Ооо!! Видео специально для меня! ))) Я польщен ))) Ну тогда отвечу предельно развернуто!! И так, кхе, кхе, во-первых, вы меня конечно огорчили, ребят ((( Я ожидал что вот сейчас вы снимите настоящий, хороший тест, с учетом всего того что я написал до этого и лично Алексею!!!, но нет... Всего лишь один раз съехали с горки и никаких доказательств, кроме утверждения что "двигатель так не может" не привели, хотя обещали снять ролик ИМЕННО про систему HDC/DAC (Hill Descent Control) :((( Ну правда, говорю как есть ведь! С большим уважением к КАЖДОМУ ИЗ ВАС!! Всего-то нужно было съехать 3-4 раза по одной и той же траектории с одной и той же горки в разных режимах электроники и ВСЕ!!! Крайний раз можно было вообще вынуть предохранитель отвечающий за ABS ;) Во-вторых, двигатель ТАК все же может!! ;) Я же написал еще под прошлым видео, это просто обычная работа дифференциалов на поверхности с низким (и переменным) коэффициентом сцепления, точно так же как они (дифференциалы) дифференцируют скорости вращения колес при попытке ехать вперед, что вы и продемонстрировали начиная с середины видео, но это и так известно. И да, на спусках НАДО быть готовым нажимать ПЕДАЛЬ ГАЗА при необходимости!! Избыточный тормозной момент от двигателя обычное дело!! Много людей перевернулось полагаясь тупо на торможение двигателем на низшей передаче!!!! Стандартная работа системы HDC должна сопровождаться как минимум характерным стрекотом блока ESP, а так же, обычно, миганием соответствующего индикатора на приборной панели. Почему не показали этот момент?? А еще HDC одинаково эффективно должна работать как на пониженной, так и на повышенной ибо не опирается на торможение двигателем как на основной тормоз и всегда имеет отдельный орган управления ее включением, еще эта система должна заставлять авто ехать ВВЕРХ в подъем, это называется помощь при подъеме. В-третьих, система ESP (Electronic Stability Program) является программной надстройкой блока ABS и в обязательном порядке, помимо датчиков скоростей вращения колес, включает в себя датчики ускорения кузова, угла его наклона и вращения вокруг оси. Соответственно да, мозги авто знают в подъем какой крутизны стоит автомобиль в данный момент. И да, у блока ESP есть вход от датчика включения задней передачи для реверсирования работы системы HHC (Hil Hold Control), которая в Патриоте есть и задокументирована в руководстве по эксплуатации, что вы и продемонстрировали. Ну и последнее - систему TCS (Traction Control System) все таки не корректно называть "имитацией блокировок", так как заблокированный дифференциал позволяет перераспределять крутящий момент между полуосями (выходными валами), а работающий дифференциал НЕТ, он всегда делит в фиксированной пропорции (поровну), а тормозные механизмы используют это свойство и применяя тормозное усилие к колесу с большей скоростью вращения увеличивают сопротивление его вращению и тем самым повышают крутящий момент на ОБОИХ колесах сразу. Ну это так, заодно )) И кстати да, вы правильно подметили, что эффективность ("агрессивность") работы системы TCS зависит от нажатия на педаль газа и от разницы скоростей вращения колес в текущий момент.
Добрый вечер Паша, видео не только для тебя, но и для всех зрителей с разной точкой зрения по этому вопросу. А тебе отдельное спасибо за развернутый комментарии, хотелось бы уточнить пару вопросов. Первое: я специально выходил на подножку чтобы показать что не трогаю педали и если ты утверждаешь, что АБС не работала, то почему машина не ушла в занос, а если АБС работала самостоятельно, то это разве не помощь?
И нет, я не имею ввиду брендовую систему "HDC Toyota", я говорю о системе "помощи при спуске и подъеме" вообще, под любым товарным знаком. Вот ESP все же так называют, да?! Ну так вот у разных фирм она тоже по разному называется!! Просто устоявшаяся аббревиатура.
Привет! ) А почему она должна уйти в занос? У нас презумпция не виновности, если машина не ушла в занос то нужно сперва доказать что должна была ))) А если серьезно, то нет бокового уклона - нет и бокового смещения, повезло. Хотя мне кажется, по видо, что немного в бок она все же скользила, но законы физики ни одна электроника не отменяла. АБС издавала периодически во время спуска характерный треск?
Даже Галкин, директор нтц уаз не знает о ассистенте на спуске, а Михаил нашёл Браво! По делу, прокатитесь на мпс ещё раз и попросите показать какработает спуск И вопросов не останется А на Пашу не гоните, он самый грамотный из вас, без обид
@@МИХАИЛПОДОЛЬНОВ когда только выходил патрик 2017, у Галкина брали интервью И он отверг наличие ассистента при спуске Ищи, если не лень А у меня уверенность, от того, что у меня тоже патр, причём и 2017, и 2019 года с есп И у владельцев 2019 в чате ватцап тоже она есть, эта уверенность Потому как неоднократно проверяли Ассистент этот работает очень чётко и строго, хрустя колодками и поддерживая заданную скорость Говорю же, съезди на тест паджерика ещё раз и посмотри Спуск с горы работает очень строго ☝хрустя колодками как есп при заносе, в этом её суть, не допустить увеличения скорости, и развития заноса ,удерживая ЗАДАННУЮ скорость, от 0 до 20 км /ч обычно В ролике этом всё по делу, кроме этой дэзы про спуск Напишите обращение уже на уаз, в обратную связь, убедитесь в достоверности, или не. своих слов, а потом уже заявляйте хором Да, и горного тормоза у нас тоже нет,как на грузовиках Да, Миша, и книжку почитай, для чего эта кнопка офроуд у нас С уважением Не хотел обидеть
@@МИХАИЛПОДОЛЬНОВ и ещё, попробуйте в следующий раз слететь с горы на 1 повышенной, ведь офроуд врубается и на ней Это и будет вам доказательством, что офроуд, это всего лишь режим abs,позволяющий нагребать перед собой грунт, песок, для более эффективной остановки на бездорожье Даже выдумывать ничего не надо, чёрным по белому в двух мурзилках
блиииин ни кто ни гонит!-а вот ктото скрытые функции патриота активировал!!?????????????-не знайте кто???-нуну!!!-и Галкин!!!!!!!!-тоже ни чего не знает про это!!!!!!!!и не написано ни где про это !!!!!-но они есть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ни чего личного но людиииии откройте глазаааа...
@@АлександрСолдаткин-ш2м Функция помощи при спуске включается не кнопкой офроуд, а начинает работать при: " первая пониженная+вкл.офроуд+не трогаешь ни какие педали(ни сцепление, ни тормоз, ни газ) и обязательно работающий двигатель". Ни на первой повышенной ни на нейтральной(как тут предлагали) она не работает.
Так это есп работало когда машину на льду разворачивать стало, это предназначение этой системы. На сухом покрытие на спуске тормоза не будут работать, что уже неоднократно подтверждалось на ютубе
@@МИХАИЛПОДОЛЬНОВ А откуда понятно, что отдельные колёса подтормаживаются? Срыв колеса в скольжение же может происходить и из-за неравномерности покрытия...
С того же с чего укатываются машины с трансмиссионным ручником, которые поставили на ручник на склоне и ушли. В какой-то момент одно колесо срывается под действием силы тяжести, "уходи" в силу трения скольжения и начинает, как ни странно, крутится вообще в противоположную сторону той, в которую поедет сам автомобиль )) Просто это работа свободного дифференциала! Если поднять авто на подъемнике и покрутить руками одно колесо, то противоположно будет крутится в другую сторону. Так и тут.
@@МИХАИЛПОДОЛЬНОВ Ну если представить себе более крутой и более скользкий склон - очевидно, когда сила на колесе станет больше силы трения - колесо сорвётся в скольжение.
Стоим в горку, пофиг какой уклон, надо тонуться хоть с ручника,хоть с ножного тормоза: включаем сцепление и передачу, приотпускаем сцепление спокойненько снимаемся с ручника или ногу с тормоза и плавненько без отката трогаемся. Или сейчас не учат до автоматизма этому в автошколах?
@@МИХАИЛПОДОЛЬНОВ это гироскоп и компас, эти датчики стоят практически во всех мобильных устройствах с лохматых годов. Если есть руки и желание, просто скачайте приложение и на вашем патрике будет то же самое. Хотя возможно в целях экономии их там и не было, но это маловероятно.
@@khm2012 я установил камеру зад. вида, после т.о.и перепрошивки перестала казать. Делал сней почти все. Тут отдавал машину на подкраску, тонировку, гляжу камера заработала, и время обнулилось.Я к чему, после заливки проги попробуй мафон перезапустить, скинув клеммы или через настройки. Удачи.
@@fredderter767 может ее и вовсе нет??не во всех иномарках то есть абс,есп,помошники при трогании в горку,думаю уаз может посоревноваться в плане электрики с многими внедорожниками.
Вот как надо проверять ruclips.net/video/c8YDD92ILkc/видео.html Зачем вводить людей в заблуждение? Нет там никакого помощника. Есп срабатывает вот и все.
@@tupilkin конечно выключает. Там пониженная была? Я просто не увидел. Но тем не менее это не помощь при спуске. Помощь при спуске это когда автомобиль поддерживает определенные обороты и скорость без каких либо действий со стороны водителя. Если в видео вы это покажете, буду признателен. Как на видео выше.
@@yapyupyap сейчас вы говорите о фирменной системе ТАЙОТА .... с чего вы взяли что эта система должна работать одинаково у фри лендера своя!!! и тоже не так работает!!!! а у Патриота БОШ9.1.............конечно поскромнее но всеже есть....а Паша Кобанов все под одну гребенку тайоты гребет!!!!и другим показывает??!!!!!!! а многие ведутся...вот из за этого много споров в интернете........
@@tupilkin дак а какой тогда от нее прок? Смысл в том, что система контролирует автомобиль и оставляет возможность им управлять в условиях длительного спуска, а водитель может, где нужно, добавить газа или наоборот замедлиться. Я пока не видел ни одного видео, где бы на патрике с ручкой было что то подобное. Я посмотрю ваше видео, но что то мне подсказывает что вы меня не переубедите. Конечно можно считать торможение двигателем или имитацию блокировок за помощь при спуске, но это в корне не правильно.
Никакой помощи при спуске у патриота на ручке нет! Спецом ездил два раза на полигон и ездил во всех режимах в каких только можно. ruclips.net/video/c8YDD92ILkc/видео.html
Мужик в конце сказочник Найди горку нормальную и слети с неё Всё ваши проскальзывания от скользкой поверхности Возмите всю вашу команду умников и идите в салон мицу Возьмите мпс и патри Спустите с горы и извинитесь перед Пашей
![[DRAGON BALL LEGENDS REVEALS ＆ STUFF] LEGENDS FESTIVAL 2024 Special Edition Part 1](http://i.ytimg.com/vi/mV5bGIswTtQ/mqdefault.jpg)
вот оно чего ,МИХАЛЫЧ ,вот оно чего!
Молодцы! Очень подробно и доходчиво. Спасибо за обзор!
Я думаю у кого то сомнения всё равно останутся.
Ооо!! Видео специально для меня! ))) Я польщен )))
Ну тогда отвечу предельно развернуто!!
И так, кхе, кхе, во-первых, вы меня конечно огорчили, ребят (((
Я ожидал что вот сейчас вы снимите настоящий, хороший тест, с учетом всего того что я написал до этого и лично Алексею!!!, но нет...
Всего лишь один раз съехали с горки и никаких доказательств, кроме утверждения что "двигатель так не может" не привели, хотя обещали снять ролик ИМЕННО про систему HDC/DAC (Hill Descent Control) :(((
Ну правда, говорю как есть ведь! С большим уважением к КАЖДОМУ ИЗ ВАС!!
Всего-то нужно было съехать 3-4 раза по одной и той же траектории с одной и той же горки в разных режимах электроники и ВСЕ!!! Крайний раз можно было вообще вынуть предохранитель отвечающий за ABS ;)
Во-вторых, двигатель ТАК все же может!! ;) Я же написал еще под прошлым видео, это просто обычная работа дифференциалов на поверхности с низким (и переменным) коэффициентом сцепления, точно так же как они (дифференциалы) дифференцируют скорости вращения колес при попытке ехать вперед, что вы и продемонстрировали начиная с середины видео, но это и так известно. И да, на спусках НАДО быть готовым нажимать ПЕДАЛЬ ГАЗА при необходимости!! Избыточный тормозной момент от двигателя обычное дело!! Много людей перевернулось полагаясь тупо на торможение двигателем на низшей передаче!!!!
Стандартная работа системы HDC должна сопровождаться как минимум характерным стрекотом блока ESP, а так же, обычно, миганием соответствующего индикатора на приборной панели. Почему не показали этот момент??
А еще HDC одинаково эффективно должна работать как на пониженной, так и на повышенной ибо не опирается на торможение двигателем как на основной тормоз и всегда имеет отдельный орган управления ее включением, еще эта система должна заставлять авто ехать ВВЕРХ в подъем, это называется помощь при подъеме.
В-третьих, система ESP (Electronic Stability Program) является программной надстройкой блока ABS и в обязательном порядке, помимо датчиков скоростей вращения колес, включает в себя датчики ускорения кузова, угла его наклона и вращения вокруг оси. Соответственно да, мозги авто знают в подъем какой крутизны стоит автомобиль в данный момент. И да, у блока ESP есть вход от датчика включения задней передачи для реверсирования работы системы HHC (Hil Hold Control), которая в Патриоте есть и задокументирована в руководстве по эксплуатации, что вы и продемонстрировали.
Ну и последнее - систему TCS (Traction Control System) все таки не корректно называть "имитацией блокировок", так как заблокированный дифференциал позволяет перераспределять крутящий момент между полуосями (выходными валами), а работающий дифференциал НЕТ, он всегда делит в фиксированной пропорции (поровну), а тормозные механизмы используют это свойство и применяя тормозное усилие к колесу с большей скоростью вращения увеличивают сопротивление его вращению и тем самым повышают крутящий момент на ОБОИХ колесах сразу. Ну это так, заодно ))
И кстати да, вы правильно подметили, что эффективность ("агрессивность") работы системы TCS зависит от нажатия на педаль газа и от разницы скоростей вращения колес в текущий момент.
Адекватных и корректно излагающих свои соображения людей по пальцу пересчитать можно. К сожалению.
Добрый вечер Паша, видео не только для тебя, но и для всех зрителей с разной точкой зрения по этому вопросу. А тебе отдельное спасибо за развернутый комментарии, хотелось бы уточнить пару вопросов. Первое: я специально выходил на подножку чтобы показать что не трогаю педали и если ты утверждаешь, что АБС не работала, то почему машина не ушла в занос, а если АБС работала самостоятельно, то это разве не помощь?
И нет, я не имею ввиду брендовую систему "HDC Toyota", я говорю о системе "помощи при спуске и подъеме" вообще, под любым товарным знаком.
Вот ESP все же так называют, да?! Ну так вот у разных фирм она тоже по разному называется!! Просто устоявшаяся аббревиатура.
Привет! )
А почему она должна уйти в занос? У нас презумпция не виновности, если машина не ушла в занос то нужно сперва доказать что должна была )))
А если серьезно, то нет бокового уклона - нет и бокового смещения, повезло. Хотя мне кажется, по видо, что немного в бок она все же скользила, но законы физики ни одна электроника не отменяла.
АБС издавала периодически во время спуска характерный треск?
это у меня в видосе Паш будет.....
Отлично!..... На днях и моя серия выйдет про эти помощники!
Будем смотреть!
👍Михаил ждём новых видео! Вы молодец!
Спасибо!
Павел самый крутой уазовод !
я не спорю-даже у некоторых его фотография вместе с Иконками в доме стоит.....
Респект,продолжай давать реальную инфу лайк
Спасибо.
Лайк
Даже Галкин, директор нтц уаз не знает о ассистенте на спуске, а Михаил нашёл
Браво!
По делу, прокатитесь на мпс ещё раз и попросите показать какработает спуск
И вопросов не останется
А на Пашу не гоните, он самый грамотный из вас, без обид
Где подтверждение того что Галкин чего то не нашёл? А Паша я думаю и сам за себя сказать может.
@@МИХАИЛПОДОЛЬНОВ когда только выходил патрик 2017, у Галкина брали интервью
И он отверг наличие ассистента при спуске
Ищи, если не лень
А у меня уверенность, от того, что у меня тоже патр, причём и 2017, и 2019 года с есп
И у владельцев 2019 в чате ватцап тоже она есть, эта уверенность
Потому как неоднократно проверяли
Ассистент этот работает очень чётко и строго, хрустя колодками и поддерживая заданную скорость
Говорю же, съезди на тест паджерика ещё раз и посмотри
Спуск с горы работает очень строго ☝хрустя колодками как есп при заносе, в этом её суть, не допустить увеличения скорости, и развития заноса ,удерживая ЗАДАННУЮ скорость, от 0 до 20 км /ч обычно
В ролике этом всё по делу, кроме этой дэзы про спуск
Напишите обращение уже на уаз, в обратную связь, убедитесь в достоверности, или не. своих слов, а потом уже заявляйте хором
Да, и горного тормоза у нас тоже нет,как на грузовиках
Да, Миша, и книжку почитай, для чего эта кнопка офроуд у нас
С уважением
Не хотел обидеть
@@МИХАИЛПОДОЛЬНОВ и ещё, попробуйте в следующий раз слететь с горы на 1 повышенной, ведь офроуд врубается и на ней
Это и будет вам доказательством, что офроуд, это всего лишь режим abs,позволяющий нагребать перед собой грунт, песок, для более эффективной остановки на бездорожье
Даже выдумывать ничего не надо, чёрным по белому в двух мурзилках
блиииин ни кто ни гонит!-а вот ктото скрытые функции патриота активировал!!?????????????-не знайте кто???-нуну!!!-и Галкин!!!!!!!!-тоже ни чего не знает про это!!!!!!!!и не написано ни где про это !!!!!-но они есть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ни чего личного но людиииии откройте глазаааа...
@@АлександрСолдаткин-ш2м Функция помощи при спуске включается не кнопкой офроуд, а начинает работать при: " первая пониженная+вкл.офроуд+не трогаешь ни какие педали(ни сцепление, ни тормоз, ни газ) и обязательно работающий двигатель". Ни на первой повышенной ни на нейтральной(как тут предлагали) она не работает.
Очень интересно и информативно! Спасибо; )
Вам спасибо.
Так это есп работало когда машину на льду разворачивать стало, это предназначение этой системы. На сухом покрытие на спуске тормоза не будут работать, что уже неоднократно подтверждалось на ютубе
Спасибо! Очень подробно и интересно)
К сожалению кому то не хватило подробностей.
Молодцы!
Спасибо!
У меня 2018 декабрь магнитолу поменяли по гарантии и креномер и положение раздатки и линии активные откамеры з.в( камера не родная)
Хорошо так свезло!
@@МИХАИЛПОДОЛЬНОВ ага 7 раз по станциям катался .это за мучения😀теперь рулевой редуктор надо будет выплакивать😡
👍👍👍
за видео лайк.
Нуу, "двигатель так тормозить не может" вы бы точно доказали, если б на нейтрали скатывались. А так - не факт, не факт...
А что двигатель может по отдельности каждое колесо тормозить?
@@МИХАИЛПОДОЛЬНОВ А откуда понятно, что отдельные колёса подтормаживаются? Срыв колеса в скольжение же может происходить и из-за неравномерности покрытия...
@@kmikeru передача включена двигатель крутит колёса, с чего им скрываться в скольжение?
С того же с чего укатываются машины с трансмиссионным ручником, которые поставили на ручник на склоне и ушли.
В какой-то момент одно колесо срывается под действием силы тяжести, "уходи" в силу трения скольжения и начинает, как ни странно, крутится вообще в противоположную сторону той, в которую поедет сам автомобиль ))
Просто это работа свободного дифференциала!
Если поднять авто на подъемнике и покрутить руками одно колесо, то противоположно будет крутится в другую сторону. Так и тут.
@@МИХАИЛПОДОЛЬНОВ Ну если представить себе более крутой и более скользкий склон - очевидно, когда сила на колесе станет больше силы трения - колесо сорвётся в скольжение.
Стоим в горку, пофиг какой уклон, надо тонуться хоть с ручника,хоть с ножного тормоза: включаем сцепление и передачу, приотпускаем сцепление спокойненько снимаемся с ручника или ногу с тормоза и плавненько без отката трогаемся. Или сейчас не учат до автоматизма этому в автошколах?
Меня в 96 учили, сейчас не знаю.
вы по прямой будите ехать и при пробуксовки курсавуха будет давать команду тормоза.
Я думал креномер это функция исключительно новой магнитолы со встроенным в нее датчиком
Судя по всему на Патриот с АКПП эту информацию вывели на монитор, а сами датчики стоят как минимум с 2017 года.
@@МИХАИЛПОДОЛЬНОВ это гироскоп и компас, эти датчики стоят практически во всех мобильных устройствах с лохматых годов. Если есть руки и желание, просто скачайте приложение и на вашем патрике будет то же самое. Хотя возможно в целях экономии их там и не было, но это маловероятно.
@@МИХАИЛПОДОЛЬНОВ хотя конечно они есть, навигация ведь работает.
@@yapyupyap нет креномер не работает, гироскопа в магнитоле 2017 нет! Проверял
@@khm2012 я установил камеру зад. вида, после т.о.и перепрошивки перестала казать. Делал сней почти все. Тут отдавал машину на подкраску, тонировку, гляжу камера заработала, и время обнулилось.Я к чему, после заливки проги попробуй мафон перезапустить, скинув клеммы или через настройки. Удачи.
Понятно,что помощь в подъём и имитации блоков работают , а вот помощника при спуске НЕТ, надо без пониженной, а лучше на нейтрали пробовать.
А на каком авто работают такие помошники??мкпп,не включая передачи на нейтрале и под горку?
@@vildannasirov3689 понятия не имею, я и говорю что ЭТОЙ функции нет.
@@fredderter767 может ее и вовсе нет??не во всех иномарках то есть абс,есп,помошники при трогании в горку,думаю уаз может посоревноваться в плане электрики с многими внедорожниками.
@@vildannasirov3689 у патриота сейчас конкурентно способный электроаргумент и не только.
@@tupilkin вот и я говорю.что достойный аппарат.еще бы с лкп решили вопрос,особенно крылья и пороги.
Молодцы парни,👍👍👍лайк. А Паша походу обосрался,че то нет коментов.
Вот как надо проверять ruclips.net/video/c8YDD92ILkc/видео.html Зачем вводить людей в заблуждение? Нет там никакого помощника. Есп срабатывает вот и все.
на днях мое видео выйдет!-при понижайке ЭСП ВЫКЛЮЧАЕТЬСЯ АВТОМАТОМ!!!!!!!!!!!!!!!!-двоечники!!!
@@tupilkin конечно выключает. Там пониженная была? Я просто не увидел. Но тем не менее это не помощь при спуске. Помощь при спуске это когда автомобиль поддерживает определенные обороты и скорость без каких либо действий со стороны водителя. Если в видео вы это покажете, буду признателен. Как на видео выше.
@@yapyupyap сейчас вы говорите о фирменной системе ТАЙОТА .... с чего вы взяли что эта система должна работать одинаково у фри лендера своя!!! и тоже не так работает!!!! а у Патриота БОШ9.1.............конечно поскромнее но всеже есть....а Паша Кобанов все под одну гребенку тайоты гребет!!!!и другим показывает??!!!!!!! а многие ведутся...вот из за этого много споров в интернете........
@@tupilkin дак а какой тогда от нее прок? Смысл в том, что система контролирует автомобиль и оставляет возможность им управлять в условиях длительного спуска, а водитель может, где нужно, добавить газа или наоборот замедлиться. Я пока не видел ни одного видео, где бы на патрике с ручкой было что то подобное. Я посмотрю ваше видео, но что то мне подсказывает что вы меня не переубедите. Конечно можно считать торможение двигателем или имитацию блокировок за помощь при спуске, но это в корне не правильно.
@@tupilkin вот помощь при спуске ruclips.net/video/0C1idZeZyXM/видео.html и это не Тойота.
Нет на УАЗе функции помощник спуска с горы. Аргументировать не вижу смысла.
Никакой помощи при спуске у патриота на ручке нет! Спецом ездил два раза на полигон и ездил во всех режимах в каких только можно. ruclips.net/video/c8YDD92ILkc/видео.html
Мужик в конце сказочник
Найди горку нормальную и слети с неё
Всё ваши проскальзывания от скользкой поверхности
Возмите всю вашу команду умников и идите в салон мицу
Возьмите мпс и патри
Спустите с горы и извинитесь перед Пашей
много длиной рекламы,отписываюсь
Как его не расхваливай, всё равно он геморройный автомобиль!