die ist kostenlos, aber auch ohne Support.
Guten Abend, super Video. Kleine Frage, warum ist der Generatorschalter 4 Polig? Was spricht dagegen wenn ich den Null vom Generator mit der Hausinstallation verbunden lasse?
Ich sehe keine Notwendigkeit diesen extra zu schalten? Er ist doch auch mit im HAK verbunden?
Da gibt's ja auch ein Video von mir
Danke für den Tipp mit der Generatorsicherung. Grüße aus Lkr NEA.
Grüße zurück
Perfekt erklärt. Hättest du diesen Stromlaufplan auch als Download?
Das wäre eine tolle Sache, habe bisher nur ein Bildschirmfoto.
Mach einen Screenshot. 😃👍
Ja, über Telegramm als PDF
Danke, sehr gut erklärt.
Moin Martin. Super Video. Ich erreiche dich über Telegram nicht um eine technische Frage los zu werden. Deshalb hier meine Frage: Die Generatorvorsicherung bei einem 32 Amp. Generator , sollte welche Größe haben. 32 Z ?. VG Axel
Endlich mal ein Fachmann !
Folgende Fragen bleiben trotzdem:
1. Ist die Generatorvorsicherung überhaupt notwendig, weil der Generator selbst doch einen Überlasrschutz hat ?
2. Warum wird der Umschalter nicht als Schütz ausgeführt, dessen Spule an der Generatorspannung liegt ?
( Funktioniert nach eigener Erfahrung einwandfrei. )
Meine Einschätzung der "Blackout"- Diskussion :
Reine Panikmache der EVU's, der Netzbetreiber oder der AfD ?
Erstere wissen, dass die Zeiten der zentralen Großkraftwerke vorbei ist.
Die PV- und WKA- Stromerzeugung verlagert sich in die Fläche und kommt mit dem bestehenden Netz völlig aus.
Die Nazi- Partei lauert auf das evtl, drohende Chaos beim ( äußerst unwahrscheinlichen) Blackout, um dann an die. Macht zu kommen.
Ein versehentlich nicht abgeschaltetes Mikrofon des AfD-Fraktionsvorstandes vor ein paar Wochen enttarnte diese rechte Bande als potentielle Saboteure.
Also: Augen auf in den Schaltanlagen (siehe auch Ukrainekrieg !)
Toll erklärt, danke👍
Hallo,
Ich habe seit kurzem einen Dieselgernerator der Drehstrom (ca. 8.5KW) aber wechselweise cee Steckdose welche ich nutzen möchte. Es ist noch nicht gelaufen das System nur kurz vorweg. Ich hätte jetzt L, N und Schutzleiter 1:1 in den Hausanschlusskasten gezogen mit einem Umschalter. Die Phase von der CEE Dose auf L1 im Schrank dabei ohne weitere Brücken. Im Haus wäre eh nur der Herd auf Drehstrom angeschlossen. Den kann ich dann nicht nutzen qas für mich ok ist. Hab deswegen Herdplatte mit Schukostecker. Kann ich das so betreiben?
Sorry, das geht nicht über die Kommentarfunktion. Dafür habe ich Telegramm ins Leben gerufen
Was würde man denn in deinem Beispiel als Generatorvorsicherung wählen? Welchen Sicherungstyp mit welchem Strom?
Dafür gibt es Telegramm...
Cool!
Ich habe es so schon seit Jahren installiert
Hallo Martin, danke für das Video. Welchen LS-Typ würdest Du vor dem Generator nehmen, der "entsprechend flink" ist? Danke
Vielleicht Z oder gleich Schmelzeinsätze
!! Super erklärt !!
Ein 4p Automat schaltet den 4. Pol, in diesem Fall den N, aber gleichzeitig mit den anderen Kontakten. Sprich nicht Voraus- bzw Nacheilend. Da kann also für einen winzigen Augenblick eine Sternpunktverschiebung stattfinden wenn der 4. Kontakt minimal früher aufgeht bzw als letzter zu.
Ich habe es versucht zu messen, ich finde keinen zeitlichen Unterschied zwischen den Kontakten
@@MartinFunkenschuster Ok, wäre eine Kurzzeitige Sternpunktverschiebung im Bereich von ms ohnehin nur etwas vergleichbar mit einer kurzen Spannungsspitze und würde so ein Verbraucher wie ein Herd sich ohnehin davon unbeeindruckt zeigen? Also ich denke mal im Fall des Herdes oder Kochfeldes ist es eher ein theoretisches und kein praktisches Problem. Alternativ wenn man den N nicht trennen will könnte ein Stromrelais mit Arbeitsstromauslöser auch ne Lösung sein einen 3p LSS abzuschalten.
Der Generator ersetzt den EVU Trafo, also ist der früheste Zeitpunkt für die PE Brücke der Stecker, wo es ins Haus geht. Ist ja beim HAK genauso.
Naja, der Generator (ohne PE Brücke) baut prinzipiell ein IT - Netz auf. Die Brücke macht daraus ein TNS Netz, und das nicht rückwirkungsfrei.
Ich habe einen 100% schräglastfähigen Drehstromgenerator 400/230V 7,5kwh .Wie sieht die Zeichnung dafür aus?
Sieht man in den anderen Videos
Hallo Martin,
ich muss Dir ein Lob aussprechen für diese detaillierte Darstellung.
Ich möchte nur mal kurz darstellen, wie enttäuscht, ja entsetzt ich vom «Elektrikermeistern» bin, die mir eine Windanlage als «Generator» plus LifePro4
15KW Speicher über einen von mir fertig bestückten, automatischen Notstromumschalter / Netzumschalter für Stromaggregat 63A 4-Polig anschliessen sollten. Dabei soll jedoch genau wie deine einphasige Darstellung verfahren werden.
Ergo, einmal 400 Volt vom Zählerkasten zum Notstromumschalter und einmal vom Notstromumschalter auf dem RCD-Schalter verbunden werden.
Ich habe mehrere Elektriker gebeten, dies mit dem Hausstromanschluss zu verbinden, mit dem Resultat, dass sie sich nicht mit dieser Thematik auskannten…folglich einen Rückzieher machten.
Ich versuche jetzt, dank und mit Hilfe deiner Darstellung einen Elektrikermeister zu finden, der das notwendige «Fachwissen» besitzt, dies auch aus versicherungstechnischer Hinsicht, durchführen zu können.
Gruß Joachim
💡
Nicht jeder, der irgendwas nicht tun will, ist automatisch unfähig. Möglicherweise ist ihm das einfach nur zu heiß.
Ich bin Servicetechniker im Bereich gesicherte Energieversorgung , Rechenzentren, PV... und ich hätte das als verantwortlicher Fachunternehmer DEFINITIV auch abgelehnt.
Kein halbwegs professioneller Handwerksbetrieb würde eine derartige Schaltung beim Kunden in Betrieb nehmen, da das innerhalb geltender Vorschriften schlichtweg unzulässig ist.
Der Handwerksbetrieb ist für die fachgerechte Ausführung der Installation verantwortlich und haftet auch dafür.
Gerade Leuten, die "schon mal alles fertig bestückt haben" würde ich als Unternehmer niemals vertrauen, da ich davon ausgehen muss, dass sie anschließend auch weiterhin selbst daran rumschrauben und ich als für die Abnahme verantwortlicher Unternehmer dafür gerade stehen muss, wenn der irgendwann daneben liegt oder mit seiner Hütte verbrannt ist...
Damit ein Handwerksbetrieb das guten Gewissens unterschreiben kann, muss die gesamte Installation einphasig umgeplant und betrieben werden. Die dreiphasigen Verbraucher müssen außerhalb des einphasigen Netzes angeschlossen sein oder bei einphasigen Betrieb automatisch und mit mechanischer Rückstellung verriegelt, abgeschaltet werden.
Ersteres wird niemand tun, für letzteres kannst du dir ein dreiphasiges Aggregat nebst fachgerechter Installation durch einen gewöhnlichen Elektrobetrieb leisten.
Es gilt doch die Knotenpunktregel, daher alle herausfließenden Ströme müssen auch hereinfließen. Ist meine Generatorzuleitung mit zb 16A abgesichert der N auch nur mit Max 16A belastet werden. Hab ich 32A Absicherung können an allen Sternpunkten Überlasten auftreten.
Ich würde den E-Herd da auch nicht als Kernproblem betrachten, durch den geringen Gleichzeitigkeitsfaktor ist eine Neutralleiterüberlastung sehr unwahrscheinlich. Früher liefen die Herde mit 1x20A an 3x2,5qmm jahrelang störungsfrei. Andere Stromkreise wo aus einem Drehstromkreis Wechselstromkreise werden sind da gefährdeter. Einspeisung auch bei vorhandenem 32A Generator mit 20A absichern, die Kennlinie der Sicherung regelt den Rest 🙂. Es ist NOTStrom. Wer doch mehr will kauft einen größeren und schieflastfähigen Drehstromgenerator.
Dann schau mal in die Funkenschustergruppe, da gibt es das...
Mit welcher Software lassen sich solche tollen Darstellung erstellen?
WSCAD
Hallo Martin,
der Beitrag von der letzten Woche, ist verschwunden mit den gesamten Kommentaren. Vielleicht hat sich der jenige angepisst gefühlt über deine Aufklärung zu seinem Video, ich möchte keinen Namen erwähnen. Man sollte Kritik vertragen können und sich mit Respekt gegenüber stehen, so lange es keine Beleidigungen zu den Person gibt die Du in deinen Aufklärungsvideos beschreibst.
Es gibt viele Leihen die keine Ahnung haben und sich diese Videos bzw. die Beiträge sich ansehen die von Kanalbetreibern eingestellt werden. Es sieht alles sehr einfach aus, den Stecker rein und alles funktioniert! Die Realität zeigt das ganze Gegenteil, in diesem Sinne mache weiter so, besser kann man es nicht machen uns aufzuklären. 👍
Ja, der von M1Molter. Aber das hat seinen Grund, dazu komme ich noch.
@@MartinFunkenschuster 😎👍
Wenn der Generator ( PV Wechselrichter ) max 3,7 kW liefern kann dürfte der N - Leiter nie in Gefahr sein oder ?
Wäre gerade noch drin
Sehr gut erklärtes Video! NACHFRAGE: Würde unter der gezeichneten Schaltung eine Gasheizung mit Ionisierungsüberwachung funktionieren?
Ja das geht
Ja, warum denn auch nicht? Die Ionisationselektrode produziert selbst Strom, wenn sie erwärmt wird und gibt diesen Stromfluss an das Steuergerät weiter.
@@jjospr6377 Weil sie ein klar definiertes Bezugspotential braucht, mit dem IT-Netz wird das nix.
@@MartinFunkenschuster Es funktioniert nur mit einem Stromnetz nicht und das ist das alte Phase/Phase Netz. Dafür benötigt man einen Trenntrafo. Ich bin mir nicht sicher, ob es das alte Stromnetz überhaupt noch gibt? Jedenfalls gab es das noch in den 90 Jahren in Teilen des Berliner Ostens. Das hat mich damals an den Rand der Verzweiflung getrieben.
@@jjospr6377 Das ist nicht der Punkt - es geht um die Erdung.
Noch eine Frage: Gibt es spezielle vierpolige gemeinsam abschaltende LS um die Neutralleiterüberlastung zu vermeiden? Oder geht jede vierpolige LS, wo die Hebelchen mechanisch verbunden sind?
Beim vierpoligen Schalten von Drehstromkreisen soll der N voreilend geschlossen und nacheilend geöffnet werden, um eine Sternpunktverschiebung zu vermeiden. Das geht mit 4 LS-Schalter und Hebelchen nicht.
In der VDE steht "gleichzeitig oder voreilend"....
@@akidergroesste Vielen Dank Achim. Hast du einen Link zu so einem speziellen 4 Poligen LS?
@@akidergroesste hier geht es doch nur um den Fall wo Ersatz Strom eingespeißt wird. Da dies 1 Phasig erfolgt; kann es keine Sternpunktverschiebung geben
@@rolandhirzberger4465 Nö, bei Ersatzstrom in diesem Fall nur eine starke Belastung des Neutralleiters. Zudem würde auch kein LSS gegen Überspannung schützen.
Hallo Martin,
der SLS braucht den N weil im Prinziep drei Schütze verbaut sind.
Und er ist mit seiner E(xakt) Kennlinie nicht besonders träge - vergkeichbar mit C - sondern löst erstmal nur "halb" aus und schaltet - wenn der Kurzschluß weg ist - gleich wieder auf/ein... Wenn der Kurzschluß bestehen bleibt löst er ganz aus...
Allpolige Abschaltung vom Herd: Gute Idee! Dann muss der MCB den N aber nicht nur schalten sondern auch überwachen. Bin mir nicht sicher ob das bei allen MCBs aller Hersteller der Fall ist?
Schönes WE wünscht DT
Danke für die Ergänzung zum SLS. Es gibt beim MCB beides, deshalb immer auch "Anzahl der überwachten Pfade - 4" schauen
Hier wird die Funktionsweise eines SLS (Siemens SHU) gut erklärt:
assets.new.siemens.com/siemens/assets/api/uuid:504ef139d47aba1a5ab4a99df2b99e575fecd682/ausgabe-4-1-modellierung-des-einsatzes-von-selektiven-haupt-leit.pdf
12:10 Es gibt Experten, die den Neutralleiter am Klemmbrett auf die Sternbrücke auflegen. In dem Fall kann der Motor evt. doch Schaden nehmen.
Natürliche Auslese...
Danke. Das hat auch meine Frage geklärt, warum im 1-Phasigen Generatotbetrieb ein Drehstrommotor nicht Abbrennt (wenn er sich nicht dreht). Weil ja an den Spulen 3 x 0V Differenzspannung anliegt (außer ein Idiot klemmt den Neutralleiter an).
👍👌💯
Warum sollte diese Brücke am frühestmöglichen Zeitpunkt gesetzt werden? Rein von der Schleifenimpedanz spielt es keine Rolle wo diese Brücke sitzt. Die Brücke kann auch direkt am Umschalter bzw. an einer Klemme vorher gesetzt werden. Dann ist es geschützt in der Verteilung mit entsprechenden Querschnitten und nicht an einer Einspeisesteckdose mit mechanischer Belastung beim Ein/Ausstecken.
@@TMaierhofer das ist ein Grundsatz des TNC-S oder TNS Netz, da bei einem Bruch des PEN sonst Spannungsverschleppung möglich ist. Ideal wäre die Trennung schon am Sternpunkt
@@MartinFunkenschuster Also der Generator stellt ein IT Netz bereit, zum TNS wird das durch die Brücke. Mir ist nicht klar wie die Spannungsverschleppung bei einer Brücke in der Verteilung zustande kommen soll?
Es gibt aber auch Stromerzeuger, die einen geerdeten Sternpunkt haben. Da wäre die Brücke im CEE Stecker doch dann auch nicht gut!?
Bei geerdetem Sternpunkt musst Du polrichtig anschließen. Wenn der Moppel einen RCD hat, funktioniert das mit der Brücke nicht.
„Brücke“ nicht ins Kabel bauen: Naja ich würde da etwas differenzieren. Wenn es ein „Standardkabel“ ist sprich mit gleichen Stecker/Buchsentypen an beiden Enden dann ist davon wirklich abzuraten wie du schon selbst sagst. Aber bei „Adapter“kabel die vom Aufbau her schon ohnehin für nichts anderes benutzt werden können einfach weil die Stecker/Buchsen es ohnehin nicht hergeben sehe ich das weniger kritisch. Weiterer Punkt: Wieso das Kabel nicht einfach fest verbauen an der Wand und es gar wie eine „Wallbox“ aufbauen mit fest angeschlossemem Kabel und fester Position für das Notstromaggregat? Wäre doch auch ne Möglichkeit. So ein eigenes Kabel macht ja eigentlich nur Sinn wenn man plant mehrere Einspeisestecker(Buchsen) im Haus zu verteilen und es nicht klar ist wo man das Aggregat am Ende betreiben will. Ich würde aber mal behaupten die meisten werden einen Platz dafür vorsehen und da kann das Kabel ja auch Teil der Installation sein? Abzweigdose mit Kabelverschraubungen und daran dann paar Meter Flexkabel mit dem passenden Stecker und Brücke…. Da spricht dann eigentlich nur noch die Optik dagegen (und die Frau)
die Diskussion ist insofern hinfällig, als das eine einphasige einspeisen in ein dreiphasig geplantes Netz ohnehin vollkommen unzulässig ist.
Darüber hinaus installiert man zum sicheren Betrieb erforderliche Betriebsteile niemals in abschaltbare Teile der Anlage.
Handelsübliche Kabel und eine feste Brücke in der Installation sind einfach idiotensicher und ein defektes Schukokabel oder eine faule CEE-Strippe sind schnell ersetzt oder repariert.
Eigenbauten und Spezialkonstruktionen bergen immer Risiken.
"ich weiß doch wie ich das bedienen muss" kommt m.W. in keiner fachlichen Vorschrift als Rechtfertigungsgrund vor...
@@michaelstaps5526 Unzulässig nach welcher Norm im genauen?
@@RUclipsHauptmeister such dir eine aus...
Das beginnt bereits beim nicht bestimmungsmäßigen Gebrauch von Betriebsmittel, geht über den Verlust des Leitungsschutzes durch die Addition der Null-Ströme, die Mischung zweier Netzarten und wenn du es wirklich haarspalten willst, findest du hunderte Vorschriften in VDE, DGUV und Co. die ein Anschluss eines nicht dafür vorgesehenen Stromerzeugers an eine nicht dafür geplante Elektroinstallation reißt...
Die VDE verbietet selten, sie schreibt vor.
So wird beispielsweise die Absicherung einer dreiphasigen Leitung nicht vorgeschrieben sondern anhand von Vorgaben (z.B. innerhalb der Gruppe VDE0100) nach Leitungsbelastbarkeit, Häufung, Querschnitt, Leitungslänge, Spannungsfall und eben der Netzform errechnet.
Beim Umbau einer dreiphasigen Unterverteilung auf einphasige Einspeisung muss die gesamte angeschlossene Elektroanlage unter den Gesichtspunkte der entsprechenden Vorschriften neu überprüft werden. Erfüllt sie die vorgeschriebenen Anforderungen nicht, ist ihre Widerinbetriebnahme unzulässig.
@@michaelstaps5526 also ich habe dich jetzt nach einer konkreten Norm gefragt… Bitte jetzt einfach mal was konkretes und nicht noch zig andere Dinge anschneiden… Wo steht dass ich nicht einphasig einspeisen darf in die Hausverteilung. Es geht nicht darum was man beachten muss sondern deiner Ausführung nach gibt es ja ein konkretes „Verbot“ nach der es so oder so nicht erlaubt sei…
@marcfischer1740 Eine Norm ist kein Kochbuch für Laien, in dem steht, was du definitiv NICHT in dein Essen rühren darfst.
In einer Norm wirst du selten Verbote finden, da der Norm-Geber nicht alle Irrsinnigkeiten abprüfen kann, die Otto-Normal-RUclipsr so einfallen, um dem dann zu sagen, dass er das nicht darf.
Du wirst auch nirgendwo eine Vorschrift finden, in der steht, dass du dir für dein Auto keinen drei Meter breiten Heckflügel aus Sperrholz bauen darfst. Du wirst nur Normen finden, in denen steht wie ein Bauteil beschaffen sein muss, damit es zulassungsfähig ist. Diese Normen musst du als Produzent kennen.
Wenn du eine Leitung am öffentlichen Stromnetz anschließen willst, muss diese den entsprechenden Vorschriften und Normen, also dem "Stand der Technik" entsprechen. In diesem Fall (unter anderem) denen der VDE 0100. Die ist aber kein zweiseitiges Kochrezept für Laien, in dem drin steht wie es geht, sondern eine ständig an aktuelle Anforderungen angepasste und somit ständig wachsende Sammlung von Anforderungen, die die Installation erfüllen muss, damit sie in Betrieb genommen werden darf:
www.11880-elektriker.com/ratgeber/vde-0100#Normen_als_allgemein_anerkennte_Regeln_der_Technik
Mal ein Beispiel (stark vereinfacht): Der Errichter deiner Hausinstallation hat die Leitung für den Herd als dreiphasige "Drehstrom"-Leitung ausgerechnet (was eigentlich falsch ist, aber in der Regel so gemacht wird). Als Leitungsschutz hat er 3x25A LSS mit B-Charakteristik vorgesehen und ein NYM-J 5x2,5 verlegt. Die Leitung hat eine gewisse Länge und daher einen Spannungsfall von 2.5% bei Volllast.
Annahme: Die Leitung erwärmt sich bei der vorgefundenen Verlegeart bei voller Auslastung dauerhaft auf ca. 65°C.
Der Spannungsfall liegt unter den erlaubten 3%, die Abschaltströme für die verwendete (Leitungsschutz-)Charakteristik werden problemlos erreicht. Die maximal zulässige Betriebstemperatur am Leiter (70°C bei NYM) wird nicht überschritten.
Die Leitung erfüllt die Kriterien der VDE 0100. Die Installation ist somit zulässig. Nun kommst du und speist dort einphasig ein...
Durch die Änderung in der Zuführung der Elektroanlage verliert diese den Bestandschutz. Du musst also die gesamte Anlage HINTER dieser Änderung auf die Zulässigkeit nach VDE 0100 abprüfen.
Nehmen wir den Spannungsfall: Dreiphasig heben sich die Ströme im Nullpunkt auf, der Strom ist also Null.
Der Spannungsfall von 2,5% entfällt also komplett auf den Außenleiter (was bei Herden nicht generell stimmt (s.o.)).
Einphasig addieren sich die Ströme jedoch und du hast den dreifachen Strom eines Außenleiters auf dem Nullleiter. Dadurch hast du auch den dreifachen Spannungsfall am Nullleiter. Insgesamt als 10%: Die Leitung ist damit unzulässig.
Nehmen wir die Verlustleistung:
Legen wir die Verlustleistung eines Außenleiter einfach mal wertfrei mit 1 fest.
Du hast drei davon, also im dreiphasigen Betrieb 3 + 0.
Einphasig fließt im Nullleiter der dreifache Strom des Außenleiters. Dreifacher Strom ergibt dreifachen Spannungsfall, also die neunfache Leistung (P=I²*R).
Macht in Summe 3 + 9. Die Verlustleistung deines Kabels vervierfacht sich also.
Die Maximaltemperatur deines Kabels übersteigt die zulässigen Werte laut VDE / Hersteller: Die Leitung ist damit unzulässig.
Ähnlich sieht es bei den Schutzmaßnahmen aus. Allerdings würde die Berechnung der Kurzschlussströme unter Berücksichtigung aller möglichen Szenarien ein paar Seiten in Anspruch nehmen. Der Einfachheit halber misst man die einfach...
Btw... deine Unterverteilung ist ebenfalls dreiphasig aufgebaut, daher reicht es nicht einfach alle dreiphasigen Verbraucher zu betrachten.
Allerdings kann hier davon ausgegangen werden, dass Spannungsfall und Summenströme kein Problem darstellen dürften, da ein Aggregat, das die Leistung aufbringen kann eine (sagen wir mal mit 3x63A abgesicherte) Unterverteilung zeinphasig zu überlasten, definitiv dreiphasig aufgebaut wäre...
Klasse Video! Und die ganzen Klugscheisser mit ihrem "Ich weiß auch was" Gelaber, sind echt nervig. Jeder Elektriker weiß was ein FI ist. Das Geschwätz von Sternpunktverschiebung, N Überlastung, Wechselstrom/Drehstrom, etc. ... schenkt es euch einfach oder erzählt es eurem Frisör. Es ist unwichtig!
JETZT ist das Video glaube ich perfekt. Obwohl ich immer noch nicht so ganz verstehe, warum du die einphasige Einspeisung am liebsten Wechselstrom nennst. Klar ist das nicht falsch, aber Drehstrom ist halt auch Wechselstrom, nur halt mit drei phasenverschobenen Phasen. Dass eine Phase für dich ein Zeitabschnitt ist, mag ja stimmen, aber das ist ja ein ganz anderer Kontext und jeder sollte am Zusammenhang erkennen, dass hier kein Zeitabschnitt gemeint sein kann. Aber jedem seine Marotte. 🙂
… aber …. : wenn jemand einen echten Drehstrom-Verbraucher nutzen will, dann geht das doch gar nicht 🤔
Richtig, handelt sich auch um NOTstrom
Siehe Minute 12:10 im Video
schön erklärt... vollkommen unzulässig ... und alles, aber gewiss nicht idiotensicher...
Bei allem gebotenen Respekt... derartige Videos zu veröffentlichen, die ungeschulte Laien dazu animieren die eigene Hausinstallation derart unsachgemäß umzubauen ist grob fahrlässig.
Dreiphasige Betriebsmittel einphasig zu fahren ist selten eine gute Idee. Alleine dein selbst erstelltes Beispiel mit dem Herd zeigt bereits, wie (in wahrsten Sinne des Wortes) brandgefährlich das ist. Das ganze gilt nicht nur für Herde, Durchlauferhitzer und andere Verbraucher, sondern für alle dreiphasigen Leitungen. Also auch für die Zuleitung zum Sicherungskasten oder weiteren Unterverteilungen. Eine Leitung die dreiphasig für 20kW ausgelegt ist, ist einphasig nur noch für 7kW gut.
Dreiphasige Motoren bleiben mitunter schlicht stehen, stehen aber weiterhin unter Spannung. Nullspannungs- (Sicherheits-) Schalter schalten mitunter aber nicht ab, da sie Phase gegen Null arbeiten. In Verbindung mit einem automatischen Notstrom-Umschalter kann da richtig doll in die Hose gehen, wenn z.B. die dreiphasige Tischkreissäge oder der Gartenhäcksler nach der Rückschaltung "von alleine" anlaufen.
Dreiphasige Verbraucher händisch abzuschalten bevor du das Aggregat zuschaltest ist fehlerträchtig und somit nach VDE bzw. DGUV nicht zulässig.
Eine automatische Abschaltung wäre möglicherweise durchsetzbar, würde aber, fachgerecht ausgeführt, deinen Sicherungskasten verdoppeln bis verdreifachen.
Idiotensicher wäre das bestenfalls, würdest du alle dreiphasigen Verbraucher vor den Umschalter legen (die funktionieren einphasig eh nicht) und die Einspeisung des Aggregats auf die Absicherung der kleinsten verbleibenden dreiphasige Leitung absichern (also z.B. 50A einphasig gesamt, wenn die Zuleitung deiner Unterverteilung 3x50A beträgt. Oder 25A gesamt, wenn du den 3x25A Herd dran lässt, der ja eigentlich kein Drehstromverbraucher ist)
Ein derart unsachgemäßer Umbau einer Elektroinstallation, wie von dir im Video geschildert, führt unweigerlich zum Verlust jeglichen Versicherungsschutzes und kann im Schadensfall von Regressansprüchen Dritter (wenn das Feuer beispielsweise auf ein Nachbarhaus übergreift) bis hin zu Freiheitsstrafen (wenn irgendwer wegen irgendwelcher Erd-brücken-trenner-adapter-dosen-stecker-hukospokus-kabel irgendwo liegen bleibt) alle möglichen, unangenehmen Folgen nach sich ziehen.
Elektroinstallation ist ein Lehrberuf und der Elektromeister ist kein Titel für langjährige Firmenzugehörigkeit.
Das Mischen oder Umspannen von Netzen ist nichts, was man aus Tutorials lernt und nicht alles was auf den ersten Blick scheinbar prima funktioniert ist auch sicher.
Bei allem gebotenen Respekt... Wenn du DAS ernst meinst bist du Laie.
Lass die Finger davon und vor allem: Stell bitte derartiges Zeug nicht ins Netz.
Wenn du nochmal 3 Minuten darüber nachdenkst findest du den Fehler im Text...
nicht labern... liefern...
👌👍👍