멀이용요?.박연은 한국 최초 귀화 서양 한국인이고 조선은 박연을 통해 하맬과 교류하려 했지만 이미 박연이 모국어도 잊어버리고 ..청나라 뿌락치에 .청국 이 하맬 이용해 조선 내정에 분란조장해 이용해 먹으려는 수작때문에 서양인 존재를 청국이 모르게 은폐 해야 했기때문에 이용한것도 없고 자들은 일본으로 가려 했기 때문에 별도윰도 안됏고 ? 또 어떤 것들은 네댈란드랑 교류하라하는데 자들은 일본으로 가려는 야들이고 조선을 왜오냐요 ? 실직적으로 일본도 매이이유신 세력들이 서양에 차관 들여와 세력화 하면 근댕화 된거지 내넬란드 상인은그냥 막부들 조총 뮤기 구입정도 뿐이엇고 ? 어차피 이국인은 하맬같은 사고지 한나라의 정책이 이국인에 대해 기본만 해주면됫지 개방적일 필요없다.
박연은 원래대로라면 명나라를 통해 송환될 수 있었습니다. 실제로 박연 이전에 표류한 서양인들은 그렇게 처리되었습니다. 하지만 호란과 명나라가 멸망하는 혼란기 속에서 박연은 송환 기회를 놓쳤고, 나중에 박연은 조선 땅에 정을 붙이고 하멜 일행을 설득하기도 했습니다. 영상에서 유머 목적으로 표현한 것과는 차이가 있습니다.
이부분에 대해서 조금 공부를 한 사람입니다. 네덜란드도 조선과 교역을 하기 위해서 동인도회사 배이름중에는 Corea호가 실제 있었습니다. 그런데, 당시 동인도회사는 일본과 교역할 수 있는 독점적인 지위를 보유하고 있어 조선과 교역할 경우 일본이 이를 싫어할 것을 우려한 것이 한가지 이유이고(조선의 교역은 쓰시마에서 독점적으로 진행: 조선에서는 쌀을 수입하고 동인도회사에서 수입한 목재를 조선에 수출), 두번째는 조선의 상공업이 열악하여 교역을 해도 실질적인 이익이 없다고 판단되어 교역이 이루어지지 않았습니다. 교역은 철저하게 이익인데 당시 조선은 크게 이익이 될 것이 없었다는 것이 가장 중요한 이유이겠지요
원래 조선에서 박연을 일본에 송환 시키려 했으나 일본이 기독교인은 받을수가 없다고 해서 조선에 남게 된거고 벼슬을 받고 훈련도감에 속해 각종 서양식 무기 제조와 그것을 다루는 훈련을 맡은거지 하멜이 탈출 했을때 일본이 하멜 등을 억류 시킨걸 문제삼고 시비를 걸었으나 과거 박연의 송환을 거부한 전례로 하멜 역시 같은 사례라고 반박 당하여 더는 그 문제로 일본에서 태클 걸지 못하게 됐음 그러자 일본은 COREA호를 만들어 조선과 직교역 하려던 네덜란드 동인도 회사에 일본에서의 교역을 금지 시키겠다고 협박하는 방법으로 조선과 네덜란드의 교류를 막게 된거지
하멜의 후손들이 강진이라는 마을에 모여 살고 외모가 좀 달랐지만, 당시 국가애서 생계를 돌봐주지않고 절(불교)애서 외국인들의 생계에 필요한 것을 다 지원해 주어, 동네에 키 큰 여자가 결혼을 못하다가 하멜과 결혼 , 그 후손이 모여 살았다는데 여러 해(여러 후대)가 지나면서 후손들의 외모가 거의 동화되 외모상 특이하지 않다고 하는 동영상을 봤는데. 결국 하멜은 탈출에 성공 돌아 가버렸다고 하던데...다른 이야기로 전에 인도네시아에 친하게 지내던 마을 경비가 자기 선친이 독일 사람이고, 인도네시아에서 원유(석유)일을 하며 정착, 인도네시아 부인을 두었는데 첫째 부인이 후손이 없어, 후처를 두고 후손을 봤다고 합니다. 그 2명의 부인들 사이는 그런대로 좋았다고 하고, 자기는 그 후처의 후손 이라고 합니다. 독일에 사는 할아버지(아버지?)의 친척들은 1년에 한번 정도 인도네시아에 방문했는데, 선친이 돌아가신 후로는 그 후손들과 연결이 끊어졌다고 하네요. 오래된 고장난 아코디언을 보며 물어보자, 아코디언의 주인은 아버지의 물건 이라고 했는데, 자기의 집안 과거 이야기를 해서 직접 들었습니다. 아들은 아주 똑똑해서 공부를 잘했고, 누나들도 고등학교 졸업하고 취업을 해서 다들 직장을 다녔어요...
하멜 관점에서 본 거죠. 서양애들은 피부가 붉지 하얗거나 하진 않습니다. 저도 제 친구들이 동양인들은 피부가 하야니까 자주색=카디날(귀족의상징) 잘 어울려서 부럽다구 자기같은 사람들은 못 입는다구 했었습니다. 하멜이 우월감을 표현하고 싶었겠져 ㅋ 괴물이었을텐데 저 시절 눈으로 보면
당시 하멜 일행은 13년간의 조선 생활을 뒤로 하고 8명이 탈출하였고 왜국에 착하였는데 탈출하지 않고 남아 있던 조선의 동료 8명도 청나라에 요청해 왜국으로 송환되었고 그 후 약 1년후에 고국으로 돌아 갔다고 합니다. 그들이 남긴 조선의 가족들과 후손들은 어찌 되었는지 궁금해지네요.
인조나 효종이나 군사기술을 발전시키기 위해 외국인을 가두는 방법을 선택했다는 걸 보면..... 얀이 네덜란드를 갈 때 조선인을 보내고 돌아올 때 또 네덜란드인을 데리고 오도록 교류 하는 게 좋았을 건데.... 교류를 통해 서양인을 더 오도록 유입하여 기술을 받아들였으면 좋았을건데............이런걸 보면 소현세자가 왕이 되었으면 이런게 잘 이뤄졌을 건데.... 안타깝네.....
박연은 정착지원이 정상적으로 이뤄진 것으로 보이나 하멜일행은 정치상황과 외교관계, 그리고 지방관료에 따라 제대로 된 정착지원이라기보다는 상황에 따라 변동되어 안정된 생활이 보장되지 못했다. 게다가 고향으로 가고자하는 노력은 조선의 부담으로 돌아왔다. 그 만큼 제대로 된 지원을 받을 수 없었다. 그만큼 돌아가고자 했다.
미화 오지게 진짜 아주 네덜란드인은 본인 조국을 처음부터 끝까지 그리워했고 청나라 사신이 왔을때에는 조국 보내달라고 나섰다가 몇명이 처형당했다 귀족들 집에 불려가서 광대 놀음 하다가 일본으로 탈출했단다. 근데 차이가 뭔지 아냐? 조선에서 10년 그들이 가진 신식 무기와 기술들을 조선은 거들떠도 안봤다. 일본은 단 1일 만에 모든 기술들을 파악했단다. 이게 역사다 미화시키지 말고 제대로 가르쳐라.
저 정도면 서양기술이 월등히 우월하다는거 알고 일본을 통해서든 직접이든 적극적으로 서양과 교류하며 배울 생각은 안 나던가? 청은 이기고 싶고 이길 방법 배울 노력은 마음에 드는 것만 골라하고, 그러면서 엄한 외국인 표류자 감금이나하며 부려먹고... 이러니 부국강병 못하고 망해도 싸다는 생각이 든다.
@@talkertalker0 상공업을 천시하는 것이 한몫 단단히 하기는 했죠. 근데 저는 다른 면도 좀 말하고 싶네요. 북벌을 꿈꾸는 효종이 장수했다면 어땠을까 싶습니다. 전쟁은 악날하지만 죽기살기로 싸우다보니 그것 때매 엄청난 기술들의 진보를 가져올 뿐만 아니라 당대의 최고 기술들을 적용하여 실제 사용해 보는 기회이죠. 효종이 장수했다면 청과의 전쟁 때문에 무슨 수를 써서라도 서양 기술을 적극 도입 했을지도 모릅니다. 그리고 정조 시대에 조선의 기술이 크게 진보했다고 하는데, 전시는 아니었지만 정조가 단명하지 않고 장수했다면 어땠을까 싶습니다. 혹자는 조선에서도 산업혁명이 일어났을지도 모른다고까지 말하더군요.
@@니들인생이나똑바로살 저 당시 일본 통한 거 아니고는 조선이 서양과 접할 기회는 거의 없었어요. 청나라 통해서는 너무 간접적이고 시간도 오래 걸려서 거의 하나마나였고. 그리고 일본이 조선을 강제 식민지 만든 건 맞는데, 조선이 그런 꼴을 당할 정도로 한심 했다는 뜻으로 말한 겁니다. 근데 왜 반말이냐? 너 급식이니? 혹시 급식 아닌데도 급식이야?
저때 일본보다 먼저 서양과 무역했던 베트남 인도네시아 말레이시아 캄보디아 인도 미얀마은 식민지로 남았습니다. 그리고 일본도 서양과 무역하고 서양문물을 수입했지만, 개국 직전까지 조선과 그리 큰 차이가 없었음. 일본이 조선보다 약간의 서양 과학 지식을 갖고 있었지만, 6개월에서 1년 정도 서양인한테 배우면 금방 따라 잡을 수 있었던 서양과학 지식이었음.
하멜이 오기 한참전에 표류한 박연은 아시다시피 이름도 조선식으로 개명했고 조선에서 높은 벼슬을 살고있었습니다 비록 네덜란드에서 이미 살림도 꾸리고 했으나 뱃사람으로써 샤락선과 비슷한 환경에서 가혹한 노동을 했을텐데 높은 벼슬을 얻고 고국땅에서 보다 훨씬 잘살고 있고 조선에서도 이미 가정을 꾸린지라 고향이 그립긴해도 돌아가고싶은 의지가 그리 강하지않았을듯 싶습니다.
네덜란드는 17세기에서 세계에서 가장 번영한 항해무역국가였어요~조선보다 몇배 훨씬 발전한 나라에요; 님 같으면 훨씬 가난한 나라에 붙잡혀서 말도 전혀 안통하고 음식도 전혀 다르고 가족이랑 친구도 더 이상 만날 수 없고 고향에도 갈 수 없고 고향의 아름다운 풍경과 꿈, 계획, 고향에서 하던 것, 즐기던 것들 다 포기하고 외국에서 억류당해야 한다면 그게 과연 괜찮을까요??
@@Alexiswhiz 저분 말씀이 마냥 틀렸다고 할 수 없는게, 배타는게 지금도 고역인데 위생과 기술이 떨어진 과거에는 더욱 고역이었습니다. (대항해시대관련 선원관련 영상이나 자료 찾아보시길, 선원계약부터 생활까지, 이건 뭐 말도 안나옴) 제 아무리 나라가 발전했다고 해도 그게 부의 배분이 공정하거나 국민 행복도가 높다는 것으 볼 수는 없잖아요. 당장 영국이 잘나갔다는 빅토리아시대 대다수의 일반인, 노동자들의 생활을 떠올려보자구요. 박연도 별반 다르지 않았을 겁니다. 박연 입장에서는 일평생을 배, 그것도 사략선 타면서 갖은 고생을 다하며 근근히 살아왔는데 여기 조선에서는 그 이전처럼 고생을 안해도 좋은 대접해주겠다니 캥기는건 있어도 충분히 감내할 만했다고 여겼던거겠죠.
![중세조선의 비밀 하멜표류기제1부 - 남만인을억류하라 [역사실험] KBS 1996.08.25 방송](http://i.ytimg.com/vi/h7zNP5aVVfI/mqdefault.jpg)
![중세조선의 비밀 하멜표류기제1부 - 남만인을억류하라 [역사실험] KBS 1996.08.25 방송](/img/tr.png)
![[夜史야사TV] 서로 신분이 뒤바뀐 양반과 노비 | 천일야사](http://i.ytimg.com/vi/SPQjEU42-YY/mqdefault.jpg)
![[夜史야사TV] 진시황, 그의 친아버지는 누구인가? l 천일야사](http://i.ytimg.com/vi/ItPjc67sgtE/mqdefault.jpg)
![[야사TV] 🔞조선시대 음란한 여인의 대명사였던 이구지 | 천일야사](/img/1.gif)
더 많은 클립 영상은 bit.ly/2utuq3t
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역사 다시 보기 천일야사
매주 월요일 밤 9시 20분 방송
이용만당하고 역시나 선긋기 좋아하는 역사에는 기록이 거의남지도 않은 존재.,
그래도 그런 조선을위해 희생한 박연님께 경의를 표합니다
lee Lý 제가 30이 넘었는데 교과서에 나와요 몇줄 ^^
아예 기록이 남았으니깐 우리가 이름을 아는거지. 멍청아.
기록이 없으면 알수가 없겠죠~~~
멀이용요?.박연은 한국 최초 귀화 서양 한국인이고 조선은 박연을 통해 하맬과 교류하려 했지만 이미 박연이 모국어도 잊어버리고 ..청나라 뿌락치에 .청국 이 하맬 이용해 조선 내정에 분란조장해 이용해 먹으려는 수작때문에 서양인 존재를 청국이 모르게 은폐 해야 했기때문에 이용한것도 없고 자들은 일본으로 가려 했기 때문에 별도윰도 안됏고 ? 또 어떤 것들은 네댈란드랑 교류하라하는데 자들은 일본으로 가려는 야들이고 조선을 왜오냐요 ? 실직적으로 일본도 매이이유신 세력들이 서양에 차관 들여와 세력화 하면 근댕화 된거지 내넬란드 상인은그냥 막부들 조총 뮤기 구입정도 뿐이엇고 ? 어차피 이국인은 하맬같은 사고지 한나라의 정책이 이국인에 대해 기본만 해주면됫지 개방적일 필요없다.
박연은 원래대로라면 명나라를 통해 송환될 수 있었습니다. 실제로 박연 이전에 표류한 서양인들은 그렇게 처리되었습니다. 하지만 호란과 명나라가 멸망하는 혼란기 속에서 박연은 송환 기회를 놓쳤고, 나중에 박연은 조선 땅에 정을 붙이고 하멜 일행을 설득하기도 했습니다. 영상에서 유머 목적으로 표현한 것과는 차이가 있습니다.
본래 조선사람도 아닌데 박연이라는 분 너무 멋있다!
효종이 더 넓은 안목이 있었다면 하멜일행을 단지 체류만 시킬게 아니라 그들로 하여금 네델란드랑 연락을 해서 무역을 하고 선진문물을 받았다면 일본에게 지배당하는 일을 피할수도 있었을텐데
당시 청나라가 상국이라 일일히 청 허락없인 무역못할때라 효종이 극비리 귀화시키려 한거죠.
일본이 네덜란드인에게 조선과 무역하면 우리는 네덜란드와 무역하지 않겠다고 했어요
나라가 썩을대로 썩어서 먹히는게 당연한거임
이부분에 대해서 조금 공부를 한 사람입니다. 네덜란드도 조선과 교역을 하기 위해서 동인도회사 배이름중에는 Corea호가 실제 있었습니다. 그런데, 당시 동인도회사는 일본과 교역할 수 있는 독점적인 지위를 보유하고 있어 조선과 교역할 경우 일본이 이를 싫어할 것을 우려한 것이 한가지 이유이고(조선의 교역은 쓰시마에서 독점적으로 진행: 조선에서는 쌀을 수입하고 동인도회사에서 수입한 목재를 조선에 수출), 두번째는 조선의 상공업이 열악하여 교역을 해도 실질적인 이익이 없다고 판단되어 교역이 이루어지지 않았습니다.
교역은 철저하게 이익인데 당시 조선은 크게 이익이 될 것이 없었다는 것이 가장 중요한 이유이겠지요
@@IngGan474 그게 현실인거지 무슨 정당화여 이상주의도 정도껏
하멜은 아버지가 뭔 시장 할 정도로 부유했다는데, 박연은 사략해적선 간부정도로 추정된다니.....금수저 하멜은 조선에 있을 이유가 없고, 박연은 뱃놈 관두고 벼슬받고 중급귀족으로 정착할 수 있으면 여기서 살겠지.
박연이 네덜란드 사람만나고 대성통곡을 했다는데.. 저렇게 덤덤하지않았다고 함 고향이 그리워서 많이 울었고 결혼도하고 자식까지 낳아서 맘을 접었다고 했다고 봤는데...
첨듣는얘긴데
@@user-skdhdieiejfjccj3 ㅋㅋㅋㅋ
하멜표류기 모름? 개 좆미개한 조선이야기 다나옴 ㅋㅋ
@@dannyhouse8444 너는 한국에서 나가 살아라
@@dannyhouse8444 그때 조선이 ㅂㅅ이긴 했지
실제 하멜표류기 대부분은 조선욕임.
욕 할만도 함 ^^ - 그 오랜동안 혹사만 시켰으니 ㅎㅎ
하멜표류기 쓴 이유가 12년 밀린 월급 받으려는 이유였고 자기가 그만큼 개고생했다는걸 써서 회사를 설득시키려 했기 때문에 일부러 과장해서 쓴 부분이 많습니다. 다만 조선에서 결혼한 아내 이야기가 나오면 굉장히 감정적이 되는 것도 볼 수 있지요.
하멜 표류기 여러종류가 있는데요. 누가 번역한 건지에 따라 다릅니다. 하멜표류기 시기에 조선기록과 서양기록을 찾아서 설명해 놓은 하멜표류기는 조선이 나쁘게 표현되어있지 않았어요.
좋은 말이 나오는 게 이상한 거 아닌가요?
맞지 귀하시킬려고만하니에휴
인조한테도 나가고싶어~ 라고 반말해버리는 얀 그는대체...
lovelikeit peace 그래도 이해해줬을듯 저때 이미 청나라 칸 앞에서 대가리 수십번 조아리고 머리가 피가 흘리는 치욕을 느꼈는데 저런 반말쯤 웃어넘겼을듯
나같으면 조선이 아니라 일본이나 청나라에 망명하겠다... 그곳에서 호의호식하며 살았겠지.. 조선보단...
박연에게는 이미 네덜란드 본국에 아내와자식들이 있었음 그래서 지금 네덜란드에는 박연의후손이 300명정도가 있다고
그래서 더 돌아가고 싶어했군요 ㅋㅋ
한국에는 왜 없나여?
그게 미스테리 어느기록에도 박연네게는 1남1녀만 있었다는 기록이전부
@@소년20세기 최근에네델란드 박연 후손이 한국 박연 후손을 찾으러 왔다는 기사는 본적이 있습니다 그이후내용은 저도잘.....
혼혈인데 결혼 못 했겠지
딸은 기생이나 첩으론 가능했을지도?
아들은 정말 결혼 불가했겠지
아니면 기생,과부랑은 결혼이나 동거정도?
연예인들중에서 어릴때 백인 특성이 있었다는 연예인들이 저 네덜란드인들 후손일지도?
아니면 결국 청이나 일본으로 건너갔을지도
박연: 너 정말 나쁜왕이구나?
인조: 박연은 키고 개 크면서!!
박연: 반말하쥐마!!
인조: 키고 크시면서요...
그렇게 다른나라 기술이 필요하면 개방을 하지..
저리이쁜각시내준다면나또한표류하지않을것이오
나 또한 그럴 것이메 반박을 못하겄소 부디 반쪽을 만나 행복하소서
하멜은 원래 집안이 좋은 사람이었다 합니다.
빵빵한 집안의 사람이 조선에 있으려 할 이유가 없지요.
반면 박연은 그냥 평범한 집안 사람이라 돌아간들 인생이 크게 달라질 것도 없기에 조선에서 관직과 부를 얻으니 그나마 위안이 되었겠지요.
도둑놈인데 ㅄ 조선에 표류해서 남의 집 재산인 농작물 훔쳐먹다가 걸려서 관아로 이송. ㅉㅉㅉ 박연님 아니었음 저 새끼 탈출도 못했으. 그리고 유배지에 도착했고 하멜도 조선에서 노예였으.
하멜은 여기서 선원으로 소개되었지만, 동인도회사 소속 회계사였습니다. 그는 거래와 관련된 중요한 정보를 갖고 있던 사람이었고, 또한 교육을 받았던 사람이었기 때문에 네덜란드에 돌아가서 보고서를 자세하게 작성했던 것입니다. 그게 하멜 표류기의 시작이었죠
@@ironheart911 조선에 조공받친 홍모국이 뭐가 중요하다고 여기서 지껄여?? 저 캐리비안 해적 새끼들 위치가 어딘지도 모르면서 동인도회사 씨부리냐?
@ 너는 먼저 공부 좀 하고 예의부터 배워라. 니 부모 욕먹이지 말고, 이건 정말 너의 미래가 걱정되어서 하는 말이다
@@ironheart911 너는 참역사나 공부하고 아는 척해라. 공부는 너가 해야되지. 내가 아냐. 네덜란드 국명도 모르면서 네덜란드래. ㅋㅋ
박연씨 동상이 현재 대한민국에 있는 건 알려나 모르겠네.
가끔 주변에 타고난 밝은 갈색머리와 눈동자, 유난히 흰 피부가 저 네덜란드 사람들의 후손이 아닐까 ㅎㅎㅎㅎㅎ
원래 조선에서 박연을 일본에 송환 시키려 했으나 일본이 기독교인은 받을수가 없다고 해서 조선에 남게 된거고 벼슬을 받고 훈련도감에 속해 각종 서양식 무기 제조와 그것을 다루는 훈련을 맡은거지 하멜이 탈출 했을때 일본이 하멜 등을 억류 시킨걸 문제삼고 시비를 걸었으나 과거 박연의 송환을 거부한 전례로 하멜 역시 같은 사례라고 반박 당하여 더는 그 문제로 일본에서 태클 걸지 못하게 됐음 그러자 일본은 COREA호를 만들어 조선과 직교역 하려던 네덜란드 동인도 회사에 일본에서의 교역을 금지 시키겠다고 협박하는 방법으로 조선과 네덜란드의 교류를 막게 된거지
에휴 차라리 고국으로 돌려보내서 더 많은 네덜란드인들 한테 조선을 알리고 조선과 무역을 해서 무기와 서양문물을 진작에 받아들일거라고 인조가 그렇게 생각했으면
인조 넘나 잔인해 ㅜㅜ 외국인을 아예 여자친구 까지 소개시켜줘서 조선을 좋아하게 만들었으니..ㅜㅜ
헬조선에 15년 넘게 억류당했으니 😭
포기하고 조선인으로 살겠다고 망연자실한듯
또 다른 포류한 네덜란드인 38인은 .. 직위도 주고 여자도 준다해도 몰래 추노한거 보면 진짜 노답이였긴한가봄 ㅋㅋ
여자들이 테크닉이 부족했나봄 아니면 와꾸가 된장이였던가
당장 내가 조선시대 사진을 봐도 개 똥내 나고 살기싫게생겼는데 걔네들은 오죽했겠노
@@야야투레-w1h 개웃기네 ㅋㅋㅋㅋ
그 시대에 서양애들이 더 더럽고 냄새나면 났지.,
프랑스향수가 왜 발달했는지 아십니까? ㅎㅎ
@@KOREAN.21C 목욕을 하도 안해서 ㅋㅋㅋㅋ
하멜의 후손들이 강진이라는 마을에 모여 살고 외모가 좀 달랐지만, 당시 국가애서 생계를 돌봐주지않고 절(불교)애서 외국인들의 생계에 필요한 것을 다 지원해 주어, 동네에 키 큰 여자가 결혼을 못하다가 하멜과 결혼 , 그 후손이 모여 살았다는데 여러 해(여러 후대)가 지나면서 후손들의 외모가 거의 동화되 외모상 특이하지 않다고 하는 동영상을 봤는데. 결국 하멜은 탈출에 성공 돌아 가버렸다고 하던데...다른 이야기로 전에 인도네시아에 친하게 지내던 마을 경비가 자기 선친이 독일 사람이고, 인도네시아에서 원유(석유)일을 하며 정착, 인도네시아 부인을 두었는데 첫째 부인이 후손이 없어, 후처를 두고 후손을 봤다고 합니다. 그 2명의 부인들 사이는 그런대로 좋았다고 하고, 자기는 그 후처의 후손 이라고 합니다. 독일에 사는 할아버지(아버지?)의 친척들은 1년에 한번 정도 인도네시아에 방문했는데, 선친이 돌아가신 후로는 그 후손들과 연결이 끊어졌다고 하네요. 오래된 고장난 아코디언을 보며 물어보자, 아코디언의 주인은 아버지의 물건 이라고 했는데, 자기의 집안 과거 이야기를 해서 직접 들었습니다. 아들은 아주 똑똑해서 공부를 잘했고, 누나들도 고등학교 졸업하고 취업을 해서 다들 직장을 다녔어요...
아 박연. 화포를 만드는데 큰 일 해주셔서 감사합니다
하멜 표류기 중에서 나온 내용에 의하면 조선인들이 하멜 일행들을 보고 서양인들의 하얀 피부와 큰 눈, 높은 코를 그렇게 부러워 했다는 기록이 있음 ㅋㅋ 예나 지금이나 미의 기준에는 큰 차이가 없는듯
하멜 관점에서 본 거죠.
서양애들은 피부가 붉지 하얗거나 하진 않습니다.
저도 제 친구들이 동양인들은 피부가 하야니까 자주색=카디날(귀족의상징) 잘 어울려서 부럽다구 자기같은 사람들은 못 입는다구 했었습니다.
하멜이 우월감을 표현하고 싶었겠져 ㅋ
괴물이었을텐데 저 시절 눈으로 보면
첨듣는
탈출시도하면 그때마다 엄청난 매질이나 고문을 당했을듯 최대한 미화시켜 놨네
얀 진짜 귀엽다 ㅋㅋㅋㅋㅋ
왜 96년도에 만든 다큐 퀄이 이것보다 훨씬 좋냐
인조와 효종도 그들의 계획 아래, 네덜란드인들을 붙잡아 두어야 했던 이유가 있었던 것임. 원래 조선은, 표류한 외인들을 극진한 대접후 돌려보내는 것이 예의였음
외국인 배우 귀여웤ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
미스터 선샤인에서 유진초이의 양아버지
요셉 선교사임
@@홍어파는피쉬맨강인구아 어디서 봤다했더니ㅎㅎ 유진초이 구해준 아버지같은 선교사군요
이뷴 미스터 션샤인에서 나온 사람 아니야?
"이땅에도 있어 그 이름 유진 위대하고 고귀한 자여."
맞음
오 맞네요 ㅎㅎ
대사 딱 보는 순간 내 대그빡에 전구켜졌음 ㅎㅎ
고귀하고 위대한 유진초이의 양아버지
요셉 선교사
당시 하멜 일행은 13년간의 조선 생활을 뒤로 하고 8명이 탈출하였고 왜국에 착하였는데 탈출하지 않고 남아 있던 조선의 동료 8명도 청나라에 요청해 왜국으로 송환되었고
그 후 약 1년후에 고국으로 돌아 갔다고 합니다. 그들이 남긴 조선의 가족들과 후손들은 어찌 되었는지 궁금해지네요.
미스터 선샤인의 요셉 형제님이다
인조나 효종이나 군사기술을 발전시키기 위해 외국인을 가두는 방법을 선택했다는 걸 보면..... 얀이 네덜란드를 갈 때 조선인을 보내고 돌아올 때 또 네덜란드인을 데리고 오도록 교류 하는 게 좋았을 건데.... 교류를 통해 서양인을 더 오도록 유입하여 기술을 받아들였으면 좋았을건데............이런걸 보면 소현세자가 왕이 되었으면 이런게 잘 이뤄졌을 건데.... 안타깝네.....
가고 싶은데 못가게 하믄 안되지~~개불쌍ㅜ
주황색 수염...ㅎㅎ네덜란드 오렌지 군단..ㅋㅋ
근데 본은 어디로 정했는지 궁금하네요.. 어디 박씨인지..
풍차박
밀감 박
원주 박씨라고 추측 중이라고 해요
지성박
쇄국 정책에다 주자 성리학에 빠져있던 조선에 표류한 불쌍한하멜
역시
그치만 6.25때 도와준 국다임 네덜란드 고마워해야해요
어찌보면... 제일로 차별받고 무시하는나라중의 탑오브 탑이지만 의외성은 언제나 존재하지..
유진 초이 양아버지가 박연이라니
사실 그는 해적이나 마찬가지 였는데 조선에 와서 출세한 셈이죠.
동인도회사에 소속된 사략선간부.. 정말 당시 사략선은 극빈곤층, 죄수들이 주로 취업을 하던게 사략선이죠. 실제로 선상반란으로 벨테브레이를 제주도에 버리고 가 버린 사략선은 포루투칼해군에게 나포되버리고 말았습니다
박연와이프 절세미인이네ㅋㅋㅋ
효종이 아주 근시안적이네. 개인을 잡아놓고 국력도모를 하다니 차라리 후하게 풀어주고 고국으로 돌아가게 해서 그 나라와 화친을 맺고 문물을 받아들이고 개항을 했으면 일본보다 더 강력한 나라가 됏을 듯
네덜란드사람이 영어를 잘함
홍선생.고양이교실 영어는 다공용어임
@@Ekrpql 저시대에는 공용어 아니지 않나?
@@opppgi406 저때 유럽 공용어는 라틴어요
배우들이 네델란드어 못하니 영어를 그 말로 들어라는 거지 따지기는..
저 당시 서양은 마틴 루터의 종교 개혁 이후 지속되는 신구교 전쟁과 페스트로 한국보다 더 헬임. 프랑스 대혁명 한참 전이었으므로 신분제도 당연히 있었고 한국에 성리학 탈레반이 있었다면 유럽은 카톨릭 탈레반..
저 박연이란 분은 노년이되어 죽을 날이 얼마 남지 않자.
임금에게 이제 나이도 있고 살 날이 얼마 안남았으니 고국으로 돌아가 그 곳에서 죽고 싶다고 합니다.
그러나, 끝내 조선에선 그를 보내지 않았고 결국 우리 한반도에서 생을 마감하죠.
너무 가련한 인생이라 할 수 있죠;;
마누라자식두고간다는건개이기적이지
죽는 순간까지 얼마나 눈물이 났을까?
조국에 부모,형제,혈육이 있었을텐데
진짜 개씹조선ㅋㅋ
그런 이야기는 어디에도 없습니다. 사실 박연은 생몰연대 미상이고 하멜표류기에 등장한 이후로 어디에도 기록이 없어요. 소설을 짓지 마시길...
떠낫쓰면 큰일날번 햇네 처런 꽃사슴도 만나고
봉림대군이 아니라 소현세자가 왕이 됐어야 했음. 효종처럼 무모하게 북벌을 추진할게 아니라 소현세자 처럼 세상을 멀리 내다볼수 있는 군주가 필요한데..
효종이 무슨북벌을 추친해 학습만화나 보구있으니 수준이 북벌은 겉으로 내세운 정통성 명분이고 국내 군사력증강정도였는데
소현세자가 왕이었으면 박연과 하멜을 통해 네덜라드와의 교류가 더 활발이 진행 됬을거라는 생각이드네요
인조나 효종이나 고국 못가게 막기나 했네요...
9:20
하멜: 뭐라는거야
통역필요없음ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아니 이분은 미스터 션샤인에서 선교사 역할로 나온 분이 아니신가ㅋㅋㅋ
요셉 선교사
박연은 정착지원이 정상적으로 이뤄진 것으로 보이나
하멜일행은 정치상황과 외교관계, 그리고 지방관료에 따라 제대로 된 정착지원이라기보다는 상황에 따라 변동되어 안정된 생활이 보장되지 못했다.
게다가 고향으로 가고자하는 노력은 조선의 부담으로 돌아왔다. 그 만큼 제대로 된 지원을 받을 수 없었다. 그만큼 돌아가고자 했다.
일본의 사야가, 네덜란드의 박연, 베트남의 이용상.. 모두 이나라를 위해 목숨을 받쳤던 외국인들...
사야가는 김충선
저 중학교때 짝이 눈매랑 등등 완전 서양인처럼 생겼었는데 그런데 그집 다른 가족들은 평범하게 생겼고...저런분들 후손이 대를 걸러가며 그렇게 유전되는거 같네요.
한국어 발음 좋네ㅋㅋ 포그바가 한국어 배워서 능숙해지면 저렇게 말하려나ㅋㅋㅋ
벨테브레 박연 역이 바로
미스터 선샤인에서 요셉 선교사 입니다
유진 초이에게 고귀하고 위대한 사람이라고한
유진이의 양아버지
박연의 후예입니다~
진짜요?
한국에 박연의 후예가 살아 있을줄이야...
신기하네요.
Reynard Park ㄹㅇ..?
어그로겠지
박연의 한국생활에 대해 후손으로써 감사합니다.그의 묘는 어디에있나요
아니 그럼 저사람통해서 네덜란드랑 교류하면 되지 뭐하러 네덜란드로 가고싶다는사람을 억지로 잡아두냐...
갈 배랑 선원이 없음.. 표류해서 온거고 그 배를 만들 재주가 없었음.
헬조선은 지 욕심만 챙기지 더불어 사는 법을 모르지 븽신들.
옛부터 이기적인 민족성이 이어져온거지 지금까지
청나라가 가만히 있겠냐 청나라의 허락없이 다른나라랑 교류? 미쳤네
청나라가 가만히 있겠냐. 청나라가 네덜란드와 교류를 허락해주진 않겠지. 그리고 네덜란드와 교류가 아니라 조선을 식민지로 만들겠지 동남아처럼... 완전 모르네...
오
젼하 냐쁜 사라미야!!ㅋㅋㅋㅋ
역시 금발의 백인을 원하는 조선인
.
"나 조선의 박연이오!" 명대사
저때 후딱 국교했으면...
미화 오지게 진짜 아주 네덜란드인은 본인 조국을 처음부터 끝까지 그리워했고 청나라 사신이 왔을때에는 조국 보내달라고 나섰다가 몇명이 처형당했다 귀족들 집에 불려가서 광대 놀음 하다가 일본으로 탈출했단다. 근데 차이가 뭔지 아냐? 조선에서 10년 그들이 가진 신식 무기와 기술들을 조선은 거들떠도 안봤다. 일본은 단 1일 만에 모든 기술들을 파악했단다. 이게 역사다 미화시키지 말고 제대로 가르쳐라.
... 청나라 사신한테 청한 외국인은 하멜이구요. 박연은 하멜한테 돌아가는건 포기 하라고 이야기 했어요. 하지만 박연도 끝까지 조국 그리워하다 죽었어요.
병신 ㅋㅋ 하멜이랑 헷갈려서 혼자 불탔네 ㅋㅋ
세종대왕은 위대하고 정조를 비롯 몇 좋은 왕과 그 아래 신하들이 있지만 크게보면 조선이란 왕조는 역사에서 지워도 시원찮다
국왕한테
사장님나빠요
하멜 미남일세.....
저 정도면 서양기술이 월등히 우월하다는거 알고 일본을 통해서든 직접이든 적극적으로 서양과 교류하며 배울 생각은 안 나던가? 청은 이기고 싶고 이길 방법 배울 노력은 마음에 드는 것만 골라하고, 그러면서 엄한 외국인 표류자 감금이나하며 부려먹고... 이러니 부국강병 못하고 망해도 싸다는 생각이 든다.
사실 사회체질이 변해야 강해진다고 생각합니다. 상공업을 안하는데 부가 축적되고 기술발전이 될 리가 없고....서양세계는 개인주의를 토대로 독특한 개인들의 사고가 창의성으로 이어지고 발명으로 이어졌지만, 새로운 사고가 인정되지 않는 조선이야 혁신도 안되고.
@@talkertalker0 상공업을 천시하는 것이 한몫 단단히 하기는 했죠. 근데 저는 다른 면도 좀 말하고 싶네요.
북벌을 꿈꾸는 효종이 장수했다면 어땠을까 싶습니다. 전쟁은 악날하지만 죽기살기로 싸우다보니 그것 때매 엄청난 기술들의 진보를 가져올 뿐만 아니라 당대의 최고 기술들을 적용하여 실제 사용해 보는 기회이죠. 효종이 장수했다면 청과의 전쟁 때문에 무슨 수를 써서라도 서양 기술을 적극 도입 했을지도 모릅니다.
그리고 정조 시대에 조선의 기술이 크게 진보했다고 하는데, 전시는 아니었지만 정조가 단명하지 않고 장수했다면 어땠을까 싶습니다. 혹자는 조선에서도 산업혁명이 일어났을지도 모른다고까지 말하더군요.
일본이 여기서 왜 ??? 조선이 왜 망한건데??? 일본이 우리나라 식민지 삼아서 망한거잖아~~~
@@니들인생이나똑바로살 저 당시 일본 통한 거 아니고는 조선이 서양과 접할 기회는 거의 없었어요. 청나라 통해서는 너무 간접적이고 시간도 오래 걸려서 거의 하나마나였고. 그리고 일본이 조선을 강제 식민지 만든 건 맞는데, 조선이 그런 꼴을 당할 정도로 한심 했다는 뜻으로 말한 겁니다.
근데 왜 반말이냐? 너 급식이니? 혹시 급식 아닌데도 급식이야?
@@청천고운 너도 반말해~~ ㅋㅋ
박연의 마누라가 굉장한 미인이었나 봅니다. 바로 생각이 바뀌어서 귀환을 포기할 정도면~~~
미인이여도 하멜표류기 보면 그냥 못나가게 한거에요 탈출하려 하면 죽였어요
수염이 레드?
영국이나 네덜란드등 북유럽에 붉은 털을 가진 사람들이 많긴 합니다
바이킹도 빨간머리로 묘사되기도 하죠
소설 빨간머리 앤 처럼 서양엔 빨간머리 많아요. 보통 진저라고 함
초록눈에 빨간머리 흔하지 않다던데
야하리. 인조.
아니. 임진왜란 때, 항왜인들도 많았고, 그 때 전쟁에 대한 뭔가 변화가 있었을 텐데 인조는 암것도 안한건가?
꼭 서양사람을 가지고...
그나저나 저분.
미스터션샤인. 그... 양아버지. ㅠㅠ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
저 니래이션 아저씨 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
뽀로로 나래이션 아저씨 ??ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
기회를 놓친거지 저때 문호 개방 했으면 지금
저때 일본보다 먼저 서양과 무역했던 베트남 인도네시아 말레이시아 캄보디아 인도 미얀마은 식민지로 남았습니다. 그리고 일본도 서양과 무역하고 서양문물을 수입했지만, 개국 직전까지 조선과 그리 큰 차이가 없었음. 일본이 조선보다 약간의 서양 과학 지식을 갖고 있었지만, 6개월에서 1년 정도 서양인한테 배우면 금방 따라 잡을 수 있었던 서양과학 지식이었음.
@@강병록-s2c 일본은 전국시대부터 교류해왔고 조선과 일본은 천지차이입니다 당시 일본인들이 입은ㄴ 옷이랑 조선인들이 입은옷 비교해보면 답이 딱나오는데
그나저나 박연의 후손은 어떻게 생겼을까 ??? 완전 아직 네덜란드 얼굴이 남아있으려나???
2021
그당시에도 네덜란드 사람이 영어를 했군요
그게 아니고 네덜란드 배우가 없기 때문에 그냥 영어쓰는 배우를 캐스팅해서 영어를 쓰게 된거죠ㅎㅎ 그리고 작가도 네덜란드(Dutch)어를 하는 사람도 없고 번역하는 사람도 구하기 쉽지 않으니까..^^
나중에 2020년 코로나 사태 천일 야사로 실릴 듯 ㅎㅎㅎ
베르통언?
ㅋㅋㅋㅋㅋ
진짜네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ ㅋ개웃김
진짜 헬조선 체험한 사람
ㅠㅜㅠㅜㅠㅜㅠ
저 당시 유럽도 신분제였고 루터의 종교개혁이후 신구교 전쟁으로 내내 시달림. 조선이랑 별다를 것 없는 세상 아니 조선보다 더 헬이었음..
나름 대접 잘해줘서 죽을때까지 지냈던거임
네덜란드인이 자연스럽게 영어쓰는거 킹받네 ㅋㅋ
네덜란드가 영어 많이쓰긴 하지요 ㅋㅋ
@@perrrkele 저 당시에 그랬을리가 ㅋㅋ
솔직히 박연은 지금 로드먼 처럼 궁녀들 불러서 못 가게 할려고 한거 같은데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
인조 머리좋네 ㅎㅎ
우리나라 교과서에 실린 외국인 박연 ^^
하멜이 나쁜게 네덜란드에 가서 알려달라고
자신 구해달라했는데 책써서 돈벌이에만 이용당함
적극적으로 한게 없음 말도 가르쳐주고 탈출시켜줬는데...
하멜이 오기 한참전에 표류한 박연은 아시다시피 이름도 조선식으로 개명했고 조선에서 높은 벼슬을 살고있었습니다 비록 네덜란드에서 이미 살림도 꾸리고 했으나
뱃사람으로써 샤락선과 비슷한 환경에서 가혹한 노동을 했을텐데 높은 벼슬을 얻고 고국땅에서 보다 훨씬 잘살고 있고 조선에서도 이미 가정을 꾸린지라 고향이 그립긴해도 돌아가고싶은 의지가 그리 강하지않았을듯 싶습니다.
조선에게 치를 떨었는데 뭘 어떻게 해요 가면 잡아죽이는데
하멜 표류기 다큐 보고 와요
머리색이랑 수염색 안 맞는거 킹받네
네덜란드어를 쓰야지 영어를 쓰네 ㅎㅎㅎ
키가 업청 큰걸보면 진짜 네덜란드인 같아요.
대부분 거의 키가 장신이에요ㄷㄷㄷ
얀이 환생해서 미국 선교사로 태어나 이병헌을 미해병대 장교 유진초이로 키워냈군.
하멜은 얼굴이 완전히 만화에 나오는 사람이네 ㄷㄷㄷ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅎ
아니 이거찍을라고 수염염색했네... 수염 탈모오겠다
외국인 12년동안 지방에 쳐박아놓고 2명은 처형해버린 갓조선 ㅇㅈ합니다
저 하멜역 맡으신 배우분 이름이 뭔가요?
네덜란드 돌아가서 평민으로 사느니
조선에 남아 귀족으로 사는게 꿀이긴 할 듯
네덜란드는 17세기에서 세계에서 가장 번영한 항해무역국가였어요~조선보다 몇배 훨씬 발전한 나라에요; 님 같으면 훨씬 가난한 나라에 붙잡혀서 말도 전혀 안통하고 음식도 전혀 다르고 가족이랑 친구도 더 이상 만날 수 없고 고향에도 갈 수 없고 고향의 아름다운 풍경과 꿈, 계획, 고향에서 하던 것, 즐기던 것들 다 포기하고 외국에서 억류당해야 한다면 그게 과연 괜찮을까요??
좆까고있네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
넌 여기서 서민으로라도 사는게 좋냐 아님 아프리카 원시부족 추장으로 사는게 좋냐?
@@야야투레-w1h 이게 맞지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㄲㅋ
@@Alexiswhiz 저분 말씀이 마냥 틀렸다고 할 수 없는게, 배타는게 지금도 고역인데 위생과 기술이 떨어진 과거에는 더욱 고역이었습니다. (대항해시대관련 선원관련 영상이나 자료 찾아보시길, 선원계약부터 생활까지, 이건 뭐 말도 안나옴) 제 아무리 나라가 발전했다고 해도 그게 부의 배분이 공정하거나 국민 행복도가 높다는 것으 볼 수는 없잖아요. 당장 영국이 잘나갔다는 빅토리아시대 대다수의 일반인, 노동자들의 생활을 떠올려보자구요. 박연도 별반 다르지 않았을 겁니다. 박연 입장에서는 일평생을 배, 그것도 사략선 타면서 갖은 고생을 다하며 근근히 살아왔는데 여기 조선에서는 그 이전처럼 고생을 안해도 좋은 대접해주겠다니 캥기는건 있어도 충분히 감내할 만했다고 여겼던거겠죠.
지금으로 치면 미국인이 소말리아에 붙잡혀서 수십년간 고통받으며 사는건데 귀족이고 나발이고 뭐가 꿀임 ㅡㅡ
2:02 하륜 아니던가??
13초만에 광고 짠이네 쩝....
헉 미스터 션샤인
박연은 이후로도 많은 업적을 남긴 그 박연입니까? 세종대왕께서도 총애하셨던 박연이 외국인이었다는 얘기 들은거같은데 설마 같은사람?; 은 아니겠죠?;
그냥 동명이인이에요ㅎㅎ
200년차이남 ㅋㅋ
그 박연은 동양인 박연
저 박연은 서양인 박연
외국인 박연은 인조때 사람이예요
아니 고증에 안맞는게 하나 있는데?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
저때 조선 여성은 저렇게 안생겼는데, 왜 조선 여성이 저렇게 서구적이게 생겼음?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
21세기 여성 같잖어ㅋㅋㅋㅋ
그렇다고 조선시대로 도라에몽 타임머신 타고 여자 데리고 오는것도 안되잖아요..
poor guy lol
박연과 하멜표류기
서양인의 빨간수염 빨간머리는 저런 빨강이 아니죠..좀더 어두운 빨강이 많죠
박연 진짜 실제로 저렇게 말했을려나 ㅋㅋㅋ
저렇게말은안했겟죠 살작의 픽션이 들어가있겠죠
하멜만 정착했으면 !
하멜이 잘튀었지 저건 납치야
@@장채원-t4t 그냥 두세요. 관종인지 또라이인지 구분 안 가면 말 안 섞는게 상책요.
근데 하멜의 기술인 플린트락 머스킷은 당시 아시아 상황과는 너무 안맞는 기술이였음
정착같은소리하네 멀쩡한 외국인 잡아다가 10년넘게 억류시킨게 정상적인 나라로 보임?ㅋㅋ
@@야야투레-w1h 여담
조선이 처음에 보내려다가 청,일본이 거절해서 보낼방법이 없다