Hamburg i Drezno. Niemieckie miasta pod bombami
HTML-код
- Опубликовано: 1 окт 2024
- Jeżeli podoba Ci się odcinek możesz nas wesprzeć w serwisie Patronite.pl:
👉 patronite.pl/P...
Albo postawić nam symboliczną kawę w serwisie Buycoffee.to:
👉 buycoffee.to/p...
Zapraszamy na nasze kanały w mediach społecznościowych:
➡️ / podcast.wojenne.historie
➡️ / podcastwojennehistorie
➡️ / wojenneh
➡️ / podcastwojennehistorie
5:40 współczucie dla ofiar niemieckich może mieć tylko charakter prywatny. Nigdy publiczny, gdyż wspiera linię niemieckiej polityki historycznej.
Chcieli wojny totalnej?
Wiec nie wiem o czym ta dyskusja.
Bardzo dobra robota aliantów
Było referendum w tej sprawie?
@@jacekszkutnik6294 Nie było. Führer musiał podjąć decyzję sam w imieniu narodu.
Lotnicy powinni mieć pomnik z wyszczególnieniem , że to za bohaterskie bombardowanie Hamburga i Drezna a pomnik umiejscowić obok ambasady niemieckiej w Warszawie.
No cóż, jakoś im nie współczuję, ale wiedzieć warto.
Ale pod Hamburgiem w maju 1945 roku lotnictwo zatopiło 3 statki z więźniami i zabiło 5000 ludzi. Plus zabijano mnóstwo robotników przymusowych.
Wieluń też spał pierwszego września i wojska tam było niewiele
Tam spadło kilka bomb na postrach.
Teraz dosłuchałem podcast i wiem, zwracam honor :)@@MrMarek41
@@MrMarek41 nie Wieluń a Frampol to był 😉
Moja śp. Babcia Władysława Modzelewska (ur. w Warszawie w 1900 r.) miała 11 - ro rodzeństwa. Wojnę przeżyła tylko ona i jej siostra. Pamiętam, jak Babcia opowiadała że jej brata Niemcy spalili w piecu w Oświęcimiu. Kiedyś to sprawdziłem, Brat mojej Babci nie zginął w Oświęcimiu tylko w Dachau - taka subtelna różnica. Dla mojej Babci Niemcy nie byli ludźmi tylko człekokształtnymi demonami mordującymi innych (Polaków, Żydów - bez różnicy). To takie a propos odnośnie niemieckiej "martyrologi".
Trzeba być naiwnym wysyłając V1 nad Londyn i liczyć na fair play😊
Bombardowanie Hamburga ,Drezna czy innych jest kontrowersyjne bo cywile ? Proszę was. Ludzie. Dostali to samo co innym dali. Nie mniej nie więcej. Ta decyzja była w pełni prawidłowa. System niemieckiego transportu i produkcji już się walił, ale morale niemieckie nie. Co do Niemców to mieszkając i pracując w Hamburgu , chodząc do szkoły wcześniej itd, Niemcy się nazizmu nie wstydzą. Po prostu to jest wycięte w z historii. Dzieci się o tym nie uczą. Polecam obejrzeć dokument z 1953 z zachodnich Niemiec. Pytano 7-8 letnie dzieci urodzone krótko po wojnie lub pod sam jej koniec, ale kształconych w tej przeklętej demokracji. Nie powiedzieli nawet jednego sensownego słowa na temat nazizmu, Hitlera, wojen, zbrodni itd...bo nikt ich tego nie uczył. Już wtedy. Dzisiaj widzę u przyjaciół z Niemiec na insta czy Twitterze , publikacje historyków czy polityków , którzy płaczą nad tym jak to alianci źle postąpili z Niemcami i jak to Niemcy są podległe Ameryce - druga część jest prawdą zresztą. Ale tej karty historii kiedy oni zrzucali bomby na cywilne miasta całej Europy nikt ich nie nauczył. Spotykając większość ludzi jednak z wyższym wykształceniem ( ze względu na wykonywany zawód) był może jednocyfrowy procent, który znał całą i prawdziwą historię Niemiec. I to by nie było w sumie najgorsze w tym kraju... Bo wiem , że Polacy jako naród też mało czytają i chu*a wiedzą w zdecydowanej większości. Najgorsza jest skala socjalizmu, to jest dosłownie republika radziecka z pełnym interwencjonizmem państwowym, jedyne co odróżnia ten kraj od ZSRR to własność prywatna, bo się połapali że jak nie ma własności prywatnej to nie ma z kogo hajsu zdzierać w długiej skali czasu. Polska powinna wbić do Berlina, tak słabe jak teraz, Niemcy jeszcze nie były w swej historii. Jak chcemy brać odwet za cokolwiek to teraz albo wkrótce, bo zanim unia padnie, odwrócą ten socjalizm o niemiecki nacjonalizm wróci ( dzięki Multi-Kulti , które im tu bez ich zgody wprowadzono, zmuszanie do tolerancji kończy się pogromami, to już historia pokazała setki razy) mamy spokojnie sto lat, żeby przynieść im polski burdel na bagnetach.
@@patrykszydowski4020 W Polsce podżeganie do wojny napastniczej(przeciwko komukolwiek) jest karalne. Zastanów się dwa razy zanim coś napiszesz.
Niemcy chcą bardzo zmienić historię drugiej wojny światowej. Jednym z punktów jest żebyś im współczuli ich strat. Nie dajmy się na to nabrać. Oni popierali większość wojnę a że ponieśli jakieś straty to tak jest w czasie wojny. To Niemcy przynieśli to zło. A po wojnie i tak mieli dużo lepiej jak my. Kto w Polsce im współczuje ten wpada w ich pułapkę zmiany historii.
Tak samo nie ma co współczuć Ruskim takich Strat 😉 sami pomogli Rozkręcić Tą wojnę
@@filiplenart9537 Niby racja ale Grisza z Wanią byli bardziej zainteresowani tym co do gęby włożyć a nie rozkręcaniem wojny. Alianckie bomby spadły na fabryki zbrojeniowe, koszary SS, ale spadły też na Hansa który antyfaszystą, Helmuta który był socjaldemokratą czy Hildę która była Światkiem Jehowy.
@@bogdanprzednikowski1965 Wola polityczna narodu niemieckiego ukształtowała Hitlera (skuteczny demagog widzi, które hasła rezonują, a które nie) i wyniosła go do władzy. W Niemczech zresztą nawet socjaldemokraci są za wymuszaniem ordnungu na obcych. A mniejszość porządnych ludzi niestety jechała na jednym wózku z większością, entuzjastycznie reagującą na Lebensraum czy zdobycze wojenno-socjalne.
a mowisz po niemiecku czy ten poglad czerpiesz z mediow prawicowych? generalnie podstawa niemieckiej szkoly jest nauczanie o winie, wiec nie gadaj kocopolow z prawicowej prasy. jestes niedoksztalcony i powtarzasz kocoply z inernetu.
@@MrKostkapotocki Do tego, żeby widzieć postawę zwykłych Niemców w czasie II WŚ (do której się odnosiłem w większości mojego wpisu), nie trzeba popadać w Syndrom Sztokholmski. Wystarczy mi fakt, że niemiecki ruch oporu przeciwko Hitlerowi nie istniał, poza kilkoma studencikami. I może admirałem Canarisem. A zamach na Hitlera był zrobiony nie dlatego, że jego autorom nie podobały się zbrodnie, tylko że widzieli na horyzoncie klęskę i chcieli uratować chociaż część zdobyczy. Podobne myślenie relacjonował Józef Maria Bocheński - kiedy rozmawiał z niemieckimi współbraćmi ze swojego zakonu zaraz po swojej ucieczce z napadniętej Polski w 1939r. Uważali oni, że Niemcy zostali skrzywdzeni Wersalem i dlatego wojna jest słuszna, a Hitlera się później odsunie od władzy, jak zrobi swoje. Za coś takiego bomby na łeb się należą.
Odnośnie czasów dzisiejszych - widzę politykę uprawianą przez socjaldemokratycznego kanclerza I podtrzymuję moje zdanie. Słyszałem też o wielu sytuacjach gdzie niemieckie służby socjalne np. zabraniały polskim rodzicom rozmawiania po polsku ze swoimi dziećmi (sławny onegdaj casus p. Pomorskiego).
Nauczanie wstydu w szkołach - to można (w najlepszym przypadku) porównać do pudrowania syfa. Niby wstyd, ale "ordnung muss sein", co jest źródłem takiej potwornej skuteczności w zbrodniach, jaką wykazali się Niemcy w czasie II WŚ. Gdyby naprawdę się wstydzili, to rozmontowaliby tę mentalność.
Większość Niemców zresztą tym nauczaniem wstydu rzyga i nie identyfikuje się z tym. Być może to było właśnie celem, realizowanym w białych rękawiczkach. A pod spodem nadal chcą być najważniejsi na europejskim podwórku, żeby wszyscy inni im czapkowali i za zaszczyt mieli możliwość usługiwania im po niemiecku. W dalszej perspektywie liczą na wyhodowanie sobie lojalnych folksdojczów na terenach utraconych i odzyskanie ich w ten sposób. Zresztą nie można wykluczyć Hitlera 2.0 - obecna polityka społeczna do tego właśnie zmierza "full steam ahead".
Gdyby Niemcy chwilę pomyśleli jak ludzie, to szybko rozmontowaliby bismarckowskie zjednoczenie, które przyniosło mnóstwo klęsk im samym, jak również niestety reszcie Europy. Jeżeli wywołają kolejną awanturę, to już nikt nie będzie się z nimi cackał.
Mi tych niemieckich zbrodniarzy i ich rodzin nie jest żal, tylko szkoda przymusowych robotników i porwanych przez niemcow polskich dzieci, które były ofiarami tych nalotów
Jest takie stare powiedzenie - kto sieje wiatr ten zbiera burze. Nie rozumiem tego roztkliwiania się nad tamtymi Niemcami. Oni sami stworzyli sobie tego wodza , ten ustrój takie państwo. Jakoś nikomu bardzo - w Niemczech - nie przeszkadzeło burzenie Guerniki , Warszawy Cowentry, Leningradu . Z pewnością ogląliście niemieckie kroniki filmowe i ten szał czy wręcz amok jaki ich ogarniał po wystąpieniach Hitlera czy Gebelsa . Moim zdaniem to była konieczność aby do tego narodu w końcu dotarło czym jest tragedia i okropieństwo wojny . I dotarło . 🥸
@@Silkl4sh uświadczała Jugosławia w latach 90tych i teraz Ukraina, której nawet nie pozwala się na odwet w którym Rosjanie też by poczuli.
@@Silkl4sh gdyż kombatanci są o znacznie mniejszych potencjałach, poza tym mamy zdecydowanie bardziej precyzyjną broń. Lotnictwo alianckie było jak młot pneumatyczny użyty do borowania zęba, teraz mamy lepsze narzędzia, jednak nadal, skala strat liczona już jest w setkach tysięcy kombatantów
@@Silkl4sh "Na szczęście Europa po tym koszmarze poszła po rozum do głowy i już takiego czegoś nie uświadczymy." - optymista z Waszmości. Ukraina wszak leży w Europie.
Mój dziadek zginął w Hamburgu latem 1944 r podczas bombardowania przez aliantów. Był robotnikiem przymusowym.
Czemu żart? Mój dziadek został ciężko ranny w Berlinie w ’45 ale miał szczęście przeżyć wojnę. Dużo robotników przymusowych zginęło w Niemczech podczas nalotów alianckich…
@@ukaszgalanty9745chłop co czytać ze zrozumieniem nie potrafi xD
Samo życie. To przykre ale każda wojna jest smutna w takim samym stopniu 😢
Jeśli ma być żart to pamiętam stary ze szkoły. "Jaś mówi na lekcji historii, że jego dziadek zginął gdy służył w AK. Na pytanie w jakiej jednostce odparł: W Auschwitz Komando. Spadł z wieżyczki wartowniczej, gdy był pijany."
@@mot9626zero to zero!
Temat drezna to rzeczywiście jest mocno pompowany, ale tak jak autorzy mówią - niemiaszki kładą nacisk na swoją krzywdę, a nie na to kto im to zrobił.
Jedyne moje zastrzeżenia do tych nalotów jest takie, że były zbyt słabe. Trzeba było ich dobić.
Dokładnie tak ❤
Świetny odcinek. Najciekawsze zagadnienia dotyczące pośrednich skutków nalotów.
ZSRR zużył zasoby na budowę czołgów, artylerii i samolotów na front.
Niemcy zużyły zasoby ludzkie, surowcowe i przemysłowe na budowę lotnictwa przechwytującego nad Rzeszą, systemu schronów w miastach, olbrzymiej obrony przeciwlotniczej, służb obrony cywilnej, schronów okrętów podwodnych i samych okrętów podwodnych - a nie na budowę czołgów, artylerii i samolotów na front.
Dlatego Niemcy, mimo znacznie większego przemysłu niż ZSRR, miały na froncie znacznie mniejsze ilości sprzętu, ludzi i zasobów.
Ale Niemcy mogli zatrzymać te naloty w prosty sposób, wystarczyło się poddać. Widać ważniejsze były dla nich podboje terytorialne niż własne miasta.
Jestem pochodzenia niemieckiego ale cieszę ,z tego co zrobili Brytole z Amerykanami niemieckim miastom i ''cywilom''.Niemiaszki zawsze mieli problemy z manierami ,pt To ,że my bombardujemy niewinne miasta jest okay,natomiast bombardować nasze miasta jest czynem nieludzkim.Kto sieje wiatr ten zbiera burzę.
A może zrobilibyście odcinek o zajęciu przez Polskę Zaolzia w 38' roku. Czym się tam popisało wojsko polskie (z operacyjnego, militarnego punktu widzenia, dodam bo ludzie nie rozumieją)
A niby czym się tam "popisało"? Nie było masowych egzekucji, rabunków czy mordowania Czechów. Nie było to nic chwalebnego dla naszego państwa, jednak nie da się tego porównać do tego co wyprawiali Niemcy czy Sowieci na okupowanych terytoriach.
Pewnie zostałeś ranny w czerep podczas zajmowania Zaolzia,skutki widoczne do dzisiaj.
Dla pełnego zrozumienia trzeba przypomnieć także czeski atak na Polskę i zajęcie terenów, przy którym doszło do zbrodni wojennych na polskich jeńcach. W okresie przed II Wojną relacje polsko-czeskie były bardzo złe, bo o ile mi wiadomo Czechy też nie wsparły Polski w walce z Bolszewikami. W odpowiedzi sanacyjne rządy miały pretensje wielkie do Czech i nie tylko nie wsparły ich w obliczu zagrożenia ze strony Niemiec, a wykorzystały okazję aby odebrać kawałek terenu bez znaczenia strategicznego, co było ciężką głupotą, która przyspieszyła II Wojnę o rok może dwa. Nie pierwszą zresztą w wykonaniu Sanacji.
@@bladlogiczny7711 zważywszy na to, że podczas wojny Polsko-Bolszewickiej, Czechosłowacja zajęła Zaolzie, nie przepuściła transportów amunicji z Węgier dedykowanych dla nas, to nic dziwnego, że sanacja miała pretensje. Problem w tym, że jedni i drudzy szli jak z klapkami na oczach, co doprowadziło do tragedii jaką było Monachium - zamiast mieć neutralny kraj od południa lub nawet sojusznika wiążącego siły na swojej granicy, musieliśmy odpierać ataki z każdej strony.
Moja ciotka ugrzezla pod dreznem tamtego feralnego dnia... mówiła że przeżyła tylko dlatego że jakiś facet z luftschutzu wciagnal ja za wał worków z piaskiem osłaniających pozycje flaka
Panowie A może taki nietypowy odcinek biograficzny o Konstantym Rokossowskim. Bo narosło strasznie dużo mitow i nieprawidłowości w okół tej postaci
Polecam książkę Davida Irvinga Drezno. Apokalipsa 1945
Wybitna książka na ten temat 👍
U Niemca zniszczono miasta lecz przemysl achowal 80 proc sprawnosci wiec mieli z czego odbudowac swoje miasta . W Polsce rozkradziono raczkujacy przedwojenny przemysł oraz zniszczono wiele miast . Komuna zrobila reszte
Nie jest to prawda. Rosjanie masowo wywozili całe fabryki do siebie z terenów Rzeszy.
Mówi pan że niektóre Niemieckie miasta były bardziej zniszczone od Warszawy,z tego co wiem to najbardziej zniszczonymi miastami drugiej wojny światowej były Warszawa i Manila
Ale chyba w Warszawie nie musieli głodować tak jak np w Leningradzie.
Słuchaj że zrozumieniem, potem pisz.
@@rysgwo5007 Chodzi mi o to że znowu niektórzy zaczynaja licytację na to kto był większą ofiarą w czym wyspecjalizowali się Polacy a to jest dla mnie niesmaczne
A nie Stalingrad ?
No to masz niespecjalnie wiarygodne dane. Warszawa była zniszczona w 80%.Natomiast istniały miasta, które zostały bardziej zniszczone.
Mój dziadek pracował jako robotnik przymusowy w zakładach amunicyjnych, dostał przepustkę na 2-3 dni żeby pojechać do domu w drugim dniu "urlopu" przylecieli Amerykanie i już nie wrócił postanowił się bo groziło przewiezienie w głąb rzeszy. A co do skuteczności nalotu to tak po nalotach nie było co ratować z zakładów.
No nie jaki wstyd to pan grubo przesadził ciągle jest u nich ta buta wyższości narzucanua innym co mają robić
Żadnego żalu niema to był czysty odwet brawo dla nich
Mój dziadek był kilka kilometrów od Drezna podczas bombardowania. Opowiadał że po bombardowania całą rzeką Łabą płynęły trupy.
To jest jak najbardziej realne co mówił Twój dziadek.Jak ja byłem w Dreźnie w latach osiemdziesiątych to przewodnik opowiadał takie bajki typu że Łaba wyparowała, ludzie topoli się w roztopionym asfalcie i zginęło ich 100 tysięcy.Na moje pytanie jak to możliwe skoro ulice w tamtych czasach były brukowanie zostałem odprowadzony dyskretnie na bok i pouczony żebym nie zadawać trudnych pytań.Reszta łykała kit jak pelikany Ja powiedziałem że skoro przyjechałem tutaj szlifować język niemiecki to go szlifuję zadając pytania.😀😀 Interesują mnie fakty a nie propaganda.
Niemcy mieli szczęście, że skapitulowali na czas. Little Boy i Fat Man były szykowane ze specjalnym pozdrowieniem dla nich.
Trochę szkoda.
Liberatory z 460 Grupy Bombowej, 15 Armii Powietrznej USA, stacjonujące na lotnisku Spinazzola na płd Włoch, w locie nad Salzburgiem, luty 1945
Jedno jest pewne. Na pytanie ilu Niemców zginęło podczas tych bombardowań, odpowiedź brzmi : ,,ZA MAŁO "
Kto sieje wiatr ten zbiera burzę A moim zdaniem Niemcy ludność niemiecka nawet kapuśniaczku nie miała o burzy nie wspomnę
Tutaj duże znaczenie w efektywności bombardowania miał myśliwiec dalekiego zasięgu Mustang. Odtąd alianckie bombowce prócz własnej obrony przed niemieckimi myśliwcami, miały już własną ochronę.
Jakoś mi tych niemieckich barbarzyńców nie żal...
Szczecin też mocno oberwał w tych nalotach. Stare miasto, tereny wzdłuż Odry (port, stocznie, zakłady przemysłowe) obrócone w perzynę. Stare miasto przestało po prostu istnieć, to co nie wybiły bomby rozebrano po wojnie. Tak samo północne dzielnice, niektóre po prostu przestały istnieć, inne do wyglądają tak jakby naloty były przedwczoraj.
Panowie może zrobicie materiał o bombardowaniu Świnoujścia 12 marca 1945 r . Temat mało znany , acz ciekawy . Pozdrawiam
Polecam wycieczkę na Golm - wzgórze mogiłę. Obok nazwisk niemieckich-polskie, francuskie etc.
„Naziści rozpoczęli wojnę z dziecinną ułudą, że oni będą bombardować wszystkich naokoło, natomiast nikt inny nie będzie bombardował ich. W Rotterdamie, Londynie, Warszawie i pół setce innych miejsc wprowadzili swoje naiwne plany w życie. Zasiali wiatr, więc teraz zbiorą burzę.” - Sir Arthur "Bomber" Harris
@@lotnylotny671 To napisz pan do Harrisa i mu wytłumacz 😂
Poruszył Pan na marginesie głównej historii odcinka PWH bambardowanie Wielunia z 1 września 1939 r. Ilu faktycznie Polaków wg Pana ustaleń zginęło podczas tego ataku lotniczego ?
W archiwum NARA przechowywane są wsztstkie dokumrnty dotyczące wszelkiej maŝci bombardowań na terenie Europy jak na terenie Polski, skopiowałem kilkanaście ksiąg. Pozistało jeszcze setki innych, teraz jak zaglądac tam bẹdẹ to koniecznie zerknẹ na pudła dotyczące Szczecina i Drezna...Skany z akcji nad Poznan, Dziedzice i nie tylko, już opublikowałem.
Jest szansa abyś się podzielił informacją jak wejść w archiwa NARA, ewentualnie jak szukać dokumentów tam zawartych?
@berediusz9332 bilet do Waszyngtonu, po drugie..paszport, jeŝli nie masz jankeskiegp ID, przy wjeżdzie, dla formalnoṣci, siedzi ochroniarz, powiedz mu ..dzien dobry..i pokaż paszport..jedz na parking, na dole pod ziemią, tak słońce nie wali, gdy jesteś pierwszy raz, to po wejsciu przez bramki idziesz w prawo, do paniusi, ma duże biuro, nie zabładzisz, powiedz, że pierwszy raz, da ci komputer bys zapoznał się z procedurami po tym zrobi ci fotkę I wyda ID, z tym idziesz do pwnicy, zostaw zbedlne odzienie, z powrotem do kontrolki,na parterze winda na 2 piętro. Z windy w prawo I w lewe podwójne drzwi, u wejscia paniusiia zapyta się czego szukasz..I skieruje do miejsca gdzie wydają towar, musisz wypelnic papiery, czyli ktora półka itp..wszystko tam jest opisane..dajesz papier obsłudze, I czekasz..czasem z 10 minut, czasem godzine, po pobraniu materiału idziesz do stolika lub skanera I robisz co uwaźasz...gdy kopiujesz material z 2 oiętra poproš o šwistek paoieru, na nim bedzie napisane. Ze dokumrnt moze byc kopiowany, jesli tego nie nasz, to ochroniarz to wypatrzy I bedziesz tą naklejkẹ I tak musiał mieć..NARA czynne od 9 do 17, ich skanery są bardzo marnej jakošci, jeśli chcesz mieć swój, to możesz , ale nie wolno nim kopiować rzeczy wiẹkszych jak szklo skanera, ja do zdjẹĉ lotniczych mam skaner 12x17 cali
😮
@@wrk4380 myślałem że są dostępne skany w necie tak jak to zrobili Niemcy
@@berediusz9332 niemcom widocznie zależało, jankesom to zwisa I powiewa, zeskanowali I opublikowali moze 100, jeśli nie mniej, zdĵẹĉ, z nad Polski jest kilka znad Oświecimia, kilka znad Katynia I kilka sztuk z satellite akcji keyhole...reszta w ilości nie mniej jak milion czeka, ja miałem czas na zeskanowanie około 15000 zdjẹĉ I kilku zeszytów 8 Armii lotniczej dotyczących bombardowań Wrocławia, Oławy, Opola, Czechowic..może cos jeszcze..Sam niewiele zrobie, mam okropnie powolny skaner, a że na skanerach 12x17 cali nikt siẹ nie zna, to nie wiem co kuoiĉ, by przyspieszyć prace...Drugie, trzecie I piąte piẹtro posiada materiały zupełnie nieznane w Polsce. I nikt tego , poza pasjonatami, nie zeskanuje.A można skanować wszystko, innaczej jest w bibliotece kongresu, gdzie nie wolno nic wiẹcej, jak oglądaĉ, materiiały starsze jak 70 lat, w NARA nie ma żadnych ograniczeń kopiowania.
Po tym, co Niemcy wyprawiali z polskimi miastami i wsiami we wrześniu 1939r. w Polsce jakoś ciężko użalać się, że ich miasta były bombardowane przez aliantów. Tymczasem na Zachodzie (nie tylko w Niemczech, ale także np. w Wielkiej Brytanii) są tacy, którzy straty "biednych Niemców" zrównują z cierpieniami Polaków, Francuzów czy Brytyjczyków wśród ludności cywilnej. Niemcy mogą podziękować za bombowego łupnia Hitlerowi, jego kumplom i tym wszystkim, którzy dali się omamić nazistom (czyli znacznej części swoich rodaków). Uważam, że alianci absolutnie nie powinni żałować Niemców. Ja ich w żadnym razie nie żałuję - słusznie byli bombardowani.
Arthur Harris miał rację
Kiedy o tym słucham cały czas mam w pamięci bandyckie bombardowanie Wielunia przez Niemców. To była ta sama taktyka ze strony Niemców.
W Kolonii Amerykanie oszczędzili katedrę gotycką ponieważ była doskonałym punktem orientacyjnym dla bombardujących samolotów. Notabene byłem tam kiedyś i podziwiałem jej ogrom.
Tak, wspaniała. Jedyną budowla gdzie patrząc na szczyty wiez drżą nogi i człowiek ma ochotę usiąść. Aż trudno patrzeć.
Miasto zostało zorane jak pole traktorem, zniszczono m. in. 12 kościołów romanskich a katedra doznała stosunkowo niewielkich uszkodzeń czego nie można powiedzieć o wielu więcej na terenie Niemiec.
@@krzysztofzobek8996 Napoleon będąc kiedyś w innej olbrzymiej katedrze gotyckiej w Chartres powiedział,że kiedy się w niej jest, ateista zaczyna się bać
Szkoda tych kościołów romańskich. Na pewno były piękne.
Niektóre bardzo. Część odbudowano po wojnie ale cóż, to tylko repliki, jak pałac królewski w Warszawie, Frauenkirche w Dreźnie i wiele innych. Dzięki za odpowiedź, pozdrawiam.
@@krzysztofzobek8996 Odbudowanie to już nie to samo niestety. Szkoda tych bezcennych dzieł gdzie każdy kamień miał swojego twórcę, był oddzielnie obciosywany, układany. Te budynki miały swoją duszę. jak się patrzy na to obecne barachło robione jak z jednej taśmy, łezka się kręci w oku. Kiedyś to były dzieła sztuki
pozdrawiam
PS. Byłem też w Spirze gdzie jest największa katedra romańska świata. Na szczęście przetrwała wojnę
@@tylkoprawdajestciekawaiiPiękna, widziałem tylko na pocztówkak.W Niemczech mimo szaleństwa wojny zachowało się sporo cudownych miejsc. Dziś niestety dziedzictwo minionych cywilizacji też nie jest bezpieczne. W 2008 r. miałem okazję zwiedzić syryjską Palmyre w tym jej świątynie. Przetrwały 2 tys. lat a kilka lat później zostały zrownane z ziemią przez ISIS (zniszczyli wiele innych bezcennych zabytków ). Są plany ich odbudowy, ale co z tego? Talibowie zniszczyli Buddy z Bamiyan, reżim ajatollahow ledwo udało się przekonać przed zniszczeniem ruin Persepolis, bohaterska postawa ludności w ogarniętej chaosem Libii ocaliła cudowne Leptis Magna. Inne nie miały tyle szczęścia. Taki świat. Jeszcze raz pozdrawiam i życzę wielu wspaniałych podróży, bo to jedna z 2- 3 najlepszych rzeczy jaka może nas spotkać.
Proszę o poruszenie wątku ataków RAF na niemieckie zapory
brawo amerykanie..."chcacemu nie dzieje sie krzywda...mogli niemcy nie zaczynac" :-)
Podziekowania i szacunek dla autorow podcastu. Wg mnie najlepszy z dostepnych. A ku rozwazeniu a moze i dyskusji.
Teza - Liczba ofiar bombardowan jest mocno niedoszacowa gdyz:
1 Niemcy aby nie niszczyc morale zanizali liczbe ofiar
2 Podczas 2ws zginelo 3 do 5 mln niemieckich cywili. Powstaje pytanie gdzie zgineli jak nie podczas bombardowan
3 Porownanie masy zrzuconych bomb do ilosci ofiar bombardowan w przypadku aliantow i Niemcow daje wyraznie rozne wielkosci
Teza - Istnieje zbieznosc czasowa pomiedzy nasilaniem bombardowan i nasilaniem rozwiazania kwestii zydowskiej.
Na uzasadnie tez znalazlem w kilku ksiazkach informacje ale bez samych tez.
Oooo biedni Niemcy 😢
Panowie kiedy o największej porażce na zachodzie w 44 czyli o operacji market Gardena byłem w sobotę w ede fajnie było
Chyba już było coś
@@kacperharasim2977 było ale o Monte casino
Naloty dywanowe na Stettin odbyły się w sierpniu 1944r które miasto tzw jako Ziemie Odzyskane zostało najbardziej zniszczone przez takie naloty?
% Swinemunde czyli Świnoujście i Police
Witam po pierwsze wojna to biznes,po drugie moi dziadkowie jeden w AK drugi w ALwięc a moi rodzice urodzili się przed wojną więc historia wyła w moim domu obecna.Natomiast moi synowie patrzą zupełnie inaczej i to jest chyba najważniejsze.Pamiętać o historii,ale patrzyć w przyszłość
Tak,ale widząc głupkowate żarty j kpiny z cierpienia Polaków w czasie wojny,trudno być obojętnym nad pustką i durnotą młodych.W mojej rodzinie zostało zamordowanych kilka osób,ojciec był u bauera głodny a jego brat zamordowany w obozie pod Berlinem .Przez całe moje dzieciństwo słyszałam o potwornościach Niemców .
Kiedyś w klubie dyskusyjnym oglądaliśmy film "Drezno" - film fabularny angielski, którego finałem było bombardowanie miasta. Po filmie nie było ani jednej osoby, której by było żal Niemców. Znamienne
Bardzo dobrze , dobra robota brawo dla Amerykanów i Brytyjczyków 👏👏👏.
Nalot nad Drezno,to było pokazanie Stalinowi, co może czekać miasta rosyjskie. Armia Czerwona miała zobaczyć siłę lotnictwa strategiczego.
Nawet trzy razy więcej ofiar nie byłoby za duzo
... dobrze że Niemcy poczuli na własnej skórze okropieństw wojny którą sami spowodowali .Należało ich potraktować bombą atomową....gdyby nie przymusowi robotnicy. Polska powinna mieć broń A.
Wielkie dzięki za podcast. Przy okazji wszystkim polecam książkę Donald L. Miller "Władcy przestworzy-amerykanscy lotnicy w walce z
nazistowskimi Niemcami"
Wojna totalna ma swoje "prawa" . Gdyby Niemcy mieli takie lotnictwo strategiczne jak alianci to z Londynu, Moskwy została by dziura w ziemi . Poza tym historie piszą zwycięzcy . Naloty klasyczne na Tokio spowodowały śmierć większej ilości ludzi niż ataki atomowe . O Hirosimie wiedzą wszyscy , o nalotach "ogniowych" na Tokio niewielu. Poza tym co do zniszczenia Warszawy to jeśli dzielnica Warszawy Praga należy do Warszawy to 80% zniszczenie Warszawy jest nie prawdą . Owszem zniszczenie lewobrzeżnej części Warszawy lub procentowy ubytek majątku miasta można by ocenić na 80% ale to już inna historia . Podobnie jak pomijanie wyzwolenia połowy Warszawy przez Rosjan w 1944 roku . Nikt nie mówi o połowicznym sukcesie armii Radzieckiej i wyzwoleniu połowy Warszawy tylko o całkowitym jej zniszczeniu co nie jest prawdą.
Podbili pół Warszawy. O "wyzwalaniu,, to Stalin gadał.
Wyzwolenia przez Rosjan? Napluł bym Ci w twarz gdybyś przy mnie tak powiedział. To nie było wyzwolenie a zmiana okupanta z tym że zniewolili Polskę na blisko 50 lat. Jak to jest dla Ciebie wyzwolenie to jesteś chory na głowę
To "wyzwolenie" niektóre Polki zapamiętały do dziś...
@@piotrkus9096 Dziękuję za kulturalna i pełna głębokich przemyśleń odpowiedz. Jestem pod wrażeniem treści i formy przekazu.
Zaznaczony tutaj temat bombardowania Wielunia i Frampola zasługuje na oddzielny odcinek
Politycy sieją deszcz, a cywile zbierają burze
Pytaniem jest- Kto wybiera takich polityków? 😊
@@IncognitoDriverbanda zgorzkniałych Szwabów
Taktyczny komentarz dla zwiększenia zasięgu i upowszechnienia pożytecznych treści.
Tak biorąc pod uwagę ówczesną celność samolotów które bombardują z 7 km to jest tak jakby chcieć zbombardować hutę Warszawa oszczędzając same miasto. Abstrahuje oczywiście od tego że Huty Warszawa w czasie II wojny światowej W tym miejscu nie było bo zaraz ktoś mi zarzuci że nie znam miasta i tak dalej i Tereny te były poza Warszawą od po prostu przykład.
Kolejny świetny materiał 👍
Z tego co czytałem na Hamburg i Drezno alianci zabrali procentowo dużo więcej bomb zapalających. Burze ogniowe wysysaly tlen, ludzie dusili się nawet w schronach.
"Volenti non fit iniuria (łac. chcącemu nie dzieje się krzywda) - paremia prawnicza sformułowana przez Ulpiana Domicjusza, która mówi, że jeśli ktoś dobrowolnie naraża się na szkodę, wiedząc, że ta szkoda może nastąpić, to nie będzie mógł wnieść skargi przeciwko innym stronom."
Hamburg, Drezno to symbole, ale % najbardziej zniszczonymi miastami były Kassel, Wurzburg i chyba Pforzheim
pierwsza była W-wa
Czy będzie/jest odcinek o ocaleniu starówki Lublina?
WIELUN - NIESZCZESLIWA POMYLKA, zszokowala mnie pana wypowiedz. Wedlug historykow niemcy wybrali sobie Wielun poprzez jego kszlalt ulic, budynkow etc ( wyglada jak szachowniaca), zrobili sobie tam poligon, trening dla luftwaffe. Lubie wasz kanal i mam nadzieje, ze zrobicie oddzielny odcinek o Wieluniu i innych zbrodniach Luftwaffe. Pozdrawiam ze Szkocji
To samo spotkało Frampol. Ukształtowanie urbanistyczne tego miasta przypominało kształt kwadratowej tarczy z rozchodzącymi się równomiernie kwadratowymi ramionami. Meldunki jednostek Luftwaffe jak i rozkazy wydane jednostkom bombardujacym - jednoznacznie i dosłownie wskazują na to że Frampol był wybrany jako cel treningowy , szkoleniowy dla bombowców Luftwaffe. Zarówno w rękach polskich jak i niemieckich , znajdują się dokumenty, relacje uczestników które to potwierdzają. Dodam tylko , że ani we Frampolu ani w Wieluniu nie stacjonowała żadna polska formacja wojskowa. Nie było tam polskich żołnierzy.
Tłumaczenie że te miasta mogły stanowić węzeł komunikacyjny jest głębokim nadużyciem. Bo w takim razie bombardowanie i ostrzeliwanie kolumn uciekającej ludności cywilnej też można w ten sposób usprawiedliwić.
@@sanescobar77381. Frampol nie był celem treningowym tylko zapasowym. Spadły tam całe trzy bomby, które spowodowały burzę ogniową i wielkie zniszcenia.
2. Według raportów i rozkazów w Wieluniu miał stacjonować oddział kawalerii i to on był celem tego nalotu, a nie cywile.
3. We wrześniu 1939 nie było w Polsce czegoś takiego jak "uciekające kolumny cywilów" byli za to cywile wymieszani z wycofującym się wojskiem.
4. Pierwszym nalotem Niemieckim wymierzeonym bezpośrednio w cywilów była dopiero Warszawa.
@Amrod97
W punkt👍
Najwyższy czas na rozprawę z tymi mitami polskiej historiografi.
Podobno wśród Niemek popularne było powiedzenie lepiej mieć Amerykańow nad głową niż ruskich na brzuchu, tłumaczenie mam nadzieję niepotrzebne
Na odwrót, Rosjanina na brzuchu niż Amerykanina nad głową
Bardzo dobrze zrobili alianci . Bardzo dobrze
Komentarz taktyczny
Proponuję nagrać odcinek o walkach w Afryce Północnej
Dobrze słucha się tych opowieści,
Pozdrawiam
Aja jestem dumny z naszych bohaterskich lotników, którzy wyzwolili Niemcy jak sama Merkel powiedziała.
Ludność cywilna zawsze dostaje wpierdol w czasie działań wojennych. Niektórzy co racjonalizują sobie to, że niemiecka ludność cywilna masowo popierała Hitlera i nazizm, zapomina, że ci co nie tyle niezbyt gorliwie popierali ówczesne rządy co nawet niewystarczająco gorliwie to manifestowali mieli ogromną szansę na wycieczkę do obozu koncentracyjnego na reedukację. Tak samo jest teraz z ruskimi. Nawet jak ktoś się nie zgadze na wojnę z Ukrainą to raczej niechętnie to manifestuje, z obawy przed sporą szansą wycieczki do gułagu lub nawet na front. ;-)
Dzięki Wam moje wieczory stałe się przyjemne. Dziękuję.
Czekamy na film "Masters of the air"
Najlepszy podcast na polskim yt. Brawo Panowie 💪
Uwielbiam was Panowie, same ciekawe tematy, często dodawane i szczegółowo opisywane.
Ciekawe że niedawno pisałem na kanale " History Hiking" by zrobili odcinek właśnie o bombardowaniu Drezna i odpisano mi tam że bardzo chętnie tam pojadą i zrobią o tym odcinek i dziękują za pomysł, a tu odcinek właśnie o tym ale nie w tym kanale akurat xDD...Żeby nie było teraz że oni "ukradli" temat od was 😅🤣😂
To wszystko to ludobójstwa, tylko uzasadnione. Rewelacyjny odcinek jak zawsze
To chyba Harry "Bomber" posłużył się przysłowiem o wietrze i burzy w jego wystąpieniu przed kamerą po objęciu stanowiska szefa Bomber Command. Ten materiał jest gdziś na YT...
Tak było.
Konkretnie Marshall Arthur " Bomber Butcher Harris.
75% niemieckich myśliwców walczyło na froncie zachodnim przeciwko aliantów, a śledzie 25% na froncie wschodnim przeciwko ZSRR.
Czy takie lekceważenie frontu wschodniego było błędem?
Był film o tym chyba, takie były priorytety - kacapskie lotnictwo było nieefektywne i często te 20% wystarczało a głównym priorytetem była jednak obrona Rzeszy
Ciekawe są odcinki, które pokazują dlaczego wybuchła I wojna światowa i kto ją wywołał, czyje interesy realizowała. II wojna światowa była kolejną fazą tej wojny. Anglosasi nie mogli sobie pozwolić na gospodarczą dominację Niemiec. Stąd wojny.
1 WS to niemcy napadli na Francje i Belgie.
Jak zawsze super.
Może kiedyś materiał o rajdzie na Dieppe?
Jest na podcascie poszukaj.
Very good
Play stupid games, win stupid prizes. Nie szkoda mi zabitych niemców, zwłaszcza kobiet i dzieci. Pozdrawiam równie cieplutko co płonące Drezno.
Idź się leczyć - zwłaszcza na głowę, o ile ją masz, co do serca, to kwestia wrażliwości może jej nabędziesz. W poczekalni u lekarza możesz zacząć czytać Rzeźnię nr pięć Vonneguta
Kiedyś czytałem tę książkę. nigdy nie miałem takiego orgazmu@@anitahons
@@monochromatycznymateusz
Ich gratuliere dir für deinen Erfolg
Gebratenes kraut ist das beste kraut@@anitahons
Słuchacz melduje sie na miejscu!
Moją Rumie też amerykanie bombardowali :(
O ile się nie mylę, Rumia była ówcześnie w III Rzeszy ?
@@Turloghan Owszem
Ilu Niemców zginęło w trakcie nalotów? Za mało. Zawsze stanowczo za mało bez względu na liczbę.
Najwieksza porazka Arthura Harrisa bylo to, ze Niemcy niewiele sie z tego nauczyli. Dalej probuja hegemonizowac Europe, tylko zmodyfikowanymi metodami.
Jak zawsze ciekawie. Pozdrawiam
naprawdę jeden z lepszych odcinków a słuchałem wszystkich.. pozdrowienia dla Was i słuchaczy, innym współczuję niewiedzy. Ave!
A co w tym odcinku jest lepszego od innych?
@@mariuszkloniecki4677 ilość bomb..
Bombowy to jest Twòj dowcip💪💪 Pewnie jesteś z niego bardzo zadowolony🙄🤮 Nie bądź taki cyniczny i błyskotliwy Wielkimisiudofcipnisiu. Awe Czarusiu. Kocham ciem🤣🤣🤣🤣🤣
@@mariuszkloniecki4677 prowokować możesz sobie swojego malego przed lustrem do tego żeby doczytał czym jest cynizm a jak nie lubisz bomb to zmień kanał. misiu
I już tak się nie denerwuj mòj misiu. Dobranoc. Bombowych snôw. Twòj mały z lustra💋💋💋🤗
Zawsze zastanawiam się czy jeśli alianci mieli by wtedy bombę atomową, czy by jej użyli?
Jaką babe
Ja się nie zastanawiam. Na 100%. Tylko jej nie mieli.
Tak pierwszym celem miały być Niemcy.
I właśnie podobno Drezno, jedyne wówczas nie zniszczone miasto niemieckie z pierwszej " 10 ", znaczenie strategiczne i położenie ( nieco w niecce, podobnie jak Nagasaki) co miało potegowac skalę zniszczeń. Ale to tylko hipoteza.
Wydźwięk moralny nalotów i nie tylko w "Wojna powietrzna i literatura" (Luftkrieg und Literatur) genialnego W.G.Sebalda.
Kurcze, biedne te Niemcy. A taki dobry chłopak, zawsze dzień dobry mówił
Widok płonących niemieckich miast ,to musiał być wspaniały widok
❤
Szczególnie dla polskich załóg z RAF. których rodziny mordowali Niemcy.
@@brzoza17 A jaką radochą dla polskich załóg z RAF musiało być to że w tych nalotach ginęli też robotnicy przymusowi z całej Europy w tym Polacy, radocha nie z tej ziemi :P.
@@brzoza17 Największą radość sprawiało trafienie bombą zapalającą w przedszkole. A co. Jak Kuba Bogu tak Bóg Kubańczykom.
REWELACJA!!! PWH JESTEŚCIE NAJLEPSI!!!!👍👍👍👍
Co za relatywizowanie
Amerykańska bomba zawsze jest tu dobra 😜
Super
W kategoriach moralnych Niemcy ponieśli zasłużoną karę. W kategoriach prawa miedzynarodowego to jednak były zbrodnie wojenne...
Piszesz głupoty.
Zbrodnią wojenną to by było każde zaniechanie, skutkujące opóźnieniem pokonania III Rzeszy i wyzwolenia np. obozów koncentracyjnych.
Kolejny wspaniały odcinek - dodatkowo w pełni potwierdzający moje przeczucia w tym temacie. No i - niestety (podaję na podstawie własnych, anegdotycznych obserwacji) mało kto w Niemczech się wstydzi; a już szczególnie nie wstydzi się tego, co wyprawiali u nas - oni po prostu tego nie wiedzą, często uważają się za pokrzywdzonych przez nas :o) serio. Dziękuję.
Wierze Wam