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- Опубликовано: 15 окт 2024
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Strom kon di lebensgefährlich umbringa... genial 😂😂😂😂
Wir hatten genau dieses Problem vor ein paar Wochen in unserem Altbau.
Sanierung steht an, wir wollten nur einen Raum stromlos machen, angefangen die Leitungen in einer Dose zu trennen und zack -> Strom auf den Gehäusen der Geräte in der Küche !
Wir haben dann die Sicherung rausgemacht und eine extra Baustromleitung gelegt, da alles über die Jahre kreuz und quer angeschlossen wurde! Einfach nur saugefährlich.
Moin Helmut! Super, dass du das noch einmal so deutlich machst. Wer einen FI als überflüssig ansieht, der ist hoffentlich selbst die Person, die im Fehlerfall an die 400V hinlangt und nicht die Ehefrau/Ehemann oder seine Kinder.
Mach weiter so!
Viele Grüße
Andreas
Hallo Andreas, ein FI ist nie überflüssig und sollte immer verbaut sein. Aber gerade bei einer PEN-LEITER Unterbrechung und deren Folgen hilft er nicht. Falls Du hier an Hintergrundinfos interessiert bist, gib bei Google mal ein "Gefahren durch Leitungsunterbrechungen ". Dort findest Du einen Artikel der Fachzeitschrift EP, in dem das Thema sehr gut erklärt wird.
@@markusglaeser2357 exakt das habe ich mir auch gedacht - wie genau soll denn ein FI in so einem Fall helfen? wenn der PEN abreisst liegen doch immer noch 230V an allen Schutzkontakten! Es fliesst kein Strom und schon gar keine 30mA - was genau soll da ein FI helfen?
@@RandomUser2401 Solange keiner bei PEN-LEITER Unterbrechung bei eingeschaltetem Gerät ans Gehäuse fasst fließt auch kein Strom.
Wenn aber jemand anfasst, fließt ein Strom durch die Person zur Erde, und fataler Weise erkennt das der FI nicht, da der Strom durch den FI hin und zurück fließt, und erst dann über die Person zur Erde. Differenz im FI = 0 mA, daher keine Auslösung.
Super gezeigt, gutes Ding…bei mir ist auch noch Nullung…bin gerade dabei ne Erdung und HES und Potentialausgleich zu installieren, dann alles was noch nicht getrennt ist, trennen und es richtig herstellen. Die Bäder laufen bereits über lokale RCD, aber ich möchte es komplett sicher haben. Jeder der etwas anderes sagt, hat keinen Plan und woe du so schön sagtest…ewig Gestriger!
Echt super erklärt. Interessant wäre mal ein Video, wie Du beim Umbau der klassischen Nullung in einem Altbau vorgehst. Lässt sich ja nicht in einem Tag erledigen, somit kommt es für einige Zeit zu einem „Mischbetrieb“
Ja, da bitte ich auch herzlich darum! Ich stehe genau vor dem Problem und muss das bald angehen
@@TheMarvos ich kenne zwar keine Statistik, aber ich denke im ländlichen Bereich sind noch >50% der Häuser mit klassischer Nullung. Möchte nicht wissen, wie viele auch noch über die Wasserleitung erden.
Für meine Baustelle hatte ich einen eigenen Unterverteiler mit FI mit Anschluß an den neuen Ringerder gemacht.
Dafür müssen die 2-adrigen Leitungen gegen 3-adrige ausgetauscht werden.
Helmut, ich kann dir da nur beipflichten, da ich den Fall mit einem "abgebrochenen" Nullleiter in der Vergangenheit hatte, weiß ich genau, wovon du sprichst und kann nur eindringlich davor warnen, dieses Problem kleinzureden.
Wieder einmal ein Video, das meine volle Zustimmung hat. Danke Helmut, weiter so. 👍
Gut erklärt. Der FI Schutzschalter ist zwar ein zusätzlicher Schutz zu einer bauseitig vorhandenen Schutzmaßnahme, aber bei einem Fehler löst er aus, weswegen dann zu sehen ist, dass etwas nicht in Ordnung ist und gerichtet werden muss. Auch bei alten Anlagen, wo nur die Nullung vorhanden ist, sollte ein FI Schutzschalter nachgeüstet werden, um solche Fehler zu bemerken.
Ist zwar streng verboten, aber selbst in eine alte Installation ohne Schutzleiter könnte man einen RCD einbauen. Man müsste allerdings die Brücken zwischen Schutzleiter und Nullleiter rausnehmen. Die Schutzwirkung wäre zwar etwas geringer, weil man zum Auslösen ein defektes Gerät erstmal berühren müsste (um einen zweiten Ableitweg herzustellen), aber im Gegensatz zu einer klassischen Nullung komplett ohne Schutz gäbe es zumindest ein zügig (ab-)schaltendes Element.
Wie man aber die Schutzfunktion eines RCD so raundheraus ablehnen und das Wort VT in den Mund nehmen kann, entzieht sich komplett meinem Verständnis. Andererseits hat sich sehr vieles seit 2020 mit Beginn der Pandemie meinem Verständnis verschlossen.
@@johnscaramis2515 In den USA werden oft FI-Steckdosen verwendet, die zweipolig angeklemmt werden, und bei Fehlerstrom auf der Ausgangsseite der Steckdose dann baschalten. Reicht fuer Gehause steht unter Strom Szenarien.
Also Helmut, dem Inhalt Deines Videos stimme ich zu 200% zu. Vielen ist die Tragweite einfach nicht bekannt, oder verstehen weder was ein FI ist, noch wie er funktioniert. Ein Arbeitskollege kam mal zu mir und hat mir von seinen Problemen mit der Heizungssteuerung berichtet (Mehrfacher Totalausfall). Keiner konnte sich die Fehler erklären. Ich habe Ihn daraufhin die Vermutung mitgeteilt, daß sein Nullleiter unterbrochen ist. Er hat daraufhin einen Ortsansässigen Elektriker beauftragt ; und das Ergebnis - der Nulleiter in der Hauszuleitung war komplett weggegammelt !!! Aber hätte der FI in so einem Fall eigentlich auslösen können ? Er hatte dann ja anstatt eines 4P ein 3P System mit vagabuntierendem Mittelleiter und die Ströme über den RCD würden ja in der Summe gleich bleiben.
Ich habe selbst vor Jahren die gesamte Hausinstallation neu gemacht und überall FI's eingebaut. Zusätzlich Überspannungsschutz und ein Stromparametermeßgerät, was Spannung und Nulleiter überwacht. 2 Monate nach dem Einbau hatte ich einen Blitzeinschlag direkt in die damalige Freileitung vor dem Haus. Es war der erste Blitz des Gewitters, das hat einen fürchterlichen Schlag getan und mir ist das Herz vor Schreck in die Hose gerutscht. Meine Installation hat den Blitzeinschlag abgeleitet und es ist kein Schaden entstanden !!!
hallo Helmut - ich finde deinen Kanal mega Klasse und ich hoffe, dass Du noch lange so weiter machen kannst.
Wenn ich diese Sache richtig verstehe, wird hier aus einer Sternschaltung durch wegfallen des Nulleiters auf einmal eine Dreieckschaltungt mit eben der Tatsache, dass dann pro Phase nicht 220 sondern 380(400) V anliegen
Moin Helmut.
Super die Erklärung sowie die Darstellungen👌👌👌👌👌👌
Finde immer wieder super die Videos 👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼
Sauber Helmut👍! Mal abgesehen davon, dass bei uns im Haus schon alles mit FI's ausgestattet ist, messe ich als "Semi professioneller Elektriker" am Ende immer alles noch mal mit dem Duspol durch! Dafür habe ich einfach zu schnell die Hose voll, dass alles mal eben auf die Schnelle zu machen. Trotz alle dem finde ich in der Verdratung meines Elternhauses (Baujahr 67) meist andere Farbliche Strippen als heute üblich ist. Schutzleiter>Rot usw.
Sehr gutes und sehr wichtiges Thema für alle Altbauhäusle Käufer 👌
Danke für ein super erklärtes Video 👍🫡
Ja man
Ich habe vor einem Jahr mein Haus von nullung auf FI umrüsten lassen, weil wir variable Teichpumpen in Betrieb haben und mir gesagt wurde, dass der FI somit nötig ist.
Nach dem Umbau hatten wir plötzlich Probleme beim kochen, weil der FI nach ein paar Minuten ausgelöst hat. Im Endeffekt sind wir dann drauf gekommen, dass die Heizung vom Backrohr defekt war, was wir niemals bemerkt hätten, wenn wir keinen FI gehabt hätten. Also ich denke, der macht auf jeden Fall Sinn 👍 PS: wie ich in deinem Kanal gelernt hab, heißt der nicht FI sondern RCD 😜
Sehr schön. Habe viele Fehler erlebt und FIs nachgerüstet wo es nur ging. Im 50er Jahre Altbestand war es manchmal sinnvoll, einzelne Kreise mit FI-LS auszustatten, da es manchmal einfach nicht kurzfristig möglich ist, die ganze Wohnung auszuräumen um alle Klemmstellen und Geräte aufzureißen. Nicht die reine Lehre, aber lieber ne klassische Nullung hinter nem FI als ohne.
Ganz super erklärt. Ich bin sehr dankbar dafür. Gut, dass du dieses Thema hier behandelst.
Einen schönen Tag.
Liebe Grüße
Rudolf
Bei der Nullung(egal ob klassich oder schnell) spielt im Fehlerfall nicht nur die Sternpunktverschiebung eine Rolle. In Altbauten kann der Übergangswiderstand ebenfalls Probleme bereiten.
Hallo Helmut! Absolut klasse erklärt, selten habe ich das so super erlebt! Danke dafür.
Klasse Video Beitrag. Vielen Dank das du diesen gefährlichen Aspekt einer genulten Anlage bestens erklärt hast.
Sehr tolle Arbeit.
Hatte ich letztens in ner Wohnung, wo der Null über den Deckenanschluss zu den Steckdosen geführt wurde. Mieter demontiert Lampe, Null unterbrochen, schon hat man den Salat. Nachmieter merkt, die Steckdose geht nicht. Wenn er dann, wie du gesagt hast noch an Erdpotential packt, war’s das. Ich finde, diese Anlagen gehören im 21. Jhdt. Verboten! Kann echt nich mehr sein.
Der Haupt n ist über die Dose gelaufen und den hat er abgeklemmt?😮
Super erklärt, sogar in Preußen trotz Sprachschwierigkeiten angekommen😅. Weiter so, bist bestimmt ein toller Ausbilder.
Danke für die Aufklärung. Alles sehr logisch und nachvollziehbar erklärt. Gerne mehr.
Wer heutzutage keine FI einbaut die ja wirklich so gut wie nix mehr kosten und nachweislich Leben retten, dem ist nicht zu helfen...Es gibt ja soviele viele weitere Fehlerquellen. Gutes Video..
5:02 Hab ich das richtig verstanden, dass die 2 Fehler sich nur dadurch unterscheiden, ob der Gesamt-N abreißt und die Brücke weiterhin da ist oder ob nur der N (in diesem Fall zwischen dem Hauptklemmstein und der N-Schiene) abreißt?
Lieber Helmut,ich würde mir wünschen,daß es mehr von deiner Zumpft giebt. Nämlich Master vom alten Schlog . Die wissen von was sie reden, denn Dampfblauderer mit Meisterausbildung erleb ich Tag täglich. Ich muss mich wundern daß ich mich mittlerweile seit 34 Jahren als Elektroinstallateur auf meinem Beruf ernähre. Wie wollen solche Leute ihre Rente erleben. Geht meiner Meinung nur, weil wir alten auf sie aufpassen müssen, damit sie nicht zu viel Sagen anrichten. Mach bitte weiter mit deinen Videos vielleicht nimmt mancher junge Meister Kollege was davon an . Gruß .Josef
Weil du denkst niemand musste mal auf dich aufpassen 🤨
Mal ein Beispiel aus der Praxis zu der Wichtigkeit eines RCDs. Es kam zu einem Stromunfall, weil eine Person gleichzeitig ein Treppengeländer und einen metallenen Kabelkanal berührte, wobei zwischen Kanal und Geländer 230 V anlagen. Der Grund dafür war ein Beleuchtungsstromkreis ohne RCD. Warum bei der Errichtung der Anlage (2019) kein RCD verbaut wurde, ist mir unverständlich, zumal es meines Erachtens vorgeschrieben ist. Grund für den Fehler war letztendlich, dass (lt Elektrobetrieb nachträglich von einem Unbekannten) ein Kabel aus dem Kanal zu einem Bewegungsmelder geführt wurde, wobei unsauber gearbeitet wurde, sodass der Kanal die Isolierung des Kabels anschnitt und eine Verbindung zum Außenleiter bestand. Weil kein RCD verbaut war, fiel der Fehler erst durch den Unfall auf. Und weil der Widerstand von allem, was zwischen Kabelkanal und Erde war (Körper, Verschraubungen vom Geländer etc) so groß war, hat auch kein LS-Schalter ausgelöst und die verunfallte Person musste sich wirklich losreißen. Als sie es ihrem Gatten, der auch vor Ort war, es aber nicht gesehen hat, erzählte, glaubte er ihr zunächst nicht wirklich und hat zum Testen selber dran gepackt, obwohl er weiß, wie gefährlich Strom ist 🤦 zum Glück haben beide überlebt (es sind beide über 80). Der Fehler wurde daraufhin behoben. Ein RCD hätte den Unfall verhindern können.
Ein weiteres Problem mit ähnlichen Folgen kann ein defekter FI-Schalter machen.
Bei einem FI ist mechanisch sichergestellt, dass der Null beim Einschalten des FI als
Erstes kontaktiert und dann erst die Leiter 1,2,3 nachfolgen. Beim Ausschalten werden
erst die Leiter getrennt und dann folgt der Null. Warum, sonst liegen 400 Volt an, das
tut den Menschen und den Geräten nicht gut. LG und vielen Dank.
Danke für dieses Video und die gute Erklärung! Gerade sich mit jemanden unterhalten dem es passiert ist!
Dein bestes Video überhaupt. Grund Basis beinahe perfekt erklärt war nur ein bisschen zu schnell für mich, aber mein iq (79) ist auch unterdurchschnittlich und mein Bereich ist daher Gleichstrom, aber das Video versteh sogar ich! Warum und weshalb fragen hätte ich da noch einige. Natürlich auch so erklärt das das auch ein Sonderschüler verstehen würde. Aber das Video ist mega gut gemacht. danke
Oha, da hat mir RUclips mal was aus ner relativ neuen Ecke in den Algo geschmissen.
Kann nur sagen, ich liebe den Dialekt. Find ich super!
Ich habe dafür auch kein Verständnis. Ich hab auch schon so viele Fehler gehabt, die nicht hätte geben müssen. Super gut erklärt!!!
Super Video: Du hast ein unglaubliches Fachwissen, bin echt fasziniert. Ich vergleich das immer damit: Wenn sich einer Automechaniker nennt aber Null Ahnung hat, weils ja eigentlich nur noch Teiletauscher san. Aber wie und warum kann dir keiner erklären: (Is halt so). I hab 93 as Lernen angefangen und da hat ma no was glernt: ned so wie heit.
#Proofwood Ich habe im Altbau eine einreihige UV gegen eine zweireihige getauscht und nun sollen auch die Innereien erneuert und ein FI eingebaut werden. Bedeutet alle Brücken der klassischen Nullung müssen gefunden und entfernt werden. Gibt es eine Möglichkeit die Brücken rauszumessen um sie lokalisieren zu können? Ich habe folgende Idee: z. Bsp. eine Widerstandsmessung in der UV an jeder einzelnen Leitung (alles stromlos und alle Adern von den Verteilerschienen abgeklemmt, so dass man nur die naggische Leitung hat die in der Wand verschwindet). Dann über den Widerstand der Kupferleitung die ungefähre Leitungslänge ermitteln und dann abschätzen in welcher Steckdose oder Verteilerdose die Brücke sein könnte. Oder: ich habe so einen Leitungssucher (kein Durchgangsprüfer), der gibt ein Signal auf 2 Adern (N und PE) und mit einem Extra Empfänger (Funk) kann ich dann die Leitung in der Wand lokalisieren. Da dürfte ich doch dann auch nur bis zur Brücke "Empfang" haben und dann die Brücke dort finden. Hintergrund ist: es ist eine Mietwohnung und ich möchte so wenig wie möglich Sauerei machen. Klar alles aufreißen dann findet man auch alle Brücken aber genau das möchte ich ja nicht. Wie und evtl. mit welchen Messgeräten macht das denn eine Elektrofirma ohne alles aufzureissen?Danke für Tipps und Helmut bleib so und hör net auf die Gscheidschmatzer... 🙂
nur zu verständniss, aber warum ist der strom kreis nicht unterbrochen n Neutralleiter ist ja weg. Warum sind es dann wenn der da sind 230V wenn der nicjt da sind 400V? Warum ist es dan wen der neutralleiter von der Steckdose dran ist das potenzial zwischen der Pahse und n und nicht zwischen den beides phasen?
Wieder mahl gut Erklärt und ja ich finde es wichtig Einen RCD in der Verteilung zu haben und wie du schon sagst ist es meistens möglich den nach zu rüsten wenn man neu Tapeziert ich habe erschreckend festgestellt wue viele Reume an 1 LS angeschlossen war zum Glück konnte ich alle reume durch angehängte Decke mit neue Zuleitung die versorgen
Nach dem Prüfen haben auch schon welche im Stress vergessen, den N an der Klemme wieder zu zuschieben.
Ausdrücklich bin ich Nicht Elektriker, allerdings Handwerksmeister im Bereich Metall. Ich habe für die Landstromeinspeisung von unserer Bluetti das von "Freunde des Stroms" gezeigte Anschlusskabel samt FI und Brücke nachgebaut und im Einsatz. Dort gibt es ja, anders als bei Deinem Beispiel nur 1xL. Sind dabei auch evtl. von mir aus Unwissenheit versteckte Gefährdungen?
7:46 da aber ja der Neutralleiter/nullleiter abgerissen ist, passiert auch erstmal nichts wenn man da dran packt oder? Denn der Strom kann ja nirgends zurückfließen? Obwohl, der Sternpunkt ist ja geerdet, also kann man schon eine gewischt kriegen? Wie ist das?
Weil ja dann eigentlich der Stromkreis über Erde zurück zum Erzeuger geschlossen wird oder?
Hallo Helmut.
Der Fehler kann auch von der Straße kommen von einen Verteiler, ein bekannter von mir hatte, da war bei mehren Häusern fast alles Kaputt (Österreich). Es ist die Brücke abgefallen ich kann es nicht verstehen?
7:25 Wahrscheinlich komm ich grad nur nicht drauf: Warum hast du jetzt für den 2. Fehlerfall das ganze so umgeklemmt, dass nur noch eine Phase genutzt wird?
RCDs mit 30mA sind Personen Schutz und das ist mir wichtig.
Ein Gerät was 100 mal gequetscht und umgesteckt wird oder der Stecker mit dem Kabel nicht mehr richtig verbunden befestigt
Sehr oft gesehen
Hallo Helmut. Tolles Video. Könntest du mal ein Video zum Thema SLS machen. Verstehe nicht ganz wozu man den N braucht bzw der Einschaltkreis damit funktioniert
Super erklärt, klasse Video.
Viele alte Anlagen ohne FI-Schutzschalter und Nullung verwenden nur eine Phase und haben auch nur einen Einphasen-Stromzähler. Bei diesen Anlagen kann das 400V Problem bei abgerissenem Nullleiter nicht entstehen.
Oder was meinst du?
Der Objektanschluß ist immer dreiphasig tritt der Nullfehler in der Zuleitung auf kann von einer Einheit zur anderen 400V auftreten .
Wer sagt, das machen wir seit 100 Jahren so, der reiter heute auch noch auf Dinosaurieren😂😂
Ich hab mal gehört, dass wenn man ohne Klassische Nullung im Betrieb den N Leiter trennt, es zur Phasenverschiebung kommt und somit auch an Geräten 400V anliegen kann. Hat man da eine erklärung für?
Das ist die "Sternpunktverschiebung". Je nach Belastung der 3 Phasen stellen sich unterschiedliche Spannungen ein, die niedriger oder auch höher als normal sind. Sie können auch bis nahe 400 V ansteigen ! Du kannst also an Lichtkreis oder Steckdose nur 150 V oder auch 400 V haben, letzeres verträgt kein elektronisches Gerät.
Das hat nichts mit klassischer Nullung oder mit veralteten Anlagen zu tun. Das kann auch in Neuanlagen auftreten, wenn schlampig angeschlossen wurde oder grobe Fehler passieren.
Ich hoffe du hattest vorher kontrolliert das der Metallrahmen nicht mit am Schutzkontakt angerbracht ist so wie es einige Hersteller machen, hätte sonst böse enden können.
Schön erklärt und gezeigt :)
0:35 aber der Fehler kann theoretisch (ja, der FI würde sofort abschalten) auch in der FI-Anlage passieren, denn wenn da der N von der Zuleitung abreißt und aber nicht genug Strom fließt, dass der FI "merkt", dass nichts mehr zurück kommt, kann der gleiche Fehler mit den 400V auf der Steckdose auch passieren.
(Natürlich wenn dann jemand da dran packt, löst der FI sofort aus, aber der Fehler kann ja trotzdem passieren. Nur nicht mehr der Fehler mit dem 230V auf dem PE)
Hallo Helmut, ein super Video. Magst du vielleicht auch mal ein Video über den Ausbau eines FU Schalter (FehlerSPANNUNGSschalter) und eines RCD Schalter (FI) machen? Was dort alles zu beachten gibt oder "wie einfach das bewerkstelligt werden kann"?
Du hast noch FU-Schutzschalter ? Die sind inzwischen völlig ungebräuchlich, in der Norm nur noch "für Sonderzwecke" erwähnt. Anders als der FI überwacht der FU über einen Hilfserder die tatsächliche Berührungsspannung und schaltet ab bevor sie 50 V erreicht. Man braucht hier also 2 Erder, die auch räumlich getrennt sind. Seit es FI gibt( so ab 1950/60) hat der FU sich aus praktischen Gründen erledigt.
Ein FU kann eigentlich immer ohne Probleme gegen einen FI ersetzt werden,denn Leitungen mussten ja bereits 3-adrig/5-adrig mit PE verlegt sein Und einen Erder plus Hilfserder kann man weiterbenutzen.
Danke für die tolle Erklärung.
Ich habe letztes bei einer bestehenden alten kraftstecktose im unterverteiler den nulleiter angeschlossen (es war ein 5 polig es Kabel eingezogen aber N im unterverteiler nicht angeschlossen) - hab dann im unterverteiler etwas Kabel sortiert um zu schauen welches Kabel ich anklemmmen muss. Dabei hat sich irgend ein N gelöst - Neutralleiter ist nicht vom LS geschaltet.
Daraufhin sind in einer Halle sämtliche Steuerungen kapputgegangen. Es ist jedoch alles über FI abgesichert-und keine N und Schutzleiter gerückt....
Wobei für das Problem der Sternpunktverschiebung bei Nulleiterbruch wie es in Beispiel 1 erlärt wird auch der FI keinen Schutz bietet !!
Beim zweiten Beispiel würde natürlich der FI auslösen.
Danke!
Bin noch Azubi.
Noch nie Gedanken drüber gemacht.
Hallo Helmut! Hast Du schon von den Mikrowechselrichtern gehört? Da soll irgendwas mit der Zertifizierung nicht stimmen ...
Wieder einmal ein super Video - gerne mehr davon
Ich muss schon sagen, vollkommen richtig!!!!!!!!!!!
Super erklärt 👍 Das Problem ist einfach, dass Amateure immer meinen, alles zu wissen.
Heißt das, die Gefahr gibt es aber nur bei mehreren Phasen?
Ja, so ist es.
Ähnlicher Fall. Ziehe den Stecker von einem Warmwasserbereiter und im halben Haus geht das Licht aus.
Au weia…
Danke, als Nicht-Elektriker jetzt verstanden. Das Haus in dem ich lebe wurde 1970 gebaut…
Aber jetzt mal ehrlich. Gibt es heute (ich hab vor 25 Jahren gelernt) wirklich noch soooo viele die das so machen und das gerade "im Westen"? Gerade heute mit dem extremen Stromumgang(Solar, E Auto, Wärmepumpe, Computer) hab ich das schon ewig nicht mehr gesehen.(Im Osten ist das wirklich schon lange weg, wegen dem Aluausbau).
Strom kann dich lebensgefährlich umbringen ;).... Oder wie mein Meister immer zu sagen pflegte:" Strom macht klein und hässlich"
Super erklärt. Nur für mich als Dummi: Warum 404V und nicht 460V anliegend?
Auf blauen Dunst mit vagen Halbwissen als nicht Elektriker: Evtl. wegen der Phasenverschiebung? Sind ja 120°. Könnte mir vorstellen bei 180° hättest du 460V. Aber vllt kann jemand mehr sagen.
Na bei mir müssten alle Kabel neu gemacht werden. Habe klassische nulling und kenne es nicht anders. Hatte nie eine Wohnung mit extra Erd Kabel. (Jetzt 45Jahre Jung…)
Aber bin am überlegen an einigen einen Steckdosen FI zu verwenden.
Fließt der strom nicht einfach auch mit FI von L1 -> Lampe -> L2 da besteht doch kein Erdfehler. Eine Erklärung wie der FI den Fehler erkennt wäre hilfreich gewesen.
Erkennt er eigentlich nicht weil kein Strom wo anders hinfließt, ging ihn wahrscheinlich um pe das da im tncs system nichts auf dem pe anliegt
Du hast vollkommen Recht, vor den Folgen einer PEN-LEITER Unterbrechung kann auch ein FI nicht schützen, da er keine Differenz erfassen kann.
@@markusglaeser2357 Deswegen: Kein PEN nach FI
@@GandhiTheDerg PEN nach FI geht sowieso nicht.
PEN ist vor FI, aber eine PEN-Leiter Unterbrechung kann auch der FI nicht erkennen. Irrtümlich wird immer angenommen, dass spätestens wenn eine Person das Metallgehäuse eines Gerätes berührt, welches bei PEN-LEITER Unterbrechung die Rückspannung eingeschalteter Geräte annimmt, und dadurch ein Strom durch die Person zur Erde abfließt, der FI auslösen würde. Dem ist aber nicht so. Ein FI löst nur aus, wenn der Strom der durch den Summenstromwandler reinfließt, nicht wieder komplett zurücklfließt, sondern ein Teil gegen Erde abfließt, z.B. bei einem Isolationsfehler im Gerät.
Bei einer PEN-LEITER Unterbrechung sieht das aber ganz anders aus. Der Strom fließt durch den FI hin und komplett wieder zurück, und erst dann über die eventuell berührende Person zur Erde zurück. Differenz im FI = 0 mA, daher keine Auslösung.
Dennoch ist ein FI sehr sinnvoll und sollte immer verbaut werden, ist ja auch mittlerweile fast überall in Neuanlagen und Erweiterungen vorgeschrieben. Auch Nachrüsten, wenn möglich, immer sinnvoll.
Aber es ist eben auch kein Allheilmittel.
@@markusglaeser2357 Ach ja klar,
PEN nach PE würda ja geleich auslösen
🥴
Mal wieder zu spät am abend kommentiert und nicht nachgedacht was solls.
Aber Klar, FI ist kein allheilmittel, aber ist besser als nischt
Vielen dank für die Nachmalige erklärung der probleme Bei einem PEN leiter bruch^^
Schönen tag noch
wie immer gut...😉👍👍👍
So ein FI hat ja noch weitere Vorteile außer der Geschichte mit der Nullung. Jeder der regelmäßig in der Badewanne Toastbrot macht und sich dabei die Haare föhnt weiß das wahrscheinlich 😉
Helmut 👍🏻👍🏻👍🏻.
Gibt eben noch viele Altgesellen, die das so gelernt haben und es versuchen auch in heutigen Netzsystemen umzusetzen... Danke für das Video!
6:44 da hat er aber ohne einen Kommentar was umgeklemmt ☝️
Ich als elektroniker im ersten lehrjahr bin geschockt wie es im kasten scon aussieht und vorallem diese einspeisung , nicht mal einen 90 grad winkel
Wenn es schön aussieht aber nicht funktioniert macht es noch mehr spaß dran zu arbeiten als wenn es hin gekackt ist und scheise aussieht
Der Unterschied zwischen den beiden Fehlern ist ja nur welcher Draht des Nullleiters abgerissen wird
Ich hatte auch mal nen interessanten Fall bei meinem Bruder Inder Wohnung, da habe ich mir einen gewuschen als ich mich an der Spülmaschine fest hielt und gleich zeitig Wasser an der Spüle laufen ließ 😳🤔 nach dem überprüfen mit einem Multimeter, stellte ich fest das dort zwischen Spülenamatur und Spülmaschine 82 Volt Anlagen . Na dachte ich da muss wohl bald mal ne neue Spülmaschine her , aber dem war nicht so , denn ein paar Tage später musste ich die elektronische Markise über dem Wintergarten reparieren und als ich auf der Leiter stand und das Aluminiumprofiel vom Wintergarten anfasste ,wo die Markise drauf montiert war, habe ich mir wieder eine gewuschen und wieder das gleiche , auch dort vom Aluminiumprofil zur Leiter 82 Volt 😳🤔 also über all mal an den Steckdosen gemessen und auch da 82 Volt 🤔 also Untervermietung geöffnet , auch da das gleiche aber alle Kabel Verbindung waren in Ordnung 🤔 also weiter zum Zählerschrank und auch da die ominösen 82 Volt 🤔 nach kurzer Rücksprache mit meinem Cousin (seines Zeichen Elektro Ingenieur) kamen wir zum Schluss das der Potenzialausgleich/die Erde hinterm Zähler Anschuss, bei Zähler meines Bruders, unterbrochen sein muss 😳 da alle anderen Wohnungen im Haus/im Zähler Schrank in Ordnung waren habe ich einfach ein Brücke mit einem 10 Quadrat mm Erdungskabel von dem benachbarten Grob-/Vorabsicherung des benachbarten Zählers meiner Eltern , von deren Potenzialausgleichsklemme auf die von meinem Bruder gelegt , und 😳 siehe da die ominösen 82 Volt waren weg , so viel zum Thema ein loses Kabel und deren Folgen ! In diesem Fall halt durch Induktion wegen einem losen Kabel 😳😜
Und woher kahmen die 80 Volt auf Masse ist schon viel für Induktion find ich
@@du_blyatne die kamen wohl rein durch Induktion die in dem Pe , also dem gelb-grünen Erdungskabel entstanden sind , weil ja in jeder Wohnung mehre 100 m Kabel liegen und wo Strom fließt gibt es auch immer ein Magnetfeld und wenn da ein Kabel nicht angeschlossen ist kann der Strom auch nicht fortgeleitet werden 😳😎
Ich hab in meinem Neubau etwas übertrieben insgesamt 12 RCD hängen.
Würd ich das heute nochmal machen, würde ich aber überall RCBO einsetzen. Ändern kann ich das leider nicht so einfach, dazu müssten auch alle Klemmen neu, da aktuell überall Klemmen mit Neutralleiterschiene verbaut sind. War die dämlichste Idee ever...
Die nächste Sache ist doch, was kostet denn heute ein FI Schalter? Wer daran spart, der sollte auch sein Airbag im Auto und den Gurt rausreißen.
Der "ich-stehe-auf-die-klassische-Nullung"-Typ ist wahrscheinlich stplz drauf, dass er von gesundem Menschenverstand verfolgt wird und er jedes Mal schneller ist...
Was kannst du als Mieter den schon tun wenn man eine Wohnung hat mit 2 Adern zur Steckdose? War früher halt erlaubt. Kenne es auch nicht anders.
Habe einen FI im Bad bekommen wegen Renovierung aber der Rest der Wohnung ist klassisch ohne extra Erde Kabel.
Neutralleiter abriss kann doch auch mit fi passieren
Zum Kommentar: ohne FI hätte das doch auch immer funktioniert. Autofahren ohne Airbag funktioniert auch, gibt halt dendentiell mehr Verletzte/Tote. Ich nutze lieber den FI und den Airbag.
Wer kennt diesen Fall nicht?
Kunde ruft an ich hab angefangen zu tapezieren und immer beim einkleistern der Wand zuckt das so komisch.😅
Und es kommt ja auch drauf an, wo die Brücke drin ist
In österreich homma fast überall nullung und fi
⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️
Interessanter Inhalt - aber die Sprache ist eine Zumutung! :-(
Ich bin dann auch ein ewig gestriger :D aber was solls
Erlkär doch mal wie einen etwas nicht lebensgefährlich Umbringen kann ……
Qualitativ echt top diese Erklärung 👍👍. Elektriker meines Vertrauens 👍👍
Moin, die einzige Nullung, die ich mache ist die vor dem RCD.
Damit der RCD überhaupt auslöst.
Hier spricht Ihre Innung, wir unternehmen nun alle Anstrengungen zum Gewerbeuntersagungsverfahren sowie zur Legung Ihres Handwerkes. hahaha...