Неорезунизм/Алексей Исаев и Егор Яковлев
HTML-код
- Опубликовано: 25 янв 2021
- Военный историк Алексей Исаев рассказывает о том, откуда пошли корни неорезунизма. Адепты этого подхода пытаются простыми схемами разобраться в сложных сюжетах Великой Отечественной войны. Почему преветивная атака советских пограничников в 41-м была невозможна? Кто пытается распространить резунизм за пределы хронологии Великой Отечественной? Кроме того, Алексей Валерьевич объяснил, как советская армия сорвала план «Барбаросса», и рассказал историю, как простой шофёр оказался в нужном месте, в нужное время и сыграл ключевую роль в штурме Рейхстага.
Поддержать проект «Цифровая история»:
/ real_dighistory
www.donationalerts.com/r/digh...
«Сбербанк»: 4276-5500-7886-1070
«Яндекс.Деньги» (ЮMoney): 410012000113107
PayPal: 1sama@mail.ru
Я думаю, что можно назвать героем : токаря, санитара, врача, машиниста, стрелочника и т.д. Спасти жизнь, выходить больного, перевыполнить план в цеху - они как звенья, складываются в главное. В Победу.
Геройство подразумевает риски
Героическое действие - это то, что очень сильно выходит за пределы нормы. И, таким образом, завязано на норму.
Человек с нормальной храбростью среди трусов будет героем, но нормальный среди нормальных героем не будет, будет обычным обывателем.
Храбрый среди храбрых - тоже героем не будет, потому что не делает ничего такого, что не делают другие.
Называть героями обычных, среднестатистических людей - это обессмысливать само понятие героизма.
@@user-it3ve2bl7j, а через "не могу" ?
@@user-ic5sn4tm5c
Через не могу- это и есть выход за пределы нормы, не? )
@@user-it3ve2bl7j а случаи массового героизма Вам из истории не известны? )))
Вечная память Героям Великой Отечественной войны!
Оригинальная мысль!Сам додумался?
@@70alfo А ты типа соригинальничал?
@@user-yl2ul9oz9q Уважаемый! Не обращайте внимания на троляк!
Спасибо!
Ролик, записанный в условиях, максимально приближенных к боевым.
Хотел сказать, что качество плохое и можно было бы при тех же условиях сделать лучше, но коммент изменил моё мнение.
Да как только Егор Николаевич делает ролик по скайпу получается очень плохо
Это со стрима
Спасибо Егору Николаевичу и Алексею Валерьевичу!
Спасибо за Исаева.
Спортился Алексей Валерьевич. Только лицо всё более шире становится и упитанее, всё больше про миролюбивого товарища Сталина, про талантливых маршалов Будённого и Ворошилова вещает. Видать пригрели и к корыту допустили, скоро начнёт за путина топить!
@@user-ic2tl9bw2o Кто о чем, а вшивый всегда о бане.
Так он и раньше был из кремлеботов.
@@user-ic2tl9bw2o из тех, кто вещает про злодея Сталина и про "трупами закидали", есть специалисты, сопоставимые по уровню компетенции с Исаевым? Или вам важно, чтобы историк был идеологически правильным (не любил Путина, молился на свободу и демократию США и т.д.)?
@@user-ic2tl9bw2o на истина стоишь.маладес. в точку.
"Какой ты Суворов, ты просто обычный Резун!")))
Не обычный Резун, а благородно безумный Резун.
Быть Суворовым еще заслужить надо!
@@alexalexin9491 Родится, им надо ДРУЖОК!!!
Заслужить?! Суворов подарил восстание Пугачёва устроил в крови польские восстания........РУС учись
@@borisstepchenko6102 А мне казалось, это внутренняя политика Екатерины по выжиманию последних соков из крестьян привела к восстанию...
Не только"Объяснить поражение". У наших определённых кругов - ещё раз полить говном советское прошлое, на западе - полить говном уже "агрессивную Россию" в целом. Ко второму можно отнести и регулярно доставаемое из нафталина липовое "Завещание Петра Великого".
Ага они еще бы Герберштейна достали.
Причем "завещание" это странным образом мутирует соответственно текущему политическому моменту.
Не вижу я никакого говнополивания советского прошлого. Чувак потопал по тропинке Резуна и вдруг стал знаменитым. Его тащит от этого. Его приглашают на лекции,рукоплещут. Чувак балдеет. Имеет он право на своё мнение? Конечно! Только не надо его мнение принимать за абсолютную истину-всего делов
@@user-tu8xy6sm9z Фальшивую монету изготовляют преступники, но распространяют ее и самые честные люди (с)
@@user-kq1zk8np6i Но подделка оригиналом не станет никогда-всё просто до неприличия. Вы же,просмотрев порнографический фильм,не пожелаете,чтобы главная "героиня"(прикольно звучит относительно порнофильмов....балдю от слова "порноактрисса")стала спутницей вашей жизни.......хотя...я вас не знаю
Пока существуют денежные мешки которым необходимо плевать в советское прошлое - будет оплаченный заказ на подобное. И найдуться те кто будут отрабатывать эти тридцать серебренников. Отсюда и подобные книжки в твердых переплетах.
Вывод? Необходимо уничтожить все денежные мешки!
Вы сказали правильно, но вот просьба - выучите русский язык. плиз. хотя бы потому, что Вы на нём говорите.
@@user-wi3up7in6c Да,а огневую точку смастерим прямо здесь в комментариях «Цифровой истории»!
@@fliegendepanzerknochenmuhle Интересно, вот у товарища две грамматически-стилистических ошибки, у вас..три. С чего вдруг придирки с вашей стороны? Насущная потребность ляпнуть чего непопадя?
@@kenwess3631 Минус заглавная и использование иностранного слова у меня.
Против нескольких запятых, неправильного написания глагола, неправильного использования тире у товарища.
Против раз, два, три, четыре... ошибки у Вас.
Теперь вопрос. К тому, кто не знает, как пишется "Вы": насущная потребность ляпнуть чего ни попадя?
Здоровья и благополучия Алексею и Егору. А также благодарность за труды и противодействие продолжающейся идеологической диверсии. Интересно, есть ли кто в ''башнях'' оставшийся незараженным антисоветизмом?
Вы хотите найти просоветских людей среди контреволюционеров из 91-го? Да вы... Оптимист!
"Тогда никто ничего не мог проверить"
Сейчас это просто никто не будет делать.
Спасибо большое! Спасибо за то, что озвучили фамилии людей, которые боролись с фашизмом. Простые солдаты, которые любили свою страну и знали за что они идут в бой и могут погибнуть.
Замечательная беседа! Спасибо Алексею Валерьевичу за фактический материал, крайне интересный рассказ. История "простого шофёра" - впечатляет, жаль что в конце беседы, думаю там есть о чём послушать! Сколько таких "простых" наших соотечественников ежедневно приближали Победу! Вечная память Героям-победителям!
Алексею Валерьевичу - уважуха!
Кроссовер, который мы заслужили! Жаль только со звуком проблемы(
"Застрелить хотя бы одного, но этот один не дойдет до Ленинграда, до Москвы" - просто до слез. Спасибо, мужики.
Надеюсь, когда тебя пошлют на фронт, ты станешь 200-м в первые минуты.
Ватный кайф
@@anatserg6280вам не понять. У вас другие герои!
Наконец-то! Снова вместе!
, СПАСИБО БОЛЬШОЕ ВСЕМ ЗА ВАШИ БЕСЦЕННЫЕ ТРУДЫ И ПРАВДУ МАТУШКУ ОТ ВСЕЙ НАШЕЙ БОЛЬШОЙ СЕМЬИ И ЗДОРОВЬЯ
Спасибо, Алексей, спасибо Егор. Мой отец воевал 200 дней в Венгрии. Балатон. Секешвехервар. 4 апреля был ранен уже в Австрии. 3 Украинский фронт. Рассказывал о наступлении немцев в Венгрии. Отец был в гвардейском подразделении. Они занимали оборону по железной дороге. Прорыли окопы под дорогу, тем спаслись от шрапнели. на них полезли танки. отец сам видел, как их били выдвинутые вперёд пушки и рассказывал некоторые эпизоды. которые недавно я видел в фильмах про битву за Венгрию. Танки всё же добрались до железнодорожной насыпи. Их били из противотанковых ружей, пошли в ход гранаты. Танковую атаку отбили. Отец рассказывал, что было устрашающее зрелище, когда они все с утра выползли и пошли на наши позиции. Танки ушли в лесок на заправку. Оттуда доносилось урчание, рёв моторов. Ждали новой атаки на следующий день. Но ночью на этот лесок накатили наши самолёты и стали бомбить. там так рвалось и горело, что описать невозможно. На следующий день танковой атаки не было. там в лесочке их уничтожили. Отец рассказывал, как трижды Секешфехервар переходил из рук в руки. наши не смогли эвакуировать госпиталь. Эсэсовские части вырезали раненых. Узнав об это по частям прошло распоряжение(не приказ) - пленных не брать. Эсэсовским частям оставили для выхода из окружения тщательно прострелянное шоссе. туда они и ринулись. Там их и положили. В плен не взяли никого. Отец был старшина роты. У меня есть его военный билет того времени. Отец участвовал в боевом эпизоде, за который его предоставили к Ордену Славы. Но он этот орден не получил. Был ранен, потом после войны восстановился толлько в 46 году. Стал ходатайствовать, но часть расформировали, а орден значится полученным, но он его не получал. Также он был награждё Медалью За отвагу. Имел 7 тяжелейших ранений,. Разбит тазобедренный сустав, осколок в лёгком, в голове, в плече. И жил до 87 лет. рассказывал , что у них с фронта уходила на восток техника пушки. Солдаты не понимали почему. Потом якобы он понял, что это выводились части для войны с Японией. Не знаю, так ли это было. А брат матери в возрасте 18 лет погиб. Есть запись, что пропал без вести и мы не можем восстановить где это случилось. Эх, если бы с вами пообщаться. Вы бы помогли и вам бы рассказал много интересного со слов отца. Отец оставил кое какие воспоминания.
Приятно слушать скромных образованных людей
Образованных и скромных людей.
Юдей?)))
Дорогие Товарищи, спасибо вам огромное за ваш благородный и необычайно нужный Родине Труд!
Алексей Исаев обладает великим даром рассказчика. Спасибо.
Жопализостью для путина он обладает
Только лайк! Егору и Алексею решпект и уважение!
Моё почтение, товарищи! Ну а исторического "обрезка" Резуна, можно обозначить словом резонёр.
Спасибо Алексей Валерьевич 👍👍👍👍
Отлично всё! Конец -- просто бомбический!!! Спасибо!
Алексей Егор как всегда молодцы
Благодарю за видео.
Великолепно!
Благодарю обоих!
Лайк не глядя) Спасибо за ваш труд! Вот, а теперь буду смотреть.
Очень люблю и уважаю Исаева и Яковлева! Большое спасибо им за их качественный и полезный труд!
Как всегда полезно и интересно! Спасибо!
Я взглянул!!!! И действительно....ОФИГИТЕЛЬНО! ОФИГИТЕЛЬНО!!!!👍
"искорка благородного безумия" - историки воспитанные мужики
Огромная благодарность вам, ребята! То, что вы делаете, нельзя ничем измерить! Только ❤️!
Ты тоже за кремлевские кости жоф даёшь??
Отлично! Но на резуна даже в «прогрессивных» кругах ссылаться считается стыдным. А вот на марка солонина- запросто, знаю даже учительницу истории, на полном серьезе утверждающей, что солонин истинную правду пишет. Грустно от этого.
У меня тоже так в Харькове
@@y-5714 Питер. Тётке сорок с копейками. Была бы малолетка, ещё как-то можно понять. Попытался поговорить с ней, результат как при игре в шахматы с голубем. Главный аргумент: он на источники ссылается. На моё возражение, что солонин частично врёт, частично передергивает факты, и вообще подгоняет решение под свой ответ, улетела, раскидав фигуры. Насрать на доску не успела, интеллигентная.
@@Voronkov_Sergei в понятии "МД"(с) понятие возраста отсутствует.
@@Voronkov_Sergei чего тут удивляться, мне один 50+,рассказывал , что читал воспоминания Крупской, как Ленин в ссылке, во время ПАВОДКА,катался на лодке и зайцев , веслом еба..л ихвеслом, на островах 🤣🤦♂️.
@@Voronkov_Sergei "Беда интернета в том, что все безоговорочно верят цитатам и источникам" В И Ленин.
Егор Николаевич, про т.н. "депортацию народов" было бы очень интересно от Вас услышать.
Вы очень правы . И конкретно каждый народ , разложить !
Почему так называемую?
@@user-qx9ej4xt5o потому что в целом депортации народов осуществлялись в разные времена и в разных странах, например в США. В данном случае взял это понятие в кавычки, имея ввиду конкретные события на территории Советского Союза в 40-х годах прошлого века.
У Пыхалова есть несколько роликов.
Эта тема очень рискованная, потому как данные народцы весьма обидчивы и ни в какую не желают смотреть правде в глаза. Пример -видео о депортации крымских татар на канале "Вестник бури", через пару дней забаненное по потоку жалоб этих самых татар. Говорят, сейчас его удалось восстановить, но так везет не всегда. Чего доброго, могут и сам канал забанить.
Спасобо тебе - гв.рядовой Черкалин!
Вечная память Героям Великой Отечественной войны!
Очень своевременный ролик
Спасибо, мужики!
Делайте побольше маленьких роликов! Их охотнее смотрят, и они легче "усваиваются".
Наука все скрывает! Эзотерики теперь рулят. Раньше, во времена СССР, просвещал академик Капица с телеэкрана. Сегодня - Аня Чапман, Олег Шишкин и Игорь Прокопенко. В интернете тоже самое, понятно.
Вялотекущий хронический резунизм прогрессирует...
Он плавно переходит, уже в солонизм 🤮🤯.
На просторах Ютуба гуляли ролики книги ,,Ледокол" в исполнении автора. Антисоветизм не сдается.
@@aleksandrtravnikov3102 да уж, исаич - светоч нашей "безидеологии"...
Ещё как!
@@user-mb1nq3tu7t проводили лингвистическую экспертизу ледокола, показала, что писало не менее четырёх человек. Вообщем, говорящая голова 🗣, резун 🤡🤮.
Здорово, что стали отмечать успехи 41 года
Лайк за очередную интересную беседу!
Алексей Валерьевич и Егор Николаевич - Огромное Вам Человеческое Спасибо! за Правду! А резунам - гореть в аду! предать 1 раз - хватает на века!
Эффект 0...
По-моему лучше было бы взять прямой текст того же Солонина или Резуна и по порядку опровергать приводя неопровержимые доказательства их подтасовки или некомпетентности.
Ведь они достаточно убедительны для несведущего, не погруженного в тему обывателя.
Возьмите для примера, грамотного и понятного противодействия клеветникам,
"Плохой сигнал" Егора Иванова
Это уже делали. Эффект такой же.
Универсальный ответ: "в главном он прав!" ))
Не мешало бы разобрать заявления в старых видео Тубуса, но он их скрыл.
@PepaRodrigez Шакалите по-маленьку, как Табаски?
@PepaRodrigez Отзеркаливаю: А почему твой Солонин не спорит с Исаевым в видосиках Исаева про 1941 год? Потому что твой Солонин способен "разоблачать" Исаева только за глаза и вырывая фразы из контекста, в очном противостоянии Солонин срет себе в штаны
Смирись, Табаски, так очевидно шакалить совсем уж не солидно )))
@PepaRodrigez на манеже всё те же
Спасибо за ролик
Спасибо Вам, Алексей Валерьевич!
Большое спасибо!!!
То что появляются такие люди,как Резун есть своя хорошая сторона.Они заставляют интересоваться историей.Я стал слушать Алексея Исаева,когда в свое время обчитался Резуна,чувствовал что здесь,как то не складно и уж слишком все мрачно.У Алексея самая взвешенная середина,между официальной советской истории и историков обличителей нашей истории.
В целом с вами согласен. Тоже самое прошёл. На мой взгляд самый спокойный и рассудительный как историк ВОВ.
До последней поганки, тот же путь прошел.
Егор А ты хотел, что бы война походило на веселую прогулку по лесу??? резун капнул так как смог в отличии от таких историков как исаев, которые недавно еще говорили хоть каплю правды, а сегодня стал лизать власть все части.
@@anatserg6280 Резун отрабатывал американский заказ,он лизал чужую власть во все части,вам это ближе?Историю которую он писал,слизана с западных источников,которым нужно было,как то оправдать свое поражение.
Да все хуже, намного хуже!!!!
Неизменно занимательно-образовательная вкуснотища)) Спасибо.
Простой водитель гв. рядовой Черкалин и подвиг, ускоривший взятие Рейхстага! Да! У каждого из нас есть та минута, ради которой рождён!
СпасиБо. Особенно за персонификацию и за упоминание о Владимире Васильевиче Черкалине.
Помнить о тех, кто снимал стружку, кто и сейчас, забытый, лежит в боевой ячейке. Те, бойцы и офицеры РККА, которые в окопах в 2021 году продолжают свою войну.
А как вам,уважаемые историки,вообще удается сохранять сдержанность и тактичность к оппонентами,когда слышите разного рода ахинею?!У меня не получается....,знаю,это плохо.
У меня тоже...ебт...они(резунявки) всё знают, но прут, тупо и безнадёжно.Нас большинство
Это то, чем должна отличаться настоящая интеллигенция, а то в последнее время это уже стало почти ругательным словом, обозначающим как раз-таки истерящих либералов разных мастей)
Спасибо, сколько ещё резуноиды будут лапшу вешать, кому-то выгодно и ведь многим заходит.
Будут вешать лапшу до тех пор, пока не повесим по приговору трибунала самих производителей этой лапши.)
Я бы не сказал, что заходит. Ещё лет так 12 назад резунисты на исторических форумах верещали во все глотки, потом они забились в собственные резервации и те резервации тоже сдохли. Уже, к счастью, серьёзной роли в массовом сознании они не играют. Во всяком случае у нас в стране. Был на польском историческом сайте лет 8 назад, там да, резунизм ещё рассматривался как серьёзное явление.
@@garold3073 Ничего не могу сказать по этому поводу, 12 лет назад я жила в глухом военном городке, про интернет только слышала, училась в 4-ом классе, но были книги, много книг и разных журналов. Сейчас общаясь с однокурсниками и в сети, периодически нарываюсь на метастазы ледокола, продолжений и последователей.
@@NataliSwan99 Я так полагаю, что вы не на историческом учились. А я учился в конце 90-х и, скажем в 1999 у нас это на истфаке обсуждалось. Сразу же Суворова-Резуна поймали на вранье по нескольким пунктам, в том числе я на одном эпизоде книги день М. Но интернета тогда почти не было а современный обмен информацией не сопоставим. И сейчас что указнный опус, что Ледокол я готов на спор на любой странице разгромить, указать или вранье, или манипуляцию. А есть люди куда более продвинутые нежели я. Так что вы скорее не метастазы наблюдаете, а агонию.
Но если Резун - проект политический, то его последыши суть коммерсы. А потом появились коммерсы "сталинисты", т.е. качели качнулись в другую сторону. Среди них к примеру Мухин, Мартиросян, не меньшая дрянь чем тот же Солонин.
@@garold3073 Правильно полагаете, я в меде учусь, а в 1999-ом только родилась )))
Спасибо за вашу работу!
Спасибо Егору Николаевичу и Алексею Валерьевичу👍👍👍Про Солонина и "золотой кирпич" высший пилотаж)
Спасибо
Посторонние шумы от Егора, интересно, но слушать тяжело
Комментарий в поддержку видео.
Авторам спасибо за труды.
Спасибо, уважаемые Алексей Валерьевич и Егор Николаевич.
жалко мало. этой теме надо уделять как можно больше роликов.
Осокин своровал идею о совместном походе Гитлера и Сталина на Англию у Закорецкого. Закорецкий сначала был адептом Резуна, но потом его понесло. Как-то однажды он получил в местной библиотеке английский разговорник Красной Армии и сразу развил собственную гипотезу - о предстоящей переправе КА через ЛаМанш.
Каждый антисоветчик-антисталинист сходит с ума по-своему.
@@user-gh7ku2st9t Все они прикрываются высоким именем Резуна, но при этом обвиняют своих оппонентов, что те живут за счет Резуна, получают гранты и донаты из казны и создают себе имя ))
У, мягко говоря, экстравагантных личностей какой-то фетиш на эти разговорники, у "маэстро" тоже был перл по этому поводу. Будто они что-то доказывают и будто разведчики и штабы должны с помощью чтения мыслей допрашивать пленных. Хотя, погодите, у пленных мысли же тоже на иностранном языке...
Учился в военном училище в 80-ые годы, получил удостоверение военного переводчика, английский для допроса пленных, конечно были разговорники, достаточно специфические. наверное КПСС планировала высадку в Америке, бриты к тому времени измельчали
@@user-nw2qq2pp6z есть советские карты территории США, можно заказать постеры с картами некоторых городов на одном сайте.
Егор Николаевич, Алексей Валерьевич, спасибо за Ваш труд!
Пограничники должны были идти впереди и зубами отбивать мины. Это бы привело немцев в апатию. После этого в Берлин можно было въехать на одном танке, забрать Гитлера и посадить его в клетку.
В ваших словах ложь. Не возможно на одном Танке доехать до Берлина. С ним должны идти пара заправщиков
@@user-li2gi1my3q хм... Об этом я не подумал. ...Так, а немцы же в апатии будут, так? Вот они и заправят.
)))))))))))
@@jartimin4962 все же не правдоподобно. Заправщики должны быть. Так, на всякий случай. Вдруг немцы даже не захотят заправлять, что же , танкистам до Берлина пешком идти?
@@user-li2gi1my3q то есть немцы будут настолько в апатии, что не смогут заправить танки? Согласен. Тогда - один танк и два заправщика. Один рядом идёт, другой гоняет до Плоешти и обратно)
9:54 "Благородное безумие" - эпично и деликатно!
Спасибо, товарищи!
да кстате про депортацию было б интерестно
Судя по качеству видео Алексей Исаев вещает из 2010го, а по качеству звука Егор Яковлев вещает из коридора общественного здания.
Судя по подходу он вещает из 1980-го.
Благодарю!!!
Очень познавательно, спасибо за ваш труд!
Слишком интеллигентно о предателях типа Солонин, Резун, Веллер и др.
И Веллер у вас тоже предатель???
Я бы предложил это явление называть не "резунизм" а “резунес" на энурез больно похоже)))
тоесть тоже что в твоем мозгу
@@valentinichvalentin884 это конечно неотразимый и остроумный аргумент.
Бабушкин брат Осипов Владимир Алексеевич служил в 95 погранотряде входил в состав 12 армии, вышел из окружения под Уманью. Закончил войну капитаном командиром пулемётной роты. Оставил воспоминания про начальный период ВОВ.
Спасибо. Как всегда здорово)
Исаеву и Яковлеву уважение и огромная благодарность за их нужное дело!!!! Здравия им и успеха!!!!
Может кто-нибудь обьяснить, почему в нашей стране до сих пор печатают книги Резуна? Мало того что этот подонок, осуждённый судом за предательство, распространяет клевету о нашей стране, он же ещё и деньги за это получает. Бред какой-то.
У власти его коллеги, вы не заметили?
Очень хорошая беседа, было интересно, спасибо.
Спасибо за видео!
Резунишка - приёмный внук Гёббельса, а Солонкер - правнук.
Вообще всех антисоветчиков-десталинизаторов можно поделить на две категории- условных "хрущёвцев", которые вслед за Кукурузником повторяют миф о том, что Сталин не готовил армию и страну к войне, и "резунистов", утверждающих, что Сталин очень активно готовился к агрессивной войне с целью захвата и последующей советизации всей Европы. Первые объясняют поражения 41-го преступной халатностью Сталина, который понадеялся на договор о ненападении, вторые- тем, что Гитлер на несколько дней опередил Сталина. Но врут и те, и другие.
Надеяться на договор о ненападении, по большому счёту, перестали после безвременной кончины Третьей Французской республики, ведь на континенте к тому времени из государств без откровенно прогерманской позиции осталась только Югославия и Греция + нейтральная Швейцария и нейтральная (с натяжкой) Швеция.
Вообще социал-фашистам сталинистам лучше не делить кого-то на категории, по привычке навешивая ярлыки.
Тем более, что Кукурузник никогда не говорил, что Сталин не готовил страну к войне или был халатен (Хрущ лишь утверждал, что подготовка оказалась недостаточной и особенно по причине уничтожения генералитета).
Ну и то, что утверждает Резун, по основному тезису оспорить невозможно, т.к. РККА готовилась громить агрессора малой кровью и на чужой территории. Последующая советизация Восточной Европы наступила на самом деле. Так что тезис о советизации всей Европы хоть, скорее всего, и лжив, но его опровергнуть невозможно.
@@vladbel5659 "громить агрессора малой кровью на чужой территории"... АГРЕССОРА, Карл! Вся суть концепции 30-х годов заключалась именно в том, что Красная Армия отразит нападение агрессора и перенесёт боевые действия на его территорию. Где здесь "превентивный удар" и "нападение на Европу"? Научитесь читать и анализировать то, что сами же пишете.
В "Ледоколе" Резун описывает ужасы вступления Красной Армии в Германию (как узники нацистских лагерей отправились прямиком в мрачный ГУЛАГ и т.д.), а потом вопрошает:"Но ведь этого же не было?!" И тут же сам себе отвечает:"Нет, было! Правда, не летом 1941 года, а в 1945 году..." То есть для резунистов нет разницы между гипотетической агрессией СССР против Рейха летом 41-го и реальным ходом событий 1941-1945гг., когда Красная Армия пришла в Германию после трёх лет страшной войны на своей территории исключительно для того, чтобы добить агрессора, напавшего на Советский Союз 22 июня 1941 года, в его логове. О чём тут ещё говорить?
@@user-gh7ku2st9t Я пишу вполне обдуманно. И помню, что начало захвата Гитлером Польши было оправдано Германией обвинением Польши в нападении, в частности, в захвате радиостанции в Гляйвице. А начало Зимней войны с Финляндией было оправдано СССР обвинением Финляндии в обстреле деревни Майнила. В обоих случаях агрессор обвинял в агрессии своего противника. И если про Польшу после войны стало что-то известно, то доказательств или опровержений обстрела территории СССР финнами нет и по сей день: хотите - верьте, хотите - не верьте. Доказать что-то НЕВОЗМОЖНО.
Что бы сделал СССР, совершись обстрел территории СССР со стороны Германии в реальном 1940 году? Да ничего. Просто попытался бы разрулить инцидент, как делал это неоднократно по поводу полетов Люфтваффе над территорией СССР. А на Финляндию набросился сразу. Что лично меня убеждает в лживости обвинений по поводу обстрела территории СССР финнами.
*Я пишу, что "превентивный удар" отличить от "отражения агрессии" НЕВОЗМОЖНО,* и Резун этим прекрасно пользуется. А вы каким-то сказочным образом умудряетесь отличать одно от другого на основании официальных заявлений СССР, что, по меньшей мере, смешно.
*Научитесь сами анализировать, причем, непредвзято, прежде, чем поучать других.*
Кстати, в 1941 году Гитлер обошелся даже без провокаций, чтобы не дать Сталину ни часа на приведение войск в боеспособное состояние. Провокацией по сути было названо расположение советских армий у границы. А что пишет Резун? А Резун пишет, что армии СССР изготовились, чтобы воевать на чужой территории. И его мало волнует то, началось бы наступление на чужие территории после реальной попытки немцев перейти границу, или после советской провокации, имитирующей попытку перехода границы. Резун этот вопрос вообще пытается обойти, чтобы навязать читателю только свою версию.
*Спор давно уже превратился в нечто похожее на бессмысленные прения между атеистами и православными по поводу существования Бога. И решить этот спор НЕВОЗМОЖНО, т.к. доказательств не существует в принципе.*
Сталин дождался нападения Гитлера и с этого момента одержал моральную победу, как минимум, в умах советского народа. Что же касается такой победы в мировом масштабе, то тут помогло то, что нагло-саксы были противниками Гитлера и поэтому безоговорочно признали версию СССР. И только теперь пытаются свой подход пересмотреть, что крайне сложно сделать после образования в 1940-х антигитлеровской коалиции.
Классный ролик. Очень оптимистичный, не смотря на тяжёлые обстоятельства.
👎👦 Я ждал разоблачений Резуна-Суворова.
Очень не очень звук к сожалению
Давно ждал.
Поражение это было у французов в 40м. Поражение это все финиш. В 41м у нас была тяжелая трагедия. Но на поражение немцы не натянули.
Лучший дуэт историков. Грамотные и интеллигентные мужики!
Спасибо!
Но только большая просьба сделать звук громче.
Два уважаемых мною историка вместе - всегда интересно, сразу лайк!
Спасибо!
Что-то с технической частью совсем все плохо. Видимо кто-то ворует)
нашел Осокина в утупе насрал в комментах. А если про науку тягаться с Исаевым с той стороны некому ,все научно сухо и академично
Продолжайте... Упорно продолжайте!
Где у Суворова написано, что нападать только силами пограничников? Пограничники (НКВД) это третий, последний эшелон.
у последователей
@@vyatskiy1973 ну хотя бы потому что брандербург это армия, а нквд - внутренняя безопасность. это первое, а второе, всякие антисоветчики почему то мыслят следующим образом "а мог ли сталин напасть на Гитлера? теоретически мог, а раз мог, значит напал или вот вот готовился напасть". с такой логикой можно доказать все что угодно. припоминаю школьный прикол: "что смотришь? ударить хочешь? получай сдачи"
@@vyatskiy1973 а еще воевали на фронтах дивизии из врачей, учителей, инженеров, токарей - дивизии народного ополчения Москвы. это значит, что наши инженеры предназначались для уничтожения танковых армий??? отгадка проста - надо было кого то ставитб против немцев, а никого подходящего не было, вот и вынуждены были и нквдшники и инженеры воевать на фронтах.
@@vyatskiy1973 потому что сказки резуна рассчитаны на людей далеких от армии.
соверская армия была сильной, но немецкая была еще сильнее. если уж по простому.
Исаев четко сказал, что у немцев в 1941м году была самая передовая тактика использования танковых подразделений, а мы только учились. к 1943му РККА уже догнала учителей, а в 1945м РККА была действительно самой передовой, обученной и сильной армией.
все, что пишет резун - манипуляции. показывает одни факты, которые выгодны для его версии, крывает другие, и делает нужные выводы. 90%говоришь правды, 10%врешь, в итоге, можно навешать любой лапши.
Тот же Исаев подробно разбирад Ледокол.
Рехуна можно бросать читать сразу после того, как встретил фразу о наступательных и оборонительных танках, пушках и пр. вооружении.
только неискушенный пользователь не понимает, что это бессмысленная ахинея.
в зависимости от цели, обзываешь то или иное вооружение оборонительным, а другое наступательным, и все, можно дурить бОшки несведущим людям
@@vyatskiy1973 и что, что он любиь вермахт? я тож германофил )) но это не отменяет мое восхищение подвигом наших предков. и я вижу то, что система управления государством и экономикой в СССР оказалась гораздо эффективнее, чем в Германии. Поэтому икатастрофы 1942-1943 гг пережили и Вермахту хребет сломали.
я не говорю, что РККА была отстоем, но Вермвхт был лучшим. тогда сильнейшей сухопутной армией считалась французской, а советскую рассматривали как колосс на глиняных ногах. оказалось все немного не так.
я готов дискутировать на разные темы, даже признать, что я и исаев заблуждаемся.
но то, что ссср готовился напасть на Рейх и Гитлер опередил на неск. дней - это полная ахинея и чушь. увы. тут формат не позволяет мысль развить. да и на телефоне не цдобно печатать
А вопрос конечно интересный. Были ли, вообще, в Красной или Советской Армии после 1921 года забастовки, мятежи или восстания? Кто знает, расскажите. Я лично помню захват корабля "Сторожевой" 8 ноября 1975 года замполитом Саблиным.
Вряд ли эту тему будут поднимать на этом канале. Тем более, что тема сложная, плохо разработанная. Часто пишут про части из прибалтов в июне 1941, но без пруфов.
@@TheSunchaster Ну по этой и теме прямо противоположное также пишут. Лично мне куда интересней тема бунтов рабочих при уничтожении (или угрозе уничтожения) предприятий во время отступлений в 41г. Очень неизвестная , но фактурная тема. Крайне интересная . И оценки свидетелей и публичные упоминания разнятся изрядно.Но и "красные" , и их противники тему юзают лишь вскользь , и лишь с намеками .
@@nsol7684 примеры в студию.
Заранее говорю, что случай в Иваново раздут из ничего. Достаточно прочитать статью на Киберленинке, где коротко и ясно про этот эпизод написано.
@@TheSunchaster Нет , пруфов не будет, поэтому я и хотел бы услышать основанное на документах , а не на "публикациях" в прессе или инетике. Иваново далеко , а вот о подобном на Донбассе я слышал не раз от людей пребывавших рядом , но не бывших прямыми участниками. Эти горькие рассказы , опирались и на то что "взбунтовашиеся " продолжали выдавать нагора еще более полугода и в тыл ,и для действующих . И некоторые утверждали что заход бронепоезда "За Родину" на Марьевку объяснялся именно наличием добытого угля , а не маневром перед рейдом на Попасную. Почти в каждом случае вывода из строя шахт были особенности и делалось все чуть не общим собранием , в отличие от бунтанувших .Удивителен единый рефрен - ну это же НАША шахта (именно как личное имущество)
Имеем разницу слухов и "свидетельств" ( ясен перец некоторые весьма сомнительны) , набор печатных брехунцов 90-х ,а вот только исследования реально документированного нет. Вот и хотелось бы , тем более что это проливает свет на мировозрение не таких далеких , но уже изрядно загадочных людей той эпохи.
Два самых уважаемых мной историка на очень животрепещущую тему. Прослушал дважды и в копилку скачал. Спасибо!
Прошу заметить что благодаря трудам Суворова-Резуна появилась такая замечательная возможность изучать архивные документы ВОВ. Да только в последнее время на сайте Память Народа исчезла опция скачать карту обстановки армии(Фронта) . С чем это связано? Кто в курсе как решить проблему (кроме скриншотов)?
"Дилетанты", говоря о погранцах, ссылались на конкретную книгу, интересно её кто-нибудь читал? Там действительно такой бред или они и книгу переврали?
Скорее всего они эту книгу и написали. Совместный труд из серии "Типа фантастика из дурдома".
Приветствие корифеям исторической науки.
Ну вот,качество звука теперь на уровне,спасибо!
Спасибо, очень интересно