Купил себе RTL SDR V3, а как иначе, тратить много денег нет пока необходимости для трансивера, хочешь слушать слушай, хоть фм хоть радиостанции на ЖД или радиолюбителей на УКВ,даже неплохо на диполь 40 слушать.За такие деньги самое то. Частота не плавает, антенну сам делал, узнал что такое балун, КСВ. Для начала думаю отлично. Так что на вкус и цвет...
V3 и любителей принимает и службы сидящие под р25 и авиа, а также адсб и ничерта частота не плавает, радиатор на корпусе, свисток холодный. Только нечего у соседей на али покупать v3
@@banzay989 да, был у меня обзор на этот приёмник, хорошо работает, мне очень понравился. С минивип к сожалению не могу проверить, приёмник этот сейчас у моего знакомого товарища, но думаю работать будет замечательно.
У меня RTL SDR с конвертером на КВ диапазон со входным перестраиваемым фильтром MFJ-1040C и активной антенной работает практически очень прилично. Хорошо принимает радиолюбителей на всех диапазонах. Когда включается сосед с большой мощностью своего передатчика. слабые сигналы пропадаю только совсем рядом с его сигналом. От холодного состояния до рабочей температуры частота продвигается на 1 кГц, что компенсируется коррекцией. Спасибо за познавательное видео!
скажу как инженер связи, эти sdr вполне нормальные, а что вы хотели от широкой полосы? и процессорной работы? - нужно ставить на антенну фильтры, по диапазонам. - разобраться с шумами по питанию - USB вход у ПК сам имеет нехилый шум, все зависит от железа, этот вопрос нужно мониторить
ага, по USB очень заметно разницу, когда подключаешь прямо в порт или когда используется соединительный шнур длиной около метра. Что удивительно, чем ниже качество соединительного шнура, тем меньше всяких внеполосных помех. Похоже, что тонкие жилы выполняют функцию заградительных фильтров.
Видео познавательное, хотя к методике измерений таки есть вопросы. Поэтому выскажу мнение с метрологическим уклоном. :) 0. Уровень собственных шумов измеряют не так. Для измерения собственного шума приёмника ко входу присоединяют согласованную нагрузку, и именно с ней измеряют уровень принятого сигнала. Делается это для того, чтобы полностью исключить проникновение сигнала извне приёмного тракта. Объективности ради скажу, что большой разницы с результатом в этом видео не будет, но правильно делать всё-таки не так. 1. С точки зрения практики разносить блокирующий и полезный сигналы на 1 МГц хорошо, но по духу стандарта для таких измерений разносить хорошо бы на величину, заведомо превышающую полосу пропускания тракта по ПЧ. Поскольку здесь приёмник прямого преобразования, имеет смысл разносить на величину большую, чем полоса пропускания всего приёмника. Спецификацию этого параметра я не нашёл, но по практике она вроде бы не превышает 2 или 4 МГц. Поэтому имеет смысл делать больший разнос. Он и с точки зрения практики интереснее: например, на авиадиапазоне наиболее вероятный блокирующий источник сигнала - вещательные станции. Они отстоят ниже по частоте мегагерц на 10, а блокируют прекрасно. 2. Избирательность приёмника прямого преобразования очень интересно измерять по зеркальному каналу. Может оказаться так, что два одинаковых блокирующих сигнала выше и ниже частоты приёма будут блокировать по-разному. Сюда же отнесу приём на гармониках гетеродина. Например, мой экземпляр "свистка" прекрасно принимает УКВ ЧМ вещание на частотах в районе 20-27 МГц, где их, очевидно, быть не может. Интересно, что они принимаются на 4 гармонике гетеродина, хотя разумнее было бы ожидать приёма только на нечётных гармониках - вряд ли гетеродин выдаёт чистую синусоиду. И тем не менее. Для тех, кто не измеряет, а слушает, отсюда есть практический вывод: на каждый интересующий диапазон желательно делать диапазонную антенну и обязательно делать диапазонный полосовой фильтр.
С диапазонными фильтрами донгл нормально работает с внешней антенной. У меня спиральные фильтры от р/с Маяк, перестроенные на местный участок авиа диапазона, и еще один на "двойку".
Их нужно подключать через удлинитель usb с ферритовой трубкой( а ещё лучше дополнительно экранированный), если пластиковый обернуть фольгой на массу (обклеить его алюминиевым скотчем), то думаю что помех будет не больше чем у дорогого собрата.
Вот Алексей, вы же грамотный радиолюбитель, и тем более давно пользуетесь алиэкспрессом. Зачем вы нам показали два абсолютно одинаковых свистка, просто в разном корпусе? И вам правильно сделали замечание, вот, RTL-SDR VR оригинальный ru.aliexpress.com/item/32939551915.html А у вас, обычная подделка под него. Это первое. Второе. На оригинальный RTL-SDR V3 и обычный диполь 80м диапазона - приняли на 80м диапазоне, в SSB - Америку! Вот ruclips.net/video/7LTDjichXtg/видео.html Вы же понимаете, да? Что на 80м диапазоне, буквально рядом по частоте работают киловаттные хулиганы на 3МГц, которые не 150мкВ, а милливольты могут наводить на антенне, и не смотря на это - приняли голосом Америку. Итог - зря вы так негативно относитесь к свисткам, очень зря. Свистки - отличные приёмники не только для простого прослушивания эфира, с очень хорошими параметрами, но и целые лаборатории для анализа спектра передатчиков, смесителей и т.д. Поверьте, обычному, простому радиолюбителю за 10-20 баксов будет за счастье купить и пользоваться таким приёмником. Ему не нужно за 500-1000 баксов приобретать профессиональный SDR, для повседневного прослушивания эфира - это излишне.
Какая разница оригинальные или нет. ДД всё равно одинаковый. Выше головы, то есть 8-ми бит, не прыгнешь. Лучше более хорошие приёмники потестирую в дальнейшем.
Нельзя быть таким наивным.. Есть у меня "оригинальный". Он работает ещё хуже, чем эта "подделка". Это всё одно китайское барахло , для детей, послушать "радио". Ни для чего серьёзного непригодны. Выброшенные деньги. А радиолюбители, они, видимо, ничего не понимают в "радио" и приобретают себе трансиверы за 2-5 тыс баксов. Наверное, вы мало занимаетесь разъяснительной работой. ;)
@@dvornik21 Как по мне то не инструмент делает мастера мастером, а умение мастера пользоваться инструментом. Всё придумано для чего-то, из удочки стрелять не будешь, а вот рыбку поймаешь. Так вот и недорогой свисток может много показать для начинающего, и никто не скажет что он лучше трансивера или приемника за 1000€, все создавалось для своих целей. Sdr v3 для экспериментов, и любителей у которых нет пока желания тратить 100 или больше долларов на трансивер.
у кого в пластиковом корпусе приемник, заверните его в фольгу! стало гораздо лучше. завернул в фольгу в несколько слоев так что бы захватило и штекер он подключен далее кабелем к ПК, потом прорезал ножом фольгу где штекер антенны, воткнул антенну. помех стало гораздо меньше это заметно сразу по спектру он стал чище.
@@lil_k3nn3dy у меня три трансивера, один из них sdr, ну и баофенги есть. Я тут впервые услышал что в этих брелках не правильная частота, даже и не знал. Может мне повезло не знаю
Алексей, было бы очень интересно провести сравнение не только таких "свистков", но и более серьезного оборудования, например hackrf one. И не только между собой, но и с SDR транссиверами такими как mcHF или маламут и т.д. Очень интересна разница приёмников.
Поверьте, разница там совершенно никакая. HackRF уже давно морально и физически устарел, как устройство, да и схемотехника входных цепей там точно такая же. В последних китайских клонах разве, что стали в комплект класть высокостабильную опору на 10МГц, но разрядность АЦП там так и осталась из 2007 года, соответственно ДД там на таком же уровне. И вообще, хакрф изначально был разработан не для использования в качестве приемника общих сигналов из эфира, а исключительно как платформа для тестирования радиоаппаратуры в пределах комнаты (прием/передача) и вот с этими функциями он справляется на все 100% и сегодня. Вообще, глупо и безсмысленно использовать HAckRF в качестве приемника радиолюбителя-наблюдателя. Новичок практически ничего полезного и интересного с его помощью не выловит из эфира, а опытный радиолюбитель - два вечера посидит, пострадает, разочаруется и положит его в дальний ящик... навсегда. Чтобы SDR приемник имел хорошие приемные параметры, он должен начинаться как минимум с хороших диапазонных фильтров на входе, далее иметь высокостабильную термокомпенсированную герметичную опору (не хуже 0.5ppm), далее иметь современный АЦП (не хуже 24 бит) и еще далее - нормальные ПЛИС мозги. Про хорошую антенну перед входом приемника я намеренно промолчал, - это само собой разумеющееся. Какой там дальше уже программой это всё слушать - уже даже без разницы. Да любая покажет хорошие результаты, если все предыдущие условия будут соответствовать. А по факту что имеем? Этих SDR приемников дешевых и не очень сейчас десятки. Разные АЦП, разные ПЛИСы, разные платы, а входные цепи как были унылыми, так и остались. Никто не удосужился сделать диапазонные фильтра, никто не удосужился использовать качественные АЦП (а именно от них зависит 80% качества программного приемника). А не делают и не используют всё это по простой причине - удешевление. Хороший SDR любительский приемник по нынешним реалиям не может стОить дешевле 800$. И это цена - определенно не дорогого приемника. Просто по тому, что сами компоненты такие как должны быть - стОят очень дорого, а входные диапазонные фильтра вообще нужно вручную каждый экземпляр подгонять и настраивать, что уже тянет за собой точное измерительное оборудование на множество десятков тысяч $ и колоссальную ручную трудоемкую работу. Вот и выходит, что по компонентам вам хороший SDR приемник выльется минимум в 500$, а еще работа, настройка, отладка и т.д. Вот и выходит вам цена не менее 800$ при условии крупного заказа. А если это 10 штук приемников, то цена этого любительского приемника резко прыгнет за 1500$. Хорошие приемники стОят хороших денег. Даже любительские. На сегодняшний день 29.11.2019 я готов с кем угодно спорить и найду миллиард причин доказать, что не существует хорошего и дешевого приемника. А тем более программного. Они на самом деле сложнее и имеют свои нюансы, которые сильно удорожают конструкцию, чтобы достичь того же качества, как и супергетеродинные. Но имеют целый ряд своих преимуществ, не достижимых для супергетеродинов любой схемотехники. Посмотрите на мировом рынке цены на современные SDR приемники, которые соответствуют действительно хорошим параметрам, например Icom IC-R 9500. Да, это профессиональный приемник. И он очень даже хороший по параметрам. Мы ведь как раз речь о хороших программных приемниках ведем. Дешевые отдельно, дорогие - отдельно. Из любительских, трансиверов, например, цены от 10тыс.$ начинаются. А что, нормальная цена за продукт, который имеет хорошие приемные параметры. А я вам скажу, что хороший приемник в современном мире - стОит всегда значительно дороже хорошего трансивера. Передающая часть - это не более 20% трансивера. Остальное - это приемник. Каков бы ни был хорош передающий тракт, пока унылый приемник, включаться на передачу даже желания не возникает. P.S. и мораль басни напоследок. Небогатых людей значительно больше, поэтому коммерция диктует удешевление. Все современные дешевые и не очень SDR приемники из любительского сегмента - это очень жесткий компромисс между дешевизной и простотой производства. Про качества устройства, собственно как приемника, к сожалению, не заморачиваются. В 99% случаях если хоть как-то и что-то принимает - значит можно запускать в производство. Главное, чтобы было дешево. К сожалению для потребителей-радиолюбителей.
Устройства позволяют всем радиолюбителям заглянуть в "мир" частот. Визуально увидеть как разделены частоты, полосы, пройти по диапазону и увидеть в моменте его насыщенность. Редко у кого есть возможность подержать в руках хороший анализатор спектра от R&S или Anritsu. Смело покупайте и пробуйте. Это как взять школьный телескоп и посмотреть в небо.
Да, игрушки, но для начинающих это крайне полезные игрушки. Что же хотеть за такую цену) но первое знакомство с эфиром они реализуют прекрасно, ящетаю. Плюс, какой никакой а инструмент для настройки различного хендмейда.
Добрый вечер, Алексей! Хотелось бы увидеть обзор MSI.SDR, насколько помню это относительно новая китайская копия SDR Play, он неплохо так отличается от устройств на базе RTL2832U, 12 bit АЦП, ширина полосы до 10 МГц, частота 10 кГц - 2 ГГц, цена около 30$. Может Вас заинтересует подробнее посмотреть это устройство. Ваш железный свисток это китайская копия RTL-SDR V3, но все равно отличий мало от других устройств на базе RTL2832U.
Да как бы за эти деньги то и послушать эфир нечем. Ближайший по цене это Degen вроде. А против обычного пластикового свистка вообще ничего нет. Для поиграться, особенно когда сигнал можно на спектрограмме рассмотреть, найти гармоники или узнать частоту неизвестного передатчика хотя бы примерно самое то.
@@Kolin4556 Они не первые . Их товар более качественно работает . У моего V3 PRO схема и детали идентичны . Сейчас в V3 добавили электролитик . На сравнительных фото его не указывают , но он есть . Видел на фото покупки с сайта RTL-SDR . У V3 PRO тоже там-же электролитик добавили .
Если металлический свисток имеет ниже уровень шума на 6-7 дБ, значит и динамический диапазон у него шире на эту же величину. Все их параметры определяются начинкой, а она одинакова - чип Realtek RTL2832U, только у одного он, видимо, хороший, а у другого некондиция с заниженными характеристиками и вероятно разводка платы где то сделана более правильно.
Это клон v.3 - оригинал всё-таки получше: постабильнее и ещё меньше шумов там. Ну а динамический диапазон везде одинаков, это да, микрухи одинаковые на входе.
Динамический диапазон, по идее, зависит от разрядности АЦП, а АЦП, по идее, одинаковый в обоих приёмниках... Поэтому ожидать лучших характеристик по динамическому диапазону от металлического наверно не стоит.
Оригинальный донгл V3 продается по этой ссылке: ru.aliexpress.com/item/32939551915.html А так исследование интересное, но с учетом копеечной стоимости донгла - он представляет интерес не только как приемник начального уровня, но и как показометр спектра при отладке ВЧ техники. О том как поборол перегрев донгла - в комментах в группе ВК.
Хз. У меня свистки работают точно не хуже баофенжей. Что я делаю не так? Наверное, я не сравниваю твтюнеры да ещё с первым попавшимся по, и какие-нибудь сансдры с есами 991... Хотя, то что может даже самый дешевый свисток с нормальным по, никаким 991 за 100к не под силу, как бы не было обидно владельцам оных. ;)
Много было сказано , в основном негатива. Алексей, надо было и про плюсы этих свистков просветить. Допустим что может принять айком 718 в городе , который стоит кило баксов. И свисток за 50-100 баксов. А из собственной практики скажу, свисток по приему в городских условиях на 80 процентов лучше, чем аналоговый , дорогой аппарат. Пусть динамика у свистка ниже, но с помощью фильтров он творит чудеса. Долго работал в связке Айком 718 и приемник sdr afedri. Был так же свисток английской версии. Конечно в пластике и подделка за 500 деревянных не берется во внимание. Но те которые оригинальные очень классно работали. Имеется ввиду то, что в условиях помех эти приемники очень классно вырезают помехи, несущие сигналы и много чего интересного вытворяют с сигналом, в хорошем смысле этого понимания. 73!
Во-первых, 718 стоит сейчас никак не $1000 (точнее, цену-то можно выставить любую, только кто ж купит?). Во-вторых, несколько некорректно сравнивать приёмо-передатчик с усилителем на 100 Вт и один элемент приёмника. Добавьте к цене свистка цену не самого отстойного ноутбука (чтобы переносной был, как и 718, нетбук не тянет). И получите цену только приёмника. 718 даёт и приёмник и передатчик без использования каких-либо внешних устройств (блок питания нужен и ноуту и 718). И да, им, в силу особенностей настройки усиления по ПЧ в айкомах, всё-таки ещё надо и уметь пользоваться. Что не отменяет того, что плюсы (например, в виде панорамы) у свистка есть.
@@kao354 :)) Саня успокойся со своей балалайкой айком 718. Чем он хорош , только для сельской местности, и там где нет помех , а то нарассказывал тут целый ворох билибурды. Переделывал их по Лаврушову итд. и UT106 стоял :)) Все достоинство это только 100 ваттный усилок , больше там плюсы на этом и закончились , вместе с кривым АРУ итд. Скажи мне, сможет твой 718й убрать помеху , несущий сигнал в полосе приема? Ответ однозначный "Нет!" от слова совсем , а свисток с прогой одной кнопкой мыши . Сможет 718й заузить полосу приема , чтобы не мешала соседняя станция в 1.5 кгц от тебя. Опять ответ ,"Нет" :)) а свисток может , при чем с обоих сторон. Был у меня такой FUN-CUBE-Dongl Pro. Был Афедри , который флексу не уступает по приему. Собирай связку , делай автоматику , и вот тогда Алекс расскажешь мне, как бороздил океаны эфира :)) Слушай и любуйся живым эфиром , и не будь слепым котом у желтого экрана . Удачи ! С уважением! 73!
@@nikolayfortovyi8026 Погоди, ты не тараторь! Первое, у меня на основном QTH уже 7300 и я им доволен как слон. А 718 использую на другом QTH, в городе (видео выложены оттуда). И там как раз вполне известно, что надо усиление по ПЧ уменьшать, хотя бы ручкой RF Gain, иначе нелинейные шумы смесителя слабые сигналы гасят. Второе, конечно несущую он убирает одним нажанием кнопки Notch Filter (отлично работает, кстати). У меня с DSP 718-й. Третье, избавление от помехи рядом на любом супергетеродине делается либо включением дополнительного фильтра (но он докупается отдельно), либо сдвигом полосы приёма (да, звук исказится, но он и при заужении полосы искажается). ЕМНИП, даже на Kenwood TS-120 такое было (самый древний аппарат, которым пользовался). Но это не плавное изменение полосы приёма, которое как раз может сделать 7300, т.к. он тоже SDR или аппараты с оцифровкой на промежуточной ПЧ, например 991, не говоря про Flex. Ну и последнее, главное, чего нет у свистка - это формирования SSB сигнала, а не только усилка не хватает. И да, не помню, какие там транзисторы у 718-го в усилке стоят, но вроде как RD-150 или что там не дёшевы ни разу. А там их два. Flex покупать не хочу. Считаю, что для хобби - дорого. До недавнего времени без "морды" - не хотел, чтобы был привязан к компу. В общем, не моё, хотя аппараты хорошие без вопросов. Мой выбор - 7300. По крайней мере на моём основном QTH. 73!
@@kao354 Молодец Саша ! :)) Я год отдыхал от аппаратуры . Но выпавший снег , и зимние вечера возвращают к работе в эфире . Видимо это хобби на всю жизнь . Сейчас к Маламуту буду собирать что нибудь на лампах, и допом ,для поездок KL-500й возьму . Может пересечемся днем на 20ке . Ваш QTH у меня не в мёртвой зоне . Так что наверное договоримся когда QSO провести . Удачи и 73! Пока!
Так вы купили не оригинальный прийомник rtl sdr blog, то что у вас это копия на v3, не знаю насколько качественная. Сейчас уже есть v4, попробуйте приобрести оригинал, на их сайте даже есть информация как отличать подделки сделать на него обзор.
Забавные эти радиолюбители - покупают сверхширокополосный приемник размером меньше мизинца и ценой "за 3 копейки", а потом сравнивают с профессиональной дорогой техникой и удивляются плохим параметрам. "Частота, блин, плывет..." По-моему, этих свистков все уже наелись досыта. Теперь более актуально и интересно узнать,- как, куда и для чего их удалось приспособить.
Ну а динамическому диапазону там ни в каком виде взяться неоткуда. Полоса пропускания широкая, а динамический диапазон 8-битного АЦП по определению не превышает 48 дБ. Конечно же, это очень мало.
Для свистка, есть библиотеки, которые позволяют включать децимацию. На КВ работает очень не дурно. Конечно до 12 и выше битных не дотянет, но позволяет вывернуть "наизнанку" то что доступно в свистке. Со стандартной длл, что идет в комплекте с шарпом, такого не получить никак.
@@UA3265SWL децимация работает в частотной области, а динамический диапазон АЦП - это про амплитуду входного сигнала ещё до децимации. Передискретизация несколько упрощает фильтрацию сигнала, но те 48 дБ по входу, о которых я говорю, никуда не деваются.
Опять про динамический диапазон. Как с баофенгами, которые и не были предназначены для внешней антенны. Так и с тв-тюнерами. Сравнение и претензии некорректны. Такое ощущение, что пытаетесь докопаться до баофенгов и тв-тюнеров, но единственное до чего получается - до дд по блокированию, сравнение которого некорректно.
Баофенг, все же обозначается как портативная радиостанция. Другие портативные радиостанции нормально работают на внешнюю антенну при одинаковых условиях с бао. Сравнение корректно. Другое дело сравнивать: *твтюнер,* который изначально предназначен для другого, и функции широкополосного приемника получает только с помощью модифицированного софта, и аппараты, в ттх которых изначально значится, что это либо приемники либо радиостанции, предназначенные для использования с определенным диапазоном частот. Вот тут сравнение, как не пытайся, выглядит немного некорректно. Совершенно разный класс рэс, приспособленных для разных условий. Это я не упоминал про то, что сдр - это больше софт. А софт для работы надо подбирать и настраивать долго и муторно. Факторов которые влияют на работу сдр устройства, даже 700рублевого свистка - множество: драйвера устройства, библиотеки для работы устройства, софт для управления устройством. И каждый пункт, может и улучшить и ухудшить качество приема в разы.
Да. И для сравнения можно взять его дешевый аналог, который тоже в металлическом корпусе, со вторым входом для кв и который, подозреваю, не намного лучше этих свистков. Ну чтоб уже полностью перекрыть тему с sdr-приемниками.
Нормально! HackRF One! А вы в таком случае готовы предоставить такие приемнички автору для тестирования? Они поди раза в два-три дороже показанных свистков стоят? И кажется есть проблемы с таможней при заказе HackRF из Китая (с этим могу ошибаться). Но я бы тоже посмотрел такой тест!
А железный "фирменный" от rtl-sdr.com или китайский? Главный плюс свистка-стоимость. Все равно эти тюнеры устарели давно, но игрушки все равно великолепные. Я тут на него без усилителей inmarsat принимаю.
Ничего идеального нет. Зависит от Ваших потребностей. Кому-то и пластмассовый "свисток" вполне подходит, чтобы писать 24/7 радиопереговоры рабочих с соседней стройки, а другой хочет транспондеры самолётов "читать" ))) Смотря чего именно Вы хотите. Цена в данном случае прямо отражает качество устройства, но не его потенциальный функционал. Эти "свистки" крайне разнообразно могут использоваться.
В некоторых кругах бытует мнение, что важнее всего именно антенна А на приёмнике можно сэкономить Насколько это правда, и правда ли вообще? Спрашивает начинающий радиолюбитель
Сам долгое время игрался с таким свистком пока не надоело, на RTL2832U + R820T. Экранировал плату цельнометаллическим корпусом - реально фоновый уровень шума падал так же как и тут у автора. (у меня наружу только качественный usb-кабель напрямую к плате припаянный выходит с ферритовыми бочёнками на концах и разъём sma) Вот и интересно стало - в этой металлической версии что у автора какие то изменения в схему внесены китайцами или там так же как и в пластиковой версии кроме защитного диода больше нет ничего по входу, сигнал сразу в микросхему тюнера подаётся?
С блокированием входа (или затыкание) такого свистка я столкнулся, когда на УКВ прослушивал МЧС частоты. Когда включался более мощный передатчик на соседней частоте, кстати расположенной не так уж близко этот приёмник сразу затыкался. Очень неудобно. Потом у меня появился RSP1A, дела пошли лучше.
то, что в пластике это сразу ясно, что будут шумы. все нормальные приемники и вч часть надо экран ставить. я пробовал и эти и hackrf, lime, usrp - и везде свои грабли. Данные приемники за эту цену отличное. Свои задачи выполняют! берите только в металле , около 2к стоят.
Спасибо, очень актуальное видео! Гораздо интереснее, чем обзоры каких-нибудь дорогущих трансиверов. Хотелось бы в будущем увидеть сравнение RTL SDR V3 с подделкой. Оригинал, кстати, тоже продается на али в фирменном магазине RTL-SDR.com. Дороже, конечно, чем не оригинал, и на обзор они его вряд-ли подарят, но ИМХО разница в цене компенсируется обещаемым качеством. Так же очень хотелось бы посмотреть сравнение 8 и 12 битных приемников. Стоит ли переплачивать за 12 бит? Что лучше, AirSpy, AirSpyMini, SDR Play или MSI.SDR?
Лично у меня браузер блокирует эти короткие ссылки, которые ведут на китайческий ресурс, гле продается один и тот же приемник, только в разных корпусах.
@@minimuk вы счмиаете меня настолько тупым? Там ссылка идет на генератор ссылок, которые как раз и блокируются, и не важно, часть скопирована или вся полностью. Это не прямая ссылка.
Интересно, вы их не пользуете, но осуждаете. Я слушаю радиолюбителей на 80м с сильнейшими сигналами и нет никаких блокировок. На тройке нет такой мощности, радиохулиганы по большей части бедный люд. И ещё , вч диапазон весьма непопулярный , раз в месяц кого там услышу работающих по месту вместо сотового. Другой обзорщик показывает прямо противоположную информацию в реале приема, но правда с дпф. Вижу по поднятым пальцам вверх Вас не поддержали в этом вопросе.
Может нубский вопрос, но ради любопытства. Эти приемники изначально идут как тв тюнер. Те. в теории и обратно должно работать. Обычный ТВ тюнер от пк в виде например PCI карты тоже должен работать как широкополосный приемник?
Зависит от устройства тюнера. Некоторые приёмники способны передавать только готовый видеосигнал, некоторые передают сам сигнал на ПК, а это уже он декодирует
Не видел Алексей что такое высокий уровень шумов, - Это портативный AOR8200mk3 - простот пи...ц какойто, японцы переплюнули китайцев по шумам и др параметрам.
Алексей, спасибо за видео - очень познавательно. Вопрос такой, - Вы дорабатывали этот "свисток" для повышения чувствительности и нормальной работы в КВ и СВ-диапазонах? Если да, то расскажите, пожалуйста. 73
Какбы смущает но всем не безызвестностей что хорошие вещи дешевыми не бывают :) Трансивер тоже нормальный денег стоит . Да и любое хорошее радиооборудование . Вопрос в том стоит ли это изделие своих денег
Геннадий Лисай , купил обычный rtl sdr v3pro.... Попробовал на кусок провода 7 м.. Сказать что я разочарован , ни чего не сказать... ФМ отлично, а все остальное на уровне шумов. В авиа слышно кое что, но не всегда разборчиво. В ssb на 40 и 80 тексан выдает с хорошей читаемостью сигнал а sdr хрен что разберешь... Так что чудес не бывает... Я к чему: свисток стоит 2000 рублей и выбросить не жалко, а вот за хак рф 23000 на ветер , как то жалко... .
Даже по ссылке на алике v3 одинаковый по "потрохами"с v3 pro.так что... Может с самого (rtl-sdr) оригинал ,но китайцы не спят.В дишманском донгле стоит резонатор,а в металлическом генератор, из-за этого и разница.
У китайских бывают совершенно разные платы и разводка, у меня китайский свисток с 2 желтыми платами внутри тоже на RTL2832U R820T2. Оригинальный ещё идёт, скоро сравню их.
С модифицированными драйверами, приём у обычного свистка начинается где-то с 500кгц. Но без нормальной антенны и мшу, он там очень глуховат. Еше раз. Я про обычный, синий. И без каких либо доработок. Только софт.
@@СергейИванов-й7д1ш какой-то плагин был для программы sdr-радиоприемника, принимающей данные от свистка. Только вот какое тв он принимает, цифру или аналог- не знаю. Кстати, есть свистки, где dvb-t2 стоИт отдельным чипом, и rtl-sdr тюнер становится ещк и dvb-,t2 тюнером
На нормальном приёмнике со встроенным декодером ещё прикольнее. Тем более что стоит он хоть и дороже, но всё же довольно доступно. А ещё там куда лучше с динамикой и сервисом. Свисток хорош разве что для обзора эфира.
"Нормальном приемнике", потом и приходится целую комнату под эти приемники отводить. КВ один, авиа второй, сатком третий, адсб четвертый, местные службы еще один, любителей на укв еще. Не дофига ли? Для цифры все это комутировать с компом.
Смотря что нужно. Если нужно просто писать эфир для коллекции и анализа - тогда проще нагородить SDR-приёмников. Я шапочно знаком с одним товарищем, который по праздникам пишет весь оперативный радиообмен прямо в I/Q-виде, и потом всё это декодирует и разбирает. Да, он теряет время на декодирование и прослушивание, к тому же ничего не слышит в реальном времени, но это его выбор. Для радиоразведки это прекрасный подход, для "просто послушать" - затратно. Если слушать ушами прямой эфир, то даже две службы одновременно слушать тяжело, и это ограничение не радиоприёмника, а лично вас как слушателя. Ну так человек устроен, что лучше всего он слушает что-то одно. То есть одновременно слушать авиаторов, пожарных и любителей незачем. В Р25 работает одна служба, и почти весь её радиообмен можно покрыть силами одного приёмника. Окей, в Москве нельзя, но в Москве этому мешает не пропускная способность приёмника, а таки пространство: из ЮЗАО плохо слышно обмен в СВАО, и наоборот. То есть проблемы нет. Надо слушать Р25 - настроились и слушаем, надо сатком или там любителей - настроились и тоже слушаем. Батарея приёмников не нужна. И я уж не говорю о том, что не все приёмники одинаково хороши для всего. Свистком КВ, например, особо не послушать.
Вот мне и нужно "все в одном", да хуже чем специализированая апаратура, да есть свои нюансы и костыли, но оно работает. Для нетребовательного слушателя хватает.
@@АлександрПервый-е2э, тогда не забудьте про диапазонные антенны и диапазонные же полосовые фильтры в качестве преселектора. :) Их всё равно нужно иметь на каждый конкретный случай, иначе пролезет лишнее.
а вдруг это вообще norton commander? )) в режиме совместимости "прошлый век" или "300 лет тому назад"))) ну ладно, не 300,... 30, но все же)) да, CTRL+TAB не решает. только множество копий фара решат твою острую нехватку рабочего пространства, факт!)
Вопрос ко всем : почему на Али-экспресс русский текст в описании технической продукции столь чудовищно безграмотен и крайне трудно читаем ? Какие будут соображения ? :-)
Купил себе RTL SDR V3, а как иначе, тратить много денег нет пока необходимости для трансивера, хочешь слушать слушай, хоть фм хоть радиостанции на ЖД или радиолюбителей на УКВ,даже неплохо на диполь 40 слушать.За такие деньги самое то.
Частота не плавает, антенну сам делал, узнал что такое балун, КСВ. Для начала думаю отлично. Так что на вкус и цвет...
V3 шикарный донгл за эти деньги.
V3 и любителей принимает и службы сидящие под р25 и авиа, а также адсб и ничерта частота не плавает, радиатор на корпусе, свисток холодный. Только нечего у соседей на али покупать v3
@@kirillivanov75 я в курсе. У меня был V3, снимал даже обзор на него.
@@EW6RN После Вашего обзора и себе такой прикупил. Ещё интересно по попробовать Mini Whip антенну подключить, думаю хорошо принимать получится.
@@banzay989 да, был у меня обзор на этот приёмник, хорошо работает, мне очень понравился. С минивип к сожалению не могу проверить, приёмник этот сейчас у моего знакомого товарища, но думаю работать будет замечательно.
У меня RTL SDR с конвертером на КВ диапазон со входным перестраиваемым фильтром MFJ-1040C и активной антенной работает практически очень прилично. Хорошо принимает радиолюбителей на всех диапазонах. Когда включается сосед с большой мощностью своего передатчика. слабые сигналы пропадаю только совсем рядом с его сигналом. От холодного состояния до рабочей температуры частота продвигается на 1 кГц, что компенсируется коррекцией. Спасибо за познавательное видео!
скажу как инженер связи, эти sdr вполне нормальные, а что вы хотели от широкой полосы? и процессорной работы?
- нужно ставить на антенну фильтры, по диапазонам.
- разобраться с шумами по питанию
- USB вход у ПК сам имеет нехилый шум, все зависит от железа, этот вопрос нужно мониторить
ага, по USB очень заметно разницу, когда подключаешь прямо в порт или когда используется соединительный шнур длиной около метра. Что удивительно, чем ниже качество соединительного шнура, тем меньше всяких внеполосных помех. Похоже, что тонкие жилы выполняют функцию заградительных фильтров.
приемник в пластиковом корпусе завернул в фольгу, помех стало заметно меньше.
Ждем обзор HackRF One !
Видео познавательное, хотя к методике измерений таки есть вопросы. Поэтому выскажу мнение с метрологическим уклоном. :)
0. Уровень собственных шумов измеряют не так. Для измерения собственного шума приёмника ко входу присоединяют согласованную нагрузку, и именно с ней измеряют уровень принятого сигнала. Делается это для того, чтобы полностью исключить проникновение сигнала извне приёмного тракта. Объективности ради скажу, что большой разницы с результатом в этом видео не будет, но правильно делать всё-таки не так.
1. С точки зрения практики разносить блокирующий и полезный сигналы на 1 МГц хорошо, но по духу стандарта для таких измерений разносить хорошо бы на величину, заведомо превышающую полосу пропускания тракта по ПЧ. Поскольку здесь приёмник прямого преобразования, имеет смысл разносить на величину большую, чем полоса пропускания всего приёмника. Спецификацию этого параметра я не нашёл, но по практике она вроде бы не превышает 2 или 4 МГц. Поэтому имеет смысл делать больший разнос. Он и с точки зрения практики интереснее: например, на авиадиапазоне наиболее вероятный блокирующий источник сигнала - вещательные станции. Они отстоят ниже по частоте мегагерц на 10, а блокируют прекрасно.
2. Избирательность приёмника прямого преобразования очень интересно измерять по зеркальному каналу. Может оказаться так, что два одинаковых блокирующих сигнала выше и ниже частоты приёма будут блокировать по-разному. Сюда же отнесу приём на гармониках гетеродина. Например, мой экземпляр "свистка" прекрасно принимает УКВ ЧМ вещание на частотах в районе 20-27 МГц, где их, очевидно, быть не может. Интересно, что они принимаются на 4 гармонике гетеродина, хотя разумнее было бы ожидать приёма только на нечётных гармониках - вряд ли гетеродин выдаёт чистую синусоиду. И тем не менее. Для тех, кто не измеряет, а слушает, отсюда есть практический вывод: на каждый интересующий диапазон желательно делать диапазонную антенну и обязательно делать диапазонный полосовой фильтр.
Важно! на каждый интересующий диапазон желательно делать диапазонную антенну и обязательно делать диапазонный полосовой фильтр!!!
С диапазонными фильтрами донгл нормально работает с внешней антенной. У меня спиральные фильтры от р/с Маяк, перестроенные на местный участок авиа диапазона, и еще один на "двойку".
@@Физик-г4о, в ряде случаев нелишним будет и МШУ. Особенно как раз с диапазонным фильтром, он же потери вносит довольно заметные.
Так послушать, вообще ничего не стоит покупать, т.к. идеальных приёмников не существует...
Так у него как раз обзор на это и сделан. Неважно какой приемник, все плохие для него)) Будем ждать инопланетян, у них надеюсь приборы качественные.
Их нужно подключать через удлинитель usb с ферритовой трубкой( а ещё лучше дополнительно экранированный), если пластиковый обернуть фольгой на массу (обклеить его алюминиевым скотчем), то думаю что помех будет не больше чем у дорогого собрата.
Вы знаете это точно,разбирали оба?
Вот Алексей, вы же грамотный радиолюбитель, и тем более давно пользуетесь алиэкспрессом. Зачем вы нам показали два абсолютно одинаковых свистка, просто в разном корпусе? И вам правильно сделали замечание, вот, RTL-SDR VR оригинальный ru.aliexpress.com/item/32939551915.html А у вас, обычная подделка под него. Это первое. Второе. На оригинальный RTL-SDR V3 и обычный диполь 80м диапазона - приняли на 80м диапазоне, в SSB - Америку! Вот ruclips.net/video/7LTDjichXtg/видео.html Вы же понимаете, да? Что на 80м диапазоне, буквально рядом по частоте работают киловаттные хулиганы на 3МГц, которые не 150мкВ, а милливольты могут наводить на антенне, и не смотря на это - приняли голосом Америку.
Итог - зря вы так негативно относитесь к свисткам, очень зря. Свистки - отличные приёмники не только для простого прослушивания эфира, с очень хорошими параметрами, но и целые лаборатории для анализа спектра передатчиков, смесителей и т.д. Поверьте, обычному, простому радиолюбителю за 10-20 баксов будет за счастье купить и пользоваться таким приёмником. Ему не нужно за 500-1000 баксов приобретать профессиональный SDR, для повседневного прослушивания эфира - это излишне.
Какая разница оригинальные или нет. ДД всё равно одинаковый.
Выше головы, то есть 8-ми бит, не прыгнешь.
Лучше более хорошие приёмники потестирую в дальнейшем.
Нельзя быть таким наивным.. Есть у меня "оригинальный". Он работает ещё хуже, чем эта "подделка". Это всё одно китайское барахло , для детей, послушать "радио". Ни для чего серьёзного непригодны. Выброшенные деньги.
А радиолюбители, они, видимо, ничего не понимают в "радио" и приобретают себе трансиверы за 2-5 тыс баксов. Наверное, вы мало занимаетесь разъяснительной работой. ;)
Для "серьезного" чего?
@@dvornik21 Как по мне то не инструмент делает мастера мастером, а умение мастера пользоваться инструментом. Всё придумано для чего-то, из удочки стрелять не будешь, а вот рыбку поймаешь. Так вот и недорогой свисток может много показать для начинающего, и никто не скажет что он лучше трансивера или приемника за 1000€, все создавалось для своих целей. Sdr v3 для экспериментов, и любителей у которых нет пока желания тратить 100 или больше долларов на трансивер.
@@banzay989 Начинающему он ничего не покажет, да ещё во грех введёт. ;) Побаловаться, только.
у кого в пластиковом корпусе приемник, заверните его в фольгу! стало гораздо лучше. завернул в фольгу в несколько слоев так что бы захватило и штекер он подключен далее кабелем к ПК, потом прорезал ножом фольгу где штекер антенны, воткнул антенну. помех стало гораздо меньше это заметно сразу по спектру он стал чище.
Я алюминиевым скотчем обернул сразу. Не знаю откуда у автора проблемы с частотой и коррекцией, тестил по всякому нет разницы
@@surdinkalol каким прибором проверяли точность частоты?
@@lil_k3nn3dy у меня три трансивера, один из них sdr, ну и баофенги есть. Я тут впервые услышал что в этих брелках не правильная частота, даже и не знал. Может мне повезло не знаю
Алексей, было бы очень интересно провести сравнение не только таких "свистков", но и более серьезного оборудования, например hackrf one. И не только между собой, но и с SDR транссиверами такими как mcHF или маламут и т.д. Очень интересна разница приёмников.
8ми битный хакрф не далеко от свистка ушел по приемнику. Серьезным его можно считать, только лишь из-за возможности передачи, но не более.
Поверьте, разница там совершенно никакая. HackRF уже давно морально и физически устарел, как устройство, да и схемотехника входных цепей там точно такая же. В последних китайских клонах разве, что стали в комплект класть высокостабильную опору на 10МГц, но разрядность АЦП там так и осталась из 2007 года, соответственно ДД там на таком же уровне. И вообще, хакрф изначально был разработан не для использования в качестве приемника общих сигналов из эфира, а исключительно как платформа для тестирования радиоаппаратуры в пределах комнаты (прием/передача) и вот с этими функциями он справляется на все 100% и сегодня. Вообще, глупо и безсмысленно использовать HAckRF в качестве приемника радиолюбителя-наблюдателя. Новичок практически ничего полезного и интересного с его помощью не выловит из эфира, а опытный радиолюбитель - два вечера посидит, пострадает, разочаруется и положит его в дальний ящик... навсегда.
Чтобы SDR приемник имел хорошие приемные параметры, он должен начинаться как минимум с хороших диапазонных фильтров на входе, далее иметь высокостабильную термокомпенсированную герметичную опору (не хуже 0.5ppm), далее иметь современный АЦП (не хуже 24 бит) и еще далее - нормальные ПЛИС мозги. Про хорошую антенну перед входом приемника я намеренно промолчал, - это само собой разумеющееся.
Какой там дальше уже программой это всё слушать - уже даже без разницы. Да любая покажет хорошие результаты, если все предыдущие условия будут соответствовать.
А по факту что имеем?
Этих SDR приемников дешевых и не очень сейчас десятки. Разные АЦП, разные ПЛИСы, разные платы, а входные цепи как были унылыми, так и остались.
Никто не удосужился сделать диапазонные фильтра, никто не удосужился использовать качественные АЦП (а именно от них зависит 80% качества программного приемника). А не делают и не используют всё это по простой причине - удешевление.
Хороший SDR любительский приемник по нынешним реалиям не может стОить дешевле 800$. И это цена - определенно не дорогого приемника. Просто по тому, что сами компоненты такие как должны быть - стОят очень дорого, а входные диапазонные фильтра вообще нужно вручную каждый экземпляр подгонять и настраивать, что уже тянет за собой точное измерительное оборудование на множество десятков тысяч $ и колоссальную ручную трудоемкую работу. Вот и выходит, что по компонентам вам хороший SDR приемник выльется минимум в 500$, а еще работа, настройка, отладка и т.д. Вот и выходит вам цена не менее 800$ при условии крупного заказа. А если это 10 штук приемников, то цена этого любительского приемника резко прыгнет за 1500$.
Хорошие приемники стОят хороших денег. Даже любительские. На сегодняшний день 29.11.2019 я готов с кем угодно спорить и найду миллиард причин доказать, что не существует хорошего и дешевого приемника. А тем более программного. Они на самом деле сложнее и имеют свои нюансы, которые сильно удорожают конструкцию, чтобы достичь того же качества, как и супергетеродинные. Но имеют целый ряд своих преимуществ, не достижимых для супергетеродинов любой схемотехники.
Посмотрите на мировом рынке цены на современные SDR приемники, которые соответствуют действительно хорошим параметрам, например Icom IC-R 9500.
Да, это профессиональный приемник. И он очень даже хороший по параметрам. Мы ведь как раз речь о хороших программных приемниках ведем.
Дешевые отдельно, дорогие - отдельно.
Из любительских, трансиверов, например, цены от 10тыс.$ начинаются. А что, нормальная цена за продукт, который имеет хорошие приемные параметры.
А я вам скажу, что хороший приемник в современном мире - стОит всегда значительно дороже хорошего трансивера. Передающая часть - это не более 20% трансивера. Остальное - это приемник. Каков бы ни был хорош передающий тракт, пока унылый приемник, включаться на передачу даже желания не возникает.
P.S. и мораль басни напоследок. Небогатых людей значительно больше, поэтому коммерция диктует удешевление. Все современные дешевые и не очень SDR приемники из любительского сегмента - это очень жесткий компромисс между дешевизной и простотой производства. Про качества устройства, собственно как приемника, к сожалению, не заморачиваются. В 99% случаях если хоть как-то и что-то принимает - значит можно запускать в производство. Главное, чтобы было дешево. К сожалению для потребителей-радиолюбителей.
Давайте HackRF One !! Крутой обзор будет.
Как обзор да! Но не сравнение.
Устройства позволяют всем радиолюбителям заглянуть в "мир" частот. Визуально увидеть как разделены частоты, полосы, пройти по диапазону и увидеть в моменте его насыщенность. Редко у кого есть возможность подержать в руках хороший анализатор спектра от R&S или Anritsu. Смело покупайте и пробуйте. Это как взять школьный телескоп и посмотреть в небо.
Да, игрушки, но для начинающих это крайне полезные игрушки. Что же хотеть за такую цену) но первое знакомство с эфиром они реализуют прекрасно, ящетаю. Плюс, какой никакой а инструмент для настройки различного хендмейда.
Да и опытным радистам пригодятся ))
Добрый вечер, Алексей! Хотелось бы увидеть обзор MSI.SDR, насколько помню это относительно новая китайская копия SDR Play, он неплохо так отличается от устройств на базе RTL2832U, 12 bit АЦП, ширина полосы до 10 МГц, частота 10 кГц - 2 ГГц, цена около 30$. Может Вас заинтересует подробнее посмотреть это устройство.
Ваш железный свисток это китайская копия RTL-SDR V3, но все равно отличий мало от других устройств на базе RTL2832U.
Да сейчас заметил. Нужно перезаписать сравнение, но уже с оригиналом!
@@kirillivanov75 там не будет какой-то колоссальной разницы, все приемники построены на одной элементной базе, исполнение разное только.
@@film.ranger на adsb разница есть. Количество паеетов данных разное
@@kirillivanov75 может быть, не работал с ADSB)
@@kirillivanov75 но посмотреть да, было бы интересно.
Да как бы за эти деньги то и послушать эфир нечем. Ближайший по цене это Degen вроде. А против обычного пластикового свистка вообще ничего нет. Для поиграться, особенно когда сигнал можно на спектрограмме рассмотреть, найти гармоники или узнать частоту неизвестного передатчика хотя бы примерно самое то.
Тот приемник, который в черном корпусе, очень древний, сейчас используют обнавленую микросхему и более дорогой кварц.
но толку от этого мало, как была динамика плохая, так и осталась.
@@ВладимирТокаев-ч2р Динамика - да, но частота уходит меньше с прогревом.
Видео отличное, но жаль, что RTL SDR V3 подделка. Очень хотелось бы увидеть тест оригинала...
а ещё лучше сравнение оригинала с подделкой.
Что вы имеет в виду под "оригиналом" ? Это тюнер , который при желании могу выпускать даже я . Всё дело в компонентах .
rtl-sdr.com v3 это оригинал. Выпускай первым, назову оригиналом.
@@Kolin4556 Они не первые . Их товар более качественно работает . У моего V3 PRO схема и детали идентичны . Сейчас в V3 добавили электролитик . На сравнительных фото его не указывают , но он есть . Видел на фото покупки с сайта RTL-SDR . У V3 PRO тоже там-же электролитик добавили .
@@Kolin4556 Короче , по делу , аргументировано ответить ты не можешь .
SDR-приёмник RSP1A протестируйте. И вот этот MSI.SDR 10kHz to 2GHz SDR приемник
Если металлический свисток имеет ниже уровень шума на 6-7 дБ, значит и динамический диапазон у него шире на эту же величину. Все их параметры определяются начинкой, а она одинакова - чип Realtek RTL2832U, только у одного он, видимо, хороший, а у другого некондиция с заниженными характеристиками и вероятно разводка платы где то сделана более правильно.
Это клон v.3 - оригинал всё-таки получше: постабильнее и ещё меньше шумов там. Ну а динамический диапазон везде одинаков, это да, микрухи одинаковые на входе.
Динамический диапазон, по идее, зависит от разрядности АЦП, а АЦП, по идее, одинаковый в обоих приёмниках... Поэтому ожидать лучших характеристик по динамическому диапазону от металлического наверно не стоит.
Оригинальный донгл V3 продается по этой ссылке:
ru.aliexpress.com/item/32939551915.html
А так исследование интересное, но с учетом копеечной стоимости донгла - он представляет интерес не только как приемник начального уровня, но и как показометр спектра при отладке ВЧ техники. О том как поборол перегрев донгла - в комментах в группе ВК.
Хз. У меня свистки работают точно не хуже баофенжей. Что я делаю не так? Наверное, я не сравниваю твтюнеры да ещё с первым попавшимся по, и какие-нибудь сансдры с есами 991...
Хотя, то что может даже самый дешевый свисток с нормальным по, никаким 991 за 100к не под силу, как бы не было обидно владельцам оных. ;)
Много было сказано , в основном негатива.
Алексей, надо было и про плюсы этих свистков просветить.
Допустим что может принять айком 718 в городе , который стоит кило баксов. И свисток за 50-100 баксов.
А из собственной практики скажу, свисток по приему в городских условиях на 80 процентов лучше, чем аналоговый , дорогой аппарат. Пусть динамика у свистка ниже, но с помощью фильтров он творит чудеса. Долго работал в связке Айком 718 и приемник sdr afedri. Был так же свисток английской версии. Конечно в пластике и подделка за 500 деревянных не берется во внимание. Но те которые оригинальные очень классно работали. Имеется ввиду то, что в условиях помех эти приемники очень классно вырезают помехи, несущие сигналы и много чего интересного вытворяют с сигналом, в хорошем смысле этого понимания. 73!
Во-первых, 718 стоит сейчас никак не $1000 (точнее, цену-то можно выставить любую, только кто ж купит?). Во-вторых, несколько некорректно сравнивать приёмо-передатчик с усилителем на 100 Вт и один элемент приёмника. Добавьте к цене свистка цену не самого отстойного ноутбука (чтобы переносной был, как и 718, нетбук не тянет). И получите цену только приёмника. 718 даёт и приёмник и передатчик без использования каких-либо внешних устройств (блок питания нужен и ноуту и 718). И да, им, в силу особенностей настройки усиления по ПЧ в айкомах, всё-таки ещё надо и уметь пользоваться. Что не отменяет того, что плюсы (например, в виде панорамы) у свистка есть.
@@kao354 :)) Саня успокойся со своей балалайкой айком 718. Чем он хорош , только для сельской местности, и там где нет помех , а то нарассказывал тут целый ворох билибурды. Переделывал их по Лаврушову итд. и UT106 стоял :))
Все достоинство это только 100 ваттный усилок , больше там плюсы на этом и закончились , вместе с кривым АРУ итд.
Скажи мне, сможет твой 718й убрать помеху , несущий сигнал в полосе приема? Ответ однозначный "Нет!" от слова совсем , а свисток с прогой одной кнопкой мыши . Сможет 718й заузить полосу приема , чтобы не мешала соседняя станция в 1.5 кгц от тебя. Опять ответ ,"Нет" :)) а свисток может , при чем с обоих сторон. Был у меня такой FUN-CUBE-Dongl Pro.
Был Афедри , который флексу не уступает по приему. Собирай связку , делай автоматику , и вот тогда Алекс расскажешь мне, как бороздил океаны эфира :)) Слушай и любуйся живым эфиром , и не будь слепым котом у желтого экрана . Удачи ! С уважением! 73!
@@nikolayfortovyi8026 Погоди, ты не тараторь! Первое, у меня на основном QTH уже 7300 и я им доволен как слон. А 718 использую на другом QTH, в городе (видео выложены оттуда). И там как раз вполне известно, что надо усиление по ПЧ уменьшать, хотя бы ручкой RF Gain, иначе нелинейные шумы смесителя слабые сигналы гасят.
Второе, конечно несущую он убирает одним нажанием кнопки Notch Filter (отлично работает, кстати). У меня с DSP 718-й.
Третье, избавление от помехи рядом на любом супергетеродине делается либо включением дополнительного фильтра (но он докупается отдельно), либо сдвигом полосы приёма (да, звук исказится, но он и при заужении полосы искажается). ЕМНИП, даже на Kenwood TS-120 такое было (самый древний аппарат, которым пользовался). Но это не плавное изменение полосы приёма, которое как раз может сделать 7300, т.к. он тоже SDR или аппараты с оцифровкой на промежуточной ПЧ, например 991, не говоря про Flex.
Ну и последнее, главное, чего нет у свистка - это формирования SSB сигнала, а не только усилка не хватает. И да, не помню, какие там транзисторы у 718-го в усилке стоят, но вроде как RD-150 или что там не дёшевы ни разу. А там их два.
Flex покупать не хочу. Считаю, что для хобби - дорого. До недавнего времени без "морды" - не хотел, чтобы был привязан к компу. В общем, не моё, хотя аппараты хорошие без вопросов. Мой выбор - 7300. По крайней мере на моём основном QTH. 73!
@@kao354 Молодец Саша ! :)) Я год отдыхал от аппаратуры . Но выпавший снег , и зимние вечера возвращают к работе в эфире . Видимо это хобби на всю жизнь . Сейчас к Маламуту буду собирать что нибудь на лампах, и допом ,для поездок KL-500й возьму . Может пересечемся днем на 20ке . Ваш QTH у меня не в мёртвой зоне .
Так что наверное договоримся когда QSO провести . Удачи и 73! Пока!
@@nikolayfortovyi8026 В середине декабря, надеюсь, буду в эфире. До встречи там! 73!
Благодарю за видео. Учитывая ситуацию в стране на март 2020 очень актуально, заказал приемник в металлическом корпусе следуя рекомендациям.
Так вы купили не оригинальный прийомник rtl sdr blog, то что у вас это копия на v3, не знаю насколько качественная. Сейчас уже есть v4, попробуйте приобрести оригинал, на их сайте даже есть информация как отличать подделки сделать на него обзор.
Забавные эти радиолюбители - покупают сверхширокополосный приемник размером меньше мизинца и ценой "за 3 копейки", а потом сравнивают с профессиональной дорогой техникой и удивляются плохим параметрам.
"Частота, блин, плывет..."
По-моему, этих свистков все уже наелись досыта.
Теперь более актуально и интересно узнать,- как, куда и для чего их удалось приспособить.
Ну а динамическому диапазону там ни в каком виде взяться неоткуда. Полоса пропускания широкая, а динамический диапазон 8-битного АЦП по определению не превышает 48 дБ. Конечно же, это очень мало.
Для свистка, есть библиотеки, которые позволяют включать децимацию. На КВ работает очень не дурно. Конечно до 12 и выше битных не дотянет, но позволяет вывернуть "наизнанку" то что доступно в свистке. Со стандартной длл, что идет в комплекте с шарпом, такого не получить никак.
@@UA3265SWL децимация работает в частотной области, а динамический диапазон АЦП - это про амплитуду входного сигнала ещё до децимации. Передискретизация несколько упрощает фильтрацию сигнала, но те 48 дБ по входу, о которых я говорю, никуда не деваются.
Опять про динамический диапазон. Как с баофенгами, которые и не были предназначены для внешней антенны. Так и с тв-тюнерами. Сравнение и претензии некорректны. Такое ощущение, что пытаетесь докопаться до баофенгов и тв-тюнеров, но единственное до чего получается - до дд по блокированию, сравнение которого некорректно.
Баофенг, все же обозначается как портативная радиостанция. Другие портативные радиостанции нормально работают на внешнюю антенну при одинаковых условиях с бао. Сравнение корректно.
Другое дело сравнивать: *твтюнер,* который изначально предназначен для другого, и функции широкополосного приемника получает только с помощью модифицированного софта, и аппараты, в ттх которых изначально значится, что это либо приемники либо радиостанции, предназначенные для использования с определенным диапазоном частот. Вот тут сравнение, как не пытайся, выглядит немного некорректно. Совершенно разный класс рэс, приспособленных для разных условий.
Это я не упоминал про то, что сдр - это больше софт. А софт для работы надо подбирать и настраивать долго и муторно. Факторов которые влияют на работу сдр устройства, даже 700рублевого свистка - множество: драйвера устройства, библиотеки для работы устройства, софт для управления устройством. И каждый пункт, может и улучшить и ухудшить качество приема в разы.
Да нет проблем с нормальной антенной для них. Наоборот советую делать нормальную антенну.
Добрый день! Проверьте пожалуйста HackRF One по блокированию, на него несколько обзоров было на канале КитайГ.
Да. И для сравнения можно взять его дешевый аналог, который тоже в металлическом корпусе, со вторым входом для кв и который, подозреваю, не намного лучше этих свистков.
Ну чтоб уже полностью перекрыть тему с sdr-приемниками.
Нормально! HackRF One! А вы в таком случае готовы предоставить такие приемнички автору для тестирования? Они поди раза в два-три дороже показанных свистков стоят? И кажется есть проблемы с таможней при заказе HackRF из Китая (с этим могу ошибаться).
Но я бы тоже посмотрел такой тест!
Чувствительность Hackrf находится на уровне Rafaelовских свистков. Если сравнивать с SDRplay или Airspy то разница видна очень.
А железный "фирменный" от rtl-sdr.com или китайский?
Главный плюс свистка-стоимость.
Все равно эти тюнеры устарели давно, но игрушки все равно великолепные. Я тут на него без усилителей inmarsat принимаю.
я на свой аирспай их легко декодирую без мшу и без тарелки
@@R3TNN Мой свисток плохенько ловит даже с тарелкой. Жду когда приедет хакрф. Тоже девайс не особо новый, но с портапаком жить интереснее.
А "фирменный" он будет с завода в особо чистом, горном районе Швейцарии, собранный девственницами - вегетарианками ?
Андрей Елескин какие частоты инмарсат? 73!
@@sambrown5172 1546 МГц, там находятся сигналы Aero, декодируются JAERO. Текстовые сообщения и голосовые звонки.
Здравствуйте!
Какой приемник посоветуете?
Как вам Малахит?
Стоит ли покупать?
Даров народ!!! У меня v3 заказывал на сайте производителя. Норм свисток. Здесь был Димка!!!
Ссылочку на сайт производителя можно?
@@mitrrij2005 www.rtl-sdr.com/buy-rtl-sdr-dvb-t-dongles/
@@mitrrij2005 там есть ссылка на их официальный магазин на Али
@@denisdrobotya3732 Ссылка есть, а магазина нет.
Так что нужно покупать? Есть совет? Или только всё г..?
Ничего идеального нет. Зависит от Ваших потребностей. Кому-то и пластмассовый "свисток" вполне подходит, чтобы писать 24/7 радиопереговоры рабочих с соседней стройки, а другой хочет транспондеры самолётов "читать" ))) Смотря чего именно Вы хотите. Цена в данном случае прямо отражает качество устройства, но не его потенциальный функционал. Эти "свистки" крайне разнообразно могут использоваться.
Очень полезно. Давно хотел узнать!
Для SDRSharp существуют достойные устройства? Или сразу рассматривать трансивер к покупке...
Проверяли ли вы динамический диапазон Белки или HackRF One ?
Белку проверял только на практике - на длинные антенны в лесу.
По приборам - нет.
@@RadioFromRussia было бы любопытно, если у Вас есть такая возможность
@@RadioFromRussia Было бы интересно посмотреть на сравнение бюджетного sdr приемника и hack rf.
В некоторых кругах бытует мнение, что важнее всего именно антенна
А на приёмнике можно сэкономить
Насколько это правда, и правда ли вообще?
Спрашивает начинающий радиолюбитель
отчасти так, даже имея хороший ртл ты без хорошей антенны не примешь того что тебе нужно
А с каким динамическим диапазоном вы бы посоветовали?
Какую замену посоветуете для мониторинга эфира.
Привет Алексей! Интересное и наглядное видео, спасибо!
Алексей! ну как же так? а где же традиционная разборка аппарата?
Сам долгое время игрался с таким свистком пока не надоело, на RTL2832U + R820T.
Экранировал плату цельнометаллическим корпусом - реально фоновый уровень шума падал так же как и тут у автора.
(у меня наружу только качественный usb-кабель напрямую к плате припаянный выходит с ферритовыми бочёнками на концах и разъём sma)
Вот и интересно стало - в этой металлической версии что у автора какие то изменения в схему внесены китайцами или там так же как и в пластиковой версии кроме защитного диода больше нет ничего по входу, сигнал сразу в микросхему тюнера подаётся?
С блокированием входа (или затыкание) такого свистка я столкнулся, когда на УКВ прослушивал МЧС частоты. Когда включался более мощный передатчик на соседней частоте, кстати расположенной не так уж близко этот приёмник сразу затыкался. Очень неудобно.
Потом у меня появился RSP1A, дела пошли лучше.
Приветствую! Нажал посмотреть !выдал ошибку типа вы удалили видео !
Спасибо. Я убедился что не зря взял v3 не на Алиэкспресс а на www.rtl-sdr.com/buy-rtl-sdr-dvb-t-dongles/
На Алиэкспресс и Ебей у них так-же есть оффициальные магазины , о чём прямым текстом указано на сайте RTL-SDR .
то, что в пластике это сразу ясно, что будут шумы. все нормальные приемники и вч часть надо экран ставить. я пробовал и эти и hackrf, lime, usrp - и везде свои грабли. Данные приемники за эту цену отличное. Свои задачи выполняют! берите только в металле , около 2к стоят.
Спасибо, очень актуальное видео! Гораздо интереснее, чем обзоры каких-нибудь дорогущих трансиверов.
Хотелось бы в будущем увидеть сравнение RTL SDR V3 с подделкой. Оригинал, кстати, тоже продается на али в фирменном магазине RTL-SDR.com. Дороже, конечно, чем не оригинал, и на обзор они его вряд-ли подарят, но ИМХО разница в цене компенсируется обещаемым качеством.
Так же очень хотелось бы посмотреть сравнение 8 и 12 битных приемников. Стоит ли переплачивать за 12 бит? Что лучше, AirSpy, AirSpyMini, SDR Play или MSI.SDR?
Берите подделку на sdrplay на ali, она 12 бит, в отзывах пишут что нормально. Цена где то 50 дол.
@@artemisdefcon китайцы обнаглели, их подделка стоит 5-6-7 тыс, а оригинал можно найти за 8-9 в распродажу, ну и зачем покупать подделку?
Оригинал RTL-SDR стоит также как подделка, причём даже не качественная, их много, китайцы обнаглели с ценой.
А что вы советуете использовать в бюджетном варианте в цене от 30 до 50 долларов?
👍🏁Первый SDR 2016 заказл 820t2 потом кв приёмник конвертиром.
Лично у меня браузер блокирует эти короткие ссылки, которые ведут на китайческий ресурс, гле продается один и тот же приемник, только в разных корпусах.
Браузер блокирует ссылку: выдели видимую (тот текст, что видишь сам) часть ссылки\ копировать, вставить в адресное поле браузера - ок
@@minimuk вы счмиаете меня настолько тупым? Там ссылка идет на генератор ссылок, которые как раз и блокируются, и не важно, часть скопирована или вся полностью. Это не прямая ссылка.
Интересно, вы их не пользуете, но осуждаете. Я слушаю радиолюбителей на 80м с сильнейшими сигналами и нет никаких блокировок. На тройке нет такой мощности, радиохулиганы по большей части бедный люд.
И ещё , вч диапазон весьма непопулярный , раз в месяц кого там услышу работающих по месту вместо сотового.
Другой обзорщик показывает прямо противоположную информацию в реале приема, но правда с дпф. Вижу по поднятым пальцам вверх Вас не
поддержали в этом вопросе.
Леха привет, как всегда нихрена ничё не понял, но было интересно послушать тебя🙄🤔
Не удивлюсь, если у инопланетян приемник отберут и тебе дадут на обзор, то ты и его обосрешь. Поэтому они к нам и не летят.
Дядька конечно молодец, спец в своем деле, но как то разговаривает с высока.
Переименуйся во «взгляд в жопу» будет в самый раз для тебя.
Может нубский вопрос, но ради любопытства. Эти приемники изначально идут как тв тюнер. Те. в теории и обратно должно работать. Обычный ТВ тюнер от пк в виде например PCI карты тоже должен работать как широкополосный приемник?
👍 куда по вашему идут стоки после биохимического окисления активным илом аэротенков ) Пример не очень . В sdr вы правы ;)
@@КарцевРоман-ф7т сбрасываются на грунт или в водоём))
Зависит от устройства тюнера. Некоторые приёмники способны передавать только готовый видеосигнал, некоторые передают сам сигнал на ПК, а это уже он декодирует
А нельзя ли обычную приставку для цифрового ТВ заюзать подобным образом? По идее потроха там такие же или подобные
Можно. RTL-SDR V3 - это и есть приставка для ТВ. Основная разница в драйверах. Драйвера для SDR и для DVB не взаимозаменяемые
там диоды стаят защитные по статике они сработывают происходит диодное смешение куча гармоник срез по пику вообщем писец
После прогрева частота не плавает. Стоит стабильно.
Rtl больше адаптирован под 75 ом. А msi на порядок лучше, св и кв ловит хорошо на антенну 50 ом.
Спасибо! Интересно и полезно!
Паразитные ёмкости при всех равных условиях приема влияют . Потому ,что монтаж и разводка не качественная .
У меня частота не уходит, на самом дешёвом. Ну греется как и все, больше нет разницы
По ссылке у пластмассового черного не R802T2, а FC0012. в голубом R802T2
У тебя какой чип стоит в черном? R802T?
Есть между ними какая разница и в чем?
Не видел Алексей что такое высокий уровень шумов, - Это портативный AOR8200mk3 - простот пи...ц какойто, японцы переплюнули китайцев по шумам и др параметрам.
интересно, у Алексея есть такой приёмник, AOR8200 ?
нету, потому что он не любитель сканеров
@@td_44 видел в каких-то видео у него AOR5000, AOR3000, юниден какой-то
Владимир Токаев то настольные сканеры, и Алексей говорил что нелюбитель этого дела
@@ВладимирТокаев-ч2р возможно только для обзоров брались так и лежат теперь
Шума меньше скорее из за тонкого слоя метала (фольга) - великая вещь.
Как хорошо она на телефоны влияет.
Я так и не понял - мне покупать свисток или Uniden BCD325 P2? Кроме шуток, спецы, поясните разницу мне дилетанту. Портативность в расчет не берем.
ЮНАЙДЕН- ЗАКОНЧЕННЫЙ ПРОДУКТ, ПОЛНОСТЬЮ ГОТОВЫЙ К РАБОТЕ, А СВИСТОК ДЛЯ DIY ,ДЛЯ МОДЕЛИСТОВ-КОНСТРУКТОРОВ.
а какой sdr посоветуйте для ноутбука кроме этих?
hack one но это уже професиональное устройство
Получается все таки старое железное аналоговое радио лучше? Только что габариты и куча контуров и так далее.
Зависит от задачи.
Спасибо за обзор. Интересно было бы такой же посмотреть на отечественный свисток калибри нано
Алексей, спасибо за видео - очень познавательно. Вопрос такой, - Вы дорабатывали этот "свисток" для повышения чувствительности и нормальной работы в КВ и СВ-диапазонах? Если да, то расскажите, пожалуйста. 73
Здравствуйте , хотел спросить а не знаете как такие устройства как hack rf one ???
Вроде как на порядок интереснее
Геннадий Лисай , а ценник в 23000 рублей не смущает?А разница, не особо заметна...
Какбы смущает но всем не безызвестностей что хорошие вещи дешевыми не бывают :)
Трансивер тоже нормальный денег стоит .
Да и любое хорошее радиооборудование .
Вопрос в том стоит ли это изделие своих денег
@@lisai-auto вопрос риторический
Всё зависит от размера кошелька😄
Геннадий Лисай , купил обычный rtl sdr v3pro.... Попробовал на кусок провода 7 м.. Сказать что я разочарован , ни чего не сказать... ФМ отлично, а все остальное на уровне шумов. В авиа слышно кое что, но не всегда разборчиво. В ssb на 40 и 80 тексан выдает с хорошей читаемостью сигнал а sdr хрен что разберешь... Так что чудес не бывает... Я к чему: свисток стоит 2000 рублей и выбросить не жалко, а вот за хак рф 23000 на ветер , как то жалко... .
Здравствуйте что можете сказать и рассказать про Усилители Мощности уи 2
Мужик ты у ся включи тумблер оптимизма, не будь писсимитом за такие денги из китая не жди хорошего
HackRF One-в студию пожалуйста.............
Думаю по приёмной части он от свистка в металле недалеко ушёл.
Даже по ссылке на алике v3 одинаковый по "потрохами"с v3 pro.так что... Может с самого (rtl-sdr) оригинал ,но китайцы не спят.В дишманском донгле стоит резонатор,а в металлическом генератор, из-за этого и разница.
У китайских бывают совершенно разные платы и разводка, у меня китайский свисток с 2 желтыми платами внутри тоже на RTL2832U R820T2. Оригинальный ещё идёт, скоро сравню их.
Нечего не понятно но интересно, обернул фольгой ...... Шум пропал в голове)))
Нужно ещё и свинцом залить.
верхний и нижний диапазон частот для данных свистков какой? что то на кв воопще все глухо
От 30МГц до 1500 МГц
Rtl sdr v.3 от нуля. Вещалки на кв норм слышно
@@davidfainitski4201 от 25. 27 можно послушать
@@kirillivanov75 у настоящего V3 ))
С модифицированными драйверами, приём у обычного свистка начинается где-то с 500кгц. Но без нормальной антенны и мшу, он там очень глуховат. Еше раз. Я про обычный, синий. И без каких либо доработок. Только софт.
Не понял а как использовать этот SDR приемник в качестве телевизионного тюнера?
В России - никак. Не той системы. У нас ТВ работает только в стандарте двбт2, свистки же изначально расчитаны на прием двбт1
@@UA3265SWL Вот и у меня закрались сомнения.. Алексей говорит про тв приемники но не уточняет стандарты
@@СергейИванов-й7д1ш какой-то плагин был для программы sdr-радиоприемника, принимающей данные от свистка. Только вот какое тв он принимает, цифру или аналог- не знаю. Кстати, есть свистки, где dvb-t2 стоИт отдельным чипом, и rtl-sdr тюнер становится ещк и dvb-,t2 тюнером
@@trytrytrytrytrytryt Ого. Интересно.
@@СергейИванов-й7д1ш нашел вот, по факту- ерунда какая-то: rtl-sdr.ru/page/no-title-2
Но, может, за последние годы чего изменилось?
Так это игрушка, при том классная.
Укажите пожалуйста марку свистка, способного принимать сигналы с САТКОМа
Порекомендуйте литературу
Здравствуйте. Посоветуйте подобный "свисток", позволяющий принимать радиостанции на КВ, вещающие в режиме DRM.
Rtl-sdr v3 не настоящий!!!
Алексей, вот нормальный сдр на реалтеке. ru.aliexpress.com/item/32939551915.html
Из всех реалтеков он самый удачный. Остальное от лукавого )))
Хороший обзор! Много полезной информации!
Надо было феном погреть и посмотреть как частота уходит.
Пофиг на динамический диапазон, главное - цена!
Поможет ли аттенюатор и какие фильтры посоветуете, подскажите ХОРОШИЙ радиокабель с Али - проверенный вами. Спасибо!
Фильтры лучше диапазонные.
Зачем с али? А так, для начинающих RG-58 пойдёт. На нем и на передачу с нормальной мощностью можно выйти. ДПФ 3-го порядка посоветую.
мы пользуемся ,можно было-бы покопаться с пластмассовыми sdr
Какой софт на пк лучше использовать с таким свистком в пластиковом корпусе?
Windiows: SDR#, SdrConsole, SDRAngel; Linux: GQRX, SDRAngel
Hdsdr работает норм, покрайней мере меньше багов и не логает по сравнению с sharpSDR.
HDSDR
Освой от и до сдршарп. Потом уже видно будет. Возможно что ничего другого и не понадобится.
на свистке прикольно P25 декодировать и слушать :D
На нормальном приёмнике со встроенным декодером ещё прикольнее. Тем более что стоит он хоть и дороже, но всё же довольно доступно. А ещё там куда лучше с динамикой и сервисом. Свисток хорош разве что для обзора эфира.
"Нормальном приемнике", потом и приходится целую комнату под эти приемники отводить. КВ один, авиа второй, сатком третий, адсб четвертый, местные службы еще один, любителей на укв еще. Не дофига ли? Для цифры все это комутировать с компом.
Смотря что нужно. Если нужно просто писать эфир для коллекции и анализа - тогда проще нагородить SDR-приёмников. Я шапочно знаком с одним товарищем, который по праздникам пишет весь оперативный радиообмен прямо в I/Q-виде, и потом всё это декодирует и разбирает. Да, он теряет время на декодирование и прослушивание, к тому же ничего не слышит в реальном времени, но это его выбор. Для радиоразведки это прекрасный подход, для "просто послушать" - затратно.
Если слушать ушами прямой эфир, то даже две службы одновременно слушать тяжело, и это ограничение не радиоприёмника, а лично вас как слушателя. Ну так человек устроен, что лучше всего он слушает что-то одно. То есть одновременно слушать авиаторов, пожарных и любителей незачем. В Р25 работает одна служба, и почти весь её радиообмен можно покрыть силами одного приёмника. Окей, в Москве нельзя, но в Москве этому мешает не пропускная способность приёмника, а таки пространство: из ЮЗАО плохо слышно обмен в СВАО, и наоборот.
То есть проблемы нет. Надо слушать Р25 - настроились и слушаем, надо сатком или там любителей - настроились и тоже слушаем. Батарея приёмников не нужна. И я уж не говорю о том, что не все приёмники одинаково хороши для всего. Свистком КВ, например, особо не послушать.
Вот мне и нужно "все в одном", да хуже чем специализированая апаратура, да есть свои нюансы и костыли, но оно работает. Для нетребовательного слушателя хватает.
@@АлександрПервый-е2э, тогда не забудьте про диапазонные антенны и диапазонные же полосовые фильтры в качестве преселектора. :) Их всё равно нужно иметь на каждый конкретный случай, иначе пролезет лишнее.
хосподя... сколь копий фара на экране, ну только за фар уже лайк, олдскул аднака...
а вдруг это вообще norton commander? )) в режиме совместимости "прошлый век" или "300 лет тому назад"))) ну ладно, не 300,... 30, но все же))
да, CTRL+TAB не решает. только множество копий фара решат твою острую нехватку рабочего пространства, факт!)
Ссылка на али не работает.
А диск драйвер на эту " флешку" нужен?
Драйвер да
Спасибо
Вопрос ко всем : почему на Али-экспресс русский текст в описании технической продукции столь чудовищно безграмотен и крайне трудно читаем ?
Какие будут соображения ? :-)
Потому что это машинный перевод: всё равно что переводить блок текста в Гугл-переводчике.
Учи китайский и будешь грамотно и правильно читать😄
Это вы не читали немецкие инструции 60х,70х годов. Вот там перлы.
Что о этом думаете?
m.aliexpress.ru/item/32809842995.html?trace=wwwdetail2mobilesitedetail&spm=a2g0s.8937460.0.0.6a992e0e3PzZOQ
Для adsb самое оно.
Какие параметры такая и цена столько стоит QRM! игрушка 73!)))
свистки нужны чтобы свистеть