Finalmente un video chiarissimo sul problema oscilloscopio + messa a terra e trasformatore d'isolamento. Complimenti . Like e iscrizione al canale d'obbligo e meritate.
Grazie per l'ottima spiegazione; devo dotarmi di un oscilloscopio con generatore di segnali integrato per testare schede di amplificazione audio, tu cosa mi consiglieresti per essere in grado di effettuare un po tutte le misurazioni senza particolari limitazioni?
Ottimo video, molto chiaro! Ho una curiosità, qui nella mia località la tensione di rete è portata nelle abitazioni tramite 2 fasi a 130~140V + terra, non c'è un vero e proprio neutro, la 220V è ottenuta fase-fase. In questo caso ci sono ulteriori accorgimenti, oltre ovviamente a stare molto attenti a cosa si porta sulla carcassa dell'oscilloscopio tramite la sonda?
Cosi sei isolato dalla rete ma devi capire se una delle due fasi è messa a terra, se la terra è separata non dovresti avere problemi altrimenti il problema c è ancora.
Perché lo strumento deve essere a terra per sicurezza,mentre il circuito in esame sotto al trasformatore d'isolamento. Basta anche usare una sonda differenziale che è isolata galvanicamente e non c'è bisogno del trasformatore di isolamento per alimentare il circuito in esame
Perchè quando collego la 220v ac che arriva dal generatore diesel all inverter del fotovoltaico l inverter si collega un millesimodi secondo e poi si disconnette ho controllato con l oscilloscopio l onda sembra abbastanza sinusoidale ma vedo che la forma d onda è tutta segmentata non è conrinua potrebbe essere quello?non è possibile secondo te riuscire a togliere queste seghettature sull onda di frequenza?
Non saprei, bisogna vedere le caratteristice dell inverter, cosa accetta in ingresso, magari non entra nei parametri della tensione o della frequenza. non penso sia una questione del tipo di forma d onda, perche da un generatore esce una sinosoide pura, è la frequeza che non è sempre stabile perche dipende dai giri del motore. Ma quando hai fatto la misura con l oscilloscopio hai attaccato un piccolo carico perchè a circuito aperto la forma donda risulta distorta.
Ottima spiegazione! Sono ancora diffidente dall'usare l'oscilloscopio a 220 volt... Retaggio mentale. Mi chiedevo, ma siccome una sonda 10 x attenua il segnale di dieci volte, quando misuro la 220 non ho più 308 volt di picco ma solo 30.8? Nel dubbio di sbagliare a posizionare il selettore non sarebbe meglio usarne una 100x non impostabile?
Video abbastanza chiaro, ma ti consiglio di usare dei guanti da elettricista, ed evitare di fare le misure tendo i connettori/fili/mammut/etc con le dita, fai dei collegamenti stabili e poi dai tensione. Qualcuno potrebbe rifare queste misure e potrebbe farsi male senza le giuste precauzioni, inoltre come altri commenti sono d'accordo a non manomettere le ciabatte/i cavi e le apparecchiature elettriche, meglio comprare una sonda differenziale. Un consiglio per chi non ha la giusta esperienza e manualità, NON FARE QUESTO TIPO DI MISURE.
Hai ragione, infatti ho acquistato recentemente una sonda da 100x isolata a 2kvolt. Con le sonde standard può capitare, con queste alte tensioni, che scarichi all interno del cavo stesso bruciando la sonda.
Ho rivisto il video, hai ragione, con la sonda impostata a 1x però non so se riesco a vedere tutta l onda dovrei provare a vedere i settaggio della tensione del verticale che mi sembra max 20 volt , grazie per il commento
@@OberdanPanseri Il mio commento però era riferito alla tua giusta osservazione di non dover superare la Vmax ammessa dal front end dell'oscilloscopio (400 V). Intendevo dire che siccome stai usando la sondo 10x per misurare una tensione di 350 Vp, sei allegramente all'interno dei limiti, dato che al front end arrivano solo 35 Vp. Penso che non avrebbe senso impostare la sonda su 1x per leggere una tensione così alta, ma piuttosto (e non è questo il caso) per leggere tensioni di ampiezza paragonabile al livello di rumore dell'oscilloscopio nelle sue portate più sensibili (a scapito della larghezza di banda), in modo da ottenere un SNR più alto e quindi tracce più "nitide". Ciao!
Ciao, vorrei acquistare un oscilloscopio entry level tipo hantek DSO, per misurare circuiti audio a valvole. L oscilloscopio riporta max 300volt, ma vorrei sapere gli accorgimenti che devo prendere perché mi potrebbe capitare di misurare tensione AC anche superiori a 300 volt, non capisco se la sonda ha divisori di tensione, grazie
Devi acquistare una sonda 100x. Io ne ho acquistata una su amazon 40 euro. È anche isolata a 2kvolt. Quelle originali per quelle tensioni non vanno bene e poi hanno il selettore 1x 10x che se involontariamente resta su 1x danneggieresti l oscilloscopio.
Va fatta una distinzione tra esperti e inesperti come fa la legge italiana che distinguere tra impianti civili destinati all' utilizzo da parte di non esperti e impianti industriali dove lavorano gli esperti e infatti le regole sono meno restrittive. Un video destinato agli utilizzatori di strumenti per professionisti è implicitamente destinato ai tecnici e non agli inesperti... Altrimenti un riparatore di televisori per esempio non potrebbe ripararli e un tecnico dell' ENEL non potrebbe mettere mano agli impianti.... Tutti dottori sul tubo!
Oscilloscopio attaccato alla linea di rete 220v bisogna prestare molto attenzione!! Perché i piani di massa del oscilloscopio sono in comune con piano di terra della linea 220v per i motivi di sicurezza non consiglio di scollegare il piano di terra del abitazione per non danneggiare oscilloscopio e per salvaguardare le normative di sicurezza! Si può procedere effettuare le misurazioni della rete 220v in altri modi, uno è per chi ha una sonda differenziale può misurare 220v in tutto sicurezza altra alternativa è trasformatore di isolamento galvanico. Ma fatte solamente se siete esperti, altrimenti no, alta tensione è veramente letale!
Complimenti, ora è tutto più chiaro, Complimenti per il video. Ne approfitto per chiederti, come mai molti dicono che per misurare la 220v lo strumento deve avere una tensione di 800vpp che 400vpp non basta. E ultima cosa Il trasformatore di isolamento serve solo per oscilloscopi che si alimentano direttamente con la 220v o anche per quelli che si alimentano tramite il loro trasformatore 220v a 5v come alcuni che ho visto. Grazie ancora sei un ottimo insegnante che condividi il tuo sapere con noi. Buon Anno
Sul manuale del mio oscilloscopio ce scritto 400vpk.quello che penso io è che collegando una sonda 1x la tensione massima nel mio caso è di 80 volt pk-pk perche avendo 8 quadratini in verticale con 10 volt per quadratino sono 80 volt ma impostando la sonda a 10x la tensione pk-pk diventa 800 volt , quindi noi con circa 600 volt pk-pk di tensione alternata (220v) siamo al sicuro. infatti pk ne sopporta 400 la meta come scritto sugli ingressi dell oscilloscopio. Il picco è la tensione di mezza sinosoide circa 310volt. questo è il mio parere. importante e impostare la sonda a 10x. Per gli oscilloscopi alimentati a trasformatore se non sono collegati a terra non ce problema, resta solo il fatto che la fase 220v potrebbe risultare collegata sulla carcassa dell oscilloscopio senza i vari accorgimenti nelle misure.
Perdonate, ma non comprendo l'utilità di questa misura. 1. elevata condizione di rischio elettrico (vedi i suggerimenti relativi al conduttore di terra), 2. elevata probabilità di distruggere (danno elevato) lo strumento di misura, quale oscilloscopio, 3.utilizzare uno strumento di misura indicato per misura fi segnali e relative forme d'onda con ampiezza tipica dei circuiti elettronici e non elettrici, 4. non comprendo a cosa serve verificare la forma d'onda della tensione di rete che ha la nota forma tipicamente sinusoidale alla frequenza di 50 Hz, 5.se proprio necessità verificare la forma d'onda per analizzare possibile presenza di armoniche, in tal senso ci sono strumenti adatti (analizzatori di rete) che forniscono una campagna di misura in uno spazio temporale utile a verificare la misura e le condizioni della tensione di rete. Anche ad per primo l aspetto prioritario è la sicurezza della misura.
Sono pienamente d accordo per la sicurezza, ma per la misura sulla 220 volt a me piace, ho visto il funzionamento di una rampa di tensione di un triac e anche l uscita di un inverter e faro altri video, sempre con l uso di un traformatore di isolamento. Sicuramente se devo vedere delle armoniche con una certa precisione si utilizza un analizzatore di rete, anche se con la funzione fft del siglent si riescono a vedere anche le armoniche.Dipende tutto da che misura vuoi effettuare a me piace condividere le cose che ho imparato. Grazie per i commenti che scrivete, cosi posso migiorare.
Premesso che apprezzo il tuo lavoro e seguo con interesse il canale ma con tutto il rispetto la spiegazione del collegamento dell' oscilloscopio non è stata chiarissima. Probabilmente perché sono del tutto asciutto in materia ma speravo in qualcosa di più chiaro. Grazie per il video
Si, è utile ed interessante, Voglio però farti ragionare un poco di più; quei due fili a 220 fuori dal morsetto ,..... Non farlo mai più. 😢 Fermali in modo che non vadano in giro; usa una protezione tipo le scatolette per il contatto equipotenziale degli elettricisti dove si può anche inserire una sonda : non serve per forza manovrare con la sonda dell'oscilloscopio che ha i puntali in quel modo per i segnali,.... Per la rete elettrica non ha senso. Prendi due fili elettrici, nastrali alla sonda e usa i morsetti. Non se po' vedé che passi con la mano su quei fili in tensione. Per favore, fallo per me anche e non ci conosciamo. E poi, usa una presa con interruttore bipolare anziché staccare e attaccare una spina (sembra che esagero ma è più pulito).
Complimenti. Ottima spiegazione. Al contrario di come ha scritto qualcun'altro, sapere quali danni potresti fare aiuta a non fare danni.
Finalmente un video chiarissimo sul problema oscilloscopio + messa a terra e trasformatore d'isolamento. Complimenti . Like e iscrizione al canale d'obbligo e meritate.
Ottimo video ed ottima spiegazione ! Grazie mille !!
Bellissimo ed utilissimo video. Grazie davvero per la condivisione. Messo like ed iscritto.
Grazie per l'ottima spiegazione; devo dotarmi di un oscilloscopio con generatore di segnali integrato per testare schede di amplificazione audio, tu cosa mi consiglieresti per essere in grado di effettuare un po tutte le misurazioni senza particolari limitazioni?
Hantek o rigol con quattro canali e generatore di segnali va bene anche 70 megahertz
Quattro canali così puoi vedere contemporaneamente i canali stereo di un amplificatore in entrata e in uscita
grazie-chiarissimo
Ottimo video, molto chiaro!
Ho una curiosità, qui nella mia località la tensione di rete è portata nelle abitazioni tramite 2 fasi a 130~140V + terra, non c'è un vero e proprio neutro, la 220V è ottenuta fase-fase.
In questo caso ci sono ulteriori accorgimenti, oltre ovviamente a stare molto attenti a cosa si porta sulla carcassa dell'oscilloscopio tramite la sonda?
Cosi sei isolato dalla rete ma devi capire se una delle due fasi è messa a terra, se la terra è separata non dovresti avere problemi altrimenti il problema c è ancora.
Ma perchè non si può attaccare direttamente l'oscilloscopio al trasformatore d'isolamento?
Perché lo strumento deve essere a terra per sicurezza,mentre il circuito in esame sotto al trasformatore d'isolamento.
Basta anche usare una sonda differenziale che è isolata galvanicamente e non c'è bisogno del trasformatore di isolamento per alimentare il circuito in esame
Perchè quando collego la 220v ac che arriva dal generatore diesel all inverter del fotovoltaico l inverter si collega un millesimodi secondo e poi si disconnette ho controllato con l oscilloscopio l onda sembra abbastanza sinusoidale ma vedo che la forma d onda è tutta segmentata non è conrinua potrebbe essere quello?non è possibile secondo te riuscire a togliere queste seghettature sull onda di frequenza?
Non saprei, bisogna vedere le caratteristice dell inverter, cosa accetta in ingresso, magari non entra nei parametri della tensione o della frequenza. non penso sia una questione del tipo di forma d onda, perche da un generatore esce una sinosoide pura, è la frequeza che non è sempre stabile perche dipende dai giri del motore.
Ma quando hai fatto la misura con l oscilloscopio hai attaccato un piccolo carico perchè a circuito aperto la forma donda risulta distorta.
Ottima spiegazione!
Sono ancora diffidente dall'usare l'oscilloscopio a 220 volt... Retaggio mentale.
Mi chiedevo, ma siccome una sonda 10 x attenua il segnale di dieci volte, quando misuro la 220 non ho più 308 volt di picco ma solo 30.8? Nel dubbio di sbagliare a posizionare il selettore non sarebbe meglio usarne una 100x non impostabile?
Si, ultimamente io uso una 100x isolalata a 2 kvolt
@@OberdanPanseri ciao, scusami sapresti dirmi il modello della sonda ad alta tensione che hai preso o fornirmi un link? Grazie.
Io ho acquistato una 100x isolata a 2000 volt, con la 10x devi ricordarti di commutare il selettore su 10x
Io abito a Roma e ho letto più volte che qui non cè il neutro. Come posso fare?
Non credo sia pensabile che non ci sia il neutro per una utenza elettrica alimentata dalla rete
Video abbastanza chiaro, ma ti consiglio di usare dei guanti da elettricista, ed evitare di fare le misure tendo i connettori/fili/mammut/etc con le dita, fai dei collegamenti stabili e poi dai tensione. Qualcuno potrebbe rifare queste misure e potrebbe farsi male senza le giuste precauzioni, inoltre come altri commenti sono d'accordo a non manomettere le ciabatte/i cavi e le apparecchiature elettriche, meglio comprare una sonda differenziale.
Un consiglio per chi non ha la giusta esperienza e manualità, NON FARE QUESTO TIPO DI MISURE.
Grazie per il consiglio
salve, io penso che bisogna anche tener conto della tensione max della sonda.
Saluti Francesco
Hai ragione, infatti ho acquistato recentemente una sonda da 100x isolata a 2kvolt. Con le sonde standard può capitare, con queste alte tensioni, che scarichi all interno del cavo stesso bruciando la sonda.
Ma con la sonda 10X, l'oscilloscopio non sta vedendo circa 35 Vp, quindi ben meno dei 400 Vp max accettabili?
Ho rivisto il video, hai ragione, con la sonda impostata a 1x però non so se riesco a vedere tutta l onda dovrei provare a vedere i settaggio della tensione del verticale che mi sembra max 20 volt , grazie per il commento
@@OberdanPanseri Il mio commento però era riferito alla tua giusta osservazione di non dover superare la Vmax ammessa dal front end dell'oscilloscopio (400 V). Intendevo dire che siccome stai usando la sondo 10x per misurare una tensione di 350 Vp, sei allegramente all'interno dei limiti, dato che al front end arrivano solo 35 Vp. Penso che non avrebbe senso impostare la sonda su 1x per leggere una tensione così alta, ma piuttosto (e non è questo il caso) per leggere tensioni di ampiezza paragonabile al livello di rumore dell'oscilloscopio nelle sue portate più sensibili (a scapito della larghezza di banda), in modo da ottenere un SNR più alto e quindi tracce più "nitide". Ciao!
Ciao, vorrei acquistare un oscilloscopio entry level tipo hantek DSO, per misurare circuiti audio a valvole.
L oscilloscopio riporta max 300volt, ma vorrei sapere gli accorgimenti che devo prendere perché mi potrebbe capitare di misurare tensione AC anche superiori a 300 volt, non capisco se la sonda ha divisori di tensione, grazie
Devi acquistare una sonda 100x. Io ne ho acquistata una su amazon 40 euro. È anche isolata a 2kvolt. Quelle originali per quelle tensioni non vanno bene e poi hanno il selettore 1x 10x che se involontariamente resta su 1x danneggieresti l oscilloscopio.
@@OberdanPanseri grazie però in teoria usando la sonda a 10 x non dovrei avere problemi con 3/400 volt giusto?
300 volt in continua si ma in alternata no perche in alernata il valore picco picco si aggira sui 900 volt
@@OberdanPanseri ma se la sonda attenua 10 volte, quei 900 v di picco non diventano 90?
MAI e POI MAI dare istruzioni per manomettere apparecchiature e prese a norma di legge, perché le norme sono fatte per salvare la vita delle persone.
Hai perfettamente ragione, ero talmente concentrato nel video che non mi sono preoccupato della sicurezza. Vedrò di rimediare.
Grazie di avermelo ricordato
Penso sia chiaro che il video sia destinato a chi usa l'oscilloscopio
Va fatta una distinzione tra esperti e inesperti come fa la legge italiana che distinguere tra impianti civili destinati all' utilizzo da parte di non esperti e impianti industriali dove lavorano gli esperti e infatti le regole sono meno restrittive.
Un video destinato agli utilizzatori di strumenti per professionisti è implicitamente destinato ai tecnici e non agli inesperti...
Altrimenti un riparatore di televisori per esempio non potrebbe ripararli e un tecnico dell' ENEL non potrebbe mettere mano agli impianti....
Tutti dottori sul tubo!
Se uso il trasformatore d’isolamento per alimentare l’oscilloscopio?
Io applico questo metodo.
Oscilloscopio attaccato alla linea di rete 220v bisogna prestare molto attenzione!! Perché i piani di massa del oscilloscopio sono in comune con piano di terra della linea 220v per i motivi di sicurezza non consiglio di scollegare il piano di terra del abitazione per non danneggiare oscilloscopio e per salvaguardare le normative di sicurezza! Si può procedere effettuare le misurazioni della rete 220v in altri modi, uno è per chi ha una sonda differenziale può misurare 220v in tutto sicurezza altra alternativa è trasformatore di isolamento galvanico. Ma fatte solamente se siete esperti, altrimenti no, alta tensione è veramente letale!
ma quale letale io la misuro con la lingua la 220
Complimenti, ora è tutto più chiaro, Complimenti per il video.
Ne approfitto per chiederti, come mai molti dicono che per misurare la 220v lo strumento deve avere una tensione di 800vpp che 400vpp non basta.
E ultima cosa
Il trasformatore di isolamento serve solo per oscilloscopi che si alimentano direttamente con la 220v o anche per quelli che si alimentano tramite il loro trasformatore 220v a 5v come alcuni che ho visto.
Grazie ancora sei un ottimo insegnante che condividi il tuo sapere con noi.
Buon Anno
Sul manuale del mio oscilloscopio ce scritto 400vpk.quello che penso io è che collegando una sonda 1x la tensione massima nel mio caso è di 80 volt pk-pk perche avendo 8 quadratini in verticale con 10 volt per quadratino sono 80 volt ma impostando la sonda a 10x la tensione pk-pk diventa 800 volt , quindi noi con circa 600 volt pk-pk di tensione alternata (220v) siamo al sicuro. infatti pk ne sopporta 400 la meta come scritto sugli ingressi dell oscilloscopio. Il picco è la tensione di mezza sinosoide circa 310volt. questo è il mio parere. importante e impostare la sonda a 10x.
Per gli oscilloscopi alimentati a trasformatore se non sono collegati a terra non ce problema, resta solo il fatto che la fase 220v potrebbe risultare collegata sulla carcassa dell oscilloscopio senza i vari accorgimenti nelle misure.
@@OberdanPanseri grazie mille, disponibile e gentile come sempre
Perdonate, ma non comprendo l'utilità di questa misura.
1. elevata condizione di rischio elettrico (vedi i suggerimenti relativi al conduttore di terra),
2. elevata probabilità di distruggere (danno elevato) lo strumento di misura, quale oscilloscopio,
3.utilizzare uno strumento di misura indicato per misura fi segnali e relative forme d'onda con ampiezza tipica dei circuiti elettronici e non elettrici,
4. non comprendo a cosa serve verificare la forma d'onda della tensione di rete che ha la nota forma tipicamente sinusoidale alla frequenza di 50 Hz,
5.se proprio necessità verificare la forma d'onda per analizzare possibile presenza di armoniche, in tal senso ci sono strumenti adatti (analizzatori di rete) che forniscono una campagna di misura in uno spazio temporale utile a verificare la misura e le condizioni della tensione di rete.
Anche ad per primo l aspetto prioritario è la sicurezza della misura.
Sono pienamente d accordo per la sicurezza, ma per la misura sulla 220 volt a me piace, ho visto il funzionamento di una rampa di tensione di un triac e anche l uscita di un inverter e faro altri video, sempre con l uso di un traformatore di isolamento.
Sicuramente se devo vedere delle armoniche con una certa precisione si utilizza un analizzatore di rete, anche se con la funzione fft del siglent si riescono a vedere anche le armoniche.Dipende tutto da che misura vuoi effettuare a me piace condividere le cose che ho imparato. Grazie per i commenti che scrivete, cosi posso migiorare.
serve sugli inverter
Da non fare mai questo tipo di misura
Premesso che apprezzo il tuo lavoro e seguo con interesse il canale ma con tutto il rispetto la spiegazione del collegamento dell' oscilloscopio non è stata chiarissima. Probabilmente perché sono del tutto asciutto in materia ma speravo in qualcosa di più chiaro. Grazie per il video
Si, è utile ed interessante,
Voglio però farti ragionare un poco di più; quei due fili a 220 fuori dal morsetto ,..... Non farlo mai più. 😢
Fermali in modo che non vadano in giro; usa una protezione tipo le scatolette per il contatto equipotenziale degli elettricisti dove si può anche inserire una sonda : non serve per forza manovrare con la sonda dell'oscilloscopio che ha i puntali in quel modo per i segnali,.... Per la rete elettrica non ha senso. Prendi due fili elettrici, nastrali alla sonda e usa i morsetti. Non se po' vedé che passi con la mano su quei fili in tensione. Per favore, fallo per me anche e non ci conosciamo.
E poi, usa una presa con interruttore bipolare anziché staccare e attaccare una spina (sembra che esagero ma è più pulito).
Tutto questo casino per non comprare una sonda differenziale