Ik merk dat ik mezelf actief in het kamp van Stefan probeer te plaatsen. Dan voel ik tijdens het kijken dat ik heen en weer stuiter met mijn gevoelens tussen irritatie, cringe, ongeloof, compleet verveeld en weer geïnteresseerd. Hoewel ik geen enkele substantiele waarde hieruit kan halen zie ik dat gestuiter wel als een compliment richting de curatoren (en de verslaglegging van Michiel).
Michel Lieuwma: "I am so tired of how everyone uses the term Woke . I personally would never use it,I find it an impractical term" Also Michel Lieuwma: Here is 50 minutes of me trying to discuss truth with people via a word I know is semantically handicapped A true masochist. liked the bit when you confronted the red haired lady about the money burning. though
Super vermakelijke aflevering! Leuk om de kritiek die jij normaal bespreekt op jouw kanaal meteen te horen in een discussie met de betreffende persoon.
Alsjeblieft zeg. Dit is een intelligent GeenStijl-verslag, terwijl de (beste) films van Kirac kunstwerken zijn waar maanden zo niet jaren aan gesleuteld is om een werk met een heel hoge betekenisdichtheid te maken, waarin over elke seconde is nagedacht. Dat je het niveauverschil tussen deze video en een Kiracfilm niet kan zien getuigt echt van heel slechte smaak
Ik vind de analogie van The Matrix met “woke worden” wel interessant. Het beeld van iemand die door woke te worden letterlijk ontwaakt, helemaal naakt, kaal en slijmerig in een pod, om vervolgens te realiseren hoe slecht de wereld eigenlijk is en hoe deze wordt gedomineerd door kwaadaardige machten, is best treffend. Zouden de Agent Smiths in dit scenario dan symbool staan voor de boze, witte mannen? Tegelijkertijd is het ook fascinerend hoe juist rechtse groepen het concept van de “red pill” (ook uit The Matrix) hebben geadopteerd. Het is alsof de toenemende beschikbaarheid van informatie via sociale media aan beide kanten zorgt voor steeds verder uiteenlopende percepties van de realiteit.
die vrouw met die primaire kleuren aan zat al wel op dat spoor, met dit is de nieuwe betekenis enzo.. maar raakte qua gedachtegang helemaal verfomfaaid als nieuwe blik opeens kwam de afstandelijkheid opeens na al dat liefdesstort dat was wel mooi om te zien
Interessante vrouw, die naar je ging wijzen. Op alles wat ze suggereerde zei je nee, of maar. Strijd, strijd, strijd. Vermoeiend man, als iemand alleen interesse toont om te horen waar hij tegen kan ageren. Slechte beurt man, veel te bevooroordeeld.
Hoeveel zou hiervan overblijven als je de subsidie eruit trekt? Vraag me sterk af of dit echt uit het hart komt of dat dit alleen maar gemaakt is om alle boxes af te ticken bij de subsidietiet.
Prachtig hoe deze boomers iets willen doen tegen alle polarisatie (en klimaatverandering blijkt?) en dan niets doen, niet eens besluiten of deze hele avond ironisch is of oprecht.
Waarom moet het zo duidelijk zijn of het ironisch of oprecht is? Ik vond het al vreemd dat Michiel zo hamerde op die binaire oppositie. Je kan prima spelen met dit onderscheid, Dominee Gremdaat is hier een goed voorbeeld van, Hans Teeuwen vaak ook.
Nog saaier dan deze woke bijeenkomst vind ik Kirac, die telkens wanneer ze linksaf slaan roepen: 'kijk ons de boel opschudden!' en dan na vier keer niet doorhebben dat ze eigenlijk gewoon rechtdoor aan het rijden zijn. Af en toe halen ze met 5 kilometer per uur de "mainstream" waartegen ze zo propageren in op de linkerbaan, maar echt provocatief zijn ze niet, hoe graag ze dat ook willen. Vroeger vond ik ze wel leuk! Jammer.
De definitie mist nog zoiets als “bekeken door één specifieke ideologische lens, namelijk die van het ‘intersectionalisme’, wat een fusie is van de neo-marxistische kritische theorie en het postmodernisme.
@@mabusestestament Als je cultuur marxisme of cultuur bolsheviskme bedoeldt zeg dat dan gewoon. Dat staat echter los van woke. Woke is zoals Michiel zecht iets dat je doet, een attitude niet een idiologie. Mensen kunnen vannuit verschillende idiologien hetzelfde gedrag vertonen.
@ Uiteraard bedoel ik dat niet, anders zou ik dat wel noemen... Wat bedoel je precies? Kritische Theorie is een belangrijke theoretische pilaar van intersectionalisme, en is afkomstig van de zogenaamde Frankfurter Schule, een in de academische wereld invloedrijke, expliciet neomarxistische stroming. Sorry, maar Michiel heeft hier ongelijk.
De definitie van 'woke' (systemen doorzien) is niet veranderd. De manier waarop het woord gebruikt wordt is veranderd. Het wordt nu satirisch gebruikt i.p.v. letterlijk. Dus """woke""" i.p.v. 'woke'. Die aanhalingstekens zie je alleen niet tijdens het praten.
@ Systemen doorzien is zo’n vage definitie dat het zijn betekenis verliest. Radicaal rechtse mensen menen ook systemen te doorzien, net zoals de Duitser met de snor dat meende. Eigenlijk elke ideologie meent systemen te doorzien. Elke wappie en complotdenker ook. Christenen, moslims etc. doorzien ook allemaal op hun eigen manier systemen, wat dat ook moge betekenen. En het weer en het verkeer zijn eigenlijk ook systemen, dus de weerman en de persoon die op de radio ons dagelijks verkeersinformatie geeft doorzien ook systemen.
Een inderdaad, zéér interessant uitstapje Michiel - verdient beslist een periodiek terugkerend project! Bij het begrip Ironie moest ik gaandeweg aan David Foster Wallace denken. Ironie vormt namelijk de kern van zijn filosofische essays als ‘E Unibus Pluram’ en Romans als ‘Infinite Jest’.
@@michiellieuwma Ja depressie nietwaar, waarbij de ironie wil dat lezers (consumenten) van 'Infinite Jest' het doorgaanas juist als zeer humoristisch hebben ervaren. Mark Fisher is of was helaas, ook zo'n schrijver die zichzelf of althans de wereld mijn inziens veel te serieus hebben opgevat.
Ik miste een beetje de sociologische discussie rondom de term zelf. De term is ook wapen geworden van alt right om de tegenstander te framen. Dat levert een dynamiek op rondom de term zelf binnen de culture war. Er werd alleen de term vanuit eigen gebruik of vanuit eigen groep besproken. In die zin werd er weinig gesproken over de technieken van de culture wars. Maar dat is meer een kritiek op Klaar van de Lippe waarin het uitsluitend als linkse zelfkritiek werd ingezet.
Ik definieer de term juist bewust zodanig breed, dat ook alt right erin past, en dat is dan ook precies mijn duiding mbt the culture wars; het zijn allerlei strijdige en concurrerende engagementen, allemaal vanuit een ander 'ontwaken' en vanuit een eigen soort van 'matrix-moment' ontsproten
Een hele leuke video die laat zien dat inhoudelijke discussie over definities en percepties van werkelijkheid nog kan en bestaat. Toch snap ik totaal niet wat ik de afgelopen 51:45 minuten tot me heb genomen. Was dit nou echt? Spelen die mensen massaal theater? Of zijn dit geen typetjes en zijn mensen écht zo? Je kan het je haast niet voorstellen.
Ik denk dat we na dit festival de term Woke maar weer opnieuw moeten definiëren. Na 'oud Woke' en 'nieuw Woke', wellicht 'wappie Woke'. Wat een circus zeg.
Michiel je probeert hier je eigen bevestiging op te halen, dat maakt het een beetje triest en niet open.. probeer niet te veel Kirac te zijn, blijf vooral jezelf.
Wat is dit goed gegaan! Die wat meer confronterende stijl staat je goed. Bij de normale podcasts krijg ik vaak het idee dat je je inhoudt: het is immers ook een gast. Vooral als ik denk dat hetgeen dat je inhoudt een mening is die mij niet bevalt, dan denk je snel van: argg laat nou gewoon het achterste van je tong zien hup, kom op! Hier doe je dat goed, wat aanvallender maar blijmoedig en duidelijk open. Vaker doen, denk ik, je gesprekspartners kunnen het vast aan. [Ik vind deze mensen er ook veel beter uitkomen dan de comments doen denken, alleen hun openheid is al prijzenswaardig, we mogen daar best wat meer waardering voor hebben, want als we al die mensen tot meme gaan maken kan Michiel ook niet meer zonder argwaan ontvangen worden]
Ik zie allemaal mensen die of geen werk hebben of subsidie ontvangen voor hun werk, maar wat vervolgens eigenlijk niemand echt wil zien. Tijd om weer wat productiehallen te heropenen en deze loze mensen nuttig bezig te laten zijn. Indien jouw kunst niemand aanspreekt, is het zuiver een hobby en mag de samenleving van jou verwachten dat jij jouw steentje bijdraagt aan het geheel.
Voor elke keer dat er onnodig engels gesproken wordt, sterft er een cavia
Je bedoelt een guinea pig
Elke dag is een goede dag voor cavia haters!
Ginnie pigg
Couldn’t care less
En steenkolen-Engels?
heel leuk en verdienstelijk dit format van op pad gaan Michiel, doe dit vaker!
wat een koortsdroom
Stefan aan het begin: ik ben hier echt puur even voor het geld
Stefan aan het eind: Je noemt mij prostituee?
Ha ha ha ha
Ik merk dat ik mezelf actief in het kamp van Stefan probeer te plaatsen. Dan voel ik tijdens het kijken dat ik heen en weer stuiter met mijn gevoelens tussen irritatie, cringe, ongeloof, compleet verveeld en weer geïnteresseerd. Hoewel ik geen enkele substantiele waarde hieruit kan halen zie ik dat gestuiter wel als een compliment richting de curatoren (en de verslaglegging van Michiel).
Sterker nog, ik heb het filmpje meerdere keren moeten pauzeren en later weer verder gekeken. Te nieuwsgierig. Kortom genieten.
Michel Lieuwma: "I am so tired of how everyone uses the term Woke . I personally would never use it,I find it an impractical term"
Also Michel Lieuwma: Here is 50 minutes of me trying to discuss truth with people via a word I know is semantically handicapped
A true masochist.
liked the bit when you confronted the red haired lady about the money burning. though
Haha, well... that's irony ;)
Weer twee dode cavia's.
Meer van dit soort uitstapjes zou een waardevolle toevoeging zijn aan je platform! Al dan niet bij een geslaagde manifestatie.
Super vermakelijke aflevering! Leuk om de kritiek die jij normaal bespreekt op jouw kanaal meteen te horen in een discussie met de betreffende persoon.
Steenwijk mentioned dit is niet waar
Dit is gewoon een Kirac, en dat is een compliment. Dat einde subliem. hahaha. Ik heb weer zin in een Kirac marathon.
Alsjeblieft zeg. Dit is een intelligent GeenStijl-verslag, terwijl de (beste) films van Kirac kunstwerken zijn waar maanden zo niet jaren aan gesleuteld is om een werk met een heel hoge betekenisdichtheid te maken, waarin over elke seconde is nagedacht. Dat je het niveauverschil tussen deze video en een Kiracfilm niet kan zien getuigt echt van heel slechte smaak
Ik sta onder arrest, de smaakpolitie.. taatuu.
@@JohannesMaanlicht Nou goed dit vind ik dan wel weer een leuke reactie. Ik zie het door de vingers. Maar voor deze ene keer hè
Ik vind de analogie van The Matrix met “woke worden” wel interessant. Het beeld van iemand die door woke te worden letterlijk ontwaakt, helemaal naakt, kaal en slijmerig in een pod, om vervolgens te realiseren hoe slecht de wereld eigenlijk is en hoe deze wordt gedomineerd door kwaadaardige machten, is best treffend. Zouden de Agent Smiths in dit scenario dan symbool staan voor de boze, witte mannen?
Tegelijkertijd is het ook fascinerend hoe juist rechtse groepen het concept van de “red pill” (ook uit The Matrix) hebben geadopteerd. Het is alsof de toenemende beschikbaarheid van informatie via sociale media aan beide kanten zorgt voor steeds verder uiteenlopende percepties van de realiteit.
Dat is precies wat ik zeg, het is allemaal hetzelfde
de term woke is gewoon een homoniem, vandaar de verwarring ook
het is enkel semantiek
die vrouw met die primaire kleuren aan zat al wel op dat spoor, met dit is de nieuwe betekenis enzo.. maar raakte qua gedachtegang helemaal verfomfaaid
als nieuwe blik opeens kwam de afstandelijkheid opeens na al dat liefdesstort
dat was wel mooi om te zien
Leuke trip: ik werd heerlijk door elkaar geschud in de wildwaterbaan van de ambivalentie van ironie
3:23 Dit is echt Jiskefet! Echt hardop lachen. 1:09 Hahaa! Too much!
Interessante vrouw, die naar je ging wijzen. Op alles wat ze suggereerde zei je nee, of maar. Strijd, strijd, strijd. Vermoeiend man, als iemand alleen interesse toont om te horen waar hij tegen kan ageren.
Slechte beurt man, veel te bevooroordeeld.
Het hele gebeuren is al triest, maar dan doen ze het ook nog eens in het Engels, wat het dubbel zo triest maakt.
Hoeveel zou hiervan overblijven als je de subsidie eruit trekt? Vraag me sterk af of dit echt uit het hart komt of dat dit alleen maar gemaakt is om alle boxes af te ticken bij de subsidietiet.
Dat einde ... ernstig allemaal. We hebben meer achter de coulise materiaal nodig!
Erg leuk, meer van dit soort dingen graag.
Ik dacht even dat dit misschien ging over “Worst of Woke Awards” van youtuber Despot Of Antrim.
armpjes over elkaar wegens falende ironie
Waar heb ik naar zitten kijken..... Fascinerend ❤
Hallucinant evenement. Maar utstekend verslagen.
Vind je me nu aardig of niet?
Deze mevrouw komt uit de losse pols tot de beste definitie.
Klopt. Ik vond haar manier van discussiëren ter goeder trouw.
Ik heb hier ontzettend van genoten.
‘Complete Verwarring ’ 😂👋🤡
I like
Chapeau Arjon
Groet Marcel 😉
Prachtig hoe deze boomers iets willen doen tegen alle polarisatie (en klimaatverandering blijkt?) en dan niets doen, niet eens besluiten of deze hele avond ironisch is of oprecht.
Waarom moet het zo duidelijk zijn of het ironisch of oprecht is? Ik vond het al vreemd dat Michiel zo hamerde op die binaire oppositie. Je kan prima spelen met dit onderscheid, Dominee Gremdaat is hier een goed voorbeeld van, Hans Teeuwen vaak ook.
Waar heb ik nou naar zitten kijken?
Nog saaier dan deze woke bijeenkomst vind ik Kirac, die telkens wanneer ze linksaf slaan roepen: 'kijk ons de boel opschudden!' en dan na vier keer niet doorhebben dat ze eigenlijk gewoon rechtdoor aan het rijden zijn. Af en toe halen ze met 5 kilometer per uur de "mainstream" waartegen ze zo propageren in op de linkerbaan, maar echt provocatief zijn ze niet, hoe graag ze dat ook willen. Vroeger vond ik ze wel leuk! Jammer.
Jammer dat het Stefan niet lukte om op het eind wat beter op die mevrouw in te gaan, ik vond het wel interessant wat ze zei.
@@leodari915 Beetje te saai voor hem.
De zelfoverschatting is compleet bij die lui.
Wanneer gaan deze mensen eens aan het werk?
Michiel, zal ik de volgende keer komen filmen?
Dan komt het er wat leuker op.
"Woke" betekent (tegenwoordig) niet alleen 'systemen doorzien' maar meer 'systemen denken te doorzien', of 'systemen wanen door het eigen filter'.
De definitie mist nog zoiets als “bekeken door één specifieke ideologische lens, namelijk die van het ‘intersectionalisme’, wat een fusie is van de neo-marxistische kritische theorie en het postmodernisme.
@@mabusestestament Als je cultuur marxisme of cultuur bolsheviskme bedoeldt zeg dat dan gewoon. Dat staat echter los van woke.
Woke is zoals Michiel zecht iets dat je doet, een attitude niet een idiologie. Mensen kunnen vannuit verschillende idiologien hetzelfde gedrag vertonen.
@
Uiteraard bedoel ik dat niet, anders zou ik dat wel noemen... Wat bedoel je precies?
Kritische Theorie is een belangrijke theoretische pilaar van intersectionalisme, en is afkomstig van de zogenaamde Frankfurter Schule, een in de academische wereld invloedrijke, expliciet neomarxistische stroming.
Sorry, maar Michiel heeft hier ongelijk.
De definitie van 'woke' (systemen doorzien) is niet veranderd. De manier waarop het woord gebruikt wordt is veranderd. Het wordt nu satirisch gebruikt i.p.v. letterlijk. Dus """woke""" i.p.v. 'woke'. Die aanhalingstekens zie je alleen niet tijdens het praten.
@
Systemen doorzien is zo’n vage definitie dat het zijn betekenis verliest. Radicaal rechtse mensen menen ook systemen te doorzien, net zoals de Duitser met de snor dat meende. Eigenlijk elke ideologie meent systemen te doorzien. Elke wappie en complotdenker ook. Christenen, moslims etc. doorzien ook allemaal op hun eigen manier systemen, wat dat ook moge betekenen.
En het weer en het verkeer zijn eigenlijk ook systemen, dus de weerman en de persoon die op de radio ons dagelijks verkeersinformatie geeft doorzien ook systemen.
Een inderdaad, zéér interessant uitstapje Michiel - verdient beslist een periodiek terugkerend project!
Bij het begrip Ironie moest ik gaandeweg aan David Foster Wallace denken. Ironie vormt namelijk de kern van zijn filosofische essays als ‘E Unibus Pluram’ en Romans als ‘Infinite Jest’.
Ja ik ken het, een cruciaal essay. Ironischerwijze een van de minst humoristische, minst ironische mensen op aarde
@@michiellieuwma Ja depressie nietwaar, waarbij de ironie wil dat lezers (consumenten) van 'Infinite Jest' het doorgaanas juist als zeer humoristisch hebben ervaren. Mark Fisher is of was helaas, ook zo'n schrijver die zichzelf of althans de wereld mijn inziens veel te serieus hebben opgevat.
Michiel, ik hou van je. Op een platonische manier. En toch zeer veel.
michiel en stefan samen... wat een dreamteam
Ik miste een beetje de sociologische discussie rondom de term zelf. De term is ook wapen geworden van alt right om de tegenstander te framen. Dat levert een dynamiek op rondom de term zelf binnen de culture war. Er werd alleen de term vanuit eigen gebruik of vanuit eigen groep besproken. In die zin werd er weinig gesproken over de technieken van de culture wars. Maar dat is meer een kritiek op Klaar van de Lippe waarin het uitsluitend als linkse zelfkritiek werd ingezet.
Ik definieer de term juist bewust zodanig breed, dat ook alt right erin past, en dat is dan ook precies mijn duiding mbt the culture wars; het zijn allerlei strijdige en concurrerende engagementen, allemaal vanuit een ander 'ontwaken' en vanuit een eigen soort van 'matrix-moment' ontsproten
Een hele leuke video die laat zien dat inhoudelijke discussie over definities en percepties van werkelijkheid nog kan en bestaat. Toch snap ik totaal niet wat ik de afgelopen 51:45 minuten tot me heb genomen. Was dit nou echt? Spelen die mensen massaal theater? Of zijn dit geen typetjes en zijn mensen écht zo? Je kan het je haast niet voorstellen.
Voelt als een tour van een luchtkasteel.
Je hebt wel sjans met die curator Michiel. Dat was verder ook wel het hoogtepunt van de avond denk ik, ook voor haar.
Interpreteer jij dat als sjans?
Hoe definieer jij sjans?
ik zou het post-sjans willen noemen
@@CommunityServiceBand Exact (-:
rrrrrrraaaaaaaaaarrrrrrrr 'Jiskefet'
20 min. Korter en dit is een klassieker
Subsidiheid vat het wel mooi samen
Er was volgens mij genoeg gesubsidieerde drank.
Ik denk dat we na dit festival de term Woke maar weer opnieuw moeten definiëren. Na 'oud Woke' en 'nieuw Woke', wellicht 'wappie Woke'. Wat een circus zeg.
WORD WAKKER MENSEN
wat een gedoe allemaal
Waarom ziet stefan er opeens uit alsof die 55 is
3 jaar houellebecq editten.
Het gillende bij1 meisje nam het bloedserieus 😂 dat is dan wel weer hilarisch
Ik wilde drie vuurtjes posten als commentaar op je definitie van woke, maar kan alleen kiezen uit smileys...
Da's best woke
🔥🔥🔥 Aub, graag gedaan.
Ik denk echt wat moet ik met deze video? (zit 7 minuten te kijken maar weet nog niet wat het wordt. ENG!)
Dit is gewoon een avondje zuipen op kosten van de baas. 🤣
Leker dit, best goede video
Oh oh oh wat heeft hij het moeilijk met jouw positie over moraliteit.
Dat vind ik nou grappig.
Hoe lukt het jou om altijd alleen maar de sympathieke (new)wokies tegen te komen??
Dat ze eens een normale baan zoeken.
Zalig...
ik snap er helemaal niks meeer van
Michiel je probeert hier je eigen bevestiging op te halen, dat maakt het een beetje triest en niet open.. probeer niet te veel Kirac te zijn, blijf vooral jezelf.
Iemand moet Kirac zijn, als Kirac zelf niet Kirac meer is
Wat bedoel je precies?
@@m-tetsuo Tru
Wat... huh?!?
13:47 :)
Wat is dit goed gegaan! Die wat meer confronterende stijl staat je goed. Bij de normale podcasts krijg ik vaak het idee dat je je inhoudt: het is immers ook een gast. Vooral als ik denk dat hetgeen dat je inhoudt een mening is die mij niet bevalt, dan denk je snel van: argg laat nou gewoon het achterste van je tong zien hup, kom op! Hier doe je dat goed, wat aanvallender maar blijmoedig en duidelijk open. Vaker doen, denk ik, je gesprekspartners kunnen het vast aan. [Ik vind deze mensen er ook veel beter uitkomen dan de comments doen denken, alleen hun openheid is al prijzenswaardig, we mogen daar best wat meer waardering voor hebben, want als we al die mensen tot meme gaan maken kan Michiel ook niet meer zonder argwaan ontvangen worden]
En dat met uw belastinggeld
niet best
wat een gelul 😂
ha ha ha ha
Ik zie allemaal mensen die of geen werk hebben of subsidie ontvangen voor hun werk, maar wat vervolgens eigenlijk niemand echt wil zien. Tijd om weer wat productiehallen te heropenen en deze loze mensen nuttig bezig te laten zijn. Indien jouw kunst niemand aanspreekt, is het zuiver een hobby en mag de samenleving van jou verwachten dat jij jouw steentje bijdraagt aan het geheel.