Vorsicht, Kunde! | c't uplink 28.3
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- Опубликовано: 11 дек 2024
- Die Händler fürchten sie, die Leser lieben sie: In der c't-Rubrik decken wir Fälle auf, bei denen Kunden im Online-Handel übers Ohr gehauen werden. Die Verbraucherschutz-Experten Georg Schnurer und Urs Mansmann erklären, welche Fallen es zu vermeiden gilt und was man tun muss, wenn das neue Gadget schon kaputt ankommt oder der Internetzugang viel weniger Bits liefert als vom Anbieter versprochen.
Mit dabei: Georg Schnurer, Urs Mansmann, Achim Barczok
Hier der in der Sendung erwähnte Link zum Interview-Video mit Georg Schnurer zum Thema "Fake Shops":
• Vorsicht, Kunde! Fake-...
Die c't 15/2019 gibt's am Kiosk, im Browser und in der c't-App für iOS und Android.
Alle früheren Episoden unseres Podcasts findet ihr unter www.ct.de/uplink.
Ich freue mich, dass Georg Schnurer mal wieder dabei ist.
Der gute alte Schnurie, schön ihn mal wieder zu sehen :-)
Endlich mal wieder Herr Schnurer
Schön Mal was von Herrn schnurer zu sehen.
Warum kein RUclips Channel von "vorsichtig Kunde"?
Interessante Sendung! :)
Freut mich das Herr Schnurer dabei war =)
Bitte wieder an der Technik-Ranch mit Herrn Murawitz arbeiten! ;-)
Wusste gar nicht das Herr Schnurer PC Händler war :)
Yeah der Herr Schnurer!!!
Tolle Sendung, Inhalt sehr interessant, Gesprächspartner sehr angenehm und sympathisch. Danke!!
Bei ca 51:00 wird davon gesprochen, dass ein Händler der ein Produkt verkauft hat, dazu verpflichtet ist, den zu vereinbarten Artikel-Kondition zu liefern.
Ich habe aber schon Varianten gesehen, wo darauf hingewiesen wird, dass noch kein Kauf zustande gekommen ist, sondern eine Kaufanfrage durch den Kunden und der Kauf durch die Mail von Verkäufer mit der Auftragsbestätigung per Mail zustande kommt.
Als jemand mit ct Abo der ersten Stunde: Wie wäre es denn mit einer parallelen Kolumne zu "Vorsicht Kunde" in der man mal einen Fall darstellt bei dem besonders kundenfreundlich agiert wurde? Vielleicht motiviert das ja mal die Hersteller sich dann mal ein bisschen mehr anzustrengen ;-)
ich finde die rücksichtsvolle zwei Deutigkeit von VORSICHT KUNDE !
Sehr gut :D
🙃Der Schnurer's Schorsch!👍Immer wieder ein Gewinn!👍Schon seit den Zeiten mit Münch ein muss. Weiter so. Schade dass der HR die Sendung damals aus dem Programm geschmissen hat.
Als Fachhändler aus dem Bereich Mobilfunk und Festnetz kann ich nur empfehlen beim "seriösen" Händler (und ich weiss dass dieser nicht an jedem Eck zu finden ist)seine Verträge ab zu schließen. Dieser (zumindest wir und auch andere Kollegen) kümmert sich dann im Problemfall auch um seinen Kunden. Preislich sind wir (kann nur für mein Unternehmen und Mitarbeiter sprechen) meist den Onlinepreisen sehr nahe. Vielleicht mal einen Euro (tatsächlich diese Größe) mehr pro Monat, dafür gibt's Service.
Ich kann auch berichten dass der Kundenzuspruch seit Jahren merklich wieder steigt. Nicht nur im Geschäftskundenbereich sondern gerade im Privatkundenbereich steigen unsere Kundenzahlen. Der Online-Run ist für uns zumindest vorbei (wobei wir selbst auch online tärig waren, dies aber inzwischen wieder eingestellt haben).
Nachtrag: Gerade bei Thema Abos im Mobilfunkbereich weißen wir jeden Kunden auf diese Gefahr hin und richten direkt beim Abschluss eine Drittanbietersperre ein.
Super erklärt mit der Problematik Paypal. Vielen Dank ! Aus genau diesem Grunde habe ich als Händler vor vielen Jahren nach ewigem Streit mit Paypal mein Konto gekündigt. Man ist nicht mehr Herr seiner eigenen Einnahmen. Hat bereits viele in den Ruin getrieben !!
Meine Lösung für meine Internetprobleme war zu nen Businesstarif zu wechseln. Seit dem gibt es TOP Support für nen geringen Aufpreis.
Das kann ich z.B. in Bezug auf Unitymedia als Anbieter für einen Internetzugang absolut bestätigen. Knappe 5 EUR mehr, dafür vom privat 120/10MBit gewechselt auf 200/15MBit Business und auf einmal klappt's mit dem Service. Außerdem endlich wieder einen reinen Modem-Zugang ohne Router-Zwang.
Davor hatte ich nur Stress mit einer unfähigen Hotline und absolut keine Chance nach einer Vertragsänderung vom ehemals Privat-Anschluss mit Modem-Anschluss, der mir im Zuge eines Updates auf höhere Upload-Geschwindigkeit einfach zu einem Router-Zugang ge-upgraded wurde, wieder zu wechseln. Dabei hatte ich vorher sogar schriftlich (Chat) die Info erhalten, dass mein Privat-Anschluss weiterhin ein reiner Modem-Zugang bleibt bei der geplanten Änderung. Riesiges Tamtam und viele Dumme Hotline-Mitarbeiter (jedes Mal ein anderer dran, dem man alles von vorn erklären muss) bis letztendlich die Info stand, das alte Modem wird nicht mehr aktiviert, Punkt. Dann mal wieder die Business-Tarife angeschaut und siehe da, diese sind preislich absolut akzeptabel geworden. Kurzer Anruf, direkter Wechsel und gleich die Info, wie man nach Aktivierung dann auf feste IP und reinen Modem-Betrieb umstellen kann und in 14 Tagen war alles erledigt. Sehr ähnlich sieht meine Erfahrung mit Mobilfunkanbietern aus. Mein Vertrag ist seit
@@MrCanidi Jop, bin auch bei Unitymedia. Beim Vertragsupgrade ist mal mein Router gecrashed - habe am nächsten Tag nen neuen bekommen, der durch nen Techniker angeschlossen wurde und da ich nen Ausfall von mehr als 8 Stunden hatte auch meinen kompletten Monatsbetrag zurückbekommen. Alles ohne Probleme. Zahle ca. 42 € für 200/20 man kann aber auch einfach auf 300/20 ohne Aufpreis upgraden. Einfach per Mail nach dem Neukundenabgebot fragen.
Bei 46:10 wird erwähnt, dass auch Lastschriften den Händler Geld kosten - klar: ein Buchungsposten aufm Konto, also genauso viel wie wenn der Kunde die Rechnung überweist. Oder gibts Banken, die für eingereichte Lastschriften nochmal extra was kassieren?
Ab Minute 50:00 kommt sehr nützliche Tipps bzw. Hinweise zum Thema defekte Ware.
Moin, interessantes Thema diesmal. Vielen Dank für die Tips. S.
Herr Schnurer wird gar nicht älter 🤔😉
Ich bin Händler und arbeite mit Payal. Es stimmt, dass man dort unter Umständen unberechtigter Weise eine Rückbuchung bekommt, gegen die man sich nicht wehren kann. Dass letzte mal war vor ein paar Jahren Die Statistische Relevanz dieses Problem empfinde ich als gering, aber ich Verkaufe keine Ware die ich als Ziel-Ware für Einkauf-Betrüger betrachten würde. Die Kosten die ich durch eigende Fehler verursacht habe sind locker 30 mal höher.
Nintendo ist da was Kundenservice angeht auf jeden Fall ein Vorbild. wenn man da eine email schreibt, bekommt man zuerst von einem Bot die Bestätigung, dass die mail angekommen ist und einpaar Tage später schreibt dann ein Mitarbeiter zurück und kümmert sich dann tatsächlich um das angesprochene Problem. und wenn es sich dabei um ein technisches Problem handelt, welches die Entwickler z.B. per Softwareupdate fixen können oder wenn es einfach ein Verbesserungsvorschlag für ein Produkt ist, dann wird das ganze gesammelt und an das Entwicklerteam in Japan weitergeleitet.
Interessanter Beitrag. Top. Der Fall mit den 17 Cent beim vermeindlich kostenlosem Downlod einer SmartTV-App ist schon der Hammer. Ich finde ihr solltet dies weiterverfolgen. Wenn es nur 50.000 Leute sind die es herunterladen, dann kommen bei 17 Cent, 8500 Euro zusammen. Bei 1 Million Downloads sind das schon 170.00 Euro. Kleinvieh macht auch Mist. Ein Geschäftsmodell, das am Rande der Legalität sich bewegt. Sofern Kredit/Bankdaten hinterlegt sind. XD
Ich habe mich mit Sanifair mal um 50 Cent gestritten (ja, um 50 cent, nicht um 1€ weil es gibt bei uns im Shoppingcenter eine Säule die NUR bei Kreditkartenzahlung statt nem Euro nur 50 cent abbucht). Jetzt war die Säule offline und hat deswegen die Kartendaten lokal gecached, nachdem die wieder online war jagte irgendwer die Buchungssätze doppelt durch... Lösung: Zahlmethode war GooglePay-PayPal, Käuferschutzfall, MasterCard Chargeback und fertig - ohne jede Anteilnahme von Sanifair... - Aber das ist weit entfernt von den Vorsicht Kunde Fällen... 50 Cent wieder aus Dubai (ja Dubai, Sanifair ist Dubai) zurückbekommen ist nicht wirklich schwer...
Die nächste Dubai-Sanifair Abbuchung war dann völlig ungerechtfertigt weil ich einfach nicht da war, ebenfalls Google Pay-PayPal, was dann Google im Zusammenspiel mit PayPal gelöst hat, ich hab halt Screenshots vom Google Maps Standortverlauf eingereicht und die mussten das nur mit den regelmäßigen Funkzellenabfragen abgleichen und fertig... Das ist alles aber weit weit entfernt von den Fällen die ich jemals Vorsicht Kunde geben würde, ich hatte wirklich noch nie irgendwas Vorsicht-Kunde vergleichbares - nicht einmal ansatzweise...
WTF wieso geht man in das Shopping Center?! Bei uns ist das Kunden Service.
Sehr viele Shops liefern bei beschädigter Ware nicht neu oder bei Fehlbeständen nicht nach, sondern erstatten immer das Geld auch wenn man aktiv die Lieferung wünscht und sie dem Händler auch absolut möglich wäre. Es heißt immer es ginge aus logistischen Gründen nicht und man könne ja selbst neu bestellen.
Ich hatte dadurch schon einige Nachteile weil die mir dann fehlenden Artikel beim neubestellen nicht mehr im Angebot sind, der Mindestbestellwert wieder erreicht werden muss und nochmal Versandkosten anfallen.
Ich meine damit z.B. myTime, DM, AllYouNeedFresh, Eismann, usw.
Ist das bei solchen Produkten im Gegensatz zu Elektronikgeräten so erlaubt?
Wenn der Kaufvertrag erst bei Lieferung zustande kommt, müssen sie dann das wohl doch nicht mehr Verfügbare nicht nachliefern. Aber was wenn die Margarine komplett aufgeplatzt ist? Bis ich selbst ohne Nachteile wieder eine bestellen kann, sind Brot und Käse längst abgelaufen, deshalb kanns das doch eigentlich nicht sein oder.
es gilt sicherlich der Vertrag mit sämtlichen, gekauften Gegenständen. nicht jeder einzelne Artikel löst eine eigene Bestellbestätigung und eine Vertragsannahme aus. Der 1. Artikel reicht aus...
Wenn der Kaufvertrag durch Lieferung gültig wird, dann hast du auch Anspruch darauf, dass der erfüllt wird. So Sachen, dass das aus logistischen Gründen nicht geht, würde ich mich nicht abwimmeln lassen.
der Luxus mit was anderem als Vorkasse zahlen zu können. Den hätte ich sehr gerne. Kann aber wirklich nur das billigste kaufen, dank Mindestlohntrend. Und da passt nur noch Vorkasse mit rein. Auch wenn mein Schufa-scoring den meisten Händlern (ja es rufen sehr viele Händler Auskunfteien ab) auch Rechnung ermöglicht.
Die beiden sehen schon so aus, als wären sie der Albtraum jeder PR-Abteilung: pedantisch - informiert - erfahren und interessiert + ordentlich Sitzfleisch.
Päckchen kommen nie an.m Diese Erfahrung habe ich mehrfach gemacht. Unsere Gesellschaft verkommt immer mehr !
SCHNURER LEBT ! :- (o)
Abo Falle z.B Playstation Plus, Microsoft Xbox GamePass wenn man nicht bewusst selbst die Abos direkt kündigt. Ich würde es besser finden wenn diese Service Dienstleistung direkt den Kunden zur Abo Verwaltung weiterleiten und Ihm darauf hinweisen.
weiß jemand wo geregelt ist, dass ein Händler nicht aus dem Schneider ist, wenn er bei einer Teillieferung oder nach einer Teilreklamation das Geld zurückzahlt?
ab 42:45 >> Gier frisst Hirn
Toller Bericht!
Leider hat mir etwas zur Beweislastumkehr bei der Gerwährleistung gefehlt.
Nach 6 Monaten musst du beweisen das es bei der Lieferung defekt war.
Hallo zusammen, Hallo CT,
nochmal die Rückfrage zum AGB Thema. Wenn der Händler in seinem AGB stehen hat, ein Kaufvertrag kommt erst zustande bei Lieferung. Warum ist dies gültig? Ich Stimme doch erst den AGB nach dem Kauf zu, dies ist ein Teil des Kaufvertrages. Ohne Zustimmung sind diese aber nicht gültig, oder?
Meines Erachtens nach müssen die AGB im Zahlungsprozess a) per Klick bestätigt und b) vor dem Klick auf den Button Zahlungspflichtig bestellen, einsehbar sein.
Kein Sponsor? ... hat sich bei diesem Thema kein Unternehmen getraut? :-D
Sollte nicht jede Sendung einen Sponsor bekommen, um nen neuen Tisch anzuschaffen?
32:00 Travel&Surf von der Telekom, sollte eigentlich vor dem unbemerkten Einwählen ins Netz und dessen Kosten entgegenwirken
Endverbraucher hat Gewärleistungsanspruch gegenüber Fachhändler/Shop
Fachhändler/Shop hat Gewärleistungsanspruch gegenüber Großhändler
Großhändler hat Gewärleistungsanspruch gegenüber Hersteller
Rein gesetzlich halbiert sich der Gewährleistungsanspruch, wenn der Einkäufer Gewerblich ist und es können durch Logistik- und Lagerzeiten andere Probleme entstehen.
Aber die Hersteller und Großhändler gehen in der Praxis die Sachen so an, dass der Fachhändler eine Praxistaugliche Retouren Abfertigung bekommt.
Die Garantie Leistung des Herstellers richtet sich deshalb sehr Wahrscheinlich an die Gewährleistungs-Ansprüche, denn wenn der Hersteller einen Garantie Anspruch ablehnen des es aufgrund der Gewährleistung gibt, dann geht die Ware letzlich vom Endkunden zum Fachhändler, der gibt die Ware zum Großhändler und der gibt die Ware letzlich nach den Regeln der Gewährleistung wieder an den Hersteller. Nun hat der Hersteller 1. doppelten Retour-Verwaltungs-Aufwand, 2. einen verärgerten Großhändler 3. einen verärgerten Fachhändler 4. einen verärgerten Endkunden. Lehnt der Hersteller eine Gewährleistung begründet ab, dann wird der Großhänder dies beim Fachhändler ablehnen und dann gegenüber den Endkunden. Wenn ich als Käufer die Ware bei einen Fachhändler geauft habe, wo ich weiß, dass ich ihn nicht egal bin, dann würde ich defekte Ware beim Fachhändler abgeben. Denn der setzt unter Umständen seine höhere Machtposition im meinen Interesse ein. Aber wenn ich bei Problem ich eh nicht zum Anwalt laufe und meine Ware bei einen Händler gekauft habe, den ich über Preisvergleich gefunden habe, dann würde ich in meiner Abwägung einfach beim Hersteller und deren Garantiebestimmung wenden.
FALSCH! Manche Produkte werden mit 0 Monate Hersteller Garantie verkauft!
Ich möchte hier gerne Widersprechen zu der Aussage, dass der Kunde ein Wahlrecht bezüglich einer Nachlieferung oder Rückgabe hat. Nach dejure.org/gesetze/BGB/439.html Absatz 4, kann der Verkäufer die Art der Nacherfüllung verweigern, wenn die Kosten dafür unverhältnismäßig sind. Bei Produkten die vielleicht nur 50 Euro kosten sind diese bestimmt gegenüber einer Reparatur nicht unverhältnismäßig aber bei Produkten ab 100 Euro würde ich dies schon so sehen.
Nein, das bezieht sich meines Wissens nach nicht auf Massenware.
Ein Produkt wie bspw. eine Grafikkarte für 900 Euro kann einfach gegen eine neue ausgetauscht werden, da ist es nicht unverhältnismäßig, denn das kann dem Händler zugemutet werden. Jetzt mal unabhängig davon, ob er da überhaupt etwas selbst nachbessern könnte, gehen wir mal für das Beispiel davon aus, dass er es könnte. Beim im Beispiel angesprochenen Kleiderschrank, der vielleicht noch eine Maßanfertigung ist, sieht das schon wieder ganz anders aus, da wäre eine Nachbesserung und die Verweigerung des Austausches des ganzen Schranks durchaus denkbar, da es hier aufgrund der Sperrigkeit unverhältnismäßig sein kann.
Aber bei Massenware von der Stange ganz sicher nicht, da ist es auch egal, ob das eine Armbanduhr für 20000 € ist.
Kurze Frage zu den Rücksendekosten. Ist der Grundsatz nicht seit 2014, dass der Verbraucher die Rücksendekosten tragen muss, außer der Unternehmer nimmt die Kosten freiwillig auf sich. § 357 VI BGB
Edit:
Ah ok, der Satz fiel im Zusammenhang mit der Gewährleistung nicht mit dem Widerruf. Sorry. 😊
Naja, Händler, die gute Preise haben, verlangen oft Vorkasse. Ich bin dabei zum Glück noch nie betrogen worden. Ich achte dabei natürlich auf realistische Preise und lasse die Finger von Superschnäppchen. Es kommt vermutlich auch auf die Branche an. So sind z.B. die Handelspannen auf Markenwerkzeug enorm. 25% auf den "Fachhändlerpreis" sind quasi normal.
Was mir mehr Sorge bereitet: man kann auch auf Produktfälschungen reinfallen.
Man muß das vielleicht wie mit Aktien sehen: die Gesamtbilanz zählt.
Hängt Immen von der Modelle Umfang ab , da bietet der Händler etwas schwächeres an und irgend wann ist der Kunde Unzufrieden, Uninformiertheit des Kunden Zählt mit.
Ich finde 3 Leute ist eine gute Größe für den c't uplink.
Der Herr Schnurer sollte seinen Zopf entfernen. Wenn es hinten kahl wird, dann sollte man auch seinem Mann stehen. Achso, ich mache das seit meinem 21. Lebensjahr und das ist auch mehr als 20 Jahre her... 😄Ist kein Hals- und Beinbruch.
Keine Bank holt sich das Geld zurück? Sagt das mal den Leuten in Zypern wo das Geld bis auf 10.000€ von heute auf morgen weg war!
Problem Internetanbieter: Das eigentliche Problem ist die "letzte Meile", die der Telekom obliegt. Bsp: 1&1 Kunde hat eine Netzstörung, deren Behebung aber gar nicht durch 1&1 erfolgen kann. "Der Telekom Techniker kommt nächsten Samstag zwischen 8 und 16 Uhr." Natürlich kommt er nicht (vermutlich ausgelastet durch Telekom-Kunden, die wohl Vorrang haben). Nächste Woche auch nicht, und dann wieder und wieder nicht. Immerhin hat in diesem Fall 1&1 unaufgefordert eine Gutschrift erstellt, die Schuld liegt also eigentlich nicht beim Anbieter, sondern bei der Politik, die einem zentralen "Dienstleister" Privilegien einräumt.
Hallo zusmmen, Hallo CT,
ich bin leider nicht ganz konform mit der Paypal Erklärung. Egal was andere Banken machen, egal ob andere Geld zurück holen, macht dies Paypal nicht schlechter. Speziell als Kunde hat Paypal meist eine Grundannahme, das der Händler Schuld ist. Klar verstehe ich das es schlecht für die Händler ist. Aber speziell kleine Händler profitieren auch sehr stark. Ich würde niemals bei kleinen unbekannten Shops kaufen, wenn es kein PayPal gibt. Dies schafft mir meine Sicherheit. So haben mich schon unbekannte Händler als Kunde gewonnen.
...ein immer wieder Interessantes Thema. Man lernt einfach nicht aus. - Aber die Moderation? Da fällt mir das zuhören hin und wieder schwer. Es wirkt unvorbereitet. - Bitte besser machen. ;-)
Mit den zwei souveränen Profis kann er noch nicht ganz mithalten :-), aber neue Moderatoren müssen ja auch eine Chance zur Einarbeitung bekommen.
Ich dachte der Schnurer sei gestorben.