Der verbotene Umschalter | Notstrom
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- Опубликовано: 30 июл 2024
- Billiger automatischer Transferschalter (Notstromumschalter) im Test: ist diese "Blackout Vorsorge" sinnvoll oder gefährlich?
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00:00 Intro
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#Elektronikn #Notstrom #Blackout 
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👉 Das Antwortvideo von @FreundeDesStroms ist online: ruclips.net/video/zDhpgaL4DtA/видео.html
👉 Warum den Neutralleiter schalten?
Der Kollege hat das hier erklärt: ruclips.net/video/bPNZWiDA_fY/видео.html
👉 Auslösen der "LS" Schalter - PROBLEM!
Sollte nur einer auslösen (beispielsweise der Neutralleiter auf Generatorseite durch Überlastung), ist nicht sicher, dass die anderen LSe mitgezogen werden (wie sonst), da möglicherweise die Mechanik die "Brücke" gegendrückt. Hintergrund: Man kann LS Schalter zwar "festhalten", sie lösen trotzdem aus, da die Mechanik entkoppelt ist. Sind mehrere mechanisch gebrückt, wirft einer alle anderen raus: In diesem Fall könnte die Mechanik des Umschalters die anderen am "rausfliegen" hindern.
Sollte also nur der "N" auslösen (das ist einigen von Euch aufgefallen), gibt es ein ernstes Problem.
hab das auch im Schaltkasten -fallt der strom aus wird 100% solarstrom (plus Akku genommen) und das netz ist weg ..es geht auch nichts raus !!!!!!!!!! kommt der strom wieder vom netzt dann wird wieder ... komm aus ösiland
bei mir 20 sec oder so min 4 oder so weil du das sagst ..
Uff! - Ist der unter dem Drehschalter befindliche "Dreh-/Hebelbetätiger" vielleicht aus Plastik ?!? Ich seh das dann schon vor mir in Verschmort... Beide LS-Blöcke auf "EIN", da einer der beiden Hebelchen am Drehgeber abgebrochen ist und einen LS-Block nicht auf "AUS" reißt... 😵 Kunsstoff wird halt mit den Jahren brüchig.
Also zusammenfassend das Ding funktioniert einwandfrei.
Also wieder viel Lärm um absolut nichts. Aber schon aus staubigen Normen zitieren an die sich halt doch keiner hält- lol
Zum Thema geblocktes Auslösen: Wenn ich es richtig gesehen habe war bei 19:11 zwischen den Schaltern beim auseinander bauen jeweils ein Plastik Teil welches meines Wissens nach die Auslöser miteinander koppelt. Sollte das tatsächlich der Fall seien wäre ein Auslösen aller 4 LS auch bei blockiertem Hebel gegeben
Das Netzseitg eine Phase ausfällt, gibt es (zumindest im ländlichen Raum) definitiv, ich habe es selber erlebt. Vor einigen Jahren war bei uns im Dorf übere mehrer Stunden eine Phase Spannungsfrei, natürlich die, an der meine Gefrierkombination hängt. Selbstverständlich kam die Phase ca. 1 Minute nachdem ich die Gefrierkombination aus der Küchenzeile ausgebaut hatte wieder, noch bevor ich mit einem Verlängerungskabe auf eine andere Steckdose wechseln konnte. Für Murphys Gesetz hab ich halt ein Dauerbo.
Aber auch mit manuellen Umschaltern habe ich so meine Probleme. Während meines E-Technik Studiums habe ich mir bei einem Elektroinstallateur Geld dazu verdient. Wir haben eine neue Anlage errichtet, die mit einer Noteinspeisung ausgestattet wurde. Irgendwie ist es mir gelungen zwei Anschlußfelder zu verwechseln. Bemerkt habe ich dies erst, als ich die Anlage zu Testzwecken vom Netz auf ein Notstromaggrgat umschalten wollte. Dabei habe ich dann einen 8 Kw Stromerzeuger dreiphasig aufs Netz geschaltet. Seit dem weiß ich das Stromerzeuger mehrere cm. hoch hüpfen können. Schalter, Sicherungsautomat am Generator und Wicklung ha es zerlegt. Das Mechanische Moment war so groß, das die Welle vom Generator abgeschert ist. Was sich der "Herr Student" von den Elektronistallateuren für Sprüche anhören musste werde ich hier nicht wiedergeben. 🧐 Da hätte mich Strom beinahe lebensgefährlich umgebracht.
Und das bei einer 630 kVA Maschine, da fliegen rotierende Teile durch die massive Betondecke.
🤣🤣 running gag ever..ich diskutierte vor einiger Zeit mit einem Ökofaschisten darüber wie Generatoren phasengenau aufgelegt werden müssen und was passiert wenn nicht...da gibt es soviel Unwissen es ist ein Grausen. Da kann man doch die Energie in der Leitung speichern und mit Notstromaggregaten unterstützen.....
Das ist mir auch schon in der Stadt passiert. Äußerte sich dadurch, dass das Licht im Kühlschrank nur noch glimmte. Habe dann beim Netzbetreiber angerufen, der von nichts wusste und auch nichts wissen wollte. Ich solle mich an meinen Vermieter wenden. Am nächsten Tag kam der Elektriker und stellte fest, dass die Phase schon nicht im Haus ankam. Kurz darauf rückte der Bautrupp an, der einen Kabelschaden direkt hinter dem Trafo behob.
Beim nächstem mal einfach in der UV die Phasen tauschen 😉
Hat mich zwar jetzt auch wieder glücklich gemacht, aber seiner Zeit mit Helmut gab es so eine tolle Schalte zu ihm. Das hat mich wirklich entzückt! Trotzdem aber danke und Daumen hoch!
3:40 Bei unseren “professionellen“ Stromversorgungsanlagen gab es eine Rückschaltverzögerung von ca. 5min. Das sollte verhindern, dass bei Netzwiederkehr und eventuellem “Netznicken“ hin und her geschalten wird. Bei uns wurden natürlich auch alle Phasen überwacht.
Welche genau habt ihr im Einsatz?
@@leonlionheart5927 Wir haben USV, Gleichrichteranlagen, NEA-Streuung usw. von Gustav Klein. Die Anlagen sind speziell für den Einsatz in der LST-Technik konzipiert.
Ich war mal mit einem Kollegen bei der Wartung eines "etwas" größeren Notstromaggregats. Wenn das Netz wieder kommt, geht in der Steuerung ein Timer von 2 Minuten los. Nach den 2 Minuten wird wieder umgeschaltet aufs Netz. Spannungsfreie Zeit beim Umschalten waren keine 5 Sekunden
8:06 „Es ist nicht möglich, dass beide an sind.“ Außer natürlich, einer der beiden Zapfen aus hochwertigem Chinaplastik bricht ab.
reicht schon wenn's warm wird oder sich ausschleift - dann hast sylvester im schaltschrank
die dinger sind hierzulande verboten
sehr cooles Video !
Vor allem die Anmerkungen zu Leitungen, LEDs und Widerständen fand ich für YT-Verhältnisse ungewohnt professionell und praxisnah.
Derartige Dinge sind (im wahrsten Sinne des Wortes) brandgefährlich und daher der Grund, warum man(n) solche Chinaböller aus dem Ultra-Low-Price-Segment unbedingt meiden sollte.
Darüber hinaus fallen mir noch ein Haufen anderer Gründe ein...
*** Vier mechanisch getrennte Schalter haben keine definierte Schaltzeit. Wer mal vierpolige Automaten geschaltet hat, der weiß, wie viel Kraft man dazu benötigt. Durch die einseitige Betätigung, die biegsamen Hebel und die nach außen hin steigenden Kräfte schalten die Kontakte leicht zeitversetzt. Schaltest du L-L-L-N, hast massive Schieflast im Hausnetz und die Null kommt zuletzt, hast du kurzzeitig bis zu 400V auf den Steckdosen.
*** Die Schalter sind nicht mechanisch verriegelt und auch nicht automatisch freischaltend (wie z.B. ein defekter Schütz) also ist es theoretisch möglich, dass beide Schalter einschalten, wenn die Scheibe in der Mitte Karies bekommt, taumelt oder sich irgendwie verkeilt. Damit schaltest du dreiphasige Hausnetz auf einphasig gebrückten Generator. Ja , du hast vor dem Brücken des Generators gewarnt... aber genau das tun unbedarfte Leute, die derartigen China-Mist einbauen, denn sie wollen ja auf ALLEN Steckdosen Strom haben und auf YT gibt es jede Menge "Spezialisten" die erklären dass das einwandfrei funktioniert.
*** LSS sind nicht für regelmäßiges Schalten gedacht. Schon garnicht über die Hebel. Zehn Jahre im Klarsichtverteiler an der Außenwand der Scheune und die Dinger sind im Winter irgendwann spröde wie Glas. Wenn einer der Hebel bricht koppelst du TN-C-S in dein IT-Netz...
kleiner Sideeffekt: Vermutlich ist es bei defekten Schaltern sogar vorteilhaft, wenn einphasige Aggregate unzulässig gebrückt wurden.
Das ergibt nämlich einen sauberen , mehrphasigen Schluss und Zeus nimmt den ganzen Mist zuverlässig außer Betrieb, bevor du den einphasigen Baumarkt-Generator phasenverschoben an das benachbarte Kernkraftwerk ankoppelst und abbrennst.
Dass dort "vergleichsweise ordentliche" Schalter verwendet wurden hat einen vergleichsweise einfachen Grund.
LSS sind billigste Massenware (selbst ein ordentlicher HAGER-LS geht unter zwei Euro netto über die Ladentheke).
Die "Steuerung" besteht hier aus einem einfachen Relais, das den Motor umpolt. Da ist nirgendwo eine Fehlererkennung, Steuerung oder Sicherung möglich.
Den kurze Schaltzeit ist ohne Elektronik und irgendeine Hilfsstromquelle bestenfalls durch eine höher übersetztes Getriebe beizukommen.
Will man das halbwegs sauber lösen, benötigt man zwei dreiphasige Netzüberwachungen, zwei vierpolige Schütze mit vorauseilender Null und eine Steuerung mit Mikrocontroller.
Dazu ein paar Hilfsschalter für Positionserkennung, Fehlerstromsensoren, eine akkugepufferte Spannungsversorgung...
... und nicht zuletzt, ein (dreiphasiges) 30kW-Automatik-Aggregat mit Starterbatterie (das auch mit einem eingeschalteten Durchlauferhitzer fertig wird...)
... sowie eine ziemlich ordentliche Vorstellung davon, was zur Hölle man da eigentlich tut...
... und einen guten Arzt, denn der Aufwand ist für jede Art von privatem Haushalt vollkommen überzogen.
Danke!!!! Für diese ausführliche Warnung!
Top Kommentar 👍👍
Super das ihr zusammen arbeitet!!!
... mir gefällt der Humor. Fein und genau richtig :)
Wir hatten letztens Stromausfall. Gute Gelegenheit unseren Insel-WR mal zu testen 🙂
Auf die Schnelle war die einfachste Lösung 1P Hauptsicherung raus. 0-Einspeise-WR aus und Einspeisung über Doppel-Schuko-Stecker-Kabel. PEN habe ich nicht getrennt.
Alle(s) leben noch.
Danke für das Video - immer wieder interessant 👍
Statt eines Umschalters kann man natürlich auch gleich eine 3-Phase-Victron-MultiPlus2-Anlage einbauen. Die ist Netzsynchron und muss deshalb nicht umschalten sonden nur das Netz abkoppeln. Somit ist das Haus sozusagen an einer großen USV dran.
3 phasige Hybridwechselrichter ;)
sind wohl die leute zu dumm zum kapieren 😂😂
aber ja Victron ist top !!!
Das ist auch Schmarn!!! KEIN, ich betone, KEIN Netzparalleler Wechselrichter darf Gesetzeskonform automatisch auf das Netzsystem einspeisen, der hat wie alle anderen auch einen zweiten Ausgang für den Wechselrichter und dieser muss mit entweder automatischem oder händischen Netzumschalter auf das Hausnetz geschaltet sein oder man hängt das gesamte Haus an den zweiten, nicht Netzparallelen Ausgang, im Falle eines 10kW Wechselrichter doch eher unwahrscheinlich.
Warum?
Sollte das öffentliche Netz ausfallen, darf KEIN einziges System Strom in Netz einspeisen, alleine schon um die lieben Arbeiter zu schützen, welche am Gebietstrafo, Stromleitung Straße etc arbeiten, da diese Spannungsfrei sein müssen! Erwischt ein Bagger eine Hauptleitung, gibt es einen Kurzschluss und die Netzsicherungselemente des Netzbetreiber schalten die Spannungsversorgung von außerhalb ab. Strom fällt ab und der Baggerfahrer kann aussteigen und erstmal eine rauchen. Würde der Victron, wie hier behauptet, jetzt umschalten und dein Hausnetz versorgen, aber Du hast keinen gesetzeskomformen Umschalter, sollte der Baggerfahrer lieber drin bleiben,eventuell schaffen es dann sogar noch PV Anlagen anderer Nachbarn dein vorgegebenes Victronnetz (in Spannung und Herz) als Stromnetz anzunehmen und auch einzuspeisen.
Einen reinen Trenner kannst Du also nicht verwenden, Netzsynchron arbeiten die Inverter nur über AC In, Notstrom kommt nur über AC Out, also Physikalisch getrennt.
Direkte USV heißt bei den Geräten Netzstrom über AC in rein, über AC out an das, vom öffentlichen Netz abgekoppelte, Hausnetz. Leider bei Überschreitung des max möglichen an Leistung des Wechselrichter schwierig, das Haus wird dunkel. Max Möglich wäre an einem Victron 15kW kurzeitig 27kW, Normalleistung aus dem Netz direkt durch auf das Hausnetz nur 12kW bei 25°C ab 40°C DEUTLICH weniger. Temperatur am Wechselrichter
Naja, evtl. ist der Neutralleiterabriss ja der Worst - Case und nicht der Generator. Wenn der teure Gaming PC wegen Überspannung an L1 verreckt, weil der Heizlüfter mit 2kW an L2 läuft und L3 unbelastet ist, wäre der billige Baumarkt - Moppel, der brennend im Garten steht, das kleinere Übel.
Ein fehlender Neutralleiter (oder auch der PEN, noch gefährlicher!) kann in Sekundenbruchteilen teuer werden. Ich hatte so einen Fall bei einem Kunden, ca. 6000€ Gesamtschaden (3 Massageliegen und diverse EDV - Geräte in einer Physiopraxis) und die Versicherung des Vermieters weigert sich vehement den Schaden zu regulieren.
Nebenbei lagen an allen SK1 - Geräten in der Praxis liebliche 230V auf dem Metallgehäuse, da der PEN erst in der Unterverteilung in der Mieteinheit aufgeteilt war, nicht im Zählerschrank oder am Hausanschlusskasten. Ursache war eine lockere Verschraubung des PEN im Zählerschrank, mit entsprechend geschmolzener und verkohlter Klemme.
Zum Glück ist außer Sachschaden nichts passiert. Der Fehler trat über Nacht auf und aufgrund des komischen Geruchs in der Praxis (Es roch nach kürzlich verstorbener Elektronik) wurden wir sofort angerufen. Sonst hätte es im Praxisbetrieb evtl. sehr kribbelig werden können, wenn jemand z.B. den Metallrahmen der Liege anfasst.
das sind eben die Nachteile von Drehsrom mit nur einer Phase würde nichts abrauchen.
ab und an einen geknattert zu bekommen ist zwar unschön, gehört aber zum geschäft.
z.B.: an einem haushaltskompressor wo es den PE abvibriert hat und der motor einen gehäuseschluss hat und du ihn gerade, wo er anläuft etwas zur seite schieben willst.
@@hartmut2801
Leider muss ich da zustimmen. Ich mag das zwar überhaupt nicht, aber so wird man gelegentlich an seine eigene Dummheit erinnert.
So richtig habe ich zum Glück erst ein einziges Mal einen kassiert. Volle 230V von der Hand zu den Füssen, in nassen Arbeitsschuhen (komplett durchnässt, innen wie außen) in einer Pfütze stehend, mit feuchten Händen, also eine verhältnismäßig niederohmige Erdverbindung. Das möchte ich niemals wiederholen, denn das war alles andere als lustig.
Da hatte ich übrigens Glück, denn die Leitung war nicht über einen RCD gesichert. Das Wasser tropfte durch das Dach, genau oberhalb der Leitung, die mit "Kreppband" isoliert war. Ich wollte mit der Spitzzange das Krepp von einer Phase abziehen, um auf Spannung zu prüfen und bin dabei vom Griff der Zange abgerutscht, genau auf das Metall der Zange. Das Krepp war komplett durchnässt und die Zange hatte sich wohl auch schon durchgedrückt. Dann habe ich mich gewundert, warum die Zange auf dem Boden liegt, ich zittrige Knie habe und warum mir plötzlich grottenübel ist. Das dazwischen fehlt mir komplett. Auch der Arzt danach sagte, Schwein gehabt. (Mein Kumpel hat mich direkt zur Notaufnahme gefahren, da ich ihm irgendwie seltsam vorkam. (Hab mich auch so gefühlt)
Wenn man gut isoliert steht, ist das meistens nicht allzu wild, sollte man jedoch eine gute Erdverbindung haben, wird es schnell für immer dunkel! Diese Verbindung muss man dabei gar nicht eingeplant haben. Eine falsche Bewegung und schon wird es lebensgefährlich.
@@kaysonntag74 mein tolltes erlebnis diesbezügluch waren 500 Volt. Das braucht keiner !!!
Es ist und bleibt ein Schraubenzieher.
@Nobody was für ein Gerät?
@@tiegerman1894 Ein Heissgetränk. ;)
Hub-Schrau-Bär
Die beste Erläuterung warum historisch dazu Schraubenzieher gesagt wird ist - weil dieses Werkzeug Schrauben fest zieht.
Damit dürfen die ganzen Oberlehrer gerne mal in den Wald gehen mit ihrem Klugschiss „des is aber an Schraubendreher“,,,
@@frankrobach9284 QUATSCH
Toll, dass es mit der angekündigten Zerlegung geklappt hat.
Ich überlege gerade, ob die Schutzwirkung der LS-Automaten im Fehlerfall überhaupt gegen die mechanische Umschaltung ankommen würde? Die ist aber vermutlich auch nicht Bestandteil des Angebots, dadurch wird der Umschalter wohl nicht noch verbotener ;)
Das wird funktionieren - versuche mal einen LS Schalter festzuhalten.
@@Zerobrain Aua. Das muss mein akuter Koffeinmangel gewesen sein ;)
Hallo,
ich habe mir den Umschalter auch zugelegt und bin erfreut über das Video. Noch bin ich am überlegen, das Teil wieder zurück zu schicken. Die Alternativen kosten aber das 4 bis 10 fache des Chinakrachers.
Ich hatte eine automatische Umschaltung aber nie im Sinn. Da ich meinen Ersatz Strom mit Multiplus2 und Pylontech und einer auch bei Netzausfall produzierenden PV Anlage bekomme, dient der Umschalter nur der Sicherung, dass falls der Generator zum Laden der Batterien läuft und sich genau zu der Zeit es wieder zu Netzbezug kommt, es nicht zu Schäden führt. Theoretisch würde es aber auch genügen, den hinter dem Zähler und vor der Hauptleitungsklemme verbauten 500mA FI zu trennen.
Danke für den Beitrag
+1 für Video mit LS Schalter erklärung
Das mit der einzelnen Phase ist bei uns in den letzten 20 Jahren passiert. Da haben die 40 Jahre alten Verbindungsmuffen unter der Erde bei den Nachbarn (teilweise) versagt und dabei war jeweils immer 1 Phase weg. Beim ersten Mal waren noch in der Nachbarschaft Elektro Blockspeicherheizungen in Betrieb die dementsprechend die Leitungen (u. a. wohl thermisch) ordentlich beansprucht haben. Daher war die Phase gerne immer Nachts weg wegen der versuchten Aufladung der Nachtspeicher, und war morgens wieder da. Da an der Phase nur die Kellerräume (außer E-Herd und Heizung) liegen hatten wir es auch nicht sofort bemerkt. Betroffen waren nur wir und der ärgerliche Nachbar bei dem aufgebuddelt werden musste ;). So eine Muffe hat dann 15 Jahre später erneut versagt an anderer Stelle, aber diesmal waren es alle Phasen.
Ein Video über verschiedene LS und eventuell FI wäre schon sehr spannend.
Vielleicht kannst du auch mal einen AFFD zerlegen, nur das wird dann n bisschen teureres Video:)
Das ist alles geplant, steht aber noch nicht fest, wann es passiert.
@@Zerobrain Sehr cool! Mich würde bei den AFDDs mal interessieren, ob sie auch auslösen, wenn ein Lichtbogen *vor* dem AFDD auftritt. Also z.B. SLS -> FI -> Lichtbogen -> AFDD -> Endverbraucher --> erkennt der AFDD das oder nicht?
Ich wünsche dir ein schönes Weihnachtsfest 😁
Dass eine Phase weg ist, hab' ich schon erlebt, passiert ist’s durch lange und langsame Bodenverschiebung, die dann irgendwann eine Phase aus dem Eingangsding außerhalb des Hauses gezogen hat. Gemerkt habe ich’s zum Glück gleich, da ich in der Dusche war und der Durchlauferhitzer alle Phasen braucht. Die Phase hat übrigens dann innen das Gehäuse des Kastens berührt, also erstmal 230V direkt abbekommen beim Aufschrauben. War dann aber glücklicherweise schnell gelöst, ließ sich nach Rausschrauben der Sicherungen am Verteilerkasten wieder einfädeln.
Dumme Frage: Warum fummelst du selbst am Hauseingangsverteiler rum und rufst nicht deinen Energieversorger an? Zum einen ist das selten dämlich da selbst dran zu gehen (da absolut nichts abgesichert bis zur Schmelzsicherung im Hauptverteiler), zum anderen ist das dessen Hoheitsgebiet; wenn du da Mist baust, kann das für dich richtig, richtig teuer werden - und deine Haftpflichtversicherung wird dir nen Vogel zeigen, das bezahlst dann du. Und damit kannst du schonmal zum Amtsgericht, Privatinsolvenz beantragen.
Ich habe das vor vielen Jahren, ich war noch in der Schule, schon mal erlebt, das nur eine Phase abreist. Die Ursache war, dass ein großer Ast so auf die Freileitung in unserer Straße gefallen war, dass er nur einen von den vier Leitungen abgerissen hat.
Die Auswirkung war natürlich ein partieller Stromausfall von allem was an dieser Phase dran war und das Geräte mit Drehstrom nichtmehr funktionierten.
Die interessante Frage an diesem automatischen Notstromumschalter ist, ob der auch in der Lage ist den Generator zu Starten oder ob der nur für einen Betrieb mit Akkus und Umrichter geeignet ist? Irgendwo muss der Notstrom im Falle des Falles ja dann herkommen.
Da musst du nur eine geeignete Schaltung aufbauen, die dir den Generator anwirft. Primärspannung überwachen und wenn die weg ist, startest du den Jockel, alles kein Hexenwerk.
*Allerdings für Wikipediaelektriker eher nicht geeignet !*
@@hartmut2801 Wie das sonst noch so geht war nicht die frage. Ich wollte wissen, ob der Schalter dafür einen geeigneten Kontakt hat, der dafür vorgesehen ist.
Der hier gezeigte Umschalter ist nicht in der Lage einen Generator zu starten. Er geht davon aus, dass der Backupstrom permanent anliegt, da er diesen auch für den Antrieb des Motors zur Umschaltung verwendet. Er ist halt schlicht nicht dafür gedacht zuerst eine Backupquelle einzuschalten.
@@guntherdrehsen stimmt.
ich habe so einen schalter verbaut (nur 2 polig) für mein notaggregat. wir haben schon mal stromausfälle von mehreren stunden und die kühltruhe etc. sollten laufen. wenn das aussennetz weg ist starte ich den jokel händisch und brauche nirgends strippen ziehen oder rumbasteln.
Bei 23:30 (Hager-Schalter) fließt der Strom über das BI-Metall, welches sich nach rechts verbiegt und unten einen schwarzen Bügel mit nimmt der den Auslöser betätigt. Beim anderen Schalter fließt kein Strom über das BI-Metall, somit gibt es auch keine Überlast-Auslösung sondern nur eine Magnet (Kurzschluss) Auslösung
abwarten was da nicht brennt, wenn die WIPPE abgeschliffen ist...
...es wird sowas ja nicht ohne gutem grund ausschließlich mit RELAIS betrieben...
Der bi Metall streifen könnte auch über den Schweißpunkt mit dem er am Leiter befestigt ist ausgelöst werden wenn sich diese Befestigung bei einer dauerhaften überlast ausreichend erwärmt
Gut!
Also wir hatten den Fall schon, 1 Phase im ganzen Häuserblock ausgefallen, war sehr spassig, manche Zimmer hatten Strom, andere nicht, einige Straßenlampen waren an, andere nicht. Zum Glück ist nichts kaputt gegangen.
bei sowas geht nichts kaputt. das einzige was nicht passieren darf ist ein Neutralleiter abriss, dann gibts Sternpunkt Verschiebung und due hast auf manchen Steckdosen und Geräten unter oder Überspannung
@@ellisdee8374 so schaut es aus
400 V an der Schukosteckdose, zermürbt so manche TV-Smart-Glotzen-Plaine oder sonstiger
Elektronik-Kram, welcher verbaut ist.
Bekannter hatte mal eine Neutralleiter-Trennung nach einer Iso-Messung vergessen zu
adaptieren. Ende vom Lied: Ganzer Wohnblock mit > 2 Dutzend Wohnungen und Elektro-
Verbraucher am Ende. Schaden 30 t€ - 40 t€
Der Fall, das Lx weg ist und Ly noch läuft, tritt dann ein, wenn der Techniker vom Netzbetreiber die Panzersicherungen einzeln heraus zieht (bzw. nacheinander). Hatte ich tatsächlich schon mehrfach 🙈
Da hätte ich noch eine Frage. Wenn ich die Solarpaneele seriell, (oder in Reihe) schalte ist die Abgabe der Ampere nur so hoch, was ein Paneel abgibt? Wenn sie parallel geschaltet sind, dann addieren sich die Ampere mit jeder Paneele? Also eine Platte hat, Beispiel 5,5 Ampere, so habe ich, wenn 2 oder mehr in Reihe geschaltet sind immer nur 5,5 Ampere? Wenn ich diese aber parallel schalte so hätte ich bei 4 Solarplatten 4 x 5,5 Ampere? Bin mir nicht mehr ganz sicher, könnte das stimmen?
Hab den Sinn von dem Teil nicht verstanden.
Frage, ich will bei mir im Garten über solar meine Powerstation laden, wenn es voll ist alle Geräte, eigentlich nur der kleine Kühlschrank mit dessen Strom betreiben.
Die Station kann 2000w raus geben.
Ich möchte nun nicht alles abstöpseln müssen, super wäre eine Möglichkeit vom Untervertwiler, also wenn ich sehe die Station ist voll dann an das Gerät gehen und den gesammten Strom aus der Station entziehen. Wie mache ich das am einfachsten?
Meine PV Anlage mit Ersatzstromfunktion (SMA SunnyIsland 8.0H dreimal und Sunny Homemanager erste Generation) machen das zuverlässig seit 9 Jahren. Strom weg - 1-2 Sekunden, dann Ersatz da. Strom wieder da dauert es rund ne Minute (habe das lange nicht mehr getestet), bis das wieder umschaltet und synchronisiert auf Batterie am Netz/ Nulleinspeisung und Nullbezug.
Schön erklärt, abgesehen von dem Schraubenzieher, den es ja schon seit Jahrzehnten nicht mehr käuflich zu erwerben gibt :-)
Was natürlich die Frage ist, ob diese einzelnen (China)Schalter im Fehlerfall überhaupt auslösen können? Sie sind ja über den Motor und den Brücken arretiert. Das sollte überprüft werden.
Freiauslösung sollten auch die billigsten China LSS haben.
@@1990Judson Aber keine Riskoanalye nach EU-Standard.
Diese Umschaltung ist bei Victron in den Multiplus 2 und/oder Quattro sehr gut geregelt.
Die Schaltwippe die die Schalter bewegt ist ja Plaste, wie sieht es denn nach 1000 Schaltvorgängen aus, wenn da die Nasen sich abnutzen, kann es schon passieren, dass beide Netze gleichzeitig aktiv sind. Was passiert denn, wenn der LS Schalter wegen Überstrom auslöst, durch die mechanische Kopplung, wird dann der andere aktiviert?
Ich hab es vor wenigen Wochen erlebt, dass bei Strassenbaumaßnahmen nur eine Phase weg war. Bei dem Objekt ist es gleich aufgefallen, weil die Sicherheitsbeleuchtung mit Dreiphasenüberwachung angesprungen ist.
Yup, hier auch. Beim Glasfaser in der Straße verlegen wurde die Leitung angekratzt und irgendwann (so nach 4 Monaten) war das so weit durchgebrutzelt das eine Phase nur noch 53V hatte.
Wollte schon sagen, das Teil kommt mir doch sehr bekannt vor. Freut mich, das Markus dir das Ding gegeben hat, so gut ist das Teil ja nicht gewesen. Bin gespannt wie das Ding von innen ausschaut
Hat er nicht, das ist (war) mein eigener ;-)
@vanityontour Hallo 😀 ja ich habe meinen noch 🙂 Dominik hat mir ja eine Latte an Fragen wieder zurück geschoben 🙂 SG
@@FreundedesStroms so ist er halt unser Schraubenzieherjonny
Ganz nett gemacht, auch sehr schön alles analysiert etc. aber ich hätte noch eine Anmerkung! ANTS (automatisierte Netztransferschalter) sind bei nahezu allen Energieversorgern in Deutschland nicht nur anmelde, sondern auch genehmigungspflichtig! unsere hisigen Energieverorger genehmigen so etwas offen gesagt auch nur noch wenn ein berechtigtes Intresse vorliegt. "ich bin zu faul,. selbst an den Kasten zu gehen, und den Schalter umzulegen" oder "wenn ich gerade auf Arbeit bin und der Strom ausfällt, soll die Gefriertruhe nicht auftauen" gelten bei uns nicht als brechtigtes Intresse. der (Weiter)betrieb eines Fahrstules oder die Notbeleuchtung in einem großen, 60 Parteien Wohnhaus da schon eher.
gruß, Martin
Darf ich einen manuellen Umschalter selber einbauen lassen, zb. von ABB, Hager, Kraus-
Naimer, usw., keinen automatischen Umschalter.
Muss ein Wendeschütz/Umschaltschütz angemeldet und genehmigt werden ?
Wenn Dieser als Umschalter verwendet wird ( angesteuert von einer Kapzitäts-
Regelung = Batterie-Unterspannungsbereich + Batterie-Oberspannungsbereich )
@@hotzenplotzrakete8869 Wenn der die Umschaltung vom BMS (Batteriemangementsystem automaitsch angesteuert wird, dann ist sie auf jeden Fall anmeldepflichtig!
und auch wenn die Anlage automatisch das Netz wechselt, gilt sie nicht mehr als reine Insel. d.h. auch diese muss dann entsprechend angemeldet sein. In dem Fall kann man dann genauso gut auf eine Nullüberschusseinspeisung zurückgreifen. Das hätte den Vorteil, dass unterbrechungsfrei umgeschaltet wird.
lg, Anna
@@AnnaM-cg4fz Besten Dank - Also doch
anmelde-pflichtig + Abnahme.
Nullüberschusseinspeisung will man nicht
haben, da kein netzparallel-Betrieb gewünscht. Zu viel
Papierzirkus, Rennerei, incl. Abrechnungs-Zirkus, incl. überteuerter Zählerumbau - er
eh nichts bringt.
Lösung: Werden im neuen Bau doppelt verkabeln und zwei mal Netzwerke aufbauen, via 2 x Unterverteilungen und 2 x
separaten TN-/iT-Erden -
So koplette Trennung und man kann die 50 kWh Batterieen in ein seperates Netz
einspeisen, unabhängig vom Netzbetreiber
, ohne groß Umschaltung(+Umschalt-Schalt-Peaks im > 0,7 kV-Bereich )
- Schade, dass die so ein mords Trah-Rah
machen - im Ausland oft
Standard, mit der Umschalterei
16:00 Ich würde kurzschlussfeste Leitung von der Einspeisung zur Sicherung nehmen, da theoretisch auch vor der Sicherung ein Fehler auftreten kann.
Wäre es nicht sinnvoller eine Phasenüberwachung auf die VN-Seite zu setzen um wirklich alle drei Phasen zu überwachen? Dann kann man den potentialfreien Kontakt abgreifen und hat nicht diese "Zwei Phasen in einem Relai" gelöte.
Normalerweise sollten Umschalter für Notstromeinspeisung einen vorauseilenden Neutralleiterschalter haben um Spannungsspitzen durch Sternpunktverschiebung auszuschließen.(Nockenausbildung bei Handumschaltern).
Inwieweit dies durch die relativ schnelle Umschaltzeit (ca 5 msek) schon Auswirkung hat kann man schwer beurteilen
( 6..6 msek von den 2 Halbwellen).
Stehe ich auf dem Schlauch oder würde es nicht mehr Sinn machen erst alle Außenleiter und dann den N zu schalten. In dem Moment Wonder N abgeschaltet wird und die Außenleiter noch verbunden sind. Hat man dann doch ein unsymmetrisch belastetes Sternnetz und alle Spannungen teilen sich neu auf. Da freut sich dann das kleinste Gerät was dann bis zu 400V abbekommen kann 😮
@@storchennest4812 Der Neutralleiter sollte beim Trennen von der Stromversorgung (Netz oder Notstrom) zuletzt geschaltet bzw beim Aufschalten
zuerst(geringfügig geänderte Nockenform des Neutralleiterschalters).
Sind bei den automatischen Schalter die Neutralleitungsschalter auch als Überstromausführungsschalter ausgeführt ???
Neutralleiter werden normalerweise nicht durch Überstromstromschalter geschützt !!
@@lux9963 Es gibt 4-polige Leitungsschutzschalter(allpolig abschaltbar )
Dort wird der Neutralleiter überwacht - zb. sinnvoll in 3 x 230V Anlagen,
ohne Drehfeld, wenn über den Neutralleiter < 30 A fliessen, im 2,5 mm2
Kupfer, statt 4 mm2 oder 6 mm2, je nach Länge + Temperatur.
Nicht Jeder hat ein 400V-Netz zur verfügung, speziell im Ausland sind oft
1 x 230V Standard
rofl. wir hatten das ja schon mal dass Dein Speech-to-text recht sonderbare Sachen zustande bringt. Aber das "alkoholisch Abschalten" war der Brüller schlechthin. ;)
Sehe ich das falsch daß der rote LS-Schalter den Lichtbogen beim Öffnen des Schalters nach unten rausbläst?
Richtige Montage ist doch so daß der Betätigungshebel im AUS-Zustand unten ist? Also in der Stellung so wie bei 19:30.
Ich verstehe hier die Bimetalauslösung nicht. Der Bimetalstreifen muß vom Strom erwärmt werden. Darum muß der Strom entweder durch den Bimetal selbst fließen oder der Bimetal muß durch einen herumgewickelten Widerstand erwärmt werden.
Zur Bimetalauslösung beim Hager:
Da ist ein kleiner schwarzer Hebel unter dem Kontakt bei 23:25.
11:04 zum Glück hat die Beißzange ja ne circa hochvoltfeste Isolierung.
😅
Ich betrachte jede Leitung als live. Wenn ich, in meinen Träumen, etwas am Strom mache.
Er macht ja klein, schwarz und ach egal...😉
11:38 😂
Also ich tendiere fast zu zwei Trennschaltern und einer Umschaltung via Muskelkraft.
Zuerst beides aus, dann eins einschalten mit einer ähnlichen Brücke aus dem 3D Drucker um die Trennung von Netz und Notstrom sicherzustellen
Die Schalter mit voreilendem N wie es ein Freund des Strom das erklärt hat.
Stundenlanger Ausfall einer Phase habe ich in Zusammenhang mit einem Hochwasser erlebt. Dummeerweise liefen dann auch drehstrombetriebene Pumpen nicht mehr.
hi, gibt es denn einen auto umschalter in guter qualität? vg
kann man anstelle des generators auch eine pv battery anschließen?
Ich habe so ein ähnliches Ding, aber im Falle eines Stromausfalls würde ich es manuell umschalten und gut ist es. Das wird vermutlich alle paar Jahre mal passieren und dafür wird er passen :-)
Das nur eine Phase ausfällt hatte ich vor etwa 2 oder 3 Jahren auch einmal hier. Damals bin ich morgens aufgewacht und habe mich gewundert warum der Radiowecker nicht mehr lief, ich aber das Licht im Flur einschalten konnte. Ich habe dann einfach mal im Zählerschrank nachgemessen und es fehlte in der Tat nur Phase 2. Einige Zeit später waren dann auch die anderen Phasen aus. Ich bin dann einfach zur Arbeit gefahren und am Abend lief wieder alles. Wie ich später erfahren habe war wohl in einer kleinen Trafostation der Trafo für die eine Phase abgeraucht. Konnte aber wohl schnell instandgesetzt werden. Keine Ahnung ob der Netzbetreiber den eh schon ersetzen wollte (ging mir verdächtig schnell die Reparatur). Laut den Nachbarn war der Strom mittags wieder da.
Bei mir kommt nur ein maueller Umschalter rein. Bevor der Notstrom aufgeschaltet wird macht es eh Sinn erst alle Sicherungen auszuschalten, dann stromlos umzuschalten und danach dann nur noch die Sicherungen der wirklich benötigten Verbraucher einzuschalten. Der Rest bleibt aus, damit der Notstrom (ist bei mir ein Hybridwechselrichter mit Batteriespeicher und 3-phasigem Ersatzstrom) nicht unnötig hoch belastet wird und somit auch länger hält.
Der Proofwood Helmut hatte zuletzt auch so einen dreiphasigen Umschalter in einem Video gezeigt, der hatte aber wenigsten noch den Hersteller TOMZN drauf stehen und war somit kein komplett Noname Produkt. Wobei der Umschalter bei bigclivedotcom ja auch ein TOMZN gewesen war, mit etwas besserem Innenleben in Sachen Relais / Platine und weniger "fliegender" Verkabelung. ATO scheint noch ein anderer (chinesischer) Hersteller davon zu sein, der wenigstens sein Firmenlabel drauf macht. Da die alle mehr oder minder gleich ausschauen werden die auch alle nach dem gleichen Prinzip funktionieren. Ist also vermutlich nichts mit voreilendem Neutralleiter oder zeitverzögertem Wiedereinschalten bei Rückkehr des Netzes. Wobei man die letztere Funktion ja durchaus mit einer kleinen Platine im Gehäuse realisieren könnte.
Gutes Video.
Aber ..... komisches Teil: Verhindert die Umschaltmechanik (mit Motor) nicht ein auslösen des LS bei Überlast oder Kurzschluss ?
Die Umschaltung sieht sehr stramm aus.
Nein. LS lösen trotzdem aus.
Bei uns in Österreich ist so ein Umschalter nicht zulässig aufgrund der fehlenden 0 Stellung
Ich habe einen ähnlichen von A….., dieser hat die Antriebskontakte auf Klemmen herausgeführt, in Kombination mit 2 Zeitrelais wird bei Stromausfall mein Inselwechselrichter gestartet 10 Sekunden gewartet und meine Heizung nur einphasig umgeschaltet.
Zusätzlich habe ich die 2 Netze noch über Schützen verriegelt.
So habe ich alle Fehler die auftreten können ausgeschlossen und die Heizung läuft zwar mit einer Kurzen Unterbrechung aber ohne dieser Umschaltspitze weiter.
Das nur eine Phase weg ist haben wir mal bei meinen Eltern erlebt. Vor dem Haus Baggerarbeiten, weil was mit der Wasserleitung war. Tja, der Bagger hat dabei ins Stromkabel gebissen. Da nur eine Phase weg war gab es noch teilweise Strom im Haus. Bis der Reparaturtrupp da war und dann ganz abschalten musste.
Das war in den 70ern, wo man noch nicht so viel unentbehrliche Geräte hatte. Und es war keine Heizsaison. Von daher war es nicht tragisch das es zeitweise keinen Strom gab.
Haben wir erst vor 2 Jahren erlebt, in der Nacht 3 Uhr war erst eine Phase weg, 6 Uhr waren dann 2 Phasen weg, es war eine Erdmuffe die verschmort war und somit 30 Häuser davon betroffen waren. Die Reparatur hat den ganzen Tag gedauert weil die Muffe nicht gefunden wurde und wir hatten Winter.
Habe ich auch schon häufig bei Kunden erlebt
Welchen automatischen Umschalter könntest du denn empfehlen, wenn man einen will?
Schnell soll es ja auch umschalten, sonst hat man so Probleme wie ich bei der Umschaltung Netz/PV wo kein Rechner dabei überlebt, man also eine USV dazwischen braucht.
Ich mag diese Dinger nicht, viel zu klobig und bekommst in ne normale Verteilung eigentlich nicht sauber rein.
Auch bei meiner im letzten PV Video gezeigte Umschaltungsidee habe ich noch starke Bauchschmerzen :D
Da sollte eher ein Zeitglied rein um zwischen zwei Schützen umzuschalten, die sich dabei gegenseitig verriegeln. Also wie man es mal gelehrt bekam haha
Es gibt spezielle Umschalt-,/Wendeschüze, welche 4-/all-polig über eine
0-Stellung sauber umschalten.
Verzögerung des Neutralleiter-Kanals muss halt per Hilf-Schütze, + Verriegelungen,
Zeitrelais erfolgen ( wg. Sternpunktverschiebung ) = dann konform.
Interessant wäre eine Verzögerung-Schaltung, per Varistor, für die 3xAussenleiter
, so dass diese zweitverzögert dem Schütz zugeschaltet werden kann.
.
Wenn Jemand eine Idee hat, wäre es äusserst famos
Du hast schon recht, wenn du sagst, dass dies mit einem Balkonkraftwerk nicht funktioniert. Jedenfalls nicht so wie im Video dargestellt. Meine Inselanlage ist mit einer Netzvorrangsschaltung verbunden, was ja eine ähnliche Funktionsweise hat wie dein Aufbau. Ist der Solarakku leer (oder erreicht er das voreingestellte Minimum) dann schaltet die Netzvorrangsschaltung von Akku auf Netz. Aber auch das funktioniert nicht so ohne weiteres mit meinen angeschlossenen Geräten, da die Computer sofort ausschalten, da die Netzvorrangsschaltung zu lange braucht bis die Umschaltung abggeschlossen ist. Gelöst habe ich das mit einer USV am Ausgang der Netzvorrangsschaltung.
Kurzum, es geht ist aber kostenaufwändiger.
Das ist EINE Lösung. Aber wenigstens sauber gedacht und realisiert.
🎶
Netzvorrangsschaltung in the morning
Netzvorrangsschaltung late in the night
Netzvorrangsschaltung in the evening
Netzvorrangsschaltung makes me feel alright
...
SCNR
3 phasige Hybridwechselrichter da den besten mit kaufen fertig....
Das was mich stört ist - wenn auf der gemessen phase die Spannung abfällt aber die beiden anderen voll da sind und das moped umschaltet dann habe ich richtig party auf den steckdosen und meinen Geräten
Irrtum. Der Umschalter schaltet ja alle 3 Phasen mit kurzer Pause um. Also immer entweder Netz oder Notstrom. Würde die nicht überwachten Phasen ausfallen, wären Teile des Hauses dunkel, ohne das der Schalter automatisch umschaltet.
@@Anrufbeantworter stimmt da hatte ich wohl einen denkfehler
Das OSZI Bild, ist eine Frage der Triggerung des Schaltpunktes, Wie wurde getriggert? Somit ist die gemessene Schaltzeit in Frage zu stellen!
Wenn bei dem automatischen die Sicherung fliegt wird die doch trotzdem oben hellsten durch den Bügel oder? Sprich eigentlich muss man davor noch mal ordentliche Automaten machen
Hallo, danke für das interessante Video. Ich hätte eine vl recht ungewöhnliche Frage.
Kurze Beschreibung unserer Situation. Wir betreiben seit einigen Jahren eine Fischzucht, welche von uns durch das fehlen einer Erdleitung per Inselanlage betrieben wird. (1,2 kWh Peak, 8 KW LiFePO4 Akku) In manchen Monaten des Jahres ist es für uns unerlässlich dass gewisse Pumpen Rund um die Uhr laufen (1 Stunde Ausfall wäre eine Katastrophe). Letztes Jahr ging uns ein Wechselrichter kaputt - Gott sei dank nicht in einer der genannten Zeiträume. Nun wollte ich fragen ob es aus deiner Sicht eine vertretbare Lösung wäre "einfach" vom Batterieblock mit zwei Wechselrichtern in den Umschalter zu fahren? (wodurch beim Ausfall eines - automatisch der andere die Stromversorgung übernehmen müsste?!) Wie oben beschreiben, ist es eine Inselanlage und somit mit keinem anderen Netz verbunden. Zweite Frage: Wäre es ein Problem wenn der Backup - Wechselrichter den Geist aufgibt oder läuft dann einfach die Hauptleitung unbeeindruckt weiter? Danke im Voraus für deine Mühe und ich bin natürlich immer offen für bessere Vorschläge.
LG Jakob
Kurz ein paar Gedanken. Für die elektrische Sicherheit bitte einen Elektriker fragen:
-Eine derartige Umschaltlogik könnte Dein Problem zum Teil lösen.
Was Du aber brauchst ist eine Signalisierung des "ersten Fehlers". Sollte Dein Backup versagen, kriegst Du es nicht mit. Wenn dann (auch Monate später) der Haupt WR versagt, ,schaltest Du auf eine tote Leitung (2. Fehler).
-In der Sicherheitstechnik definiert man für sowas "Fehlerreaktionszeiten". Man kann auch sagen: "Ich schalte einmal die Woche auf den anderen Kreis".
-Schau, wo Deine "Single Points of failure" sind und wie wahrscheinlich sie ausfallen. Das wäre dann beispielsweise die Pumpe oder das Batterie BMS.
@@Zerobrain Danke für die schnelle Antwort. Verstehe was du meinst, dann würden wir wahrscheinlich wie du sagst einmal pro Woche über den zweiten WR fahren um zu testen ob er in Ordnung ist. Aber bei einem Ausfall des Ersatz WR würde der Umschalter unbeeindruckt bleiben und weiter über die Hauptleitung (Haupt WR) laufen?
Ich weiß es ist vorerst noch nicht die eleganteste Lösung, aber da der LiFe - Speicher neu ist und wir natürlich auf einem gewissen Budget fahren wird das vorerst so bleiben. Es ist aber geplant, in näher Zukunft ein zweiter Batterieblock anzuschaffen der dann vom Backup WR angezapft wird. Das Thema Pumpen wurde insofern schon vor einiger Zeit behoben, da wir in den wichtigen Becken jeweils zwei kleinere statt einer großen laufen haben - was bei einem Ausfall einer Pumpe eine Totalabschaltung verhindert.
Hallo Zerobrain
ich sehe gerade noch nicht die Notwendigkeit, warum ich (beim TN-Netz) einen 4poligen Schalter brauche. Ein dauerhaft verbundener Neutralleiter erspart mir die Probleme mit der Sternpunktverschiebung. Kannst du da bitte nochmal drauf eingehen? Danke schön.
Martin hat das mehrmals ausführlich erklärt (Kanallink unten in der Beschreibung).
Sieht gewagt aus das Ding :)
Mittlerweile weiß ich wieso, weshalb, warum aber damals, als unwissender Knirps hab ich mal eine Einwegkamera auseinander gebaut. Und ja, ich hab ordentlich eine von dem verbauten Kondensator gezunden bekommen. Und da ich auch einmal eine von einer Steckdose abbekommen hab, kann ich ganz gut Gleichstrom und Wechselstrom vergleichen. Kurzum: Ich will lieber eine von 230V Wechselstrom gezimmert kriegen als von Gleichstrom (was auch immer so typischerweise in so einer Einwegkamera an Kondensator verbaut ist).
Und da ich wirklich ungern eMails schreibe: Von der "Produktwarnung" der Ecoflow-Produkte hast du gehört? Was hälst du von dem Fehler? Und dem Support von Ecoflow? Für mich klingt es nach "Naja, ist halt Vorschrift" und "Wirklich respektabler Kundendienst".
Die PE Geschichte?
@@Zerobrain Genau
ich bin Radio und Fernsehtechniker der alten Schule....da war es tägliches Geschäft die Nachteile der Leitfähigkeit der Haut zu erleben....was aber wirklich brennend im Gedächnis bleibt sind die 30KV Anodenspannung der Bildröhre - die haben wirklich abrasive Eigenschaften ...
@@keyewhoknows2409 gleichstromunfälle ab 100v sind auch nicht schlecht was das blutbild betraf.
gut, daß strom ja überhaupt keine körpergefährlichen eigenschaften hätte...
...und was machen die heute ? sich erden, weil die angst haben, daß mal ein mosfet einen leiterbrand haben könnte - ist mir in 15 Jahren EDV-Werkstatt nicht ein einziges mal passiert ohne hundeleine. Gut ich kleide mich auch nicht in Plastik oder anderweitigen kondensatorischen utensilien.
8:18 im Alltag könnte des Kunststoffzeuch aber eben aufgrund des alters einfach wegbröseln und denn wird nur eines noch eingeschaltet und das andere nicht abgeschaltet wenn es dumm läuft nech :D
Tolles Video. Ich würde auch die manuelle Variante verziehen. Wäre da nicht auch eine günstige Möglichkeit, die über ein 32 A oder 64 A CEE Steckverbindung zu realisieren?
Jaein, ich sehe da ein Problem was unter umständen Lebensgefährlich ist, unter Last einen CCE Stecker der mit 32A belastet ist ziehen ist keine gute Idee -> Wenn man nur minimal zu Langsam rauszieht entstehen Lichtbögen. Dann müsste man immer ohne Last umstecken. Das ganze ist dann also nicht mehr Laien Sicher.
@@somethingpersonfem Der manuelle Umschalter ( Hager/ABB/Kraus-Naimer) ist
anmelde-, genehmigungsfrei. Hat eine 0-Stellung - Anschluss von 32/64A möglich -
je nach Schaltlastfreigabe des Umschalters. Ein 16A-Umschalter an einer 32A
Zuleitung, macht wenig Sinn.
? Welche Großlasten hast du heute noch im Haushalt ? Wenn du mal 300 A NH
Sicherungen unter Last ziehst, dann wird es interessant ( Helm+Visier, Schutzkleidung,
Handschuhe ) < 32 A ist doch Kindergarten
das einphasige (2polig) modell hatte doch big clive vor einiger Zeit mal auf dem tisch
Die Umschaltverzögerung auf Normalstrom muss wenigstens 1 Minute sein. So sagt VDE. Aus diesen Grunde dürfen diese Umschalter nicht so eingesetzt werden. Ein möglicher Einsatz wäre die normale Stromversorgung über die R-Seite laufen zu lassen und den Generator an die N-Seite anzuschliessen, die eigentlich Priorität hat. Dann wird aber das Haus vom Generator so lange versorgt bis der Generator manuell ausgeschaltet wird. Bei Könner & Söhnen gibt es neueste Generation von Inverter-Generatoren, die mit so einem Schalter funktionieren können. Das sind Modelle mit internen ATS, die das Netz überwachen, bei dessem Ausfall automatisch starten und laufen noch 1 Minute nachdem die Haupstromversorgung wiederherstellt ist. Erst dann schaltet der Schalter auf das Netz zurück und alles ist super!
Hola aus Spanien.Nur zur Info, das ist ein herkömmlicher 4 poliger Automat oder ein 3+N welche man für z.B. Drehstomsteckdosen oder Herd braucht. Bei uns sind die normal. Hier wird der Neutralleiter immer mit ausgeschaltet. Braucht man aber eher selten da kaum jemand einen 400V Anschluß hat.. 😉
Es ist auch ziemlich doof, wenn eine Schutzeinrichtung (RCD/LS etc.) Auslöst und so ein Schöner schalter gleich erstmal wieder einschaltet... Wenn man ne Akkubetriebene USV jetzt auch noch Laden möchte, wenn denn Saft da ist... Dann wirds eklig mit N und PE, RCD und co .
Eine Wechselrichter oder BHKW ENS überprüft erst eine Minute lang das Netz, bevor aufgeschaltet wird, ubd das mit 2 unabhängigen Schaltelementen mit reduntanter überwachung.
Was passiert wenn durch Überstrom nur der der LS im Neutralleiter auslöst? Bei normalen "gekoppelten" 3-phasigen LS Automaten werden die anderen durch die mechanische Brücke ja mit ausgeschaltet. Hier geht das aber nicht da die Brücke durch den Motor festgehalten wird -> es löst nur der LS im Neutralleiter aus = Netz ohne N und viele Defekte Geräte durch fehlenden Neutralleiter ?
Interessante Frage - könnte in einer Katastrophe enden.
phasenfall hatte ich schon zuhause. das kabel stadt seite wurde bei bauarbeiten an der straße beschädigt und bei starkregen ist es dann zum phasenfall gekommen. der energieversorger hat es über über unseren smart zähler bemerkt da der keine daten mehr gesendet hat und auf anfrage keine antwort kam. ich habe es persönlich nicht bemerkt das was nicht stimmte aber als die herr vom energieversorger klingelte und fragte ob denn noch alles geht stellte ich fest das das licht im hof nur zurhälfte ging. als wir dann in den keller zum zählergingen stand auf dem zähler ein fehlercode. naja er hatt dann gemessen und stellte dann fest 90V auf phase 2 und 230 auf 1 und 3. hat dann erstmal um hak die nh von 2 gezogen und eine brücke von 1 auf 2 gelegt und 3 tage später haben die dann das kabel un der straße repariert.
also ja sowas kann vorkommen aber denke das ist ultra selten und ohne einwirkung von außen nicht unbedingt möglich
N vor/nacheilend?
Also es sollte doch beim Ausschalten erst die Phasen weg und dann der Neutralleiter (also nacheilend) und beim Spannung einschalten N voreilend und dann P damit ich für den kurzen Moment keinen "Nulleiterbruch" habe.... oder seh ich das falsch....
"Der Kanal", hatte das mal getestet mit einem normalen WR einfach ein Balkonkraftwerk angeschlossen.
Solange die Leistung vom Modul direkt verbraucht worden ist der WR noch überlebt, an ende des Video hat der WR nicht überlebt.
Ich habe die komplette Steuerung rausgeschmissen und benutze den Schalter als manuelle Netztrennung.
Nach der Trennung sind dann L1, L2 und L3 gebrückt.
Funzt einwandfrei!
Wie hoch ist denn die minimale Rückschaltzeit (auf Netzbetrieb) laut Norm?
Bitte die Frage unter dem demnächst folgenden Video von @freundedesstroms stellen.
Naja solche Plastikhebelmechanik nutzt sich irgendwann ab und dann haben wir den Salat.
Ginge auch mit einfacher Schütztechnik zu realisieren, natürlich mit den richtigen Schaltkontakten.
Ist immer nur die Frage was regelkonform und sicher ist.
Sauba!
10:16 Hausanschlüsse mit NH-Sicherungen können problemlos für Stress sorgen, gerade bei einer hausseitigen Fernabschaltung.
Mich interessiert ob das ding für den Betrieb mit einem Generator überhaupt funktioniert. Denn es wäre ja die Voraussetzung das dauerhaft Spannung am Notstromkreis anliegt, muss der Generator nicht aber noch gestartet werden und werden Generatoren nicht eigentlich ohne Last gestartet? Vllt kann mich hier mal jemand aufklären.
Gute Generatoren haben com-Ports verbaut und starten via ATS den Generator auf.
Black&Decker, Scheppach usw. können das
"Die Auslösung für das Biemetall", ist ein Bimetall, das mit dem Laststrom durchflossen ist und sich dann bei Laststromgrenze, sich verbiegt und den Schalter auslöst.
Wenn der Schalter beim umschalten so halb geschalten stehenbleiben, könnte das ganze dann bruzeln...
Das Teil soll 63A abkönnen? 😱
Ich würde bei mir so ein Teil nicht verbauen!
Am besten immer manuell Umschalten, dass halte ich für sicherer.
Ihr könnt testen und schreiben was ihr wollt. Ich benutze einen händisch zu betätigenden 4pol Umschalter. 1 - 0 - 1. Meines Erachtens kann da nichts schief gehen. Wenn man schaltet drückt man eh in der Mitte, weil das Teil recht schwer schaltet. Und dann schalten die vier Kammern doch recht gleichzeitig.
Servus, wenn Du schon beim Messen bist, hätte mich die Zeit interessiert, die vergeht beim Umschalten einer Phase zwischen Netz und Notstrom.
Das kannst du im Prinzip aus dem Video rausmessen.
Da ich keine 2 Differenztastköpfe habe, wäre es ein größerer Aufwand geworden - und es spielt auch keine Rolle, da es zu langsam ist. Geräte werden es mitbekommen.
Ich würde meinen, dass 99% aller Widerstände dieser Bauart, wie an der LED eingesetzt, im Fehlerfall nicht anfangen können niederohmig zu leiten, vorausgesetzt sie sind für den Spannungsbereich geeignet. Ich habe schon in Netzteilen gesehen, dass so ein Widerstand quasi als Sicherung gewirkt hat. Bei Kondensatoren statt des Wirkwiderstands würde es natürlich ganz anders aussehen, da wäre dann die echte Sicherung ratsam.
Das funktioniert nur mit wirklich 4-poligen Leistungsschaltern mit u-Auslöser, die auch eine definierte Nullstellung haben. Gibt es ja auch fertig zu kaufen. Anders darf ich nicht an‘s öffentliche Netz. Norbert
Sorry, aber bei 16:00 , sollte die Indikator- Diode kaputt gehen, dann ist die nur im ms Bereich leitend, die Erfahrung zeigt, dass LEDs durchbrennen wie Sicherungen.
Da das Ding nur L1 abgreift, ist es relativ witzlos. Macht also nur bei Totalausfall/Blackout Sinn, ansonsten ist es Lotto, welche Phase gerade tot ist, ob das Ding reagiert oder nicht. Da macht ne selbstgebastelte Relaisanordnung noch mehr Sinn. 😄
Wenn man das Teil "falschrum" anschließt, so dass es umschaltet wenn der Notstromgenerator anläuft weil er einen Ausfall erkannt hat, und zurückschaltet wenn der Notstromgenerator abschaltet weil er erkannt hat, dass das Netz wieder da ist, macht die ganze Umschaltlogik plötzlich wieder Sinn ;)
Wenn vom Umschalter irgendwann eine Nase abbricht, wird es lustig 😄
Hallo zusammen. Ich habe mich gefragt, ob es eventuell Sinn macht, über einen Unterbrecher am Herd, den Stromfluss zu begrenzen und dabei aber fast volle Leistung zum kochen zu behalten.
Und das sollte dann zum Beispiel 3 Sekunden heizen, 2 oder 1 Sekunde Pause - und wieder 3 Sekunden heizen u.s.w.
Hintergrund ist das Sparen der Abwärme und Strom, natürlich.
Denkt von Euch jemand, dass so eine Schaltung evtl. etwas ausmachen könnte für den Verbrauch ?
Wäre eine interessante Frage. Es gibt wohl Bastler, welche ihre Verbraucher mit Leistungs-
Potis ab-regeln, zb. Waschmaschine von 1.400 W auf 800 W usw.
Diese Herd-Taktung würde ich eher mit Leistungselektronik realisieren. Dieser Kontakt-
kram wird unter Last + Dauer zermürben.
Mir und meinen Vater ist was aufgefallen. Was ist, wenn es im Haus, also nicht am Schalter einen Kurzschluss gibt?
Dann würde die normale Sicherung ja abschalten. Damit ist ja auch dieser Schalter stromlos und würde den Generator schalten. Dieser würde, wenn er sehr gut ist auch den Kurzschluss erkennen und ebenfalls umschalten. Somit würde sich ja alles zerstören, da sich das Netz und der Generator gegenseitig an und abschalten würden. Gut, wahrscheinlich würden eher die Leitungen in dem Notschalter abrauchen.
Nein.
Deswegen sollte das von Profis installiert werden.
Vom Hausanschluss gesehen sollte erst der SLS, dann der Umschalter, dann eigentlichen Sicherungen kommen.
Ich hatte mir auch schon überlegt, ein ähnliches China Teil auf die ungenutzte Hutschiene oben im Zählerkasten zu schrauben.
Von dieser Idee bin ich jetzt geheilt. 😀
Danke!
Allerdings, so ein automatischer Umschalter hat schon was. Wie kriegt man sonst mit, wann der Netzstrom wieder da ist, ohne dass man ständig zurückschaltet?
Das Internet geht wieder ;-)
Da könnte man schon was basteln in der Art: "Wenn Generator Strom abgiebt und Netz anliegt, dann mach Piepser an".
0. Eine Steckdose wird nicht umgeschaltet, häufig die "Bügeleisen" Steckdose im Wohnzimmer mit C-Sicherung und da Lampe rein :-) (Altbau halt)
1. Wie früher mit Glimmlampe am Schaltschrank?
2. HomeaticIP Netzüberwachung Stecker der in Hutschienen Steckdose steckt und nicht mit umgeschaltet wird... ELV 151597 also HMip PMFS Stecker
3. wenn alle wieder Strom haben? Straßenlampen/Nachbarn
@@kitecattestecke2303 3. Wird am Tag nicht funktionieren.
Klar, basteln kann man immer was.
Mit einem automatischem Umschalter spart man sich das halt.
So etwas habe ich aber leider noch nicht von einem vertrauenswürdigen Hersteller gesehen.
@@lutzj74 Gibt es. Hager HIC412G
@@Zerobrain Relais Spule am Notstrom. Schaltet dann Netzstrom auf den Summer. Gibts beides für die Hutschiene, also ohne großes Gefrickel.
Ich habe so ein ähnliches Teil, die Automatik ergibt bei mir keinen Sinn. Ich nutze es lediglich manuell. Bin durch dieses Video jetzt echt verunsichert ob ich das wieder raus schmeiße. Ich habe das fertig verbaut und vorverkabelt in einem Schaltkasten gekauft. Im Wohnhaus funktioniert es soweit aber im Kuhstall sind mir bereits 2 Phasen in dem Schalter abgestorben ich musste sie überbrücken dh wenn jetzt Stromausfall ist heißt es nach ziehen der Panzersicherung umklemmen. Der Hersteller des Kastens hat mir umgehend Ersatz geschickt.....muss nur noch eingebaut werden wenn ich das überhaupt noch will. Besteht evtl. Interesse meinen defekten Umschalter mal zu analysieren?
Interessante Feststellung!
Momentan bin ich an dem Teil etwas übersättigt - aber danke fürs Angebot!
Edit: Ich habe es gecheckt, sogar der Linglongdingong hat das. Über die kleine Schraube unten links lässt der sich kalibrieren, der "Verlustwiderstand" sitzt rechts hinter dem Schraubanschluss und heizt das Bimetall, dass dann auslöst. Falls der Herr Zerobrain in die Funkenschustergruppe kommen mag erkläre ich es
Das hab ich auch noch nicht verstanden.
@@Zerobrain Jetzt habe ich es - deshalb Antwort geändert
Interessant!
Will aber nicht noch einen Messanger ans Bein binden, wo mich täglich leute anchatten ;-)
Sicher das um dieses Video hier geht? Wieso sollte der "Umschalter" denn über haupt auf die durch geleitete leistungsfähige schauen? Der ist zum Wechsel auf Generator wenn das Netz weg geht mehr nicht
Wenn die kleine Kunststoff-Nase an der Motorwippe abbricht, wo eine Seite abschaltet dann sind beide ON und dann ist Schicht im Schacht!
Ungerade Zahlen Eingang, gerade Zahlen Ausgang. Für den Überstrom sind die Bimetalle, die sollten bei moderatem Überstrom abschalten. Der B16 bei 1,45*16A innerhalb von 60min.
Die Spulen sind für den Kurzschluss Die Magnetauslöser/Spulen sind also kaum 64A für die Auslösung. Bei z.B. B16 so ab 3 mal 16A bis spätestens 5 mal 16A. Alles ab 80A ist Kurzschluss (für den Schalter) und er schaltet so schnell wie möglich ab. Bei gleicher Kennlinie sollte ein 64A LS bei 320A auslösen. Also nur was fürs Grobe.
5ms zwischen Notstrom und Netz wären mir zu kurz. Sollten meiner Meinung nach mindestens 10ms sein, damit auch ein evtl. vorhandener Lichtbogen durch einen Nulldurchgang gelöscht wird. Besser wären 12ms damit auch verlängerte Halbwellen abgedeckt sind.
So ist es nicht - schau die Stelle nochmal an.
Mir ist gerade eingefallen woher mir solche Schalter bekannt vorkommen.
Die werden gerne genutzt um von PV Anlage aufs normale Stromnetz zu schalten bzw. In doppelter Ausführung PV Anlage -> Akkuspeicher -> Stromnetz.
sind verboten die dinger gemäß DIN VDE
@@loschwahn723 dann nen Mal die DIN VDE
@@loschwahn723 nenn mal die DIN VDE Empfehlung
Wo ist denn das Video von BigClive verlinkt ich finds net :(
Jetzt ist es da.
Mich würde ja intresieren wen der Motor umschaltet und der Plastik Hebel auf einer Seite abgebrochen ist und nicht trent!! fliegen dann die Panzersicherungen oder facket der Elektroschrank ab, von meinen Geräten ganz zu schweigen da würde ich lieber die Taschenlampe suchen und in den Keller gehen und Manuelle das machen
Ich vermute dass der SLS fliegt (vor allem, wenn Du nur einpolig einspeisen willst und auf der Generator Seite alles gebrückt hast).
Zum voreilenden N hier schon mal und vor schauen des anderen Videos.
Prinzipiell gebe ich dir recht das ein Voreilender N als PEN absolut notwendig ist. Ist PE und N allerdings schon getrennt, was wohl in den meisten Notstromfällen so sein wird ist das zwar immer noch besser aber nicht mehr ganz so kritisch.
Am Notstrom(/USV) hängt eben idR nur ein Teil des Gebäudes. Bspw. EDV zwecks Schutz vor Datenverlust (wobei hier Unterbrechungsfrei nötig ist) und (Not-)Beleuchtung. In Krankenhäusern dann noch Medizinische Geräte. Notstrom ist eigentlich nicht dafür gedacht und ausgelegt das komplette Gebäude zu versorgen.
Gut das du das Problem der LS-Schalter noch erwähnt hast. Sonst hätte ich das hier gemacht :D
Update nach dem schauen. Ja genau das meinte ich ja auch. „Voreilend“ macht halt nur bis PEN richtig Sinn, da hier Ströme Richtung Netzbetreiber oder vom Netzbetreiber kommen kann, weil „Neutral“ sind viele Neutralleiter eben nicht.
Nach der Auftrennung ist das Voreilend immer besser, ist aber nicht mehr ganz so kritisch.
Was man übrigens bedenken muss. Durch die Erdung des Generators im Schaubild ist dessen PEN auf dem selben Potential wie der N und PE an der Erdungsklemme im Schaltkasten just saying. Die Stromkreise sind demnach solange man PEN benutzt nie elektrisch getrennt ;)
Als Laie traue ich mich gar nicht fragen bei Einphasigem Generator braucht man da ein Adapter Kabel mit L1(gen) -> L1, L2, L3 Brückung und L2(gen) -> N und PE Brückung?
(IT-Netz -> TN-S(?)-Netz?)
Auf die Frage müsste ich jetzt mit 2 Seiten Text antworten. Schau mal bei den Einspeise Videos von @FreundedesStroms vorbei.
@@Zerobrain danke für den Tip! Du ließt ja wirklich jeden Kommentar, Respekt!
"Lebensgefährlich möglicherweise tötlich umbringen" 😂👍
Super Erklärung ... N zu schalten; natürlich NoGo
Lieber würde ich daher andere Empfehlungen, zum Beispiel die des Vereins Deutscher Elektrotheoretiker, hinten ranstellen ... passiert doch eh alles vor den(m) FI(s) ... elektrotechnisch logisch entscheiden, ist besser, als auf "Bestimmungen" zu vertrauen
Jegliche Mechanik in Schaltern (vorraus- oder nacheilende N-Schaltung, eh unsinnig) wäre mir viel zu heikel
zu 10:20 Summenstrom ist da doch egal, sehe keinen FI.
Denke das größte Problem dürfte der nicht sicher voreilende N sein.
Sowas kann man an die alte Brennholzkreissäge bauen aber nicht ins Haus.
Würde der in falle des Falles überhaupt schnell genug schalten? würde der z. b. ein Pc trotzdem ausgehen?
Ja - der PC geht mit Sicherheit trotzdem aus.
@@Zerobrain Dan bringt das ja recht wenig, dann müsste man hinter jedem gerät was an bleiben soll ne kleine Batterie machen
@@janoschwecker1415 Bei EDV hilft USV 😉
Hallo, was passiert eigentlich, wenn z.B. auf der Hausseite einer der vier LS auslösen möchte - warum auch immer? Dieser LS muss dann so viel Kraft aufwenden, dass er auch die anderen 3 LS ausschalten kann, wenn er dass kann, dann bewegt sich auch die Motorscheibe und jene würde die 4 LS auf der anderen Seite einschalten… Kann das aus mechanischer Sicht tatsächlich so ablaufen? Wenn Ja, möchte man, dass die andere Energiequelle in solch einem Fall zugeschaltet wird? Oder bewegt sich gar nichts weil der Auslöse-LS blockiert ist und was ist die Folge?
Siehe angep. Komm.
@@Zerobrain Danke!
Minute 8: Aus Sicht eines Bastlers "könnte" die obere Nase des Plastik-Rund-Hebels abbrechen und doch dafür sorgen, dass die Zweite Quelle ON geschaltet wird. Unwahrscheinlich, aber sprödes Plastik gibt es hier und dort schon.