Последний момент с прусиком понравился, полезно. Сооружение вместо нормальной самостраховки стремени или псевдо-страховки из оттяжек мне не нравится, ношу всегда нормальный самострах с двумя усами и карабинами муфтованными тонкими, чтобы в шлямбура любые залазили. А в целом спасибо, продолжайте.
Вариант 3. До момента отвязки 8-ки, желательно свободную верёвку простой петлёй зацепить на пояс. Чтобы в случае потери верёвки, после отвязки 8-ки, вы не оказались в плохой ситуации вися на самостраховке, без верёвки.
Рискуете сильно, веся в оттяжке, и при этом накидывая петлю. Есть вероятность выстегнуться при рывке . Надо бы пететлю с карабином специально для самостраховки или две оттяжке, в разных направлениях.
В последнем варианте вы держитесь за узел прусика, обхватив его рукой. Везде встречается запрет держаться за сам прусик, чтобы исключить рефлекторное зажатие узла при срыве и его(узла) проскальзывание в таком зажатом положении. Держать требуют - Ниже узла при подъёме и сверху узла при спуске. Как вы это прокомментируете?
в данном случае речь про то, что у нас срывает станцию, так что никакого скольжения прусика не будет, веревка летит вместе с нами до оттяжки, а там прусик срабатывает как стоппер, хоть ты держишь его, хоть нет
Во втором способе, там где с узлом булинь, когда нет муфтованного карабина. Я бы добавил и когда нет свободной оттяжки. Потому как если нет карабина, но есть оттяжка, то можно проделать все точно так же как и в первом способе, используя оба оттяжечных карабина. Ну разумеется вщелкнув их так, чтобы защелки были с разных сторон.
Мне кажется весьма небезопасным ваш совет вставать на самостраховку путем стремени на последней оттяжке. При некоторой неуклюжести или усталости и т.п. можно легко выщелкнуть основную веревку из оттяжки вместо накидывания стремени. Ну, типа равновесие потеряли или еще что. И тогда предстоит полет до последней промежуточной точки страховки и ниже... Кроме того такой способ не подходит, если станция в очень неудобном месте, где подтянуться на руках для накидывания стремени не получится. ИМХО ваш способ можно использовать только если по какой-то причине у чела нет с собой ничего, из чего можно было бы сделать один (лучше два) уса самостраховки.
Добрый день. Да, вы правы. Но, к сожалению, часто так и происходит, что люди впадают в ступор и не знают что делать, когда не из чего сделать импровизированной позиционной самостраховки. На видео показано, как можно решить проблему. Но вы совершенно праву, отдельный ус надежнее и удобнее.
Может я чего не понимаю, но почему сразу нельза страховкой зацепиться за верхнее основное кольцо, потом сразу продеть в него веревку, навязать петлю, прицепиться к ней, а потом уже отвязываться и отцепляться?
Весь мой опыт скалолазания - с англоязычными партнёрами, и поэтому я больше знаком с английскими терминами, чем с русскими. Мне кажутся очень неудобными команды "выбери" и "выдай". Во-первых, они длинные - а одном три слога, в другом два - а во-вторых, они начинаются на один и тот же слог. Англоязычные термины take и slack - удобнее, по-моему. А видео хорошее и полезное, спасибо. Правда, обычно я оттяжку сначала снимаю со стены, а уже потом отстегиваю от веревки - чтобы если что она осталась на верёвке со мной, а не на стене Да, и нужно, конечно, дать знать страхующему, что ты на самостраховке
Проводились ли какие-то испытания репшнуров, завязанных пруссиком, если на него (репшнур) полететь как на фактически самый слабый элемент страховки крупному джентльмену до следующей оттяжки и ниже, какие силы возникают? Касательно третьего способа - я бы не рискнул. Ведь есть же совершено нормальный способ сначала поставить веревку на карабин и страховочное кольцо обвязки, затем вывязать основной узел и пропустить конец в кольцо. Снова ввязаться в основном узле и разобрать первый узел на карабине и страховочном кольце. Да, вязать восьмерок в два раза больше, но зато у тебя есть ниже оттяжки...
Да, динамические испытания, конечно, проводились. В варианте такой подстраховки большую роль играет растяжение веревки от страхующего до схватывающего узла - поэтому фактор рывка тут гораздо меньше 1 и на сам узел приходятся очень небольшие нагрузки. Тот вариант, о котором вы пишите - конечно, тоже рабочий. Как во многих моментах в альпинизме, тут нет единственного верного на все времена метода - главное, соблюдать основные правила, типа непрерывной страховки, подстраховки элементов снаряжения (веревки) и проч. А в остальном - как обычно, думаем головой. =)
Владимир, спасибо, значит можно смело падать на подстраховку репшнуром? В некоторых районах Европы традиционно топ - одношлямбурный, с него ехать без подстраховки страшновато. Касательно описанного мной способа перевязки в тонкое кольцо мне кажется, что для учебного, то есть новичкового, видео он был полезным, так как в одноверевочном скалолазании фактор времени не играет никакой роли.
Крик "самостраховка" означает не то, что вы себя хорошо и спокойно чувствуете, а предписывает вашему напарнику выстегнуть вас из страховочного устройства. Если вы не хотите, чтобы вас выстёгивали из устройства, вы "самостраховка" не кричите.
Можно и грейпвайн. Но в данном случае достаточно дубового - он в этой ситуации требуемые нагрузки выдержит. А на определенном уровне необходимость выучить новый незнакомый узел может испугать человека, он не будет пользоваться полезным приемом.
Если откажет центральное кольцо станции... прусик найдут рядом с вашим бренным телом, так как он либо поплывет при сильном рывке (так как не является надежной страховкой), либо в упоре о карабин оттяжки начнет травить и может повредить оплетку веревки. Если вы поставили надежные точки, прусик нафиг не нужен, максимум об стенку как следует вотрет, не понял последнего варианта. В целом хороший материал.
Есть жестокое правило - всегда дубль страховки. Лично я жив только поэтому, погиб бы давно и не раз. Конкретно в практике нашего скалолазания тренеры, на учебных скалах, давно прекратили парашютик как правило. Обожглись.Только при необходимости. А правило - кроме страховки вешаем дюльфер и клиент, сорвавшись, повисает на страховке и садится на дюльфер, спусковуху, узел УИАА и вниз, с верхней страховкой. Вот так, как лектор, вися на одном карабине у нас много покалечились. Трупов не было, но сами понимаете, травмы тяжелые.В обычной работе вот так доверять карабину? Как специалист по материаловедению и токарь, вздрагиваю. У меня было так, что мои изделия из легированной стали ломались в руках, при элементарной ошибке термиста в цеху! По жизни - да, так делать можно. И я делал много раз и еще и хуже. Но только при спасработах, когда жизнь копейка и нужно рисковать хладнокровно, в пределах своего уровня подготовки.А когда вы преподаватель в школе скалолазания, то парашютик, - это , при огромных объемах лазания, это тюрьма и вечное проклятие родителей вашего ученика.У нас давно обожглись и на пристегивании карабином к системе - давно перешли на восьмерку одним концом. Ибо вариантов увидели, за годы массу, отвинчивания и выщелкивания карабинов. Конечно это не касается скалолазных стендов, где все годами вылизано и карабины стальные, опробованные и просматриваются тренерами периодически.
это точно учебник по альпинизму?!выщелкивается из основной веревки!!!мало несчастных случаев после развала системы подготовки альпинизма которая была при СССР.давайте еще научим новичков как на тот свет отправиться.
Я прошу прощения, но речь в ролике идет про снятие оттяжек со (sic!) скалолазной трассы, а не про горы. С надежной станцией на верху трассы. И нигде нет ни потери самостраховки, ни отсутствия пристраховки основной веревки к станции.
ролик размещен на сайте риска под общим названием статьи "видеоучебник по альпинизму". про "потерю страховки": если вы новичку будете рассказывать как на маршруте развязать восьмерку на конце основной веревки прищелкнутой к нему, то несчастный случай с этим новичком это только вопрос времени. все методики подготовки НП1 созданные при СССР были написаны кровью.вы хотите удивить мир - вперед.
Пожалуй, тут могу только повториться - название ролика "Скалолазание. Как правильно снять все оттяжки со скалолазной трассы". Представлено 4 способа, из них в трех вы не вывязываетесь из основной веревки. Тот самый один случай, один из четырех, о котором вы говорите - важный, так как такая ситуация встречается в некоторых популярных скалолазных районах, и нужно показать, как мы можем решить такую проблему. Но, разумеется, каждый из нас может иметь свое мнение.
@@vladimirmolodojen5110 В случае "узкого кольца" совершенно не обязательно терять страховку через основную веревку в момент пропускания ее конца через кольцо. Вы в ролике советуете подвешивать ее к станции (чтобы не уронить). А нужно вщелкивать ее (через восьмерку с петлей и муфтованый карабин) в основное кольцо беседки. В этом случае вы ее не только не уроните, но и в случае разрушения станции или вашей самостраховки не улетите до земли, а только до нижней промежуточной точки страховки. Понимаете? Времени уходит столько же, а безопасность выше!!
@@sergeypetrov9662 Вы, конечно правы. Поэтому самый первый способ на видео и был с использованием муфтованного карабина. К сожалению, очень часто у скалолазов на маршруте не оказывается муфтованного карабина... и остальные варианты призваны продемонстрировать, как можно выкрутиться и из этой ситуации. Наверное, было бы правильно так же показать вариант, о котором вы говорите - но с использованием двух противонаправленных оттяжечных карабинов. Постараемся в будущем учесть.
Спасибо за труды , вы этим не мало жизни спасли и не мало здоровья !
Благодарим вас!
Последний момент с прусиком понравился, полезно.
Сооружение вместо нормальной самостраховки стремени или псевдо-страховки из оттяжек мне не нравится, ношу всегда нормальный самострах с двумя усами и карабинами муфтованными тонкими, чтобы в шлямбура любые залазили.
А в целом спасибо, продолжайте.
Вариант 3. До момента отвязки 8-ки, желательно свободную верёвку простой петлёй зацепить на пояс. Чтобы в случае потери верёвки, после отвязки 8-ки, вы не оказались в плохой ситуации вися на самостраховке, без верёвки.
Очень познавательно и интересно 💪спасибо
Рискуете сильно, веся в оттяжке, и при этом накидывая петлю. Есть вероятность выстегнуться при рывке . Надо бы пететлю с карабином специально для самостраховки или две оттяжке, в разных направлениях.
Отличный материал, спасибо!
В последнем варианте вы держитесь за узел прусика, обхватив его рукой.
Везде встречается запрет держаться за сам прусик, чтобы исключить рефлекторное зажатие узла при срыве и его(узла) проскальзывание в таком зажатом положении. Держать требуют - Ниже узла при подъёме и сверху узла при спуске.
Как вы это прокомментируете?
Это справедливо. Лучше сдвигать прусик "ножницами", в особо ответственных моментах (типа спасательных работ) - тыльной стороной руки к прусику.
в данном случае речь про то, что у нас срывает станцию, так что никакого скольжения прусика не будет, веревка летит вместе с нами до оттяжки, а там прусик срабатывает как стоппер, хоть ты держишь его, хоть нет
Во втором способе, там где с узлом булинь, когда нет муфтованного карабина. Я бы добавил и когда нет свободной оттяжки. Потому как если нет карабина, но есть оттяжка, то можно проделать все точно так же как и в первом способе, используя оба оттяжечных карабина. Ну разумеется вщелкнув их так, чтобы защелки были с разных сторон.
спасибо за инфу)
Мне кажется весьма небезопасным ваш совет вставать на самостраховку путем стремени на последней оттяжке. При некоторой неуклюжести или усталости и т.п. можно легко выщелкнуть основную веревку из оттяжки вместо накидывания стремени. Ну, типа равновесие потеряли или еще что. И тогда предстоит полет до последней промежуточной точки страховки и ниже... Кроме того такой способ не подходит, если станция в очень неудобном месте, где подтянуться на руках для накидывания стремени не получится.
ИМХО ваш способ можно использовать только если по какой-то причине у чела нет с собой ничего, из чего можно было бы сделать один (лучше два) уса самостраховки.
Добрый день.
Да, вы правы. Но, к сожалению, часто так и происходит, что люди впадают в ступор и не знают что делать, когда не из чего сделать импровизированной позиционной самостраховки. На видео показано, как можно решить проблему.
Но вы совершенно праву, отдельный ус надежнее и удобнее.
Со стороны снимает две камеры или одна, но по пару раз для деталей (крупных планов)?
А через какое расстояние ставят оттяжки на скалах, лед? Спасибо
Может я чего не понимаю, но почему сразу нельза страховкой зацепиться за верхнее основное кольцо, потом сразу продеть в него веревку, навязать петлю, прицепиться к ней, а потом уже отвязываться и отцепляться?
В узкое кольцо не проходит две ветви веревки, но проходят два карабина и одна веревка?
Весь мой опыт скалолазания - с англоязычными партнёрами, и поэтому я больше знаком с английскими терминами, чем с русскими. Мне кажутся очень неудобными команды "выбери" и "выдай". Во-первых, они длинные - а одном три слога, в другом два - а во-вторых, они начинаются на один и тот же слог. Англоязычные термины take и slack - удобнее, по-моему.
А видео хорошее и полезное, спасибо. Правда, обычно я оттяжку сначала снимаю со стены, а уже потом отстегиваю от веревки - чтобы если что она осталась на верёвке со мной, а не на стене
Да, и нужно, конечно, дать знать страхующему, что ты на самостраховке
Проводились ли какие-то испытания репшнуров, завязанных пруссиком, если на него (репшнур) полететь как на фактически самый слабый элемент страховки крупному джентльмену до следующей оттяжки и ниже, какие силы возникают? Касательно третьего способа - я бы не рискнул. Ведь есть же совершено нормальный способ сначала поставить веревку на карабин и страховочное кольцо обвязки, затем вывязать основной узел и пропустить конец в кольцо. Снова ввязаться в основном узле и разобрать первый узел на карабине и страховочном кольце. Да, вязать восьмерок в два раза больше, но зато у тебя есть ниже оттяжки...
Да, динамические испытания, конечно, проводились.
В варианте такой подстраховки большую роль играет растяжение веревки от страхующего до схватывающего узла - поэтому фактор рывка тут гораздо меньше 1 и на сам узел приходятся очень небольшие нагрузки.
Тот вариант, о котором вы пишите - конечно, тоже рабочий. Как во многих моментах в альпинизме, тут нет единственного верного на все времена метода - главное, соблюдать основные правила, типа непрерывной страховки, подстраховки элементов снаряжения (веревки) и проч. А в остальном - как обычно, думаем головой. =)
Владимир, спасибо, значит можно смело падать на подстраховку репшнуром? В некоторых районах Европы традиционно топ - одношлямбурный, с него ехать без подстраховки страшновато. Касательно описанного мной способа перевязки в тонкое кольцо мне кажется, что для учебного, то есть новичкового, видео он был полезным, так как в одноверевочном скалолазании фактор времени не играет никакой роли.
А почему без усов? Не пониманию. Усы вроде бы по умолчанию С тобой? Ну конечно на случай если они улетели...
Потому что речь про скалолазание, не про альпинизм.
Как справедливо уже заметили, скалолазы редко носят с собой усы... Да и альпинисты часто снимают их, когда идут лазать по спортивным маршрутам.
Товарищу Мастеру Спорта не мешало бы научиться вязать правильный узел "двойная восьмерка".
А так - лайк
А крикнуть Самостраховка?!
Это НЕ самостраховка, так что кричать тут как раз не надо. Партнер снизу продолжает страховать все время, только выбирает и выдает, по команде.
Крик "самостраховка" означает не то, что вы себя хорошо и спокойно чувствуете, а предписывает вашему напарнику выстегнуть вас из страховочного устройства. Если вы не хотите, чтобы вас выстёгивали из устройства, вы "самостраховка" не кричите.
Vladimir Molodojen ,вопрос:почему при связывании репшнура используете дубовый узел,А не грейпвайн?
Спасибо за информацию !)
Можно и грейпвайн. Но в данном случае достаточно дубового - он в этой ситуации требуемые нагрузки выдержит. А на определенном уровне необходимость выучить новый незнакомый узел может испугать человека, он не будет пользоваться полезным приемом.
Да, помоему для неопытных, опасненько.
Как всё сложно )) вот по этому я и не скалолаз %)))
!!!
Если откажет центральное кольцо станции... прусик найдут рядом с вашим бренным телом, так как он либо поплывет при сильном рывке (так как не является надежной страховкой), либо в упоре о карабин оттяжки начнет травить и может повредить оплетку веревки. Если вы поставили надежные точки, прусик нафиг не нужен, максимум об стенку как следует вотрет, не понял последнего варианта. В целом хороший материал.
Есть жестокое правило - всегда дубль страховки. Лично я жив только поэтому, погиб бы давно и не раз. Конкретно в практике нашего скалолазания тренеры, на учебных скалах, давно прекратили парашютик как правило. Обожглись.Только при необходимости. А правило - кроме страховки вешаем дюльфер и клиент, сорвавшись, повисает на страховке и садится на дюльфер, спусковуху, узел УИАА и вниз, с верхней страховкой. Вот так, как лектор, вися на одном карабине у нас много покалечились. Трупов не было, но сами понимаете, травмы тяжелые.В обычной работе вот так доверять карабину? Как специалист по материаловедению и токарь, вздрагиваю. У меня было так, что мои изделия из легированной стали ломались в руках, при элементарной ошибке термиста в цеху!
По жизни - да, так делать можно. И я делал много раз и еще и хуже. Но только при спасработах, когда жизнь копейка и нужно рисковать хладнокровно, в пределах своего уровня подготовки.А когда вы преподаватель в школе скалолазания, то парашютик, - это , при огромных объемах лазания, это тюрьма и вечное проклятие родителей вашего ученика.У нас давно обожглись и на пристегивании карабином к системе - давно перешли на восьмерку одним концом. Ибо вариантов увидели, за годы массу, отвинчивания и выщелкивания карабинов.
Конечно это не касается скалолазных стендов, где все годами вылизано и карабины стальные, опробованные и просматриваются тренерами периодически.
это точно учебник по альпинизму?!выщелкивается из основной веревки!!!мало несчастных случаев после развала системы подготовки альпинизма которая была при СССР.давайте еще научим новичков как на тот свет отправиться.
Я прошу прощения, но речь в ролике идет про снятие оттяжек со (sic!) скалолазной трассы, а не про горы. С надежной станцией на верху трассы. И нигде нет ни потери самостраховки, ни отсутствия пристраховки основной веревки к станции.
ролик размещен на сайте риска под общим названием статьи "видеоучебник по альпинизму". про "потерю страховки": если вы новичку будете рассказывать как на маршруте развязать восьмерку на конце основной веревки прищелкнутой к нему, то несчастный случай с этим новичком это только вопрос времени. все методики подготовки НП1 созданные при СССР были написаны кровью.вы хотите удивить мир - вперед.
Пожалуй, тут могу только повториться - название ролика "Скалолазание. Как правильно снять все оттяжки со скалолазной трассы". Представлено 4 способа, из них в трех вы не вывязываетесь из основной веревки. Тот самый один случай, один из четырех, о котором вы говорите - важный, так как такая ситуация встречается в некоторых популярных скалолазных районах, и нужно показать, как мы можем решить такую проблему. Но, разумеется, каждый из нас может иметь свое мнение.
@@vladimirmolodojen5110 В случае "узкого кольца" совершенно не обязательно терять страховку через основную веревку в момент пропускания ее конца через кольцо. Вы в ролике советуете подвешивать ее к станции (чтобы не уронить). А нужно вщелкивать ее (через восьмерку с петлей и муфтованый карабин) в основное кольцо беседки. В этом случае вы ее не только не уроните, но и в случае разрушения станции или вашей самостраховки не улетите до земли, а только до нижней промежуточной точки страховки. Понимаете? Времени уходит столько же, а безопасность выше!!
@@sergeypetrov9662 Вы, конечно правы. Поэтому самый первый способ на видео и был с использованием муфтованного карабина. К сожалению, очень часто у скалолазов на маршруте не оказывается муфтованного карабина... и остальные варианты призваны продемонстрировать, как можно выкрутиться и из этой ситуации.
Наверное, было бы правильно так же показать вариант, о котором вы говорите - но с использованием двух противонаправленных оттяжечных карабинов.
Постараемся в будущем учесть.