Добрый вечер! Спасибо большое за создание такого полезного сборника обучающих видео по альпинизму. Скажите пожалуйста, почему в случае использования компенсационной петли требуется прощëлкивать оттяжки в точки, а в случае фиксированной станции с узлом "восьмëрка" достаточно вщелкнуть в точки по карабину? Можно ли и в случае с компенсационной петлëй вщелкнуть в точки не оттяжки, а карабины и уже в них вщëлкивать петлю?
7:50 Если откажет одна точка... А если откажет этот узел?? 🙄 Как по мне, лучше два отдельных куска рипшнура с восьмерками на конце, вщелкнуть в карабин!!
Здравствуйте! Не первый раз у Вас вижу станцию из одиночного репика в 7 мм. (2я станция в видео). Не слишком-ли он тонкий для таких нагрузок. В том-же КВАД репик сложен вдвое и получается общий диаметр аж 14 мм. Как-то 7 мм. в одно кольцо прям очень смущает.
Владимир, а насколько правильно пользоваться так узлом двойной булинь (на 16:18), ведь булинь вроде бы работает хорошо только при нагрузках на грузовую веревку. На разрыв самой петли он тоже работает?
Добрый день. Двойной булинь как раз очень хорошо работает под нагрузкой именно этой двойной петли, да. Это многократно протестированный в разных условиях и надежный вариант.
Почему при блокировании точек страховки мы вставляем свой карабин в репшнур/петлю? ведь при отказе петли вылетит все и сразу. Можно ли вставлять свой карабин/оттяжку в кольцо одной из станций?
Есть разные варианты вязки quad-а, тот, который на видео - из 7 м. Но можно вязать и из 5-метрового, или использовать дополнительную 60см петлю на 5-метровом. В общем, можно выбрать, что удобно или что оказалось под рукой в данный конкретный момент. По разным вариантам quad-а, видимо, сделаем отдельное короткое видео.
Всегда интересовал вопрос, а что делать, если шлямбуры визуально плохие. Ну ты уже добрался до станции, например, на сингл питче, а станция плохая? Уезжать с последней оттяжки?
Добрый день. Если шлямбура совсем плохие - то да, спуститься лазанием на предыдущую точку. Если сомнительные - то провязываем веревку через станцию, не теряя страховки, дальше завязываем схватывающий узел на ветви веревки, которая идят к страхующему, и провязываем концы репшнура в страховочное кольцо (или прищелкиваем, но лучше двумя карабинами). После этого спускаемся, ведя схватывающий по веревке, последовательно выщелкивая промежуточные точки.. Если откажет станция - повиснем на схватывающем и промежуточной точке страховки.
доброго времени суток, я не давно начал лазить на скалах, иногда попадаются трассы с точкой страховки на топе с одним !!!??? шлямбуром, тоесть с одной точкой страховки, разве можно лазить на таких "станциях" ? Когда и кем забит этот шлямбур не известно. Высота маршрутов 15- 25 метров.
Здравствуйте. Я конечно полный ноль в альпинизме но смотрю давно и интересуюсь. Возможен ли такой вариант для последующей развязки затянутых узлов по типу как здесь показано с карабином в узел но вставить отрезок репшнура?
Да, это практикуется, и когда проводили испытания стремени, этот вариант тоже тестировали. Объясню, почему решили не включать его в рекомендации. При перебивании одной ветви станции, при больших нагрузках ползет и центральная точка на стремени, и на полусхвате. Но на стремени это происходит при примерно 13кН, а на полусхвате - около 5-6кН. Из-за этого возникает опасность того, что центральный карабин просто улетит с петли. Из-за этого решили принять чуть консервативное решение. и рекомендовать именно стремя, как более общее и безопасное решение, а не полусхват. Хотя в ряде случаев полусхват тоже может быть допустим.
@@vladimirmolodojen5110 вот тут еще попались свежие тесты на стенде: ruclips.net/video/-MmX8h4F0po/видео.html У них выходит, что если петли из дайнимы, то при 4-6кн ползут и стремя, и полусхватывающий. Также показали еще узел - когда сначала делается как sliding-X, а потом вяжется полусхватывающий. Узел интересен тем, что в отличии от стремени и полусхвата не развязывается в случае освобождения петли с одной стороны.
@@sbk000 мы делали подобные тесты, вот тут результаты. risk.ru/blog/214521 И наши данные в целом согласуются с данными ребят на видео, просто у нас более широкий выбор материалов. Мораль простая - метод изготовления станции зависит от материала, 8мм дайнима имеет свои специфические особенности, это правда.
Владимир, спасибо! Даже на спортивных одноверевочных маршрутах попадаются варианты - на шлямбурах может не оказаться спусковых колец (возможно были и сплыли какие-нибудь рапиды), тогда для безопасного спуска придется что-то в них оставить? свои рапиды или можно станцию из чуть менее нужного репшнура, перекинув через неё основную верёвку для дюльфера по двойной? Есть опасение, что репшнур "передавится" об ухо шлямбура (такое же, как у вас в этом видеоуроке). Мы тогда забрали свои оттяжки, зайдя сверху.
![Blox Fruits Dragon Rework Update [Full Stream]](http://i.ytimg.com/vi/EqDAp8udhm0/mqdefault.jpg)
Не хочу обидеть остальных инструкторов, но Молодожен- лучший,очень доходчиво объясняет и показывает👍🏻
Согласен
Все ваши видео👍
Интересно рассказываете. Много с детских занятий скалолазания вспоминается сразу. Но нужно на рельефе отрабатывать. 25 лет назад это было.
Супер! Спасибо! Удачи!
Добрый вечер! Спасибо большое за создание такого полезного сборника обучающих видео по альпинизму.
Скажите пожалуйста, почему в случае использования компенсационной петли требуется прощëлкивать оттяжки в точки, а в случае фиксированной станции с узлом "восьмëрка" достаточно вщелкнуть в точки по карабину? Можно ли и в случае с компенсационной петлëй вщелкнуть в точки не оттяжки, а карабины и уже в них вщëлкивать петлю?
Молодец 👍👍👍
Спасибо за видео и Ваш труд!!!
Здравствуйте Владимир! Я проходил курс в DAV по организации станций. За организацию станции на незкрученых карабинах нас дико штрафовали
Меня тоже смущают карабины без муфт
Спасибо!
Молодец! хорошо рассказал!)
Мастер не только спорта, но и слова )
7:50 Если откажет одна точка... А если откажет этот узел??
🙄
Как по мне, лучше два отдельных куска рипшнура с восьмерками на конце, вщелкнуть в карабин!!
Здравствуйте! Не первый раз у Вас вижу станцию из одиночного репика в 7 мм. (2я станция в видео). Не слишком-ли он тонкий для таких нагрузок. В том-же КВАД репик сложен вдвое и получается общий диаметр аж 14 мм.
Как-то 7 мм. в одно кольцо прям очень смущает.
Владимир, а насколько правильно пользоваться так узлом двойной булинь (на 16:18), ведь булинь вроде бы работает хорошо только при нагрузках на грузовую веревку. На разрыв самой петли он тоже работает?
Добрый день.
Двойной булинь как раз очень хорошо работает под нагрузкой именно этой двойной петли, да. Это многократно протестированный в разных условиях и надежный вариант.
@@vladimirmolodojen5110 Здравствуйте, а ещё я так понимаю эту станцию можно использовать без оппозиционной точки на движение вверх?
А если для изготовления квада репшнур оказался длинее чем надо , каким образом его можно укоротить ?
Почему при блокировании точек страховки мы вставляем свой карабин в репшнур/петлю? ведь при отказе петли вылетит все и сразу. Можно ли вставлять свой карабин/оттяжку в кольцо одной из станций?
Потому что так ты только в одну точку вщелкнёшлся
Всё ясно.
Подскажите, для станций надо использовать полиамидные (нейлоновые) петли, не дайнемовские, верно?
Можно и те, и другие. В зависимости от типа станции, может быть предпочтителен или один, или другой материал - но чаще всего можно и тот, и другой.
А как организовывается quad на четырех точках?
Скажите пожалуйста, какая у вас длина репшнура для станции quad? Где-то около 7м?
Выходит вы в горы берете с собой два отрезка репшнура 5м и 7м?
Есть разные варианты вязки quad-а, тот, который на видео - из 7 м. Но можно вязать и из 5-метрового, или использовать дополнительную 60см петлю на 5-метровом. В общем, можно выбрать, что удобно или что оказалось под рукой в данный конкретный момент.
По разным вариантам quad-а, видимо, сделаем отдельное короткое видео.
Спасибо за ответ и все ваши видео.
Всегда интересовал вопрос, а что делать, если шлямбуры визуально плохие. Ну ты уже добрался до станции, например, на сингл питче, а станция плохая? Уезжать с последней оттяжки?
Добрый день.
Если шлямбура совсем плохие - то да, спуститься лазанием на предыдущую точку. Если сомнительные - то провязываем веревку через станцию, не теряя страховки, дальше завязываем схватывающий узел на ветви веревки, которая идят к страхующему, и провязываем концы репшнура в страховочное кольцо (или прищелкиваем, но лучше двумя карабинами). После этого спускаемся, ведя схватывающий по веревке, последовательно выщелкивая промежуточные точки.. Если откажет станция - повиснем на схватывающем и промежуточной точке страховки.
доброго времени суток, я не давно начал лазить на скалах, иногда попадаются трассы с точкой страховки на топе с одним !!!??? шлямбуром, тоесть с одной точкой страховки, разве можно лазить на таких "станциях" ? Когда и кем забит этот шлямбур не известно. Высота маршрутов 15- 25 метров.
Я бы добавил ещё одну-две( закладку/ френд)
Здравствуйте. Я конечно полный ноль в альпинизме но смотрю давно и интересуюсь. Возможен ли такой вариант для последующей развязки затянутых узлов по типу как здесь показано с карабином в узел но вставить отрезок репшнура?
Да, возможно
Как насчет варианта вместо стремени в качестве центрального узла вязать полусхватывающий на карабине? За бугром вроде такое практикуется.
Да, это практикуется, и когда проводили испытания стремени, этот вариант тоже тестировали. Объясню, почему решили не включать его в рекомендации.
При перебивании одной ветви станции, при больших нагрузках ползет и центральная точка на стремени, и на полусхвате. Но на стремени это происходит при примерно 13кН, а на полусхвате - около 5-6кН. Из-за этого возникает опасность того, что центральный карабин просто улетит с петли.
Из-за этого решили принять чуть консервативное решение. и рекомендовать именно стремя, как более общее и безопасное решение, а не полусхват. Хотя в ряде случаев полусхват тоже может быть допустим.
@@vladimirmolodojen5110 Спасибо за развернутый ответ!
@@vladimirmolodojen5110 вот тут еще попались свежие тесты на стенде: ruclips.net/video/-MmX8h4F0po/видео.html У них выходит, что если петли из дайнимы, то при 4-6кн ползут и стремя, и полусхватывающий. Также показали еще узел - когда сначала делается как sliding-X, а потом вяжется полусхватывающий. Узел интересен тем, что в отличии от стремени и полусхвата не развязывается в случае освобождения петли с одной стороны.
@@sbk000 мы делали подобные тесты, вот тут результаты. risk.ru/blog/214521
И наши данные в целом согласуются с данными ребят на видео, просто у нас более широкий выбор материалов. Мораль простая - метод изготовления станции зависит от материала, 8мм дайнима имеет свои специфические особенности, это правда.
Толщина репшнура 6мм?
7 мм
Что будет если откажут сразу 2 точки крепления ?
Кирдык
Настало время продублировать все ролики на рутуб
На рутюб, который обрушился)
Владимир, спасибо! Даже на спортивных одноверевочных маршрутах попадаются варианты - на шлямбурах может не оказаться спусковых колец (возможно были и сплыли какие-нибудь рапиды), тогда для безопасного спуска придется что-то в них оставить? свои рапиды или можно станцию из чуть менее нужного репшнура, перекинув через неё основную верёвку для дюльфера по двойной? Есть опасение, что репшнур "передавится" об ухо шлямбура (такое же, как у вас в этом видеоуроке). Мы тогда забрали свои оттяжки, зайдя сверху.
Добрый вечер. Ни в коем случае нельзя продевать текстильные компоненты в проушины шлямбуров. Карабины или рапиды обязательны.
В Традициях Голливуда - долго рассусоливать и в конце показать вариант используемый в 99% на болтах