【細か〜い話】周波数のゆずり合い、嫌なコード進行、エフェクトの範囲指定etc／ゲームさんぽ×FF14②

[@ひき肉じゃない-r2q]

「曲作った方が早いですね」というパワーワード

[@survivor288]

ヒャダインが全部丁寧に解説してくれるからマジでわかりやすかった
ありがとう

[@チョコチョコボ-h5m]

24:52 「日本はゲーム＝悪みたいな文化ちょっとある」
ギクリとしました。確かに社会人になって、やらない上の世代もいる職場の中で「私の趣味はゲームです！」って言うのに抵抗と言うか後ろめたさがずっとあるんですよね。私自身JRPGが大好きですし、FF14なんかプレイ時間3,000時間超えるくらい生活の一部なのに。
でも先日の東京ドームのファンフェス行った後で、「2日間朝から番まで東京ドームで遊んでました！！」って言いましたけどw

[@とも01]

ゲームだけじゃ無く、娯楽が悪だと言う風潮が日本にあるのは、不況のせい。あとは昔で言うと戦後復興、もしくは災害からの復興（日本は地震・台風などの自然災害が多いから）。遊んでる場合じゃない！って心が日本人の心の中には深く刻まれてるんだよ！バブルの時にジュリアナ東京でジュリ扇振りながら踊り狂ってても怒られてなかったでしょ？
アメリカとか人口が多い国で働いている人が一定数いれば他の人はある程度自由だけど、そんな国と同じ割合で自由に遊んでいたら日本では国が立ち行かなくなってしまう、だから日本は他の国に比べて娯楽に対して、罪悪感が強くて風当たりが強いんだと思うよ！
バブルまでとは言わないまでも、凄く景気が良くならないと娯楽＝悪っていう心持ちはなくならないよ。

[@nyako2926]

現場にいる人の声ってやっぱり実感がこもってて凄い。全部おもしろい。

[@fujikra9827]

ヒャダ…前山田さんが即興で弾いてるメロディー、なんかニコニコ組曲思い出しちゃった。す～ごい馴染む。

[@samuoswitch]

ちょっと専門的なワードだなって思ったら、すかさず説明してくれる前山田さん。他者への配慮が素晴らしい。

[@すっとんきょー]

この2人かなり好き
個人的に今回は神回だった
多分この2人ならいつものようなゲーム散歩の感じでも面白いかもな

[@kokomomo2978]

仕事モードで話してる時の祖堅ちゃんほんとかっこいい

[@doryan_ex]

24:25 ここ辺りからのゲームのあり方についての話感動した

[@EK-oe5rb]

ゲームを作る側がすごい熱い気持ち持ってるの嬉しいな

[@kobito5289]

即興で作成した曲が、あーヒャダインさんぽいわーって感じられる
数多の楽曲作ってきた人のアドリブ力は半端ないな

[@マロ-w3t]

めっちゃ分かります！「日常」を感じました！

[@sakuratop2]

25:41 ここらへんの話はホントにそう！
今年は日本のゲームがいいスタート切れてて本当に嬉しいしし誇らしいことだと思う！！

[@cocktailbat]

動画説明文で祖堅さんの「雑用」が素敵なワードになってたｗ
「祖堅正慶（FF14サウンドディレクター（そのほか多様な業務））」

[@月城瑞葵]

いいださんたちが相槌入れる隙が殆どないのではというくらいの、お二方の淀みなく流れるように進んでいく会話のテンポで体感短かったです。
実際の音をという事で戦闘に入ったのに、秒で日向さんがボス倒して戦闘が終わってしまったのにはちょっと笑ってしまいました。
そうですね、確かに漫画にしてもアニメにしてもゲームにしても何故かネガティブなものとされがちで携わっていても何となく日陰者扱いというの、よく解ります。
職業に貴賤はないって言いながら、何故か下に見られががちなのには大いに頷くところですね。

[@chabormn]

製作者さんへのリスペクトとして
トロコンするだけじゃなく、実績に関係のない要素もできるだけ拾う、ワールドの隅々まで舐め回す、全てセリフ(テキスト、ボイス)を全て読む、聞くっていうのをよくしてます
めちゃくちゃ時間がかかるし、徒労に終わることが多いですが…楽しい！
ありがとう

[@nyantaro5913]

音楽論だと思って聞いてたら後半のがっつりゲーム産業の話が聞けて嬉しかった。日本のゲーム大好きです！

[@みやび-z1f]

FF14は過去シリーズの曲を引用しつつ、14の世界観や現代のプレイヤーに合うようにアレンジやオリジナル部分を加える工程があるので、曲作りの奥深さがよくわかります。前山田さんのルビカンテも素晴らしかった！
特にFF6の「死闘」アレンジ裏話とか本当にすごいので切り抜きあるしもっと知られてほしい

[@bibi0411]

もうNHKでやっててもおかしくないレベル

[@jnkii23]

20:21 スラスラ曲が出てくるの、やっぱプロすごい

[@くろしば-x6l]

FF16はプレイによって曲が変化していくクオリティが凄すぎて祖堅システムって呼ばれてるの大好き

[@konamonoyomimon4599]

あれすごいよね、BGMもっと聞きたくてダラダラプレイしてみてもちゃんと尺が合うようになるの。

[@inu_white]

24:24 「その曲カッコいいね、なんの音楽？」って聞かれたので「FF14」って答えたら、「なーんだ。ゲームか」とBGMに一気に興味を失った友人。その時にゲームの立ち位置を感じた。

[@蒼氷のグリフォン]

なーんだとは何や！！って言っといてください

[@Gin-Gira]

ご友人、心惹かれる扉を見つけたなら、一度中を覗いてみればいいのに…勿体無い…。
この世は素晴らしいもので溢れているのに、それに気付けないのは損ですよね…。
…まあ、このゲームさんぽを観てると…心惹かれる扉が現れ過ぎて、私などは迷子になってるわけですが…；ｗ

[@mypacePC]

普通の音楽と比べるとゲームのサウンドトラックは手に入れづらいから、やっぱいいやってなりがち

[@otnpultra5488]

今でこそユーチューブや音楽の配信サービスでほとんど聞けるけど、昔はほんと聞きづらかったよねゲーム音楽。いい時代だよ。

[@愁いの王]

良いものは良いんだなこれが。クラシックがなんぼのもんじゃい！ではないけどwだーって、源流はあちら様が先な訳で。でも、私達は横に並べて自らの感性に従って聴き比べることが出来る。なので、それだけの感性だったという話。ランキングが全てじゃないように。それぞれに好きなものが異なるように。

[@Ezziokia1112]

お二人が相互に会話を膨らませて、ナビしあっておられるのが、いつものゲームさんぽ+αな感じでしたね！
とっても楽しい回でした〜

[@whiCas]

現役ゴリゴリで活躍なさっている専門家の方達の、生の葛藤や工夫を聞ける事自体がとても貴重で興味深いのに、今回はお二人のトークの軽妙さもあって特に楽しめました。
いいださんいつもありがとうございます

[@SequenceMeditation]

音楽関連、制作秘話、この手の細かな話が大好物すぎて、めっちゃ楽しい

[@arekusa1104]

めちゃくちゃ面白かった
ゲーム自体を語るにも、それまでのバックグラウンドが分かるかどうかで抱くものも変わるだろうし、こういう奥の奥まで深掘りして意見を交わす所が見られるのは、ゲーム好きとしてすごく嬉しい

[@ray-zz5ie]

18:34 同時に動き出してしまうのおもしろい

[@moko9107]

裏方へのリスペクトについては、裏方の方が積極的に色々な話をオープンにしてくださる(むしろしたがる…？)方が多いし機会も多いから、その熱量が伝わって「へ〜思ってたより凄いことしてるんだ」って何となくでも分かるから、よりゲームが楽しめるんですよね

[@sanatori7397]

これを楽しみに1週間頑張ってた

[@shu-hh2658]

この「音のランダマイズ化」はサラっといってるけど実際はめちゃくちゃ大変なんだろうなって
「足音が常に一定」「動物やモンスターの鳴き声が常に一定」みたいなのってインディーズどころか大手のゲームでもたまにあるから開発陣が音をどれだけ重要視してるかはそのあたり聞くと結構わかる
フィールド音楽と戦闘音楽はあるけど基本ぶつ切り移行だったりなんかもよくある

[@eremiaazuran]

ファミコン創世記の子供のころからゲームをやってきて、なんだかんだ40年近くゲーマーやってきて、
祖堅さんと同じく、ゲームの技術や進歩を見るのが楽しみで遊び続けてきたんですが、確かに世界に誇れる
産業として日本が世界に勝負できるものが日本のゲーム産業だと思っています。
ゲーム悪という偏見を捨てて、産業として国が力を入れてくれたらと本当に思いますね。

[@TUeki-e7s]

この3回、とってもワクワクして聞かせていただきました！　次回待ちが楽しみで楽しみで

[@mU-qw9ue]

まだまだ観ていたいくらい３作どれも見応えありました！
アンコール、未公開シーン、好評で第二弾、、などあれば嬉しいなぁ…楽しみにしています！！笑

[@yanma09]

日本はゲームを幼稚な娯楽とか軽く思われてるの解ります！
東京オリンピックの選手入場でゲーム音楽が使われたのすっごい嬉しかったのに母親が「他にもっと良いのがあっただろうに、あんなの誰も解らないよ」とか言われて「ゲーム舐めんなよ」って自分がブチ切れた思い出。(普段親にそう言う事言わないのでビックリされた)
もっと日本の素晴らしい産業の一つだとだと認めて欲しいです。

[@蒼氷のグリフォン]

よくぞ……言ってくださいました

[@かりん飴-w3n]

安倍マリオ元総理が土管から出てくる演出めちゃくちゃ湧きましたもんね！！

[@reef4234]

そう、上の世代は自分たちが「ピコピコ」と言って下に見てきたものが世界でどう扱われているかを知らないし
ゲーム脳になるとか、フィクションと現実の区別がつかなくなるとか根拠の乏しいことで足を引っ張ってきたことの責任を取りもしないんです
優れたものに触れて実際に楽しむことができる私達が、価値を感じ、認めることでより良いものを生むことに繋がると思います

[@yanma09]

@@reef4234 確かに！　読みながらすごい頷いてしまいました。　これからも良いモノだと発信して応援していきたいですね！

[@無-u7s]

凄く面白い話だなあ
こういう裏側の仕事を知るの楽しすぎる

[@ちあき-r9c]

お二人ともお話上手で、見ていて楽しかったです！またこの二人のゲームさんぽ見たい

[@E.P.E.P]

28:25くらいからがゲームさんぽっぽくていいですね～！
こんな感じのやつもっとやってほしい！

[@kooga3162]

即興の曲だけど普通に好きすぎる

[@なかじま-o4m]

FF14プレイしていないんですが、祖堅さんの凄さ、ヒャダインさんの理解の深さがよく分かる動画で、非常に楽しかったです！

[@蒼氷のグリフォン]

体験版はRPG3本分が無期限無料なのでよかったらぜひ。

[@janedue6530]

頭のよい人たちの対談で楽しかったです

[@Nagashe0701]

足音フェチが集うFF14、大変イイと思います

[@そこはみぎ]

ただただ祖堅さんの凄さを見せつけられた回でした。

[@mi-co46]

ゲーム音楽はずっと問いかけってとこ面白かった、ループするからオチがなくても成立する音楽にしないといけないってところ、深いなぁと思った
表に出てこないクリエイターさんって本当尊敬する

[@midori3mitz33]

普段何気なく楽しんでいるゲームのSEにどれだけ心血が注がれているか。何一つスルーできないものなのだと改めてワクワクしております。
前山田さんの楽観的ないなしかたや祖堅さんのエンタメに対する熱い熱い思いやもどかしさなど同世代なのもあって共感できる部分が強いです。
海外の目を気にするならもっとゲームアニメ産業をもっと大事にしてほしいですよね！

[@sashimi0528-sk]

3回ともすごく面白かったです！🎉

[@芋餡子]

ゲームさんぽは何があっても面白くてすごい。

[@yuto4165]

異業種間の会話だけでもおもろい

[@Nollie-Sinon]

過去いち面白かったです。ありがとうございます。
ゲームアニメへの感想は本当にお二人に同感です。
お二人にはこれからも健康第一で頑張ってほしいです。

[@シュン-e3w]

普段聞けないこだわりと苦悩がめちゃくちゃ面白かった

[@akebi575]

トーク自体めちゃくちゃ面白い

[@maiko8162]

お二方についてこのゲームさんぽで知りました。プロのお話しは面白いし、自分にない視点も知れて大満足です！思わずFF14始めてしまいました。
今後もゲームさんぽの色んな企画を楽しみにしています！

[@じぇー-e3d]

この2人のトーク毎週見たいです

[@松井辰-s4o]

息をするように作曲していてたまげました

[@masayoko470]

深いお話です。一部理解を超えてたりしましたが非常に面白かったです。ありがとうございました！

[@kanonfact]

とても良い企画でした～面白かった！

[@ねことび]

ちょいちょいお仕事の闇の部分が出てきて笑うｗｗｗ
最後までめちゃめちゃ面白かったです！出馬したら絶対投票します！笑

[@diavolonebbia3278]

24:40 作画やOST、OPEDの曲に対する熱量が海外の方が高いのは、アニメでよく聞きますね。
海外のファンはアニメのストーリーは字幕で追ってるので、声優の演技だけでどうしても話の抑揚が伝わらないらしく、
そこが作画の躍動感やコマ割りの量、OSTによって補われているようです。
進撃の巨人はシリーズ通してOSTとOPEDに注文が集まり、
最後のシーズンでOP担当したSiMという日本のバンドはその曲がヒットして海外のツアーに呼ばれました。
ゲームで言えば、アンダーテールや東方Projectシリーズがそうだと思います。
ストーリーは一応ありつつ、文字だけでボイスアクターは居ませんし、
東方に関してはストーリーを全無視してもゲームが成り立ちます。
人間の脳自体が、文章や声からの情報が少ないと、無意識に別の何かの情報を得るように出来ているんでしょうね。

[@kani9665]

曲作ったほうが早いですね、からの基本フレーズが秒で出てきて曲が作られるのまじでびっくりした

[@umezonic]

祖堅さんの音楽理論表現おもろいなー

[@akarin050]

海に行くと祖堅のASMRが聴けるってｺﾄ⁉︎

[@キシリトール渡辺]

祖堅のASMR、バカ笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[@yukihuruyuki]

操作担当の方、アニマウェポン作ってるあたり作品への愛とガチを感じるw

[@kesera2231]

風のタクトとかの攻撃に合わせて音楽が作られるインタラクティブミュージックの仕組みはほんとうにすごい

[@yasujimuroi6942]

いきなり曲作りはじめちゃった……

[@Amatsun_0117]

バイオの主張が控えめになったのは、従来は同時に複数の魔法エフェクトが出たりしなかったのもありそう
4や5なんかは音が目立ってたけど、バイオが出てるときにバイオ以外の音を聞く必要はなかったからね

[@Mayu_hoMura]

近年になって、ようやくゲームも偏見が消え始めたかな…っていう雰囲気はありますね
「ゲーム好き！」「アニメ好き！」「漫画好き！」
って言っても変な目で見られなくなった気がしています。
自分が学生の頃は、親に隠れてゲームやってましたね…
あれはアレで乙なものでしたけども
最近は
「自分、ゲーム好きですが何か？」
「シワシワのお爺さんになってもやりますが？？？」
って感じで生きてます。
ゲームを世に生み出してくれる人には感謝しかありません…

[@tatsuya2531]

子育てしていると、ホント、ママさんら（ときどきパパさんらも）は、ゲーム🟰悪！　子供にさせてはいけないものってなりますよね。キャンプで星空を眺めて感動するのと同じようにゲームの中でも美しい景色や色んな体験ができるのに。

[@すぬ太郎]

北の国からで「雪が深々と降る」の「しんしん」に音をつけてくれって
監督に言われて苦労したってSEさんが大昔テレビで話してたな。
記憶が確かなら安いビニール傘床に置いて1メートル位の高さから
米粒落として録ってて、映像に合わせると凄いの一言。
子供ながらに感動したのを未だに憶えてる。
SEさん服着てたけどテレビだからかな？ｗ

[@yanagida4898]

とても素敵な回でした！
アメリカに住んでますが、大人も子どもも当たり前のようにアニメやゲームのシャツ着ていてとてもいいなぁと思います（ヒロアカ、ポケモン、マリオ、マイクラがとても多い）
他人の趣味や服装にアレコレ言うのがタブー視されてるっていうのもあるかもしれませんが、みんな「好き」を好きに主張できるのはとてもいい文化だなと思いました。
日本もファッションとアニメ・ゲームコラボ増えてきてるので、もっとのびのびと主張できるようになるといいなぁ〜

[@水樹河陽]

ハモの話とかおもろい

[@Gabigabiga]

ファンフェスで開発のおじさんたちに向けたフラスタみて感動しちゃったよ　
いつも自分たちの口から色々説明してくれて、ありがとうな

[@LUL-z5m]

頭の回転早くて面白いゲストの方たちだったｗ

[@伊藤栄章-i6h]

前山田さんと祖堅さんとの動画シリーズ良かったです。私は敵にダメージがヒットした時の効果音フェチでそれが良いとそれだけで戦闘が楽しくなるタイプなのですが、この動画で製作者の方達の苦労やこだわりを知れて良かったです。BGMも大事ですが環境音や効果音の大切さはよりゲームの没入感を高めてくれますよね

[@テル-s2b]

昔のMMORPGでBGMが同じエリアで永遠エンドレスとか、戦闘始まっても終わっても変わらず鳴り続けてるとか普通だったのに、確かに今は始まって終わってっていうのが結構ある。
FF14は音が無いとなんか動きにくくて仕方ないんだけど、いろんな音が「なんとなく」耳に入ってきて「なんとなく」状況把握ができてギミックが避けれて、、って繋がってて、それが祖堅さんの言う「普通」なんだなって分かります。
風のこもり方とかは良いんだけど、偶に水に潜ったときのゴボゴボ音とかこもり方で酔うこともあるので、調整切ったり軽めにしたりできるの本当に助かります。

[@FragmentOfMemory]

最高の音楽・SE・BGM・仕事談義でした。こういう話が大好きです！
知識をもって触れるゲームは、また新しく感じられるし、現実のなかの無数の音を聞く意識も生まれそうです。話を聞きながら「なんでこの音（綺麗なのに）気持ち悪いんだろ？」みたいな疑問が、スッと湧いたり消えたりしました。

[@やまねこzzz]

今回もすごく面白かったです～！
ちなみに私は足音も大好きですが、中央ザナラーンのアントリング・セントリーくんの攻撃音のファンです

[@seiran158]

アニメ、ゲーム、漫画などのエンタメは国が本当に保護してくれぇ！！！
クリエイターを守ってやってくれッッッ
面白い動画あざす。

[@momiji-s]

めちゃめちゃいい話聞けました！ありがとうございます！

[@6bar10]

ゲーム開発それ自体は総合芸術としてリスペクトしてるつもりだけど、それを遊ぶ自分たちってなった時に確かに他の娯楽(アウトドアインドア関係なく)と比べてゲームプレイはどうしてか少し下に見てしまうなぁとハッとした。

[@じょい-b6j]

この動画をきっかけに祖堅さんを初めて知って、
試しに楽曲を聴いたらものすごく良くてびっくりしました…！
今更ですが、ゲームの方もプレイしてみたいと思います
この動画に出会えて良かった！ありがとうございます🙏

[@おかずのり-m3g]

待ってました！！

[@paatiipatii]

とても面白かったです！！

[@おこめこめ-b3v]

祖堅さんと14目当てで見にきたけど、作曲家2人の会話が面白すぎて最高です！（勿論ゲームさんぽ自体が好きです❤️）

[@Teruya39]

祖堅さんのゲームに対する視線にリスペクト👍一外国人としてはっきり言えると思います。
Japanese gameや日本アニメなどいないと、そもそも最初から日本の文化や言語など触ることができなくなる。ゲームに対する真剣な気持ち、決して単純な金を稼ぐ道具ではなく、ちゃんとした世界観を築くため心血を注いたものは、プレイヤーとしてはっきり感じれるだと思います
それこそゲームが素晴らしいということですよ🙏

[@7c861]

ヒャダインとソケンサンの組み合わせマジおもろすぎるやろｗ

[@nunatominakami3437]

クールジャパンとか言いつつあまりアニメゲームの開発制作側に支援はしてない感じですよね…。

[@shii555]

政府系のそういう組織あったけど結果は赤字垂れ流して私腹肥やしてただけ感あったしなぁ 中の人しってるけど

[@すっとんきょー]

@@shii555 へぇ〜一応あったんだ

[@niwahaniwa3758]

@@shii555過去の他産業の例を見るに、日本の国策企業とか御用企業はろくなことにならないから、特定の企業じゃなくて産業の土台とか個人を支援しないとダメなんだろうなぁ

[@shii555]

クールジャパンの中の人が六本木で高級外車買い漁ってたの思い出してイライラしてきたゾ・・ 給与だけじゃそんな頻繁に買えないでしょって当時思ったわ

[@ケスト-v5c]

神回やった

[@sethaug1958]

全編通して迷子さんぽだったなぁと思いましたが、そけんさんの暴走に慣れてるヒカセンならいつもの通りで元気でなりよりだなと思うし、本来聞くことのできない業界の実作業は少し見れたのはとてもよかったと思います。あとルビカンテのルーレット嫌い。

[@udafjx]

日本は昔からエンターテイメントや芸能が好きなくせに軽視したがる国民性だからなあ。もちろん全員がそうじゃないけど、ほんの10年20年前まで隠してないと後ろ指さされる世界だった。むしろ今が一番生きやすい、認められてると思う。

[@backoffice-h6z]

どことはいわないが、南国の海のBGMが某カップラーメンの入れ物でシャイカーしたのは思い出してはいけないｗ

[@月島のぶ]

久々に面白かったｗ　もっとゲームの裏方にもスポット当ててほしいねー　漫研？って番組で漫画家の仕事場にお邪魔する番組あるけど、作った人と同業者が話すのもっと見てみたいわー

[@ぬるいコノタ]

とても参考になりました！

[@TalesFrom2Chan]

やっぱり苦労して成功してる人達の話を聞くのって楽しい。そーゆー風にやってるんだ、って、例え全部わからなくても楽しい。定期的にこの2人でなんらかの番組やってくんないかな…。

[@ruxuil6789]

面白かった　ずっと聞いていられる

[@霧島の天然水]

今のところ歴代最高に面白かった

[@さぶさぶ-b5y]

9年前、FF14を始め
3年ほど前からほぼやらなくなり、昨年ID削除した元ヒカセンです。
もう動画すら見なくなり話す事も無くなったのに、今回のゲームさんぽ全3回を見て、14の思い出が蘇り、泣きそうになってました。
もの凄く懐かしいです。
またやってみたいなぁと思いつつ、MMOは時間泥棒なんで、体力的に無理だなと…
14をやって得たもの、失ったものは沢山あります。
でも、ヒカセンだった頃に感じたゲーム体験は今回の動画を通じて走馬灯のように思い出しました。
2017年、オケコンで国際フォーラムにてグッズ販売の列に並んでいると、客席の扉から出てきた吉田さんと祖堅さんにたまたまお会いし、目の前1mまで通りかかり、思わず挨拶しました。
祖堅さん、ほんと背が低くて、この人から沢山の素晴らしい曲が出てくるのかと…
祖堅さんの曲はどれも聞いてて、気持ちいいです。
こんなにSEや環境音にこだわったゲーム、いまだに見たことありません。
最高でした。
14を思い出させてくれてありがとうございます。

[@とまとプリン-j9g]

とても参考になりました

[@oosaka4112]

FF14にハマってるんだけど足音とか全然意識してなかった！でもそれって意識外に置ける程足音が『自然』だからなんだね。まさか装備、歩く場所、種族などで足音が変わるとは！恐れ入りました。
今度からは気にしてみよう。

[@nolodebo]

勉強になる〜〜！
日本ではゲームが低く見られてるというより、遊びが低く見られてて、そのシンボルとしてゲームを叩くのかなぁと思います。

[@tomy3502]

残響とかの話でFF16の残響とかをどう開発したのかのお話がCEDECの資料にあったなと思い出しました

[@tt-gy2bg]

最高に面白いシリーズでした。Thank!!

[@兎田にょううしゃぎ]

海外は国/地区が違うと、みんなが開発者をリスペクトしてると言い切れないかな。とある海賊版が氾濫してある大国と香港に三十年住んでたが、改竄されたゲーム機で海賊版ゲームをプレイしたり、改竄されたゲ機を販売したりすることは現在2024年にも多発してあります。ある意味でFF14はオンラインゲームで良かった。