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ここをしっかり描写してくれたのほんとでかいよな。よくいる根拠なしのバカ正義の主人公って感じじゃなくていい
まじでそう逆張りとかじゃなくてルフィとかの主人公タイプ嫌いやねんけど、ナルトだけは好き
@@user-vbfhygrth46r37今後の展開根拠が出てくるか、脳までゴムになっちまったかだ！
ナルトって色んな養護施設によく置いてあるんだけど、ナルトと同じ境遇の人が沢山いる場所だからなるとの生き様に惹かれて前を向くための教科書として置いてあるんですよね。
ルフィは根拠なしのバカ正義主人公じゃ無くない？と言うかワンピース読んだならルフィの心情一切語られてないってわかる筈だから読んで無いよね二次創作でも読んだ？
@@箱形の恐禍フィアインキューブルフィは馬鹿正義タイプではないよね。そもそも犯罪者だし。個人的に馬鹿正義タイプでいくと鬼滅の炭治郎だと思ってる。最後までイマイチ炭治郎好きになれなかったのもそのせいだと思うし。
この描写があるから戦争編での説教に説得力があるんだよな
英雄になることで皆に愛されようとしたナルトだったけど、英雄になる前から愛して慈しんだヒナタが嫁になったの本当に良かったなと思う。
あのピンクが嫁にならなくて本当に良かった
しかもおっぱいデカいしな
サクラ嫌いじゃないけど、ナルトがヒナタを選んだのは英断だったと思う
そもそもサクラちゃんも最初からサスケくん一択だったので…あの四人は本当に最適な相手と結婚したよね。ナルトにとってのヒナタが、サスケにとってはサクラだったんだよ。
「ナルトの素行も悪かった」っていう意見、そもそも子供は「相手が反応してくれる行為」を愛着行動に選ぶから、褒められない、相手にされない、でも悪いことをしたら怒られるっていう子は悪戯や奇行が目立つようになるんだよね。要は里の大人たちのせいでナルトは悪戯を選ぶようになったってことで、因果関係が逆。
実際、両親や周囲の大人に愛されて育ったナルトは品行方正なメンマになるもんな。単に理由もなく性格が反転してるわけじゃないと思う。あの描写は。
ナルトが落書きしてたのって「こんな事してるから嫌われてる」って具体化したかった部分もあったと思う。もっと別の何か物凄くよくない事で嫌われてるのは分かってるけど、何で嫌われてるか分からないから「酷いイタズラするから嫌われてる」ってなってた方が楽だったんだなと。
理由のない敵意に無理矢理理由をつけて正当化したかったって事か
@@村人A-p9z そうそう。虐待されてる子が悪戯するのも「自分はこんなに悪い子だから殴られてもしゃーない」と親の暴力を正当化する為…って場合があるらしいから。
ちょうじりを合わせるためか自分の嫌われてる感覚と実際に嫌われてる自分を。なぜなら悪いことなんてしてないし、親もいないのにこんなに苦しいわけがないからな。えぐいわ。確かなそうだ、ナルトの立場なるとキツすぎやろマジ可哀想。可哀想というか周りの大人がゴミすぎる
理由付けと言うよりかは、「イタズラ好きな迷惑なやつ」っていう悪い認識であろうと興味を持って欲しいってだけだと思うけどね。嫌われる事にも理由を付けたいってのは、ナルトらしく無さすぎるし、特に意味の無い行動だし
@@びりーかいすコメ主が言ってんのは、心理的なもので無意識にしてしまうものだから、ナルトがしなさそうとかは関係ないと思う。
里への憎しみをイタズラレベルでちょびちょび発散してたナルト抱え込んで抱え込んで「木の葉を潰す」「革命だ」とかなってしまったサスケェ
やっぱイルカ先生ポジがいなかったのがなぁ
イタズラしてなかったら里潰すになってた可能性あるのやばい
@@キチ-h2wナルト「revolution」
サスケはイタチへの憎しみがそのまま木の葉への憎しみにすげ替わっただけ
ガス抜き大事
このエピソードをペイン編(痛みの連鎖を終わらせる)の直後に持ってのがいいよねナルト的には思うところがあったとしてもそれを誰かにぶつけたとて第二のペインが生まれるだけなのをナルト自身の中で答えを出してる
連載初期ワイ「木の葉の民度ヤバすぎだろ……」連載中期ワイ「木の葉の民度ヤバすぎだろ……」連載後期ワイ「木の葉の民度ヤバすぎだろ……」
卑の意志やで・・・
@@moji_over2344卑遁・手のひら返しの術
マジで木の葉の里のみんなはイルカ先生と一楽のおっちゃんに感謝すべき
この2人が居なければサスケと仲良く暁に一直線
@@sawagunatinksサスケ殺して暁行きやぞ
@@amesupiiiiもしそうなっていたら、暁としてはいい感じなんよね。隠れている隙につかまえて、計画実行したいし。そんところ卑の国の民の意志で許可されるし。そうなると、イタチ(シスイの目を持つカラスと一緒に)がやべぇわってなって幻術かけて、保護になる、もしくは大蛇丸の庇護下に置かれる可能性もいかなることがあっても九尾は守らなきゃいけないのにそれ伝えない火影はアウトやな(しかし、国民の反乱の危険や理解されないだろうからなぁ)
読者が思ってる事をそのまま言ってくれる闇ナルト
イルカ先生マジ聖人
ナルトが「火影になる」という復讐方法を選ぶきっかけになった心の父兄。
諸悪の根源でも里の英雄でもなくずっと「大事な教え子の一人」「美味しそうにラーメン食ってくれる客の一人」として見守ってきたイルカ先生と一楽のおっちゃんはマジで里の救世主。
この2人居なかったら闇堕ちしてたんじゃね？って思ってる
こことあとあそこも好きサイがナルトに、｢サスケなんかの為に君が殴られる必要は無い｣みたいなかと言うとこ
わかる。まっとうな意見を言ってくれたと思った。サイがそうやって口を出すようになったのも、仲間(ナルト)を大切に思う気持ちが生まれたからこそで、お互いに相手のことを思ってるのがわかる。あとサスケに対して第7班とそれ以外で少し反応が違うのもリアルで良い
逆だったかもどころかサスケと仲良く里潰しに来てもおかしく無いからなぁ
闇ナルトが普通の反応なの草
脳天気なバカなナルトと違って闇ナルトのほうが論理的に怒るの草でも、逆だったら絶対売れてないわ
同期のシカマルチョウジの存在も大きいと思う。
その二人とイルカ先生一楽のおじさんの存在はデカいですね
なお父親「どのみちろくな奴じゃねーんだ。見つけ次第殺るぞ！！おー！！✊️」
そもそも、3代目がナルトを養子として引き取るべきだっただろ。何であんな小さい子供を生まれた時から孤独な環境で愛なく育てたのかよく分からん。てかむしろ良くナルトは優しい人間に育ったな。普通にラスボスのストーリーだろこれ。
イルカ先生が居なかったら普通にrevolution.してたと思う
実際当時ナルトが英雄になってからの里のヤツらの手のひら返しにすっごい腹立ったのは覚えてる笑お前らナルトがどれだけ必死に修行して頑張って必死に生きてきたか知らない癖にふざけんなよって恥ずかしながらめっちゃ感情移入した記憶w接点無くてナルトの事を知らなかったとしてもなんだかなぁモヤッとするなぁって笑あそこまでまっすぐな優しい子に育ったのは本当に奇跡だろ。もし自分がナルトの立場なら里抜けして潰そうと恐らく考える()
一部と二部の風影奪還当たりまでナルトの性格って良くも悪くも向こう水の無鉄砲って感じだったのがアスマ先生、自来也先生の死を超えたあたりから一気に内面が成長したのよねそうやって精神的に成長していく中で首をもたげてきたのが闇ナルトだったのかもしれない
ここあったからナルトますます好きになったわ
ペイン倒した後の里視点での評価シーンも好きだけどナルト側から見たこの描写が1番印象残ってて好き
至極真っ当な意見。よく里滅ぼそうとか思わなかったモンだよ。
簡単に里を滅ぼせる力も持っているのにな
なんなら里どころか火の国の危機だろコレ……
サスケとナルトがタッグ組んで里滅ぼそうとしなくて良かった。
憎しみを抱えた上で、それでも連鎖を止めるために自分がまず受け入れるんだと覚悟を決めてるところが本当にかっこいい。根っからの聖人ではないけれど、葛藤と努力をし続けているところに共感するし勇気をもらえる
理由知らないにしても、里の人間がナルトに対してどういう扱いをしてたのかはわかってるはずだからやっぱ一楽のおっちゃんは神😇✨💕
真実の滝に闇落ちしたうちはぶち込んでみたいやはり幻術か！？ってなりそう
この超重要なイベントの割りをくったガイ先生…「あっ、ムリしてたんだ…」ってナルトとは違う意味で見る目が変わったイベント…ワンピのネガティブホロウと同じく、全員分あのイベント見てみたいのは自分だけだろうか…
一応青春そのものの本質的な部分を否定してる訳じゃなく「リーの手前無理してるけど流石にもういい歳だろ？」だから闇ガイ先生は生々しいけどそこまで深い闇ではない気もする
人柱力の作られた目的は尾獣の力を持った人間を作るというより敵地で人に封印した尾獣を暴れされるためだと思う。
柱間「違うと思う。多分…。」
卑劣「主…鋭いのぉ」
里のパワーバランスなんだよなぁ...なお
🍥「己の体でやるのは初めてだが」
木の葉の里は、イルカ先生の銅像を作るべき。ガチで。
エビス先生の「手のひら返しも命がけ」な描写があるから許せるんだよね
ちゃんと木の葉の卑劣達の手のひら返しに不満を感じてるってのがわかって良かったわ
NARUTOって心理描写がわざとらしいことが多いんだけどここは良かった。腹の底のどこかでは里の人間を一生嫌悪し続けるんだろうけどそういうの飲み込んで見せない所が上に立つ人間の器。
里抜けして復讐してもおかしくない仕打ちされてたもんな
迫害は元々、我愛羅みたいな恐怖される存在にならないよう戒厳令をしいた事がねじ曲がって集団無視になったんだよな。勿論いい事では無いが、同期はそれとなく関わるなとしか言われてないから友達もいるし、一楽のおっちゃんみたいな一般人こそ優しい人がいるからな。描写されてないだけで隠れ里内外の火の国民は一般人も多くいるから一概に責められない。
ナルトって自身の扱いよりサスケがいない方が苦しくて辛い気がするサスケが敵になって過呼吸になったりエーに土下座する奴だしナルトの闇はサスケ関連だと思っていた
あえて言うのであれば、幼い頃から似た境遇を生きてきた、精神的な支えやろうし親友やからね…
ナルトにとって「やっと出来た繋がり」だからね。最初からいないより失う方が辛いんだよね
千手が最初からうちはを滅ぼしていないからこうなる。
イタズラしたナルトにも原因が…とか言ってる人さ。迫害しなければそもそもイタズラなんかする理由すらなかったってこと忘れてない…？もちろんそれによって負の循環に陥っていることは認めるけど、ナルトが悪いわけではないと思うけどな。だって、物心ついた時から既に周りの全員が迫害してくるから、それに対して気を引こうとイタズラをしてたらどんどんスケールが大きくなったってだけじゃん。確かに、この上なく上手くやればビーみたいになれたかもしれないけど、ビーの場合は元々ある程度成長した状態で入れられてる上に、兄というでかい存在がいたからどうにかなっただけ。精神の成長どころか意識すらない時点でそんな爆弾ぶち込まれて、しかも支えも何も無い状態で、たった1人でどうにかできるわけないやん。そもそも本人に九尾が入ってることすら伝えられてないってのに。
火影になったナルトが自分の子供見るのすら手が回ってないの見るに3代目も一応ナルトに気かけてないわけではなさそう
と言うより戦後処理とか、色々発覚した事実とかそういうのがあったから単にナルトの時が忙しすぎただけだと思うよ。シカマルとかいう天才がいてのあれだから。3代目の時はそんな忙しいみたいな描写なかったし
ちょいちょいナルトの素行を問題視してるコメントあるけど、迫害されてたからこそだったんじゃないのか？仲間ができてそんな行動しなくなったってことがそれを示してると思うんだが、迫害なくてもこんなことやる奴だったのかね？違うならナルトに問題らしい問題なんてないよな
ミナトのいる世界線だとそんな様子もなかったしな。お店がお金いらないからって言ってもちゃんと払ってたし
というか「ナルトが悪戯してたから〜」はNARUTOをろくすっぽ読んでないか流し読みしかしてない奴の悪い意味で定番と化した感想ちゃんと読めば因果関係が逆なのに気がつくのにそれすら出来ない人は一定数いる
そもそも親もいないかつ、理由もわからず里の人たちから迫害されてりゃそりゃ歪んで自分の存在価値を示すためにイタズラもするわな。ナルトの問題行動をとりあげて責めるなら自分がナルトの状況になっても同じこと言えるか？って
たしかアニオリだがミナトが生きてたIFルートでさえナルト本編までとはいわないけど迫害されてたからな…やはり卑の国か…
木の葉→火影の息子に九尾いれて里守ったけどそんなの関係なく迫害するぜ！現火影は見て見ぬふり砂→風影の息子に一尾いれて迫害もするけど用無しと判断したら親の風影が殺害命令出すぜ！雷→迫害されないよう英雄雷影の身内から、前戦で戦わせて里からの信頼も得やすくするあれ？人柱力の扱いに関して雷が1番まともだな
ビーさんも結構いじめられてたぞ本人も「今の俺がいるのはブラザーのおかげだ」って言うくらいには辛い思いしてた
@@Mr-be3bmみんな扱いがいいとは言えないけど、後ろ盾がある分やっぱり雷が一番マシだと思う。
@@せいや-z5l それはそうつかそれが本来あるべき姿なはずなんだけどなぁなんでやろななぁ3代目？
改めて見ると涙が止まらねえ
正直作品の中で一番好きなシーン
それ以前に中忍試験で我愛羅と狸倒した時点で英雄では😮😮😮
火影になることが過去に対する意趣返しでもあることの再確認に必要な儀式。「力を持ったものの義務として他人のために目指してる」という訳では必ずしもないのだから人柱のような火影にはなるなよと忠告のために出てきてくれた人であり、火影になろうとする自我と覚悟の強さを問うた存在でもあったと思う。掌返した大人に対し「イタズラ完了、ザマァ見ろってばよ」と心の中でほくそ笑む権利がナルトにはある。
「ナルトを迫害してた奴ら」って作者目線だと俺たち含む世間の意見のことだよな
3:46 三尾の人柱力にされたリン(中忍)がカカシの千鳥に飛び込むあたり、人柱力が◯ねば尾獣はしばらく復活しないって知識としては普通なのかも
リンが知識ではなく、心臓に仕込まれた呪印札の存在、あるいは自分と三尾の命が同期したのを感じて、飛び込んだ可能性は否定しきれない( ´･ω･`)
@ﾎﾞｯｷﾁｬﾝ 自然復活は難しいのかな……と。おそらく「人柱力が◯んでもしばらくすれば尾獣は復活する」は人柱力のﾀﾋ後、尾獣のチャクラが人柱力の体外(自然界)に霧散し、時間を経て再構築(復活)だと思います。一方でバリオンモードはナルトとクラマのチャクラをぶつけ合い(言い方的にクラマの方のチャクラは消滅する)強くなるモードのため、何らかの儀式、忍術を用いない限りクラマの復活の可能性は低いと思ってます。※これだけ書いときながら、自分の解釈が間違ってたらすみません。
尾獣は核兵器がモデルになっているので、四代目の息子であるとか里の犠牲で人柱力になったとかは迫害するに際して関係ないんだよね。(現実世界における反原発や反核を訴えている活動家と同じ)
3代目を慕ってる辺りケアはしてたんだろうなただ、一般庶民の感情までは統制できねえよ独裁国家じゃないし
ナルト一人暮らしなのがほんと可哀想やわ。
大人でも一人暮らしはつらいからなぁ
カップ麺が主食だったり机の汚さとかが孤独4された方の部屋みたいで大人になってからNARUTOを見直すと結構心にくる
暁に闇堕ちしたナルトの世界線見たい
これを見て、ナルト迫害誘導の真の目的は、三代目のイメージ戦略&火影への依存による人柱力の帰属意識を狙った生かして殺さずだったんじゃ…という恐ろしい考えが浮かんでしもうた
九尾が入ってるのと里の英雄ミナトの息子でプラマイ0になってもおかしくないのになんで4代目火影の息子だって流布しなかったんだ
そしてミナトはナルトの中でずっと見守ってたからな
動画を観ていたらよくカカシ先生は迫害を免れたな〜と思いました。
たしか、四代目の息子だってのは隠されてたんじゃない？九尾の中で会うまで親が誰か知らなかった訳だしそれまで噂で親について全く聞かなかったのは流石に違和感ある
人間そのものに根絶されてたからね。闇っていうか、本当にそのまま正論マンだわな
憎しみがあるから反骨精神で頑張ってこれたんだから、向き合わなきゃいけないってのは確かになとは思った
2:12論点がそもそもズレてる小さな頃から迫害を受け自己防衛をする為のイタズラをしてた行動であってそもそも迫害を受けていなかったらイタズラをしていなかったと思う
9:34 言うて事情考えれば自分の家で引き取って世話係付けてもええやろ
ホントそう
NARUTOってつくづく感情の描写が細やかだよなジャンプのバトル漫画の代名詞的な作品だけど、実は中心にあるのは重めの人間ドラマ
何されてもへっちゃらでまるでダメージない陽キャラだと、逆に理解出来なくて感情移入出来ないからね。描写して大正解。
火影の息子、人柱として九尾を封印され里を救った、天涯孤独の孤児恐怖を抱いても迫害する意味はほんとにわからん
なんでナルトが好きかって親がいないからとか小さい頃から辛い生活だったからとかじゃない。それでも前向いて苦しくてもがむしゃらに進んで腐らず顔上げて成長して人に支えられてることもわかってるその真っ直ぐさが好きなんだよ。在り方が好きなんだよ。全部飲み込んでそれでも背負ってるナルトがカッコイイんだよ。
ここめっちゃペルソナ4だった
ナルト「お前らこんなに卑劣な事できねーだろ!!」扉間｢いや、まだまだ甘い。こうやるのだ｣でナルトがすげぇぇってなって扉間の弟子になったIFが見たい
ナルトと扉間はめちゃくちゃ相性良いよね
そういえば…。ナルトは疎まれてから手のひら返しで英雄に…。ボルトは英雄の息子から手のひら返し(洗脳かなにか)で敵に…。これも何かの因果…。
比べたら悪いけど、鬼滅の刃の炭治郎に感情移入出来ないのは、ナルトみたいに心の闇の描写がないから浅さを感じるからなんだよなぁ。
俺は炭治郎には浅さよりも不気味さを感じたな、炭治郎好きなんだけど正統派主人公の見た目した狂人キャラに見えてた、ハンターハンターのゴンみたいな
ガイは影1歩手前じゃなくて影を超えた強さだからな？エアプかよ
個人的にはそういう部分を本音から「闇の部分」って思ってんだなって
養子とか引き取ったりしなかったのはダンゾウとか里の重鎮の手前遠ざけてるのもあるかなって思ってる
卑の意思は受け継がれいたんだなって…
たまに思うけどカカシ先生とかフガクとかに引き取られてたらナルトはどう育ったんだろう?
これナルト同期メンバー(&ガイ班)+砂三兄弟の全キャラ分見てメンタルボコられてみたいwテンテンとかキバみたいな不遇キャラはかなりキツそうだがサスケェとかの場合は死の森みたいに過去の自分出てきて弱さについて凄く詰めてきそう
庶民なんて古今東西あんなもんよ
コイツら 柱間の嫁には柱間が怖くて迫害してないだろうなとは思う。綱手からしたら、ナルトって弟＋祖母みたいな存在だからそりゃ気にいるわと思ってしまう。
イタチの闇の部分見たいなぁ
3:38仔猫
現実に置き換えた時、いくら事情があったり親が大多数に慕われてた政治家の2世であっても公共施設の落書きや他人にイタズラをしまくる迷惑系RUclipsrやってたら叩かれまくる想像はつく。大抵の人が事情を知れないはずだし、手を差し伸べることはせず関わりたくないと思うのがほとんどで、ひどいと大人の思想派閥にも利用される。で、嫌われて叩かれてもそれはその時の本人にとって他人と関われる寂しさを紛らす手段だった…ってのもまぁリアルだなと思った。
ナルトが超光属性じゃなかったらラスボスになっててもおかしくない境遇。
ボルトの連載始まった時はまだナルトに苦労させるのかと岸本先生て集英社に殺意が湧いてしょうがなかったよ。だからボルトは殆ど内容を知らないようにしている。
やはり、卑劣な里だ...
他の里と比べる必要ないだろ……木の葉の里だけで議論すべだよ
このシーン岸影が自主的に描いたとは思えないんだよな。担当に意見されて入れようと思ったふしがある
むしろ担当は入れるの反対してたらしいよ、「人気落ちるからやめろ」って。でも「これはNARUTOを作る上で避けられない要素だから」って強行したんだって
@@AA-lc3vmこれは有能
描写がないだけでヒルゼンも何かと面倒見てたんだろうけど流石に迫害まで受けてるの理解した上で何も策を講じないのは今でもうーん…ってなるよねイルカ先生がいて良かった
ナルトの内心知れたのは共感がより出来るようになって良かった我儘言うならエドテンミナトがヒルゼンに実は俺ナルトの中から全部見てたんですよね。3代目。みたいに意見して欲しかった気持ちもある
闇人格みたいな雰囲気出しとして実際はナルトの本心の一部かつ読者から見れば正論しか言ってない
闇っていうか飲み会でその場にいない友達グチッてるくらいの温度感
この辺が本誌掲載された頃にペルソナ4が出た覚えがあるが闇ナルトは多分影響受けたんかなぁ
三代目が半端に善人面してるのがモヤる😅
てかいまいち細部まで覚えてないけどナルトが迫害されてたのもダンゾウが仕組んでたんじゃないの？
九尾が封印されてる事は知っててもその経緯は知らなかったって事？里を守るためだったよね？
もし闇ナルトの言ったことを木の葉の住民たちに聞かせたらどうするんだろ？さすがに謝りはするだろうが…（ナルトがそれを望む望まないはとりあえず置いといて）
如何にも黒人にウケそうなの面白い
三代目とか言う八方美人なだけの役立たず
こう言うの本当に良かった、思春期の自分の心育ててくれてちゃんとジャンプだったでもボルト、テメーはだめだ。ジョジョでしかない
逆だったかもしれねぇもんな
迫害されてた理由付けに納得感が全くないから茶番にしか思えんわ
コラ見すぎてこの漫画の主人公がナルトということに違和感を感じる
オレオ！
サスケェ！お体に触りますよ...キー！なんです！？言い出したらキリがない...
ミナトの両親って一切出てこなかったけど祖父母がナルト育てるとかなかったのかな？
ワンピースの腕食われたシャンクスみたいに先の事なんもかんがえてなかっただけなのにここまで考察するの凄い
これは皆殺しになっても仕方ない😢
ここをしっかり描写してくれたのほんとでかいよな。よくいる根拠なしのバカ正義の主人公って感じじゃなくていい
まじでそう逆張りとかじゃなくてルフィとかの主人公タイプ嫌いやねんけど、ナルトだけは好き
@@user-vbfhygrth46r37今後の展開根拠が出てくるか、脳までゴムになっちまったかだ！
ナルトって色んな養護施設によく置いてあるんだけど、
ナルトと同じ境遇の人が沢山いる場所だから
なるとの生き様に惹かれて前を向くための教科書として置いてあるんですよね。
ルフィは根拠なしのバカ正義主人公じゃ無くない？
と言うかワンピース読んだならルフィの心情一切語られてないってわかる筈だから読んで無いよね
二次創作でも読んだ？
@@箱形の恐禍フィアインキューブルフィは馬鹿正義タイプではないよね。そもそも犯罪者だし。個人的に馬鹿正義タイプでいくと鬼滅の炭治郎だと思ってる。最後までイマイチ炭治郎好きになれなかったのもそのせいだと思うし。
この描写があるから戦争編での説教に説得力があるんだよな
英雄になることで皆に愛されようとしたナルトだったけど、英雄になる前から愛して慈しんだヒナタが嫁になったの本当に良かったなと思う。
あのピンクが嫁にならなくて本当に良かった
しかもおっぱいデカいしな
サクラ嫌いじゃないけど、ナルトがヒナタを選んだのは英断だったと思う
そもそもサクラちゃんも最初からサスケくん一択だったので…
あの四人は本当に最適な相手と結婚したよね。
ナルトにとってのヒナタが、サスケにとってはサクラだったんだよ。
「ナルトの素行も悪かった」っていう意見、そもそも子供は「相手が反応してくれる行為」を愛着行動に選ぶから、褒められない、相手にされない、でも悪いことをしたら怒られるっていう子は悪戯や奇行が目立つようになるんだよね。要は里の大人たちのせいでナルトは悪戯を選ぶようになったってことで、因果関係が逆。
実際、両親や周囲の大人に愛されて育ったナルトは品行方正なメンマになるもんな。
単に理由もなく性格が反転してるわけじゃないと思う。あの描写は。
ナルトが落書きしてたのって「こんな事してるから嫌われてる」って具体化したかった部分もあったと思う。
もっと別の何か物凄くよくない事で嫌われてるのは分かってるけど、何で嫌われてるか分からないから「酷いイタズラするから嫌われてる」ってなってた方が楽だったんだなと。
理由のない敵意に無理矢理理由をつけて正当化したかったって事か
@@村人A-p9z そうそう。
虐待されてる子が悪戯するのも「自分はこんなに悪い子だから殴られてもしゃーない」と親の暴力を正当化する為…って場合があるらしいから。
ちょうじりを合わせるためか
自分の嫌われてる感覚と実際に嫌われてる自分を。なぜなら悪いことなんてしてないし、親もいないのにこんなに苦しいわけがないからな。えぐいわ。確かなそうだ、ナルトの立場なるとキツすぎやろマジ可哀想。可哀想というか周りの大人がゴミすぎる
理由付けと言うよりかは、「イタズラ好きな迷惑なやつ」っていう悪い認識であろうと興味を持って欲しいってだけだと思うけどね。
嫌われる事にも理由を付けたいってのは、ナルトらしく無さすぎるし、特に意味の無い行動だし
@@びりーかいすコメ主が言ってんのは、心理的なもので無意識にしてしまうものだから、ナルトがしなさそうとかは関係ないと思う。
里への憎しみをイタズラレベルでちょびちょび発散してたナルト
抱え込んで抱え込んで「木の葉を潰す」「革命だ」とかなってしまったサスケェ
やっぱイルカ先生ポジがいなかったのがなぁ
イタズラしてなかったら里潰すになってた可能性あるのやばい
@@キチ-h2wナルト「revolution」
サスケはイタチへの憎しみがそのまま木の葉への憎しみにすげ替わっただけ
ガス抜き大事
このエピソードをペイン編(痛みの連鎖を終わらせる)の直後に持ってのがいいよね
ナルト的には思うところがあったとしてもそれを誰かにぶつけたとて第二のペインが生まれるだけなのをナルト自身の中で答えを出してる
連載初期ワイ「木の葉の民度ヤバすぎだろ……」
連載中期ワイ「木の葉の民度ヤバすぎだろ……」
連載後期ワイ「木の葉の民度ヤバすぎだろ……」
卑の意志やで・・・
@@moji_over2344卑遁・手のひら返しの術
マジで木の葉の里のみんなはイルカ先生と一楽のおっちゃんに感謝すべき
この2人が居なければサスケと仲良く暁に一直線
@@sawagunatinks
サスケ殺して暁行きやぞ
@@amesupiiii
もしそうなっていたら、暁としてはいい感じなんよね。
隠れている隙につかまえて、計画実行したいし。
そんところ卑の国の民の意志で許可されるし。
そうなると、イタチ(シスイの目を持つカラスと一緒に)がやべぇわってなって幻術かけて、保護になる、もしくは大蛇丸の庇護下に置かれる可能性も
いかなることがあっても九尾は守らなきゃいけないのにそれ伝えない火影はアウトやな(しかし、国民の反乱の危険や理解されないだろうからなぁ)
読者が思ってる事をそのまま言ってくれる闇ナルト
イルカ先生マジ聖人
ナルトが「火影になる」という復讐方法を選ぶきっかけになった心の父兄。
諸悪の根源でも里の英雄でもなく
ずっと「大事な教え子の一人」
「美味しそうにラーメン食ってくれる客の一人」
として見守ってきた
イルカ先生と一楽のおっちゃんはマジで里の救世主。
この2人居なかったら闇堕ちしてたんじゃね？って思ってる
こことあとあそこも好き
サイがナルトに、｢サスケなんかの為に君が殴られる必要は無い｣みたいなかと言うとこ
わかる。まっとうな意見を言ってくれたと思った。サイがそうやって口を出すようになったのも、仲間(ナルト)を大切に思う気持ちが生まれたからこそで、お互いに相手のことを思ってるのがわかる。あとサスケに対して第7班とそれ以外で少し反応が違うのもリアルで良い
逆だったかもどころかサスケと仲良く里潰しに来てもおかしく無いからなぁ
闇ナルトが普通の反応なの草
脳天気なバカなナルトと違って闇ナルトのほうが論理的に怒るの草
でも、逆だったら絶対売れてないわ
同期のシカマルチョウジの存在も大きいと思う。
その二人とイルカ先生一楽のおじさんの存在はデカいですね
なお父親「どのみちろくな奴じゃねーんだ。見つけ次第殺るぞ！！おー！！✊️」
そもそも、3代目がナルトを養子として引き取るべきだっただろ。何であんな小さい子供を生まれた時から孤独な環境で愛なく育てたのかよく分からん。てかむしろ良くナルトは優しい人間に育ったな。普通にラスボスのストーリーだろこれ。
イルカ先生が居なかったら普通にrevolution.してたと思う
実際当時ナルトが英雄になってからの里のヤツらの手のひら返しにすっごい腹立ったのは覚えてる笑
お前らナルトがどれだけ必死に修行して頑張って必死に生きてきたか知らない癖にふざけんなよって恥ずかしながらめっちゃ感情移入した記憶w
接点無くてナルトの事を知らなかったとしてもなんだかなぁモヤッとするなぁって笑
あそこまでまっすぐな優しい子に育ったのは本当に奇跡だろ。
もし自分がナルトの立場なら里抜けして潰そうと恐らく考える()
一部と二部の風影奪還当たりまでナルトの性格って良くも悪くも向こう水の無鉄砲って感じだったのが
アスマ先生、自来也先生の死を超えたあたりから一気に内面が成長したのよね
そうやって精神的に成長していく中で首をもたげてきたのが闇ナルトだったのかもしれない
ここあったからナルトますます好きになったわ
ペイン倒した後の里視点での評価シーンも好きだけどナルト側から見たこの描写が1番印象残ってて好き
至極真っ当な意見。
よく里滅ぼそうとか思わなかったモンだよ。
簡単に里を滅ぼせる力も持っているのにな
なんなら里どころか火の国の危機だろコレ……
サスケとナルトがタッグ組んで里滅ぼそうとしなくて良かった。
憎しみを抱えた上で、それでも連鎖を止めるために自分がまず受け入れるんだと覚悟を決めてるところが本当にかっこいい。根っからの聖人ではないけれど、葛藤と努力をし続けているところに共感するし勇気をもらえる
理由知らないにしても、里の人間がナルトに対してどういう扱いをしてたのかはわかってるはずだからやっぱ一楽のおっちゃんは神😇✨💕
真実の滝に闇落ちしたうちはぶち込んでみたい
やはり幻術か！？ってなりそう
この超重要なイベントの割りをくったガイ先生…
「あっ、ムリしてたんだ…」ってナルトとは違う意味で見る目が変わったイベント…
ワンピのネガティブホロウと同じく、全員分あのイベント見てみたいのは自分だけだろうか…
一応青春そのものの本質的な部分を否定してる訳じゃなく
「リーの手前無理してるけど流石にもういい歳だろ？」だから
闇ガイ先生は生々しいけどそこまで深い闇ではない気もする
人柱力の作られた目的は尾獣の力を持った人間を作るというより敵地で人に封印した尾獣を暴れされるためだと思う。
柱間「違うと思う。多分…。」
卑劣「主…鋭いのぉ」
里のパワーバランスなんだよなぁ...なお
🍥「己の体でやるのは初めてだが」
木の葉の里は、イルカ先生の銅像を作るべき。ガチで。
エビス先生の「手のひら返しも命がけ」な描写があるから許せるんだよね
ちゃんと木の葉の卑劣達の手のひら返しに不満を感じてるってのがわかって良かったわ
NARUTOって心理描写がわざとらしいことが多いんだけどここは良かった。腹の底のどこかでは里の人間を一生嫌悪し続けるんだろうけどそういうの飲み込んで見せない所が上に立つ人間の器。
里抜けして復讐してもおかしくない仕打ちされてたもんな
迫害は元々、我愛羅みたいな恐怖される存在にならないよう戒厳令をしいた事がねじ曲がって集団無視になったんだよな。
勿論いい事では無いが、同期はそれとなく関わるなとしか言われてないから友達もいるし、一楽のおっちゃんみたいな一般人こそ優しい人がいるからな。
描写されてないだけで隠れ里内外の火の国民は一般人も多くいるから一概に責められない。
ナルトって自身の扱いより
サスケがいない方が苦しくて
辛い気がする
サスケが敵になって過呼吸に
なったりエーに土下座する奴だし
ナルトの闇はサスケ関連だと
思っていた
あえて言うのであれば、幼い頃から似た境遇を生きてきた、精神的な支えやろうし親友やからね…
ナルトにとって「やっと出来た繋がり」だからね。最初からいないより失う方が辛いんだよね
千手が最初からうちはを滅ぼしていないからこうなる。
イタズラしたナルトにも原因が…とか言ってる人さ。迫害しなければそもそもイタズラなんかする理由すらなかったってこと忘れてない…？
もちろんそれによって負の循環に陥っていることは認めるけど、ナルトが悪いわけではないと思うけどな。
だって、物心ついた時から既に周りの全員が迫害してくるから、それに対して気を引こうとイタズラをしてたらどんどんスケールが大きくなったってだけじゃん。
確かに、この上なく上手くやればビーみたいになれたかもしれないけど、ビーの場合は元々ある程度成長した状態で入れられてる上に、兄というでかい存在がいたからどうにかなっただけ。精神の成長どころか意識すらない時点でそんな爆弾ぶち込まれて、しかも支えも何も無い状態で、たった1人でどうにかできるわけないやん。
そもそも本人に九尾が入ってることすら伝えられてないってのに。
火影になったナルトが自分の子供見るのすら手が回ってないの見るに3代目も一応ナルトに気かけてないわけではなさそう
と言うより戦後処理とか、色々発覚した事実とかそういうのがあったから単にナルトの時が忙しすぎただけだと思うよ。シカマルとかいう天才がいてのあれだから。
3代目の時はそんな忙しいみたいな描写なかったし
ちょいちょいナルトの素行を問題視してるコメントあるけど、迫害されてたからこそだったんじゃないのか？
仲間ができてそんな行動しなくなったってことがそれを示してると思うんだが、迫害なくてもこんなことやる奴だったのかね？
違うならナルトに問題らしい問題なんてないよな
ミナトのいる世界線だとそんな様子もなかったしな。お店がお金いらないからって言ってもちゃんと払ってたし
というか「ナルトが悪戯してたから〜」は
NARUTOをろくすっぽ読んでないか流し読みしかしてない奴の
悪い意味で定番と化した感想
ちゃんと読めば因果関係が逆なのに気がつくのに
それすら出来ない人は一定数いる
そもそも親もいないかつ、理由もわからず里の人たちから迫害されてりゃそりゃ歪んで自分の存在価値を示すためにイタズラもするわな。
ナルトの問題行動をとりあげて責めるなら自分がナルトの状況になっても同じこと言えるか？って
たしかアニオリだがミナトが生きてたIFルートでさえナルト本編までとはいわないけど迫害されてたからな…
やはり卑の国か…
木の葉→火影の息子に九尾いれて里守ったけどそんなの関係なく迫害するぜ！現火影は見て見ぬふり
砂→風影の息子に一尾いれて迫害もするけど用無しと判断したら親の風影が殺害命令出すぜ！
雷→迫害されないよう英雄雷影の身内から、前戦で戦わせて里からの信頼も得やすくする
あれ？人柱力の扱いに関して雷が1番まともだな
ビーさんも結構いじめられてたぞ
本人も「今の俺がいるのはブラザーのおかげだ」って言うくらいには辛い思いしてた
@@Mr-be3bmみんな扱いがいいとは言えないけど、後ろ盾がある分やっぱり雷が一番マシだと思う。
@@せいや-z5l
それはそう
つかそれが本来あるべき姿なはずなんだけどなぁなんでやろな
なぁ3代目？
改めて見ると涙が止まらねえ
正直作品の中で一番好きなシーン
それ以前に中忍試験で我愛羅と狸倒した時点で英雄では😮😮😮
火影になることが過去に対する意趣返しでもあることの再確認に必要な儀式。
「力を持ったものの義務として他人のために目指してる」という訳では必ずしもないのだから人柱のような火影にはなるなよと忠告のために出てきてくれた人であり、火影になろうとする自我と覚悟の強さを問うた存在でもあったと思う。
掌返した大人に対し「イタズラ完了、ザマァ見ろってばよ」と心の中でほくそ笑む権利がナルトにはある。
「ナルトを迫害してた奴ら」って作者目線だと俺たち含む世間の意見のことだよな
3:46
三尾の人柱力にされたリン(中忍)がカカシの千鳥に飛び込むあたり、人柱力が◯ねば尾獣はしばらく復活しないって知識としては普通なのかも
リンが知識ではなく、心臓に仕込まれた呪印札の存在、あるいは自分と三尾の命が同期したのを感じて、飛び込んだ可能性は否定しきれない( ´･ω･`)
@ﾎﾞｯｷﾁｬﾝ
自然復活は難しいのかな……と。
おそらく「人柱力が◯んでもしばらくすれば尾獣は復活する」は人柱力のﾀﾋ後、尾獣のチャクラが人柱力の体外(自然界)に霧散し、時間を経て再構築(復活)だと思います。
一方でバリオンモードはナルトとクラマのチャクラをぶつけ合い(言い方的にクラマの方のチャクラは消滅する)強くなるモードのため、何らかの儀式、忍術を用いない限りクラマの復活の可能性は低いと思ってます。
※これだけ書いときながら、自分の解釈が間違ってたらすみません。
尾獣は核兵器がモデルになっているので、四代目の息子であるとか里の犠牲で人柱力になったとかは迫害するに際して関係ないんだよね。(現実世界における反原発や反核を訴えている活動家と同じ)
3代目を慕ってる辺りケアはしてたんだろうな
ただ、一般庶民の感情までは統制できねえよ独裁国家じゃないし
ナルト一人暮らしなのがほんと可哀想やわ。
大人でも一人暮らしはつらいからなぁ
カップ麺が主食だったり机の汚さとかが孤独4された方の部屋みたいで
大人になってからNARUTOを見直すと結構心にくる
暁に闇堕ちしたナルトの世界線見たい
これを見て、ナルト迫害誘導の真の目的は、三代目のイメージ戦略&火影への依存による人柱力の帰属意識を狙った生かして殺さずだったんじゃ…という恐ろしい考えが浮かんでしもうた
九尾が入ってるのと里の英雄ミナトの息子でプラマイ0になってもおかしくないのになんで4代目火影の息子だって流布しなかったんだ
そしてミナトはナルトの中でずっと見守ってたからな
動画を観ていたらよくカカシ先生は迫害を免れたな〜と思いました。
たしか、四代目の息子だってのは隠されてたんじゃない？
九尾の中で会うまで親が誰か知らなかった訳だし
それまで噂で親について全く聞かなかったのは流石に違和感ある
人間そのものに根絶されてたからね。
闇っていうか、本当にそのまま正論マンだわな
憎しみがあるから反骨精神で頑張ってこれたんだから、向き合わなきゃいけないってのは確かになとは思った
2:12
論点がそもそもズレてる
小さな頃から
迫害を受け自己防衛をする為の
イタズラをしてた行動であって
そもそも
迫害を受けていなかったら
イタズラをしていなかったと思う
9:34 言うて事情考えれば自分の家で引き取って世話係付けてもええやろ
ホントそう
NARUTOってつくづく感情の描写が細やかだよな
ジャンプのバトル漫画の代名詞的な作品だけど、実は中心にあるのは重めの人間ドラマ
何されてもへっちゃらでまるでダメージない陽キャラだと、逆に理解出来なくて感情移入出来ないからね。描写して大正解。
火影の息子、人柱として九尾を封印され里を救った、天涯孤独の孤児
恐怖を抱いても迫害する意味はほんとにわからん
なんでナルトが好きかって親がいないからとか小さい頃から辛い生活だったからとかじゃない。それでも前向いて苦しくてもがむしゃらに進んで腐らず顔上げて成長して人に支えられてることもわかってるその真っ直ぐさが好きなんだよ。在り方が好きなんだよ。
全部飲み込んでそれでも背負ってるナルトがカッコイイんだよ。
ここめっちゃペルソナ4だった
ナルト「お前らこんなに卑劣な事できねーだろ!!」
扉間｢いや、まだまだ甘い。こうやるのだ｣
でナルトがすげぇぇってなって扉間の弟子になったIFが見たい
ナルトと扉間はめちゃくちゃ相性良いよね
そういえば…。
ナルトは疎まれてから手のひら返しで英雄に…。
ボルトは英雄の息子から手のひら返し(洗脳かなにか)で敵に…。
これも何かの因果…。
比べたら悪いけど、鬼滅の刃の炭治郎に感情移入出来ないのは、ナルトみたいに心の闇の描写がないから浅さを感じるからなんだよなぁ。
俺は炭治郎には浅さよりも不気味さを感じたな、炭治郎好きなんだけど正統派主人公の見た目した狂人キャラに見えてた、ハンターハンターのゴンみたいな
ガイは影1歩手前じゃなくて影を超えた強さだからな？エアプかよ
個人的にはそういう部分を本音から
「闇の部分」って思ってんだなって
養子とか引き取ったりしなかったのはダンゾウとか里の重鎮の手前遠ざけてるのもあるかなって思ってる
卑の意思は受け継がれいたんだなって…
たまに思うけどカカシ先生とかフガクとかに引き取られてたらナルトはどう育ったんだろう?
これナルト同期メンバー(&ガイ班)+砂三兄弟の全キャラ分見てメンタルボコられてみたいw
テンテンとかキバみたいな不遇キャラはかなりキツそうだが
サスケェとかの場合は死の森みたいに過去の自分出てきて弱さについて凄く詰めてきそう
庶民なんて古今東西あんなもんよ
コイツら 柱間の嫁には柱間が怖くて迫害してないだろうなとは思う。
綱手からしたら、ナルトって弟＋祖母みたいな存在だからそりゃ気にいるわと思ってしまう。
イタチの闇の部分見たいなぁ
3:38
仔猫
現実に置き換えた時、いくら事情があったり親が大多数に慕われてた政治家の2世であっても公共施設の落書きや他人にイタズラをしまくる迷惑系RUclipsrやってたら叩かれまくる想像はつく。
大抵の人が事情を知れないはずだし、手を差し伸べることはせず関わりたくないと思うのがほとんどで、ひどいと大人の思想派閥にも利用される。
で、嫌われて叩かれてもそれはその時の本人にとって他人と関われる寂しさを紛らす手段だった…ってのもまぁリアルだなと思った。
ナルトが超光属性じゃなかったらラスボスになっててもおかしくない境遇。
ボルトの連載始まった時はまだナルトに苦労させるのかと岸本先生て集英社に殺意が湧いてしょうがなかったよ。
だからボルトは殆ど内容を知らないようにしている。
やはり、卑劣な里だ...
他の里と比べる必要ないだろ……
木の葉の里だけで議論すべだよ
このシーン岸影が自主的に描いたとは思えないんだよな。担当に意見されて入れようと思ったふしがある
むしろ担当は入れるの反対してたらしいよ、「人気落ちるからやめろ」って。
でも「これはNARUTOを作る上で避けられない要素だから」って強行したんだって
@@AA-lc3vmこれは有能
描写がないだけでヒルゼンも何かと面倒見てたんだろうけど流石に迫害まで受けてるの理解した上で何も策を講じないのは今でもうーん…ってなるよね
イルカ先生がいて良かった
ナルトの内心知れたのは共感がより出来るようになって良かった
我儘言うならエドテンミナトがヒルゼンに実は俺ナルトの中から全部見てたんですよね。3代目。みたいに意見して欲しかった気持ちもある
闇人格みたいな雰囲気出しとして実際はナルトの本心の一部かつ読者から見れば正論しか言ってない
闇っていうか飲み会でその場にいない友達グチッてるくらいの温度感
この辺が本誌掲載された頃にペルソナ4が出た覚えがあるが
闇ナルトは多分影響受けたんかなぁ
三代目が半端に善人面してるのがモヤる😅
てかいまいち細部まで覚えてないけどナルトが迫害されてたのもダンゾウが仕組んでたんじゃないの？
九尾が封印されてる事は知っててもその経緯は知らなかったって事？里を守るためだったよね？
もし闇ナルトの言ったことを木の葉の住民たちに聞かせたらどうするんだろ？さすがに謝りはするだろうが…（ナルトがそれを望む望まないはとりあえず置いといて）
如何にも黒人にウケそうなの面白い
三代目とか言う八方美人なだけの役立たず
こう言うの本当に良かった、思春期の自分の心育ててくれてちゃんとジャンプだった
でもボルト、テメーはだめだ。ジョジョでしかない
逆だったかもしれねぇもんな
迫害されてた理由付けに納得感が全くないから茶番にしか思えんわ
コラ見すぎてこの漫画の主人公がナルトということに違和感を感じる
オレオ！
サスケェ！
お体に触りますよ...
キー！
なんです！？
言い出したらキリがない...
ミナトの両親って一切出てこなかったけど祖父母がナルト育てるとかなかったのかな？
ワンピースの腕食われたシャンクスみたいに先の事なんもかんがえてなかっただけなのにここまで考察するの凄い
これは皆殺しになっても仕方ない😢