【ゆっくり解説】裏切りか協力か？道徳心と頭脳が試される合理性パラドックス「囚人のジレンマ」社会科学
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- Опубликовано: 3 янв 2021
- 囚人のジレンマについてです
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囚人のジレンマについてです
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bam なんですか？
初めて囚人のジレンマを知ったときに「お互いに相手のことを信じないコンビだと、最善の結果は得られない」って感じの説明だったから、若干勘違いしてたのが懐かしい。
囚人のジレンマは両方が無実でも囚人の意図的な嘘の自白により有罪にできちゃうので怖いね。
この囚人のジレンマは警察側に立って考えると両方とも自白させたいから、囚人はその逆をとって考えて両方黙秘するといいってどっかの本で見た気がする
この囚人のジレンマは出題時点で警察視点が抜けてるんですよね。
本来は警察も含めて３者による利益の奪い合いで、警察の完全勝利条件が両方自白なのに、それが伏せられてるから２者だけの利益で見てしまうという。「自分は自白して１０年ぶち込まれたけど奪った金は隠し通せたから勝ち」とか、様々なアレンジ加えられて数多のフィクションに登場し続けてるのも、出題時点で穴があるからアレンジしやすいのかもしれないです
ノーゲームノーライフっていうラノベで自分はこれ見たわ
生贄のジレンマで似たようなの見た希ガス
囚人のジレンマの話はよく聞くけど、そこから日常に使われている例にまで落とし込まれていて面白かったです
高評価しました😄
10年の怖さと釈放の誘惑で自白しちゃう
裏切らずに十年になったら十年後探し出して会いに行ってやる
裏切られる前提なの草
@@user-vh6wu6gm9m 10年になったらって言っとるやん
@@user-mg3ph5ex3l ほんとだ、すいません
@@user-vh6wu6gm9m いいよーwz
@@user-mg3ph5ex3l うぇいうぇい
しっぺ返しのやつは報復の心理という言葉で聞いたことがあります
本質的には怒りの感情なども同様になっていて、相手に対して「〇〇をしたら損する」という結果を突きつけて合理的判断を促すわけです
ただし報復が重過ぎたり軽すぎると効果が無かったり縁を切ることになるらしいです
こういうのって自分達の事なのに面白いですよね
政経の過去問で死ぬほど解かされた
資料集載ってたわ
あいつら囚人好きすぎだよな
人権あんま無いから人形みたいな感覚だろうな
@@Hyde_Cookie Dクラス職員かな
3ヶ月前くらいに見てやっと見つけました！すごく面白いのでもっと動画みます！
わかりやすくて面白かった
負けた時に一番損しないことを選んじゃうよね
ハンター試験の時のレオリオ、、、
そういうことか
@@user-zq9vt2nm1u え？いつだ？
@@user-en2nm8gd2t 三次試験のトリックタワーで囚人と勝負してたシーン
ギャンブルでは負けた時の事を考えている奴は勝てないというようなことを言われてた
@@ia2757 あー
相手の出すカードに法則性が見出せなかった場合は、多分「考えても無駄」という認知に至り、ただひたすら裏切りのカードを切り続けることになる…ような気がする
そんな奴とは関わんなってことやな
誰だって加害者より被害者と関わりたいし選べるなら加害者だよま
大学の社会心理学の講義で聴いた話だったので、リアルに「進研ゼミで見たことある❗️❗️」を体験できて嬉しいです
ガチのゼミは草
ちなみに囚人のジレンマの究極の応用型は戦争であると思われます…
ゲーム理論はわかりやすく言い換えると「相手がどの選択をしたとしても得する選択を見つける方法」であって最良の結果を得られるわけでは無い。
BGM何気にすこ
わかる
泉がありそうなBGM
だいにぐるーぷってRUclipsrが無人島脱出の企画で使用してたな
やられたらやり返す「しっぺ返しだ」
かわちい
相手が自分が協力を出す限りずっと協力を出す前提なら最後以外協力で最後だけ裏切りがなかなか高そう
それを相手も考えてたらどうすんのって話よ
@@tetoracchi それは盲点でした
@@tetoracchi その場合も最後は裏切りの方が獲得金額は大きくなる
@@akiyoshi_skymonkey でもそれって最初の二人とも裏切るなら協力した方がいいって話に戻るじゃん
@@user-ir3sg3nu7p でも最終戦ならわからないじゃん
しっぺ返し戦略は聴いたことは合ったけどこういうことか！
@ふにぃ、 獲得金額を共有する前提ですよね？それぞれが別々に獲得するとしたら、それが有効とは言い切れないです
@ふにぃ、 2人で3万円じゃないの？
@ふにぃ、 そう考えながら動画見てた
@@toujoupurinmar ふたりで3万だったらしっぺ返しを続けた方が互いにとって得だから協力には落ち着かないんじゃないかな
司法取引を持ちかけられている＝現状警察側が不利な状況。その為、司法取引をせずに黙秘を続けるのが最前なので自白の選択肢は有り得ない
昔クリアできなかった「少女と囚人のジレンマ」というゲームをもう一度プレイしたくなった
部分最適と全体最適が一致しない、身の回りでもよく起きる悲しい現象ですね。
ところで、強化学習型のエージェント同士でこのゲームをやらせたらどういう戦略に落ち着くんだろう？
合理思考とかしないから協力オンリーに収束するかな？
ナッシュ均衡：ナッシュがお互い一歩下がった距離で同時にサマーソルトをためている状態
って、昔どっかの４コマで見てから、それが頭から離れないｗ
国際政治でもよく出てきます。
リアリストの人たちは特にこの話が好きです
しっぺ返し戦略はあっち向いてホイでは結構強い戦法だと思っている
ビューティフルマインド
また見たくなってきた
自白→コロナ禍で外出、黙秘→自粛
と考えることもできる
@@user-it2jj3he6w 知障か？
@@user-xr3wl5oe2i ごめん理解できてないだけかも。よく分からんのやけど、
自白→コロナ禍で外出なんだとして、
一人が自白もう一人は黙秘だった場合
「釈放」「10年」は何にあたるの？
その前提が不明だから、考えることも
できる。って発言の意味が分からなかった
その前提が不明且、考えても分からなかったから、あの発言をしました。
@@user-it2jj3he6w F外失
●自他共に自粛→自他ともに感染リスク大幅減、コロナ禍の短縮が期待、自粛による運動不足やストレスの蓄積
●自=自粛、他=外出→自分はストレス蓄積、コロナ禍長期化/他人はストレス発散、ほぼ通常通りの生活、感染リスク向上、コロナ禍長期化の恐れ
●自=外出、他=自粛→上と逆
●自他ともに外出→ストレス発散、ほぼ通常通りの生活、感染リスク大幅上昇、コロナ禍超長期化の恐れ
って感じ？お金とかと違ってそれぞれに明確な順位作れないけど、重症化リスクが低い人目線個人の利得を増やせるのは外出する判断になると思う
みんな大好き廃課金ゲーにもゲーム理論に基づいて課金をする選択が最良になるようにゲーム内環境を整えられてます。
それはためになる
これ相手にいいように使われてるという理解力が有れば問題ないよね
囚人のジレンマの回避は繰り返しと学習だと聞いたことがありますね
面白かった
1度裏切られたら今後は協力しないという条件でやると、ゲーム回数が有限が無限かで変わってきたりとゲーム理論面白いですよね
大学入試で使う政治・経済にも囚人のジレンマは時々出てくるよね
まあ10年が重すぎる
10年は命より重い…！
関係性を考慮しない前提だが二人に自分を捧げられる愛があれば最善を選べるな。
裏切りを考えた方は天才だと思います
最善を選ぶか最悪を避けるかってとこですね
こういうのを勉強してから「極限脱出ADV 善人シボウデス」というゲームをプレイしたら面白いだろうなぁと
最後のカードゲームは協力、裏切りだったら協力がマイナスになる方が面白いな
相手のことを庇いたいって思ったら絶対黙秘を選べる。
素敵な考え
はえー勉強になります
ライアーゲームのファイナルゲームのコメント見るけど葛城リョウも裏切り者を見つけた時やってたよね
しっぺ返し戦略の話だけど
昔Oh!Xっていうパソコン雑誌に グーとパーだけのジャンケン のプログラムコンテストの記事があったのとルールが一緒なんだよね
そのコンテストで毎年優勝してたのが グーとパーを決定する処理がＣ言語で２行で書かれてたという
その判断方法は動画で言ってるのと同じ方法
最近ハマってきた
損する選択を組み合わせると結果的に得するパロンドのパラドックスって確かあったよね。この話と逆のような話。たぶん同じゲーム理論だったような
囚人の方は自白だけどお金のやつは協力かなあ…
ライアーゲームのエデンの園ゲームってここからきてるのか
へーそうなんや
動画見ていて同じく似てるなと思った
既視感はそれか。
うぽつです。
お相手さんは決定的な証拠がなくて困ってるのにその困っている原因である黙秘を選んで2年の懲役なのはおかしい。
自白したら自分にも罪があることがバレるのに、決定的な証拠もなしに長時間の拘束をしてくる奴等が見逃してくれるわけがない。つまり司法取引を持ち出してきた時点で相手は手詰まり。
すなわち、黙秘が正解。
ノゲノラでも同じ話が出てたね
まあ看守側の話をしたらそもそも懲役期間はこの問題みたいな決め方できないから問題成立しなくなるけど()
しっぺ返し戦略……そういうのもあるのか！
ポケモンの釣り交換、交換読み居座り等に使えそうだな
しっぺがえし戦略よりも良い戦略は後に発見されてますね
思った、意味とか関係なしに、合理的を文章に使えば難しい話になる説ある
この話を初めて聞いた時からずっと思ってたんだけど自白する必要性の無さ。どちらも黙秘すれば懲役2年って言ってるけど証拠がないから自白させようとしてるんだから黙秘してれば捕まらなくね？ってずっと思ってた。それに警察が持ちかけてきてるけどそれがほんとに執行されるとは限らないしな
確かに現実的に考えたらそれはありますね。ただ、相手も理論的に考えてくれるならいいけどそうとも限らないのが肝かもしれないですね、、
@@user-jy1qp1zv4p まぁこれ逆に言えば裏切られても10年経てば復讐できるってことだから黙秘が正解だね
最初の問題 DCGでデッキ作ってる時の思考にほんの少し似てる(気がする
しっぺ返し戦略か、いい事を聞いた
しっぺ返し、自分から裏切らないけど裏切られたらそれなりの罰を下すスタンス人生に活かせそう
軍拡と軍縮の問題に似てる希ガス()
そうだなあ、片方が裏切るような人なら言ってしまうかも、でも、本気で裏切らない人なら黙秘するかな
初めてこの問題を知った時は“道徳”の文脈で聞かされたな
囚人のジレンマは刑期が恣意的過ぎると思うんだよな
両方ゲロったら黙秘より重い5年とか
裏切り出しし続ければ負けることは無いよね
この動画の関連動画みたいなところにクイズノックの囚人のジレンマが出てきた
意外と有能な対処の仕方
裏切りは現実的ですぐ自分の得になるので無くならない。
しっぺ返しは相手を認識できないと通じない。
ノイマン一人で作った学術体系でしょ。奴はほんとに人間だったのか？
ほんとにそれなんだよね笑
まぁコンピュータの始祖を作り出した男だしね……さすがは悪魔と呼ばれただけあるよね。
アルバートう。。頭がアルバートフィッシュ思い出した
複数回試行するなら最初に協力二回出して示し合わせれるって言おうとしたけど最後にあったわ。
あー、これは魔法の国ザンスでグランディが魔王ザンスに対してとった戦法だ！あれは面白かったなあ
しっぺ返し戦略は外交の基本だな
政経の参考書に出てきたから見に来た！笑
これってお互いの性格を全く知らなければ自白したほうがいいし、
お互いの性格を知ってるようなら黙秘するのも選択肢だよね。
ジレンマとはいうが、全く知らない相手ならどっちも自白で５年のがマシだろう。
相手に期待して黙秘は絶対しないと思う。
？？？「やられたらやり返す倍返しだ！」
これって霊夢が妖夢はやっていないって自分だけがやったって自白すればどっちも釈放されるとかならないかなぁ･･･
一次二元方程式の解が定まらないぽさが二値化したみたいな感じ
善人シボウデスのアンビデックスゲームを思い出した
いろんな戦法があるんやな～
囚人のジレンマで一番追い詰められてるのは「囚人」ではなく「警察」である。
囚人をA、Bと置くと
A「Bは私が裏切ると思っているだろう。私もそう思う。だが二人とも裏切れば5年になるとBも知っている。最善策をとるためにBは黙秘する」
と気づければいいのですがね～
実際に犯罪者に持ち出して刑務所でのアフターストーリーをドラマにして欲しい
選択による結果に惑わされないのが大切そうだね。
この条件を提示されている時点で、自白を促したい、罪を認めさせたいとしている警察側は、主導権を握れてないって気づければ迷わず黙秘を選べそう
しっぺ返し戦略何となくでやってる気がする
この例えでは罪を犯している前提になってるけど、実際は罪を認めれば無罪って事でやってない(けどこのままでは誤審で有罪になってしまう可能性があるからやってないけど)罪を認めてしまえっていう事もありえるし、こういった取引って実地ではあんまり意味ないよね
冤罪もあるのか
しっぺ返し戦略でも最終ゲームだけは裏切り出した方がいい、つまりどんな人間関係でも最後に人は裏切るってことだね
実際の世界には最終ゲームはないからな。
寓話から具体化できれば応用効きまくりやん！
これって取引が持ち掛けてきた時点で相手は自分の罪を確定する手段がないと判断できるのだろうか。
最初から裏切り続ければ勝てるという事だ。
どちらも相手が頭がいいことをわかってればそれで済む話
頭とか関係ないと思うけどw
相手がアホで否認してくれたら無罪だし、相手が自白したら5年という現実は覆らない。
お互い2年でwin-winじゃんとか言ったところで裏切られたら10年だから当然の自白一択
しっぺ返し戦略は絶対途中でその法則を読まれるだろうけど、裏切られたらこちらは裏切りを出すのだからどちらにせよ1万or0の収入になってしまって向こうの理にならない。結果途中から永遠に協力だけを出し、最後だけ裏切りを出すというゲーム展開になりそう。まぁそれを相手もやる可能性が出てくるので、最後だけは頭脳戦か…笑
これパラドックスじゃなかったら、ほぼほぼ黙秘だよね、証拠不十分だし
パラドックスを日常生活に絡めてきたところがうまいと思った
これってライアーゲームの心理状況と同じなんだな
親指の「いっせーのーせ」でいくつ出すかみたいな感じかな(?)
囚人のジレンマはコモンズの悲劇と社会的ジレンマと似てる
ゲーム理論でも最後通牒ゲームとか囚人のジレンマと似てるから調べてみてほしい。
頭がいい人ってすげー
カードゲームは勝ちたいならずっと裏切り出してればいいよね。
相手が1回でも協力出せば勝てるんだから。
黙秘だと２か１０、自白なら０か５ってとこだけ見たら自白だけど、人間関係その他もろもろ抜きで考えろって地点で最大の敵である警察の罠なのか
5:40
このゲームって裏切りを出し続けたら絶対同点か勝ちに持ち込めるくね？
というかそもそも同じ手を出したら相手と差がつかないから裏切りを必ず出さないと相手には勝てない
人間関係に損得勘定を持ち込む「損失」は計算出来るのかな？
相手が全く理解し合えない存在だったらしっぺ返し戦略も通じないから一方的な損になるんだよね。その損に早く気づかないと更に食い物にされる
こういう時、組織的しっぺ返しをする方が強いかも知れませんね。出世原理でもあります。