SDR, гетеродин, шумы и водопад. Об SDR технологиях. Ликбез.
HTML-код
- Опубликовано: 18 окт 2024
- Небольшой видео-ликбез на тему SDR-технологий и их особенностей.
Это видео на RuTube: rutube.ru/vide...
Спасибо за просмотры и подписку!
#радиосвязь #hamradio #радиостанции #связь
Пишите комментарии, подписывайтесь на мой канал, не пропустите новые видеоролики.
Яндекс ZEN: zen.yandex.ru/...
RuTube: rutube.ru/chan...
Группа ВКонтакте: igonina...
Instagram: / hamradio_from_russia
Facebook: / savage19nnn
Давайте все же разберемся с терминами. Вы постоянно путаете спектр со спектрограммой. Спектрограмма - это графическое изображение зависимости спектральной плотности (любого параметра) от времени. Водопад - это и есть спектрограмма. А вот панорамный индикатор показывает спектр (НЕ спектрограмму).
Еще раз, но по-другому. На спектрограмме по одной оси отображается время, по другой частота. Плотность (интенсивность) отображается либо цветом, либо яркостью точек, либо дополнительной осью (U, f, t).
На спектре по одной оси отображается частота, по другой интенсивность. И совсем по-простому: спектр - двухмерный график, спектрограмма - трехмерна. 73 sk
Оо кто это у нас тут заглянул в гости к Алексею :)
обозначьте Вашу квалификацию\ ПСО пожалуйста
@@УчАщийсяВсегда - гражданин ensemb просто не прогуливал уроки физики.
@@MrMoon1ight битва титанов)
Люди уже привыкли говорить "FM-диапазон", а также они привыкли говорить "отксерь". Думаю, и здесь это не столь существенно. Главное - визуальное отображение, сама суть. В этом видео нет ничего, что вводило бы в заблуждение. Если был бы подробный разбор моделей, с их возможностями, то там терминология была бы более уместна. Интересно, я написал комментарий, или напечатал? Конечно же напечатал. Но почему-то все говорят "написал", и от этого никто не страдает.
У Вас очень хорошо подобрана заставка в начале и конце видео. Которая с короткими звуковыми сигналами. Без ненужной или неуместной музыки. За такую маленькую деталь оформления тоже спасибо!
Алексей, спасибо. Очень хорошо, если цикл ликбеза по современной теории приема-передачи будет продолжен и углублен. Жму руку. 73
Приятно послушать. Ясно и доступно о сложном. Большое спасибо за ликбез!
Спасибо большое!!!
Вот это я понимаю все по полочкам и все понятно , не буду бояться трансиверов без водопада !
Все верно, спасибо за раскрытие темы SDR,доступно и понятно как всегда.
Спасибо, за очень интересное и полезное видео!)
Ещё один нюанс - у SDR приемников маленький динамический диапазон, но в то же время существуют аналоговые УВЧ и смесители, которы могут работать от долей микровольт до нескольких вольт на входе без забития, что очень важно, поэтому аналоговые приемники часто превосходят по качеству приема
У нормального SDR динамический диапазон совсем не маленький. Заблуждение многих радиолюбителей как правило заключается в том, что судят они о SDR технике по дешовым китайским "свисткам", которые полноценными параметрами не обладают. Скорее это пародия на SDR.
Спасибо Алексей, всегда интересно смотреть твои видео.В сдр приемнике чем лучше АЦП тем и лучше приём сигналов.
Спасибо, Алексей, за рассказ про SDR. Многое для себя подчеркнул. 73 de UB1QBM!
Спасибо тебе дорогой ты наш человек, за просвещение.
Привет с Якутска, спасибо вам, рад был вас просто видеть!
Благодарю .
Спасибо за разъяснение!
Спасибо вам за новый интересный и полезный ролик.
Спасибо, интересное видео!!!
2) Но за рассказ, спасибо Леша .
цифра = зло
аналог = жизнь .
____________________
Пока Ютюб не закрыт совсем уж ,буду смотреть здесь на нем .Ну а если уж совсем его для нас закроют ,в чем я сомневаюсь , то на Яндексе смотреть продолжу .
Давно смотрю , твой канал, прекрасно... Но у меня есть одно но, люблю прием в диапазоне от 88 до108 мгц и дальний прием, от 100 км и более. Для меня понятны условия. И чем сложнее, тем приятней получить сигнал. Опыт уже есть принимал Одессу за 300км и Винницу 180км. Я живу в Молдавии. А вот Кишиневские fm у меня не шли. Сейчас живу в деревне, поставил не полуволновой, четверть, диполь. Местные в радиусе 30км в стерео режиме. Сейчас живу немного в низине. Понятнно прямая видимость. Посоветуй. Готовлю полуволновую.
Спасибо за информацию.
Алексей, крутой канал, а видео сняты просто, доступным и понятным языком. Сразу видно практика с большим опытом. Продолжайте несмотря ни на что
Спасибо!
Спасибо огромное. Утешили.
Спасибо за интересный ролик!
Жду в обзор SDR трансиверы: (Sun SDR, Fle, Vis Air)
Спасибо большое
,Алексей спасибо что рассказываете обовсем ясам радиолюбитель и мне эта тема очень интересна теплейшие73
Молодец Алексей, спасибо.
Отличное видео!!!!
Стоит добавить, что на стадии АЦП еще и добавляются шумы квантования, которые по уровню как минимум равны весу младшего разряда АЦП.
Полностью с Вами согласен. Поэтому, необходимо шумы квантования аннигилировать с помощью противофазного квантового подавителя шума. Читайте учебники.
Алексей, спасибо за видео! Надеюсь, народ образуется немного. Хотелось бы только отметить, что ваше изначальное определение SDR и более позднее существенно отличаются. Вначале вы говорите, что большинство основных параметров SDR приёмника определяется программно, а потом только что основная обработка сигнала (фильтрация и демодуляция) производятся программно. Второе определение не такое жёсткое как первое и оно лучше, на мой взгляд. Т.к. позволяет считать как раз Белку и Малахит, да и FT-991A SDR-приёмниками, несмотря на то, что входные цепи, как и преобразование частоты не являются в общем случае линейными операциями, т.к. в каком-то смысле производят некоторую фильтрацию до оцифровки. У того же 991A вроде и руфинг стоит, а у приёмников бывают октавные или даже диапазонные фильтры на входе. Т.е. максимальная полоса пропускания УЖЕ определяется входными аналоговыми цепями. И это не говоря уже про ширину полосы самого АЦП. Первое определение не слишком тут подходит, а вот второе -- очень даже.
И да, в SDR технике, к примеру, с прямой оцифровкой вы действительно можете исключить многие источники шума/искажений характерные для супер-гетеродинной техники (к примеру, перегрузку смесителей), но добавляете новые и принципиально неустранимые, как, к примеру, шум дискретизации/оцифровки. От которых никуда не деться, можно только постараться уменьшить, но полностью не избавиться никогда.
Вы правы - автор не объяснил разницу между DSP (ЦОС) и SDR (цифровой программный радиоприемник). А она есть, причём характерная. SDR - это в первую очередь, программный детектор, т.е приемник. Именно программный. Поэтому и название такое. ЦОС - это общее понятие и детектора может не содержать, а быть просто его частью на жёсткой цифровой логике без цифрового процессора.
Теперь насчёт цифровых шумов. Тут главное - "не задавить" входные шумы, которые превратятся в сигнал после детектирования , что особенно важно для сильных сигналов, когда не хватает динамического диапазона входной цепи приёмника. Вот тогда "цифровые" шумы и вылазят - из неоткуда )
Как говорится ...ничего не понятно, но очень интересно! 😉
Хорошо было бы повесить этот sdr где ни будь на чердаке или балконе подключить к нему хорошие антенны и при помощи блютуса передавать с него поток на смартфон. В этом случае можно было бы в любое время слушать радио находясь дома или в квартире на смартфоне
Формулу шумов для SDR можно? Сравнительно с гетеродинным. 0.1мкВ это предел?
Алексей, если можно, то такой вопрос. Если, предположительно, от грозы прыгает водопад. Это ведь забивается приёмник, либо, по версии некоторых, это срабатывает АРУ? И когда, тоже весь водопад на сильных сигналах "прыгает/ложится", это ведь похоже на то же самое. Хотелось бы узнать, что из двух оно именно то. Ару или забивка приемника. Спасибо.
По поводу утверждения что иногда шумят даже больше это так, есть такой трансивер как uSDX основан он на 8 битном микроконтроллере атмега 328 (по сути ардуино) так вот там шум ярко выраженный, цифровой
Не важно на сколько бит процессор uSDX, важно какой АЦП стоит. uSDX построен как раз по схеме с понижением частоты на детекторе Tayloe. А АЦП в том же ATmega328 стоит 10 битный.
Там херовый ацп для сдр
Надо брать 24бит 192кгц и перестраиваемый преселектор
@@3a-aaa но тогда усдх не будет стоить 3к
@@MrValera585
Ну везде есть баланс
Хотя в моем компутере стоит цап и ацп 24бит
А ведь когда то я покупал целую карту с 96кгц цапом за болеемчем 100 евров
Для работы стереокодера для укв станции
Оказывается софтовый стереокодер это тоже сдр и он настолько просто, что я был в шоке, когда глянул исходники
А ведь я пробовал клепать аналоговую схему и она довольно сильно шумела
Еще видел разработку на дсп из серии тмс320 кажется, но тогда для меня это было китайской грамотой
Еще у меня был софтовый рдс кодер, но ему нужен цап 192кгц, а он тогда стоил еще дороже
А сейчас это мелкасхема на плате за 40 евров
Вобщем хороший по чутью и шумам приемник никогда дешево не стоил
Яснопонятно. В таком случае рации на rda являются SDR?
Хорошо помогает для перехвата разговоров вояк
Вы крутой мужик!
Добрый день!
Видео как всегда интересное , спасибо!
Хочу задать вам вопрос, как специалисту который уже не одну сотню станций держал в руках.
На рынке есть одна на мой взгляд интересная радиостанция Midland CT990EB, но по ней вообще нет никакой информации!
Нет ни тестов ни как и чем программируется. Вроде и производитель хороший и станция не такая уж и новая.
Думал приобрести, но смущает, что нет информации по портативным станциям.
Хотелось бы услышать ваш совет!
Заранее благодарен!
👍👍👍
Ждём, нормально работающий sdr приёмник для смартфона и чтоб у него телескопическая и магнитная антены были.
Скажите пожалуйста, делаете ли вы радиотехническую диагностику?
"И это прекрасно!" Где-то я уже это слышал))) А ролик познавательный, спасибо!
У дяди
Китайский много разъёмный СДР приемник при отсутствии станций даёт хороший шум
❤
Ясно понятно...)
Вы пользуетесь HamSphere ?
Спасибо, Алексей! тема SDR очень интересна! правильно ли понимаю что параметры преобразования в РЧ тракте до АЦП также задаются программно ?
Да, обработка сигнала в сдр идёт на программном уровне.самое главное сделать входные контура с хорошими характеристиками.
Кто подскажет, как запустить средние и короткие волны на RTL SDR третьей версии в серебристом USB корпусе? Несколько лет назад был DLL файл, потом исчез, в настройках Q Branch не активно
1)А я не хочу ,что бы за меня решала какая то там цифровая программа !
Я сам хочу и буду решать , что и как мне воспринимать ,включая ту или иную информацию в том или ином виде .
Ясно ? !
Какие же вы все таки наивные , земляне .Слов нет _
Я твой сигнал турникетная антенна шатал и фак на альфу Центавра передавал.
А что тогда такое DSP приемник? Можно их конечно наречь подвидом SDR, но всё таки они сильно по другому работают. Если sdr способен переваривать широкую полосу частот и фактически оцифровывает весь диапазон, dsp по сути цифровой приемник прямого преобразования. Обрабатывает полосу необходимую для демодуляции тех или иных мод. Это позволяет сэкономить на потреблении электричества и вычислительной мощности железа. Например usdx да и Белка, пожалуй, это скорее всего dsp, а Малахит, пожалуй, уже на sdr потянет.
usdx это чистый SDR. Там понижение частоты на квадратурном детекторе Tayloe и потом оцифровка и обработка уже в цифре. Точно так же как у mcHF или QCX от QRP Labs
@@R1CBU только в нагрузке смесителя там конденсаторы 0,5 мкФ, образующие совместно с выходным сопротивлением смесителя фнч 1 го порядка, где уже 10 кГц ослаблены не менее чем вдвое. А то что квадратура, так она и в ППП такая же каадратура, только там фазовращатели аналоговые, а тут цифровые. В sdr приемнике есть поток данных представляющий "цифровой отпечаток" диапазона частот в реальном времени. А что в usdx? Конкретная передача конкретной станции обрабатывается цифровыми методами. Так что, что бы там не писали "на заборах", а usdx, да и много чего ещё, это на самом деле dsp.
@@66vds да о чем речь вообще? Если например SSB обработка LSB/USB идет на программном уровне - это уже SDR. Или переключение фильтра узкого CW или широкого SSB. Кстати с QCX я погорячился - вот там как раз фазовращатель стоит аппаратный - на оцифровку идет уже не квадратура а полностью демодулированный сигнал.
Дсп это просто процессор, который заточен на работу с плавающей запятой
В сдр используется числоипи и синусы с косинусами
Простые контроллеры этого очень не любят и поэтому в них пихают модуль дсп
Так же дсп содержит аппаратные модули тригонометрических финкций и фильтров, что разгружает сам модуль процессора в контроллере
DSP (ЦОС) может содержать детектор, а может и не содержать. SDR - это, в первую очередь, программный детектор. Именно программный. Очень жаль, что автор этого не разъяснил.
В sdr не обязательно присутствует водопад - это я понял. А вот может ли быть водопад НЕ в sdr - это как-то вы обошли… Что-то мне подсказывает, что в аналоговом приёмнике водопада быть не может, потому sdr и ассоциируется с ним. Я прав?
Да.
Водопад, это панорамный индикатор.
Аналоговые панорамные индикаторы были на основе осциллографа.
При помощи ГКЧ, сканировался диапазон, и отображался на ЭЛТ. Станции отображались в виде пиков, на прямой линии.
Класс. А не знаете что сдр приемник заикается?
Где приобрести " Белку" и " Малахит"?
Народу водопад нравится, а что там и как... Есть такой ютюбер Мистер Карлсон (Алексей Игонин по сравнению с ним прямомо скупой на слово мастер короткой формы), который не так скоро, но и не так уж и много лет назад по рекламным картинкам конца 30ых годов и на лампах того периода и ЭЛТ изготовил копию предлагаемой в те времена панарамной приставки к не самому навороченному или дорогому приемнику, которого он до этого приобрел и восстановил. Правда не водопады, а горки, но были еще в 30ых годах когда и слово софтуеар еще не существовало.
Итак, из объяснений Алексея понял, что ни один приёмник не является SDR- приёмником потому, что если происходит цифровая обработка сигнала только в одном каскаде, то это не SDR-приёмник. " Ни то, ни другое ни третье не является SDR-приёмником"(цитата) Как то не очень понятное объяснение...А потом понял, что наоборот. Ну, так где правильно? Но досмотрев до конца и послушав вывод понял, что SDR - это не нужные никому усложнения, так как всё шумит и принимается также и всё зависит от качества деталей. Хочу всё-таки понять зачем SDR?
Ты можеш воткнуть антенну в ацп и это будет 100% сдр
Обработка пч идет на цифровом уровне
Это значит, что к сигналу добавится минимальный цифровой шум, т к компутер работает с десятичными дробями и бесконечными цифрами
Поэтому используется 32битные переменные, даже если заюзать 24бит ацп
Именно поэтому в аудиокартах используют 24бит
Так же демодулятор делается просто строчками кода, экономя кучу деталей
Ты можеш сделать цифровой фильтр пч с любой крутизной и шириной
Ты можеш записывать сырой поток с ацп и потом прослушать любую станцию в этой полосе
Сдр позволяет иметь несколько одновременных каналов приема
Сдр позволяет тебе создавать цифровые модуляции
Например при помощи платы за 300 евров можно сделать сотовую базу и цеплять телефоны к ней даже без симки
Современный всеволновый сдр приемник это мелкасхема, к которой подключено ферритовая и телескопическая антенна, несколько конденсаторов по питанию и контроллер управления
От 100кгц до 30мгц и укв диапазон вещательный она перекрывает
Стоит 5 баксов
@@3a-aaa Ну вот, сразу всё понятно. Если бы так Алексей объяснил, то не было бы глупых вопросов. Спасибо.
@@rx3dej
Просто на русском нет никакой инфы, как это работает
Я готовлю материал по этой теме и буду потизоньку пилить ролики
Это очень сложная тема для понимания
Мне потребовалось порядка 15 лет на это
@@3a-aaa Понятно, если самому разбираться, то сложно, но когда подскажет опытный товарищ - это гораздо легче и не понадобится 15 лет.
@@rx3dej
В рунете таких товарищей просто не существует
Все делают вид, что знают, как это работает
Я же постиг суть того, как из набора данных получается звук
Для этого мне пришлось изучить, как компутер создает звук
А потом изучить число пи, внутренности функции синуса, комплексных чисел, работу с ними, формулы модуляции и демодуляции, как это в коде делать
Все это можно тоже делать на плис, но это совсем другая тема уже
А еще некоторые путают DSP и SDN. Но это не про это видео.
С Алика скоро мне приедит свисток, можно ли на входе к нему прикомуниздитт преселектор?
То есть, если вместо транзисторов были бы лампы и стоял АЦП это был sdr приёмник притом очень качественный..
Точно, и АЦП ламповый.
"Я нихуя не понял, но очень интересно..." Плейлист для новичков.
Т.е. по сути можно слепить штуковину, которая будет переделывать из 420 МГц в 0 Гц, воткнуть в звуковую карточку и получится SDR? Звуковые драйвера по сути уже делают разложение спектра по частотам, а дальше с результатом что хочешь делай -- хочешь в WAV записывай, хочешь оцифровывай информацию и преобразуй её в "звук" и экспериментируй с протоколами?
кто в курсе, почему китайский клон RSP1A в SdrUno записывает просто белый шум ?
вышла кстати версия 1.4 , настройки все теперь сохраняются после перезапуска
У меня ловит, но только местные станции. Попробуй на састотах 88-108 мгц в FM, там наверняка будут вещательные
@@yuraretz2379 вопрос не в приеме
FAR :)
Т. Е. - любой приемник с DSP это SDR? отнюдь, а что в первоисточнике?
software defined radio (SDR) базируется на двух принципах:
Передача широкополосного сигнала с радиоприемника в компьютер.
Демодуляция сигнала - в SDR делается на компьютере, математическими алгоритмами.
SDR можно разделить на 3 вида:
-Уже устаревшие модели на базе звуковой карты - оцифровка сигнала в них происходит в ПК.
-SDR, имеющие встроенный АЦП и передающие сигналы в ПК в цифровом формате.
-DDC (direct down conversion) SDR. Это самая современная технология на сегодняшний день.
Алексей, вы не верно понимаете значение SDR. Это не определение параметров приемника. Это приемник с софтовым детектором, фильтром и так далее. Конечно параметры приемника зависят от многих факторов, но тот факт что эти параметры вы можете менять не называется SDR.
Алексей привет 👋
Телеграм у вас имется!? 🤔
А давайте еще роликов про Х6100
Чё зашёл в душу? 🙂... Мне тоже. Неделю думаю где взять 800 баксов.
@@СерхиоШипик так вроде на али 680. А был и по 550
0:50 - усиление сигнала в цифровой части... Это не верно. Впечатление, что автор не понимает сути СДР. По крайней мере за весь ролик он не упомянул об этой определяющий особенности сдр: цифровое детектирование сигнала.
Наверно известно автору и многим зрителям, что сигнал превращается в сигнал после детектирования. Так вот, детектирование происходит в программе, после превращения напряжения из антенны приёмника в код. Может так случится, что после детектирования сигнала может не оказаться, к слову. Поэтому, более точное название должно быть: софт детектор радио. Тогда бы и не было такой неоднозначности даже у автора.
В общем виде в нашей стране это назвали ЦОС.
@@fuck_the_world , ЦОС может включать детектор, а может и не включать. Так что, соответствие не полное.
Спасибо!