Treść wiadomości od Karola (z jakiegoś powodu nie mogę przypiąć jego komentarza): Proszę o wysłuchanie mojej odpowiedzi: ruclips.net/video/gjpWrd6ezDQ/видео.html A przede wszystkim bardzo proszę o obejrzenie najpierw mojego filmu, który Szymon tutaj komentuje. Szymon dostrzega problem, że wielu moich widzów mogło nie obejrzeć jego filmów, które krytykuję, tymczasem na ten moment tę jego odpowiedź obejrzało ponad 2,5 raza więcej osób, niż materiał, do którego się odnosi.
Myślę że dobrze mu odpowiedziałeś. Dziwię sie ze nie zakładasz złej woli od strony tego pana, ja bym od razu tak zrobił przy tak rażących przewinieniach. Ale ludzie się różnią moze na szczęście, bo ja kestem dosyc konfliktowy. Ten pan(nihilista) mija sie z sednem i nie ma racji ewidentnie, i robi to przypadkowo lub celowo(moim zdaniem celowo). Nie martw sie masz racje
Panie Szymonie. Tu nie chodzi o dialog, lecz o milczenie. Wprowadza Pan zbyt duży relatywizm w ocenie działania stron konfliktu. Działa Pan przeciw propagandzie, co jest szkodliwe
@@sztolniaastralnachoroszcz-4156 To wcale nie jest szkodliwe. Ja ciągle pamiętam o kulcie Bandery i banderyzmu na Ukrainie. To tak jakby w Niemczech stawiano pomniki Hitlerowi i gloryfikowano nazizm.
Katolik - mimo emocji powinniśmy pozostać racjonalni i spoglądać na świat z szerokiej perspektywy Nihilista - mamy obowiązek by zaniechać patrzenia krytycznym okiem na rzeczywistość w imię wyższych wartości Ludzie są pięknie :D :D :D
@@RPD49 Ta, bo fjałkowski sie zna na filozofi przecież on lubi czytać Huma xdd. Ludzie którzy biorą sobie za autorytet fjołka to plebs kazdy kto studiował filozofie dobrze wie że fjłkowski gada bo gada ale sam nie wie co gada
@@SzymonWeiss Wzorowa gimbo-ateistyczna manipulacja, w której próbujesz przypisać negatywną cechę religii, na podstawie wypowiedzi domniemanego wierzącego.
Ciekawe spostrzeżenie. To są paradoksy Pana Karola, które juz dawno zauważyłem w jego widzeniu świata. Pan Karol próbuje mieć jakiś pogląd na rzeczywistość jednak bywa niespójny. Powód jest jeden - rzeczywistość jest bardziej skomplikowana niż chciałby Pan Karol. Karol nie uwzględnia tego wszystkiego stąd jego niespójności.
Jeśli kolega odstawia maniane i szkodzi innemu, to być może zasadnym jest, by tenże kolega taką zrypkę dostał, zwłaszcza jeśli jest solidnie podparta argumentami i stanowi swego rodzaju pro domo sua (swoją drogą dobrej jakości)
Oj, tutaj polecam komentarz Feanora Aglariona na temat Karola. Polecam, bardzo rozbudowuje ten wątek. Jeśli nie możesz znaleźć to dam linka. ruclips.net/video/yL7sNfG3zQk/видео.html
@@Torsan0 To tylko potwierdza ze on pojęcia nie ma co to jest nihilizm. Kaczyński kiedyś coś o nihilizmie powiedział to teraz mamy wysyp nihilistów którzy o nihilizmie mają takie pojecie jak i Kaczyński.
Mój przyjacielu. Wiec, że byłeś mi naprawdę bliski. Mój przyjacielu, wiec, że byłeś mi jak brat. Dałem ci wiarę, dałem ci spokój Dałem rozmowę, dałem strema Dramy nie chciałem. Dramę wziąłeś sobie sam.
Ja oglądam oba kanały ;) . ja rozumiem, że drama daje więcej wyświetleń, ale Szymonie odsapnij przed następnym nagraniem i przemyśl to co mówisz. Idź na dobre jedzonko, wyśpij się i daj sobie z 2 dni. Albo najlepiej spotkaj się z Karolem, bo to o co poszło jest naprawdę śmieszne, bo dla mnie macie takie same poglądy.
@@hieronimberbelek1407 Ja bardzo lubię materiały Szymona i nawet uważam, że Karol i Szymon mają takie samo zdanie o tej wojnie. Nie chciałbym, żeby skończył tak jak Korwin :/. Wolałbym, żeby Szymon odsapnął troszkę przed następnym materiałem. Bo impulsywność nie jest dobrym doradcą. Może i zyska wyświetleń i widzów, ale będzie czuł się źle.
@@shinobikonohy3187 To jest bolączka naszych czasów. Ekspert od wszystkiego. Ktoś wykładał etykę to postępuje bardziej etycznie i będzie zastępował ci własne sumienie. Etyk to po prostu ktoś kto zna różne systemy etyczne, może się nimi kierować , lub nie. Albo kierować się takim który ty we własnym sumieniu za etyczny byś nie uznał. No ale to jest ekspert, on się lepiej zna na tm co dobre, co złe niż moje własne sumienie bo etykę wykładał.
@@maranatha5473 Ja nie mówię, że on sam postępuje najbardziej etycznie, ale jak ktoś zajmuje się naukowo czymś, to jest spora szansa, na to, że się na tym zna.
Ale Karol mówił po prostu jak powinien się zachowywać Szymon, jeśli jest dobrym katolikiem. Widać że nie oglądałeś nawet jego filmu jeśli tak ważnego fragmentu nie wyłapałeś.
Czego najbardziej się nie spodziewałem to zachowania Karola względem Ciebie w wiadomości pokazanej pod koniec. Bardzo zmniejszył się w moich oczach. Szymon trzymaj się i nie zapominaj nigdy o kulturze względem swoich rozmówców niezależnie od tego kim są i co mówią. Z Panem Bogiem !
20:20 Tak tylko doprecyzować, "niereformowalnym mądralą" nazwany Szymonie zostałeś, przez osoby piszące do Karola o tobie, nie zaś bezpośrednio przez niego samego, chociaż na koniec przychyla się on do tego stwierdzenia.
Chciałbym potrafić zachowywać się jak Ty w analogicznych sytuacjach mojego życia. Dziękuję za to, że swoją postawą pokazujesz mi, że można zachowywać spokój i cierpliwie polemizować z osobą nieżyczliwą i o postawach sprzecznych z deklarowanymi poglądami. Pełen szacunek.
No nie wiem czy takie trzęsienie się że złości i przeinaczanie faktów i dodawanie nieistniejących w filmie komentowanym interpretacji i sugerowanie rzeczy których nie ma w materiale Karola i zupełne nie słuchanie i brak chęci zrozumienia materiału który się krytykuje, a na koniec wyciąganie prywatnej, przeznaczonej dla wąskiego grona korespondencji w publicznym filmie, próba wmowienia ludziom, że jakieś określenie jest inwektywą kiedy nią nie jest żeby przykryć czymkolwiek swoje niewybredne komentarze na temat innych i adwersarza A już w szczególności pokątne korzystanie z wcześniejszego dostępu do filmu, za dostęp do którego inni płacą, pokazując nieuczciwości wobec tych ludzi, no to jak to wszystko jest warte naśladowania to biada temu krajowi...
nazywanie osób o innych poglądach niż twoje osobą nieżyczliwą jest traktowane jako bycie "polaczkiem" w najbardziej pejoratywny sposób jaki można odczytać z tego słowa.
Tak na przyszłość, można zrobić zrzut ekranu (zarówno na telefonie jak i na komputerze), następnie w paincie (lub innym programie graficznym) obciąć tylko część z obrazem i wyszukać w google (wyszukiwanie z użyciem obrazka). Nie mażdy wie, że google ma takie możliwości.
Fajnopolacy już tak odlecieli, że nawet jeśli mówisz, że wspierasz Ukrainę, kibicujesz jej, chcesz jej zwycięstwa w wojnie to i tak jesteś ruskim trollem bo nie dodałeś, że ukraina jest bez skazy.
Chodzi bardziej o to że nie czas aby mówić na temat zła Ukrainy. Wojna prowadzi do postaw 0 1 to preferuje Fiałkowski a Szymon uważa że zawsze i wszędzie można mówić o wszystkim. Ja nie potrafię zająć w tym konflikcie(Szymon vs Karol) jednoznacznej opinii.
@@kokoroko1876 Bzdury. Po pierwsze to nie nasza wojna więc osoba prywatna może mówić co jej się podoba, no chyba że jesteś przeciw wolności słowa i za cenzurą. Po drugie niby dlaczego nie można mówić o tym co nam się w Ukrainie nie podoba ? To nie nasza wojna. Przecież i tak Ukraina prawdopodobnie ta wojnę przegra, mniej lub bardziej.
@@pawmal1988 Rozumiem Twój punkt widzenia, ale gdy go przyjmiemy to my też nie powinniśmy liczyć na pomoc innych krajów gdyby np Rosja nas zaatakowała. Oni też mogą powiedzieć-osoby prywatne -to nie nasza wojna - a Polska też nie zawsze była święta. A co z decyzjami strategicznymi - państwowymi czy powinny być inne niż opinie prywatne opinie( bo tak doprecyzowales) Czy prawda zależy do tego kto jat wypowiada?
@@kokoroko1876 O i to jest właśnie to. Dlaczego jeżeli pomagamy to automatycznie musi oznaczać że nie możemy wyrażać pewnych słów krytyki ? Sam wpadłeś w ta pułapkę. Nikt nawet nie mówi żeby przestać pomagać a Ty sam to dopowiedziałeś. Moje stanowisko jest takie: pomagać, oceniać sytuację również krytycznie i nie dać się zwariować. Mimo wszystko Ukraińcy walczą również w naszym interesie.
Bardzo się zawiodłem Karolem Fijałkowskim. Nie chodzi mi tutaj o jego poglądy, a manipulacje. Szczególnie "niereformowalny mądrala" jest dla mnie symbolem, ponieważ zawsze uważałem że Karol potrafi prowadzić dyskusję ze spokojem i kulturą. P.S. Jestem pod wrażeniem jak szybko Szymon wstawił film.
Pewnie na patronie treści są szybciej i albo Żymon zasubował Fiołka, albo ktoś z ekipy Szymona mu podesłał wcześniej z patrona właśnie, wątpię, żeby sklepał materiał w 3 godziny z obejrzeniem, analizą i montażem tzn niby Szymon ma chyba jakichś pomocników, ale to trzeba było i obejrzeć i przemyśleć punche i powybierać wycinki jest tego trochę wbrew pozorom a samego materiału źródłowego jest godzina gadania. Raczej wątpię, że Szymek leciał na łeb na szyję z tą odpowiedzią, bo jednak dosyć w punkt się wydaje.
No niestety spalił nieco punktów i nadszarpnął swój autorytet człowieka obiektywnego dość mocno. Ma szansę odbudować zaufanie jakimś filmem ze sprostowaniem, ale to BARDZO MAŁO prawdopodobne, zapewne zagra syndrom oblężonej twierdzy. Szkoda.
Nie widziałem ani jednego jego filmu poza debatą Wojna Idei vs Fjałkowski, ale dla mnie to właściwie od pierwszych minut wyglądał na typowego intelectually superiora z mema. Powierzchowna inteligencja, sprawianie wrażenia chłodnego analityka, który dostąpił oświecenia, ale z gotowością do wyprodukowania takiego zmanipulowanego wysrywu jak przedstawiony w tym filmie.
"Na wyrażanie złożonych i głębokich poglądów moralnych i politycznych przyjdzie lepszy czas". - ot w zasadzie podsumowanie sposobu myślenia Karola, niestety nie tylko jego. Ja to odczytuję jako "nie zastanawiajmy się, wyłączmy rozum, trzeba działać". Czyli scenariusz na bardzo piękne samobójstwo. Taką postawę można przyjmować, jak się walczy w okopie w Donbasie, ale jeśli człowiek ma tylko fizyczną możliwość to NALEŻY używać swojego rozumu, a swoje poglądy czynić możliwie złożonymi i przemyślanymi. Należy być niereformowalnym mądralą, kiedy ma się ku temu sposobność.
"Na wyrażanie złożonych i głębokich poglądów moralnych i politycznych przyjdzie lepszy czas" Ten cytat rodzi we mnie pewne pytanie. Na ch***a w takim razie Karol się dopytywał Szymona co wg niego zrobiła złego Ukraina, skoro to nie czas, na wyrażenie złożonych i głębokich poglądów moralnych?
Nie dogadacie się. *Karol* odniósł się do tych elementów filmów *Szymona* które jego zdaniem ciągną "w złą stronę" (tzn. jakkolwiek zniechęcają do Ukraińców). Pewnie dlatego na tym skupia się materiał *Karola* . *Szymon* nawet zacytował miejsce w którym *Karol* to stwierdza (17:07), *Szymon* się do tego nie odniósł i poszedł w "jak subiektywista może mieć opinie" (18:15). Czy *Karol* przesadza? Nie wiem, na pewno krytykuje przekaz który z tej perspektywy jest nieoptymalny, niestety zastosował przy tym zabiegi które zakrawają na manipulację. *TL;DR* Dla Karola Szymon jest nie dość proukraiński. To jest meritum jego wypowiedzi i Szymon się do niego nie odniósł
"Dla Karola Szymon jest nie dość proukraiński." - nie do końca tak. Dla Karola Szymon przez swój uparty "tozależyzm" nawet w sprawach tak delikatnych, świeżych i istotnych staje się pożywką dla onucarni wszelakiej umacniając ich w swoich poglądach wynikających z dezinformacji i szkodzących Ukrainie i Polsce. Szymon Spękala czasem nie rozumie, że należy zawiesić osąd, bo można powiedzieć kilka słów za dużo które mogą przynieść więcej szkody niż pożytku - Karol to podkreślał dając przykłady w swoim filmie. Szymcio który ma wianuszek fanboyów i lubi tematy które się klikają bo hajsik z youtubka musi się zgadzać ma na to wywalone. Nihilista a jego wrażliwość i patriotyzm mam wrażenie stoi wyżej niż polaka-katolika.
Dla mnie w którejś tam rozmowie, chyba o LGBT wydał się... nie tyle śliski, co raczej niczym inteligencja według Wyspiańskiego w Weselu. Czyli "to się do niczego nie nadaje, ale w sumie nie mam pomysłu na coś lepszego". Z każdą minutą materiału, a było ich chyba około 120, robił się dla mnie coraz bardziej irytujący. Podważa coś, tylko dla tego, że mu się wydaje, że tak nie jest, choć konkretnego argumentu nie poda, no po prostu takie przeczucie z dupy wzięte, ale nie da nic lepszego w zamian. Robił dziury tylko po to, żeby Szymon musiał je zaklejać.
Cała imba jest o zdanie "Rosja jest zła, a Ukraina dobra w tym konflikcie - to propagandowe uproszczenie". Jeżeli więc Szymon uważa, że wojna jest sprawiedliwą to jednoznacznie musi się z tego zdania (o propagandowym uproszczeniu) wycofać i przyznać, rację Karolowi. Natomiast cały czas rozmywa temat i przemilcza konsekwencje nauczania Kościoła w tej kwestii.
@@PokerMakyo Wg źródeł, które przedstawił Karol na swoim filmie tak właśnie jest. Można by podyskutować gdyby Szymon raczył wejść w polemikę, ale niestety kompletnie pominął ten problem.
@@nabzdykawszy6660 Katechizm Kościoła Katolickiego punkt 2309: "Należy ściśle wziąć pod uwagę dokładne warunki usprawiedliwiające uprawnioną obronę z użyciem siły militarnej. Powaga takiej decyzji jest podporządkowana ścisłym warunkom uprawnienia moralnego. Potrzeba jednocześnie w tym przypadku: - aby szkoda wyrządzana przez napastnika narodowi lub wspólnocie narodów była długotrwała, poważna i niezaprzeczalna; - aby wszystkie pozostałe środki zmierzające do położenia jej kresu okazały się nierealne lub nieskuteczne; - aby były uzasadnione warunki powodzenia; - aby użycie broni nie pociągnęło za sobą jeszcze poważniejszego zła i zamętu niż zło, które należy usunąć. W ocenie tego warunku należy uwzględnić potęgę współczesnych środków niszczenia. Są to elementy tradycyjnie wymieniane w teorii tzw. wojny sprawiedliwej. Ocena warunków uprawnienia moralnego należy do roztropnego osądu tych, którzy ponoszą odpowiedzialność za dobro wspólne." Jak z tego wywnioskować że któraś ze stron wojny sprawiedliwej jest jednoznacznie dobra?
@@PokerMakyo bardzo prosto. Rosja wyrządza niezaprzeczalną i poważną szkodę narodowi i państwu Ukraińskiemu. Zgoda ? Środki dyplomatyczne nie pomogły w zapobieżeniu temu konfliktowi. Zgoda ? Ukraina ma szansę się obronić ? Ma. Zgoda ? Środki jakich używa Ukraina w obronie nie powodują, że masowo giną cywile ukraińscy lub rosyjscy. Ukraina nie dewastuje miast rosyjskich. Jedynie się broni, bez użycia np. broni masowego rażenia. Więc ocena jest bardzo prosta. Ukraińcy stoją po stronie słusznej. Rosjanie wprost przeciwnie.
"Ten, kto przezywa, ten tak się sam nazywa." Za taką kompromitację i inne Karol F. powinien wylecieć z ambony jak z procy. Pogarda wobec intelektu odbiorcy jak u polityków albo gorsza.
@@misiomisiowski4438 Obawiam się, że właśnie sam siebie obraziłeś. Jeśli moja diagnoza jest niesłuszna, to znaczy, że Karol F. mówi w jakimś tajemniczym języku, który udaje polski, bo według języka polskiego, to tam są tylko sprzeczności, zakłamanie i traktowanie ludzi jak kretynów. Nie dotyczy to tego jednego jego filmiku, tylko wszystkich jego produkcji, z którymi miałem do czynienia.
@@Sablack-u9k No tak, bo jak Ty czegoś nie rozumiesz x100, to znaczy że z tą setką rzeczy jest coś nie tak, a nie z Tobą :D Weź się już nie kompromituj, serio.
@@misiomisiowski4438 równie dobrze ja mogę Cię teraz z Cb drwić, i powtarzać w kółko, że to Ty nic nie rozumiesz i się z tego cieszyć. Po co się odzywasz, jak nic nie argumentujesz? Jaki jest pożytek z Twoich słów? Śmiem twierdzić, że tam nie ma nic do rozumienia, mam bardzo złe zdanie o tym youtuberze. I zamierzam pozostać przy nim, skoro oponenci nie podają argumentów. A Ty możesz się upierać przy swoim, skoro tak bardzo mu ufasz. Czemu tak się obrażać na cudze poglądy?
Ta cała drama to trochę burza w szklance wody, bo pierwotne sformułowanie Szymona było moim zdaniem mało szkodliwe, ale skoro już poświęciłem dzisiaj tyle czasu słuchaniu obu stron, to już napiszę komentarz, bo jest o czym, zwłaszcza w drugiej części tego materiału. 11:11 Szymon, jak możesz krytykować kogoś za nie pokazywanie tego co mówisz, skoro dosłownie ucinasz argument Karola na samym początku, tak żeby wyglądał jak prymitywne ad hitlerum? To nie był jakiś nie wiadomo jak długi fragment, a zresztą nawet zacytowanie 15 sekund pokazałoby widzom, że ta analogia była dużo bardziej złożona. Ale oczywiście nie przeszkadza Ci to w narzekaniu na to, że ktoś inny śmie przedstawiać Cię w negatywny sposób, mimo że sam robisz to samo dosłownie chwilę później. I nie, nie liczy się to, że "odsyłasz do materiału" Karola, bo on też odsyła do Twojego, a mimo wszystko go krytykujesz. Więc zdecyduj się: trzeba cytować oponenta czy jednak nie? Zresztą nie tylko w tym filmie to robisz, w końcu oczywistą sprawą jest to, że dużo łatwiej opowiedzieć czyjś kontrargument (jednocześnie przedstawiając go w słabszej formie) niż zacytować go, bo wtedy manipulacje byłoby widać jak na dłoni. Natomiast sama odpowiedź na ten fragment krytyki jest kompletnie nietrafiona. Analogia Karola moim zdaniem jest najmocniejszym punktem jego krytyki (i dlatego tym bardziej odrzucające jest jej niezacytowanie). Odpowiedź, że "rządy Francji i UK nie pomagały Polsce" paradoksalnie działa tutaj tylko i wyłącznie na twoją niekorzyść. Bo jeśli te kraje Polsce nie pomagały, to taka lekko symetryzująca postawa tak naprawdę nie mogła zrobić niczego złego, po prostu pomocy nadal by nie było. Natomiast w sytuacji gdy Polacy Ukraińcom i Ukrainie pomagają, to takie głosy potencjalnie mogą sprawić, że ktoś będzie mniej chętny do pomoc (czyli tutaj już jest negatywny efekt: była pomoc, nie ma pomocy). W dodatku dzisiejsi pojedynczy Polacy mają dużo większą możliwość pomocy niż pojedynczy Brytyjczycy 80 lat temu. Po pierwsze ze względu na rozwój technologii i globalizację, po drugie przez bliskość geograficzną. Można w ciągu minuty wpłacić pieniądze na jakąś organizację zajmującą się pomocą w Ukrainie, można uczestniczyć w bardzo różnych zbiórkach, wolontariatach, pomagać Ukraińcom tutaj, w Polsce, w transporcie czy znalezieniu noclegu. Pojedynczy, nawet niespecjalnie wpływowy i zamożny Polak ma dzisiaj nieporównywalnie większe możliwości pomocy Ukrainie, niż miał pojedynczy Brytyjczyk czy Francuz na pomaganie Polsce na początku II WŚ. Więc paradoksalnie, próbując odeprzeć tę krytykę Karola, uwydatniłeś tylko fakt, że owszem, analogia jest nietrafiona, ale na Twoją niekorzyść - jest po prostu zbyt łagodna. Podobnie nie działa porównywanie III Rzeszy do dzisiejszej Rosji - po pierwsze, nawet gdybyśmy przyznali, że ta pierwsza była dużo gorsza, to... w jaki sposób to osłabia krytykę Karola? Poważnie pytam, nie widzę tutaj żadnego wynikania. W obu przypadkach jeden z krajów napadł na inny dokonując w nim ogromnych zniszczeń i zabijając tysiące ludzi, a to jest właściwie jedyna istotna w tej analogii cecha (w tym sensie, że jest to jedyna cecha, która musi być wspólna, by analogia działała). A to, czy głównym motywem stojącym za działaniami danego państwa jest ksenofobia, czy imperialne ambicje: co to zmienia w tym przykładzie? Ja nie używam takiej kategorii jak jakieś obiektywne zło czy obiektywna "zbrodniczość" (co robi tutaj Szymon), ale w moim subiektywnym odczuciu nie ma kompletnie żadnej różnicy, która z tych pobudek doprowadziła do ataku, ważne że doprowadziła. A szczerze mówiąc, i do III Rzeszy i do dzisiejszej Rosji można przyporządkować dosyć podobne motywacje, co najwyżej ich kolejność jest trochę inna. Więc może poza porównaniem ONRu do Azowa (co do słuszności którego się nie wypowiadam, bo kompletnie się tym nie interesuję), krytyka analogii Karola jest kompletnie nietrafiona, a wręcz stawia Szymona w gorszym świetle. 16:16 Bardzo odważne słowa jak na kogoś, kto nie potrafi przyznawać się do błędów. 19:18 Moralizatorski ton Karola w tym filmie też mi nie odpowiada, ale porównanie do narzekania na jedzenie jest w najlepszym stopniu niepoprawne, a w najgorszym (ponownie) ma po prostu pokazać oponenta w jak najgorszym świetle. Skłaniam się ku tej drugiej opcji, dlatego że taki zarzut w stronę osób niewierzących w obiektywne wartości moralne jest częsty, a równie częste są odpowiedzi na niego, więc prawdopodobnie już kiedyś na jakieś trafiłeś. No ale mimo wszystko założę, że nie trafiłeś i sam na to odpowiem: jeśli idziesz do restauracji i dostajesz coś, co Ci nie smakowało, to zasadniczo nie widzę powodu, żebyś nie miał na ten temat mówić innym. Niesmaczny posiłek to nie jest jakaś wielka tragedia, więc raczej nie robisz z tego afery na całą Polskę, ale prawdopodobnie powiesz o swoich odczuciach innym osobom z którymi przyszedłeś do tej restauracji, powiesz o nich też znajomym jeśli Cię zapytają o wrażenia, a w zależności od osoby i stopnia jej rozczarowania możliwe też, że reakcją na niesmaczny posiłek będzie publiczne wyrażenie swojej opinii, np. poprzez negatywną recenzję. Ta osoba nie musi wcale wierzyć w obiektywność swoich odczuć smakowych, wystarczy że wychodzi z założenia, że ludzie mają z grubsza podobne preferencje i na tej podstawie może uznać swoją opinię za wartościową dla innych. Natomiast, powodem dla którego to porównanie jest kompletnie nietrafione, jest wpływ tej sprawy na życie tej osoby oraz innych ludzi. Tak naprawdę istnienie restauracji z niesmacznym (wg tej osoby) jedzeniem jest prawie kompletnie bez znaczenia. Ktoś może co najwyżej być niezadowolony z tego, że w danej lokalizacji nie ma innej, lepszej restauracji lub ewentualnie (jeśli jest jakąś niebywale empatyczną jednostką) współczuć innym klientom, którzy prawdopodobnie również będą rozczarowani smakiem potraw. W przypadku kwestii ocen moralnych jest zupełnie inaczej, bo wyrażając swoje zdanie możemy wpłynąć na zachowanie ludzi bezpośrednio lub pośrednio (np. przez zmianę prawa), tym samym mamy możliwość przyczynienia się do istotnych (z punktu widzenia systemów wartości poszczególnych osób) zmian. Więc gdy Karol nawołuje do pomocy Ukraińcom, to stawką realnie jest życie i zdrowie milionów ludzi, natomiast gdyby mówił o swoich odczuciach odnośnie jedzenia w danej restauracji, to stawką byłoby to, że będzie miała ona mniej klientów. A jeśli zakładamy (jak zakładam m. in. ja), że opinie na tematy moralne (w przeciwieństwie do opinii odnośnie smaku) są w dużej mierze (co nie oznacza, że w całości) oparte nie tylko na subiektywnych, intuicyjnych odczuciach, ale również na jakiejś argumentacji, to wyrażanie swoich opinii i podpieranie ich argumentami ma sens, nawet wtedy, gdy nie uważa się swojego systemu wartości i swoich ocen moralnych za obiektywnie słuszne, wystarczy zakładać, że inni ludzie cenią z grubsza podobne rzeczy. To powiedziawszy, powtórzę, że takiego moralizatorskiego tonu jaki miejscami było słychać u Karola ja osobiście unikam.
Ja ogólnie nie rozumiem ludzi którzy twierdzą że o Ukrainie należy mówić dobrze albo wcale. Jest to po prostu głupie, bo wiadomo że w wojnie uczestniczą ludzie a ludzie popełniają zbrodnie i błędy , więc twierdzenie że Ukraina w tym konflikcie jest święta jest mylne. Podobnym poziomem posługują się osoby twierdzące że podczas drugiej światowej wszyscy polacy byli świeci i bohaterscy , a jak ktoś wspomni o tym że jakaś grupa Polaków była zdrajcami, bo donosiła na Żydów czy współpracowała z Niemcami to następuje wtedy obrażenie majestatu. I nie przekonuje to ich że tych zdrajców było 1,5 %, i na pewno na Ukrainie jest podobnie, ale należy być obiektywnym i mówić prawdę, a nie gadać głupoty i kneblowac wolność słowa innych ludzi.
Trzeba mówić, że Ukraina prowadzi wojnę obronną z Rosją, która jest usprawiedliwiona oraz, że Rosja jest agresorem, zamiast określać, w kategoriach "ci są dobrą stroną, a ci złą". Inaczej zawsze można znaleźć poszczególne przejawy zła nawet po "dobrej strone", a przecież to nie powinno umniejszać tego, że Ukraina prowadzi wojnę obronną, która jest usprawiedliwiona. No chyba, że mamy pacyfistyczną postawę i nie uznajemy żadnej wojny za usprawiedliwioną.
@@kacpern8492 nawet jeżeli Ukraina się broni, to nie oznacza ze należy usprawiedliwiać winy niektórych obywateli tego państwa. Należy mówić prawdę choć była by ona niewygodna. Oczywiście nie mówi to nam o poglądach i działaniu całego państwa ale o niektórych grupach.
Ewidentnie nie obejrzałeś filmu Karola, bo on to precyzyjnie wyjaśniał. Prosta analogia - jeśli trzech wyrostków bije i maltretuje do nieprzytomności jednego młodszego chudzielca, a obok stojący ludzie komentują: "No, niby go szkoda, nie powinni go tak lać, ale tydzień temu nazwał mojego kolegę głupkiem, więc święty nie jest", to jaki wg Ciebie takie stwierdzenie ma charakter i wydźwięk? Czemu ono służy? Czy nie wydaje Ci się, że znajdą się tacy, którzy to szybko podłapią i zaczną przyklaskiwać oprawcom, bo przecież biją kogoś kto idealny nie jest, więc w jakimś sensie mu się należy? Jaki cel ma takie pierd*lenie?
@@misiomisiowski4438 pierdoleniem to jest mówienie że Ukraina jest święta. A przecież mają również swoje za uszami. Ale pomimo to powinniśmy stać po ich stronie i ich wspierać bo wygraną Ukrainy jest w naszym interesie.
@@PERUN_PL To że ktokolwiek mówi o świętości Ukrainy to sobie wykreowałeś na potrzeby własnego chocholizmu stosowanego. A wspierać Ukrainę powinniśmy również z tego powodu, że w pewnych kategoriach moralnych (jak mniemam widzom kanału Szymona bliskich) obrona słabszego i napadniętego to moralny obowiązek, a nie tylko wyrachowana konieczność.
Piękny materiał, bardzo rzeczowy i spokojny, a przy tym jednoznacznie miażdżący na poziomie merytorycznym. Ale, nie ukrywajmy, Karol straszliwie się podłożył. Czyżby niechęć do niereformowalnego mądrali, a do tego katolika, odebrała mu zdolność logicznego myślenia?
Bardzo "miażdżący" skoro Szymon kompletnie nie odniósł się do meritum tj. wojny sprawiedliwej. Gdybym nie widział filmu Karola z łatwością mógłbym się nabrać na spektakl Szymona.
Nie wiem gdzie Pan tu widzi spokój i rzeczowość. Ja tu widzę niemal trzęsienie się że złości, brudne zagrywki i kolejne obracanie kota ogonem. Cały czas czekam aż Szymon wykaże dobro w działaniach Rosji, żeby obronił swoją tezę, że nazywanie Rosji złą w tym konflikcie to propagandowe uproszczenie
A tak ładnie się chłopcy bawili… jak to się stało, że na jeden z najważniejszych tematów filozoficznych mogli prowadzić ciekawą wymianę zdań a pokłócili się o … Ukrainę. Szkoda
@@Carlos_Montega Filozofia jako dziedzina nie upadła, ale jeżeli przyjąć że cywilizacja to też dziedzina, patrzę dookoła i widzę wszędzie cywilizację, więc nie wiem o czym mówisz. A jeżeli chodzi o konkretne nurty filozoficzne to skąd wiesz że nie upadły? Sokratesa znamy tylko dzięki Platonowi, ale ilu było takich Sokratesów którzy nie mieli swojego Platona? Upadły wszystkie nurty filozoficzne które nie zostały spisane, upadły te, o których nawet nie wiemy, że istniały, i tu jest cały problem, bo nawet nie wiemy ile straciliśmy. :D
1. Przecież Karol w swoim filmie, dokładnie w 31:50 przytacza twoją argumentację, że jest to tylko uproszczenie i w ogólnym rozrachunku nic to nie zmienia, że Ukraina prowadzi wojnę sprawiedliwa. A ty zarzucasz Karolowi, że manipuluje i to ukrywa. 2.Chyba nie zrozumiałeś tej analogii do sytuacji w 1939r. ONR to tylko przykład, zamiast niego Karol mógł użyć jako przykład NSZ, Dmowskiego ( antysemita, skrajny nacjonalista), AK ( która miała liczne incydenty mordowania ukrywających się w lasach Żydów podczas akcji reinhardt), czy niektórych wyklętych, którzy mordowali litewską i białoruską ludność cywilną. Ci ludzie w naszym kraju mają swoje teraz pomniki, a w szkołach mówi się o nich jako bohaterach narodowych Przecież sam w swojej odpowiedzi na post Karola jako zło Ukrainy podawałeś zbrodnie wojenne szeregowych żołnierzy, a nie oficjalne stanowiska polityków. Więc taka obrona, że ONR był zdelegalizowany przez władze jest nietrafiony.
Moja kobieta cały czas ogląda dramy z kamerzystą, leksiem, tą taką królową w czerni i całą masą dziwnych ludzi, a z racji tego, że mieszkanie jest małe oglądam te dramy w formie rykoszetu. Miałem nadzieję, że obejrzę Szymonka, będzie prasówka i odpocznę od dram, a tu psikus... wszędzie dramy. Wszędzie! 😭 Tylko patrzeć jak tu wpadnie Wardęga i was wszystkich dwu powyjaśnia. 😆
Jak Pan Karol Fjałkowski może coś rozważać w kategoriach DOBRA i ZŁA - skoro są to terminy metafizyczne, a Karol odrzuca PRAWDĘ oraz wszelką filozofię, metafizykę i wszelkie ogólne twierdzenia i kategoryczne określenia - w stylu: prawdziwy, zły, dobry ???
wiesz on tylko swoje całkowicie subiektywne odczucia próbuje narzucić każdemu człowiekowi po pierdoleniu cały czas o nie dawaniu się jakimś normom itd. xd
@@elancedin7204 Zgadza się podobnie to wygląda... A właśnie pod takim samym wpisem na kanale Karola (pod komentowanym filmem) - toczę spór o prawdę. Ktoś pisze mi, że nie mam racji - ale jednocześnie, że prawdy nie ma i każdy ma swoją, ciekawe...
Widzisz jełopku albo ci coś uleciało albo jesteś idiotą. Karol wyraźnie zaznaczył, że mówi o dobru i złu z perspektywy katolickiej. Dobre parę minut na to poświęcił.
Może na tym polega różnica między tymi dwoma panami, że jeden bardzo starannie i ostrożnie dobiera słowa i argumenty, a drugi mówi co mu ślina na język przyniesie.
@@marcin6987 nie oceniam tutaj warstwy merytorycznej obu filmów. Tego jeszcze nie widziałem, więc nie wiem czy "mówi co mu ślina na język przyniesie". Śmieszy mnie jedynie to jak Karol się przejął tym, że film z odpowiedzią tak szybko powstał. Jak dla mnie nie ma znaczenia to jak długo by nagrywał swoją odpowiedź, liczy się to, czy odniesie się do postawionych zarzutów i przedstawi sensowne argumenty. Jeżeli dostrzegł w filmie jakieś przekłamania/nieścisłości to chyba dobrze, że od razu się do tego odnosi, zamiast czekać z publikacją 2 tyg.
@@marcin6987 boze swiety ze ty to widzisz i nie grzmisz czy ty naprawde napisales komentarz o tym, jakby to dlugosc tworzenia materialu miala wplywac na jego wartosc merytoryczna? i popierasz to czym? tym, ze karol wyglada i zachowuje sie jak stereotypowy intelektualista filozof? to jest przykre jak widzowie karola dali sie nabrac na te kreacje i teraz sami sobie powtarzaja to klamstwo w innych odcieniach
@@beginner1676 no niestety wpływa bo w pierwszym filmie Szymon kompletnie nie zaczął pokazywać "zła" Ukrainy w wojnie sprawiedliwej, tylko zinterpretował sobie, że pokaże wszystko co złe " w ogóle". W tym filmie również kompletnie pomija nieścisłość swojej postawy katolickiej w ocenie Ukrainy, a lwia część filmu Karola o tym była właśnie, no ale lepiej przemilczeć.
@@nabzdykawszy6660 po kolei nie. to ze cos wystepuje w tym samym czasie to korelacja, a nie dowod na wplywanie jednego na drugie. na ewentualny brak merytoryki moze wplywac milion czynnikow, a nie musi wplywac krotszy czas tworzenia materialu, ani mniej intelektualistyczny imidż. z tego co kojarze to szymon mowil o grozbie ukrainy mordowania bezbronnych zolnierzy rosyjskich. w jaki sposob to nie jest czesc wojny? jesli w katolicyzmie szymona w obliczu wojny chodzi o stosunek do papieza to potwierdz. jesli chodzi o cos innego, mozesz napisac w skrocie o co
subiektywnie tak ocenia, nigdzie nie powiedział o obiektywnej ocenie, czy objawionej - na to ma monopol KK i do tego odwołuje się Karol w swoim zarzucie wobec Szymona który ma wszystko w świętej ksędze z kosmosu.
20:20 jeżeli dobrze zrozumiałem, to Szymon był patronem Karola i dostał wiadomość, jak to jest on niereformowalnym mądralą? No nieźle Albo jakiś inny patrol Karola przychylny Szymonowi wysłał mu tę wiadomość. Ale te słowa wypowiedziane takim zawiedzionym tonem "przecież każdy może zostać twoim patronem" mówią mi, że pierwsza opcja jest prawdopodobna A co do materiału, lubię słuchać Szymona (w sensie słuchać jako że wysłuchiwać i analizować, nie jak rodziców) ogólnie, ale wypowiadać się jakoś nie będę mocno, bo żadnego innego filmu z tej "serii" między kanałowej nie widziałem
Moje przypuszczenia odnośnie tak krytycznego komentarza: -różne rozumienie słowa "propaganda".Pan Szymon używa go w znaczeniu "propagowania/ rozgłaśniania pewnych idei" a pan Karol (najprawdopodobniej tak, jak potocznie się to rozumie) "kłamliwej manipulacji". - Pan Karol trochę przesadnie prezentuje lęk przed wzmocnieniem "błędnego myślenia" i chyba przesadza z mocą wpływu filmików youtuberów na ogół internautów. Jest to dość mało skromne. - zapominanie, że świat nie jest czarno-biały (nie ma osoby idealnie dobrej, ani idealnie złej) a to też znaczy, ze między czarnym i białym nie jest tylko jeden odcień szarego ( symetryczny środek) tylko pełne spektrum odcieni. Możliwość kręcenia zwyczajnej dramy dla wyświetleń pominę, bo może tak nie być, ale wykluczyć też nie można.
"zapominanie, że świat nie jest czarno-biały (nie ma osoby idealnie dobrej, ani idealnie złej)" no niestety jak ktoś się uważa za katolika to nie może prowadzić takich dywagacji w tym zakresie. Pan Szymon przemilczał temat wojny sprawiedliwej i tego, że względem jego światopoglądu powinien jednoznacznie powiedzieć, że Ukraina w tej wojnie jest stroną dobrą. Koniec kropka.
@@nabzdykawszy6660 no to ciekawa uwaga, ale to i tak wydaje się być dość niespójne, bo z tego co mi wiadomo, to nawet te postacie Biblijne, które są ogólnie uznawane za "dobre" zazwyczaj miały swoje za uszami i Ksiega ta nie ukrywa ich szkodliwych czynów, żeby pokazac, że nie były nieskazitelne. Np. Król Dawid jest podawany jako wzór króla, ale sam wziął sobie żone Uriasza a jego samego wysłał na pierwsza linie w wojnie, zeby zginąl i żeby zatuszować sprawę; Hiob zaczął sobie w cierpieniu przypisywać większą świętość niż u Boga i przykładów jest wiele zarówno w pismach greckich i hebrajskich. Przekaz raczej wydaje się być taki, że te osoby pomimo uchybień i tak odstawały pozytywnie pod kątem moralnym od wspólcześnie żyjących im ludzi.
@@pastorro90 tutaj temat dyskusji jest inny. Chodzi strice o nazwanie dobra/zła w wojnie. Postaci jednoznacznie dobre "generalnie" zapewne nie istnieją nawet w duchu myśli katolickiej, a co dopiero mówić o narodach czy państwach.
Złe rzeczy po stronie Ukrainy? Hmmm...Jeżeli ktoś został zaatakowany to jest moralnie usprawiedliwiony jeśli robi największe okrucieństwa stronie atakującej. To jest sytuacja samoobrony. Ruscy mogli nie pchać palca między drzwi.
Ależ mnie ten konflikt między Wami zasmucił. Tak uwielbiałem słuchać Waszych wspólnych rozmów, a po tym wszystkim wygląda na to, że chyba już ich więcej nie będzie :( Mimo tego mam nadzieję, że umówicie się na rozmowę, w której wyjaśnicie między sobą nieporozumienia, pogodzicie się i dalej będziecie debatować w kwestiach dotyczących religii i moralności.
Tyle mówią o "potrzebie rozmowy" a coraz częściej wadzą się, waląc filmikami "tłumaczącymi" w których każdy podkreślą "że na tym mogą zakończyć". A gdy przyjdzie co do czego, podczas dyskusji, to klepanie się po pleckach, "może się nie zgadzamy, ale masz racje, ale...", kultura... wygląda to co najmniej słabo. Jak te memiczne "koleżanki" co w rozmowie chwalą wygląd drugiej, a gdy ta pójdzie już wylewają na nią ścieki. Poziom dyskusji coraz bardziej spada, okazują się być nieszczere, tchórzliwe i donikąd nie prowadzące. Co mi po ich debatach, jak ostatecznie nic z tego nie wynika, wszyscy się rozejdą a potem będą bombardować? I wydaje mi się, że coraz więcej ludzi to zauwarza. A jednak "myśleć głębiej" miał rację w przynajmniej jednym, debaty i rozmowy już nie mają sensu.
Normalnie komedia jak z tego Fjałkowskiego wyszedł fanatyczny kaznodzieja z którym nawet nie da się racjonalnie pogadać o oczywistych oczywistościach ze wojna to gów...no na której się zacierają granice miedzy dobrym a złem .
Mega zabawne ze nihilista kreuje się na autorytet moralny i gada jak kaznodzieja . Ciakawet jakich argumentów by uzył Karol zeby przekonac Putina ze mordowanie aby przejśc do histori jako kolejny Car mu sie nie opłaca :)) szczególnie jak Putin jest nieuleczalnie chory i mu zostało mało czasu lub ze powinnien załować tego ze jego zycie to było pasmo zbrodni w drodze do władzy i pieniędzy oraz budowy impierium po trupach za które przeciez po śmierci nie spotka go kara według Karola
@@ukaszszczepaniak1338 Prawda jest taka, że nawet jeśli trzymamy stronę Ukrainy i uważamy, że została zaatakowana przez barbarzyńską Rosję, dokonującą licznych zbrodni wojennych to nie możemy po prostu odwracać wzroku w momencie kiedy to strona ukraińska robi coś niemoralnego. I tak jak Szymon powiedział, mimo tego nadal możemy popierać Ukrainę, bo jest w tym konflikcie zdecydowanie lepsza moralnie.
@@zidel2214 Niestety Szymon w ogóle nie odniósł się do tematu wojny sprawiedliwej, a tego dotyczył film Karola. Nie chodziło o porównanie dobrych lub złych czynów absolutnie wszystkiego co związane jest z Ukrainą, ale samej wojny. A tu Szymon kompletnie przemilczał temat.
Bardzo mi przykro, ale mimo mojego zafascynowania jego treściami, również jestem rozczarowana postawą Karola. Niezależnie od intencji Karola wszelkie wątpliwości co do jakości jego dyskusji i komentarzy przedstawione w tym filmie są zasadne. Jestem wdzięczna za wszelkie materiały o Ukrainie na tym kanale i na wojnie idei. Są bardzo dobrej jakości, a do tego mają moc kształtowania światopoglądu i świadomości politycznej.
Szymon nakręcasz się, nakręcasz. Zamiast poczekać, ochłonąć i wtedy próbować zrozumieć krytykę. Zamiast tego wybierasz co można skrytykować aby wmówić niezrozumienie opentowi. Z jednego zdania które mogłeś spróbować zrozumieć przychylnie, zrobiłem dramę. A nie musiałeś. Wystarczyło spytać o co chodzi Karolowi. Np. "Chyba nie rozumiem o co ci chodzi? Wytłumacz bo nie widzę tu niczego złego w moim filmie". I była by sprawa załatwiona. A tak nie masz subskrybenta na dobre. Powiedziałeś: "Karolu ja nie wiem co siedzi w twojej głowie" skoro nie wiesz to przyjmij to do wiadomości że nie wiesz co siedzi w czyjejś głowie i naucz się pokory do tej niewiedzy a nie interpretujesz że jednak wiesz. Gdybyś wiedział dramy by nie było.
Myślę że ten film i reakcja Karola pokazują kto rzeczowo chce przedstawić informacje bez wdawania się w opinie, a kto emocjonalnie stawia różnorakie osądy. Dlatego uważam Szymon że nie powinieneś się tym przejmować, ja Ci gratuluję że przez tyle lat dostarczasz filmy z wartościowym kontentem, utrzymujesz się z tego i że taką widownie już uzbierałeś. Trzymam zaCiebie kciuki, życzę powodzenia i dalszych sukcesów 🙂
Kolejny który nawet filmu Karola nie obejrzał, albo obejrzał 10 minut podchodząc do niego z tezą, a potem wyłączył bo już przecież wszystko jest jasne... Żenada.
A ja nie jestem rozczarowany. Jak facet mówi że jest nihilistą, że dobro i zło nie istnieje to prędzej czy później zrobi komuś świństwo. Nie jestem intelektualistą, jestem chłopskorozumistą i czułem, że tak to się skończy ;) Życzę Ci Szymonie dużo cierpliwości i odporności.
Karol nigdy nie uważał, że dobro i zło nie istnieje. Uważał za to, że nie ma czegoś takiego jak obiektywne dobro i zło - takie jak np jest opisane w książce Szymona. Jeśli uważasz inaczej to znajdź fragment w którym Karol mówił, że subiektywnie nie ma czegoś takiego jak dobro i zło.
@@misiomisiowski4438 chciałbyś je dostać na srebrnej tacy? Bo widzisz, to nie jest pierwszy film pod którym się udzielasz. Pod przynajmniej jednym innym filmem broniłeś bezmyślnie p. Karola. I jeśli pamięć mnie nie myli to żadne argumenty Cię nie satysfakcjonowały. Więc może na srebrnej tacy?
Na wstępie powiem, że nie znam twórczości Karola w Internecie poza waszymi wspólnymi filmami. Wydawał się ciekawą alternatywą, jako człowiek w środku. Człowiek, który do wszystkiego podchodzi z dystansem i stoicyzmem. Nie mniej jednak nie zachęciło mnie to do oglądania jego przemyśleń, bo miałem wrażenie że wybrał on łatwą drogę. Wydawał mi się takim wiecznym filozofem teoretykiem (sam jestem inżynierem i dla mnie różnica między teoretykami ze studiów a prawdziwą pracą inżyniera to całkowicie różne światy), który wybrał łatwą drogę ( wg mnie). Wydawało mi się o wiele łatwiej nie posiadać "żadnego światopoglądu", niż poświęcić czas na zbudowanie, obronę lub przyznanie się do błędu i zmianę w obliczu przekonujących argumentów. Muszę przyznać, że mocno się zawiodłem na postawie jaką, przez ponad 2h reprezentował Karol. Okazało się, że jednak nie jest oddzielony emocjonalnie od każdego tematu i jednak nie potrafi go oceniać z takiej perspektywy. Może to w ogóle jest nie możliwe na dłużą metę? Generalnie bardzo szkoda że tak wyszło, bo dyskusje Karola i Szymona, nawet jeśli nie zawsze prowadziły to czegokolwiek to na pewno były ciekawe. Z drugiej strony pewnie lepiej, że to wyszło wcześniej niż później... Dla mnie Karol jest człowiek chorągiewką i pozerem.
Oczywiście, ze porównanie rosji do 3 rzeszy jest jak najbardziej uprawnione. Rosjanie wprost komunikują chęć przeprowadzania czystek etnicznych (ludobójstwa) i je przeprowadzają. Podbudowa do wojny jest rewizjonistyczna i rewanżystyczna. Duży stopień zindoktrynowania społeczeństwa. Odczłowieczanie całego narodu ukraińskiego poprzez nazywanie ich nazistami (podludzie w wersji z 3 rzeszy). Należy pamiętać, ze holokaust zaczął się w 1941 roku czyli 2 lata po rozpoczęciu działań zbrojnych. Rosjanie już używają obozów koncentracyjnych, dla niepoznaki nazywanych obozami filtracyjnymi. W wojnach czeczeńskich śmiertelność w takich obozach była na poziomie 80%. Należy tez pamiętać, ze jest to tylko porównanie i rosja z powodów oczywistych nie jest 3 rzesza. Państwa te, po prostu, wykazują wiele cech wspólnych.
Lubię Was obu, rano jeszcze raz obejrzę na spokojnie wszystkie filmy z tej 'akcji', ale na razie uważam, że Karol pod wpływem jakichś wydarzeń i emocji dokonał nadinterpretacji i stoczył walkę z wiatrakami... Natomiast chyba wyszedł z nihilizmu, bo to co mówi w ostatnim filmie trudno mi pogodzić z założeniami nihilistycznymi, ale może czegoś niełapię.
@Kamil Dobrzański To Twoja opinia i masz do niej prawo, mi lata śledzenia materiałów obu panów plus uważne obejrzenie całości tej 'dramy' dały takie wnioski jak powyżej.
Nie wierzę - nagle się okazuje, że Karol, człowiek bez poglądów, ma konkretnie określone stanowisko w temacie wojny które je jeszcze forsuje. Nie no, nie rozumiem, Karol sam obala swój własny nihilizm XD
@@Perlakowski2005 nigdy tak nie twierdził, mówił, że woli zawieszać osąd w wielu sytuacjach, a swoich subiektywnych poglądów nie jest w stanie oprzeć o żadne objawione, czy obiektywne prawdy czy rzeczywistość - bo nie ma czegoś takiego. Tych w kwestii wojny także. To jednak fundamentalna różncia.
Znając Karola wyłącznie z rozmów z tobą i widząc sporą elokwencję oraz jego przemyślane, mimo wszystko, poglądy, kompletnie się nie spodziewałem czegoś takiego...
Wyszedł Fijałkowski z worka, który, jak widać, nie pogardzi manipulacją dla zysków, a razem z nim jego inteligencja, co widać na załączonym liście dla patronów.
Szymonie, jestem widzem zarówno Twoim, jak i Karola. Z obojgiem z Panów zgadzam się w pewnych kwestiach, a w innych nie zgadzam. Obu podziwiam za ogrom wiedzy i inteligencję. Jednakże tym razem jestem bardzo zawiedziona tym, co zrobił Karol. Nie lubię infantylnego określenia jakim jest „drama”, ale ciężko nazwać to inaczej, po tym co Karol zaprezentował. Po zapoznaniu się dokładnie z materiałami obu stron nie mam cienia wątpliwości, że powinien on przeprosić za okropnie nieuczciwe potraktowanie oponenta. Szacunek Szymonie za klasę, mimo że z pewnością odczuwasz zawód, smutek czy złość.
Myślę, Szymon powinien jednak nieco głębiej się zastanowić nad swoimi materiałami. Moim zdaniem to ciągłe poszukiwanie równowagi, niuansu, szarości w każdej sprawie jest jednak wątpliwe i jest chyba swoistą pułapką. I Karol ma tu o tyle rację, że to poszukiwanie doprowadza w wypadku tak skrajnych sytuacji jak wojna do rozmywania się odpowiedzialności i ocen tego, kto jest winny. Oczywiście Szymon deklaruje dosyć jednoznacznie swój pogląd, ale ulega on osłabieniu i pewnemu rozmyciu w toku całego wywodu. Myślę, że dobrym przykładem dla nas jest kwestia drugiej wojny światowej w Polsce. I również Karol ma rację. Jeżeli zastosujemy argumentację Szymona ocena Polski i Polaków podczas wojny i przed jej rozpoczęciem, może być zaskakująco ( dla nas oczywiście) niejednoznaczna. Będzie to oczywiście w sprzeczności z przekonaniem większości Polaków, że byliśmy jednoznacznie moralnie po właściwej stronie. W kwestii Azowa polecam obejrzeć materiały na RUclips, które pokazują go nieco inaczej. A tak na marginesie. Jeżeli wobec żołnierzy Azowa zastosujemy technikę symetryzmu lub "tozależyzmu" ;) to z pewnością zgodzimy się, że walczą w nim zarówno neonaziści jak i szczerzy ukraińscy patrioci, którzy z faszyzmem nie mają nic wspólnego. I konia z rzędem temu kto powie jednoznacznie, czy są dobrzy czy źli.
Przykład w Polskiej historii tzw. "Żołnierzy Wyklętych" jest takim naszym Azowem. Według historii mojej rodziny była to zbrodnicza bojówka, nie żadni bohaterowie. To co Szymon publikuje, zresztą nie pierwszy raz, nie jest żadnym symetryzmem, a próbą zawoalowania dość określonych poglądów które posiada. Wybieranie wąskiego spojrzenia na dany problem, tylko żeby poprzeć swoje tezy i dość toporna manipulacja, co trafnie Karol wytknął, tymi zdjęciami obrazującymi jego tezy, o ironio, o propagandzie. Naprawdę w tym czasie nie potrzeba dolewać w Polskiej przestrzeni publicznej takich opinii i dyskusji jakie wrzuca Szymon, gdzie oficjalnie jesteśmy następni w kolejce do napaści przez Rosję.
Jestem zawiedziony. Uważałem Karola za rzetelnego twórcę, więc nie rozumiem dlaczego jego narracja w filmie tak diametralnie różni się od faktycznej zawartości źródeł, na których się tutaj opierał. Oczywiście, mimo że propaganda to bardzo pejoratywne określenie, to uważam, że powinniśmy ją uprawiać w celu podniesienia naszych morale w tej sytuacji. Z tym się zgadzam, że słowa Szymona dały pożywkę symetrystom i ruskim trollom, które tych symetrystów w tej sytuacji kształtowały. Natomiast Szymon krytykuje postawę papieża Franciszka w swoich materiałach. Komentarze papieża są oburzające. My natomiast mamy niewątpliwie swój interes w tej wojnie i w zwycięstwie Ukrainy. Poza tym mamy moralny obowiązek wspierać Ukrainę w jej sprawiedliwej wojnie obronnej.
@@misiomisiowski4438 Dzięki za radę, ale o ile mi tego nie streścisz, co mi według ciebie umknęło, to tego nie zrobię. Nie obejrzę ich materiałów ponownie. Mam lepsze rzeczy do roboty niż oglądanie 1,5 h tego samego ponownie. I tak w tych materiałach jest sporo klipów odgrzewanych z przeszłości.
No twierdzenie przez Szymona, że papież poparł Ukrainę, całując flagę. Tylko tak nieoficjalnie. Przecież to zakrawa na jakąś farsę. Rozumiem, że chwyta się wszystkiego, żeby mu nie wyszło, że jego papież jest zły, ale szerzenie takich twierdzeń, to mocno nieuczciwa zabawa. Podobnie to, że na jakieś wyciągane przez Karola rzecz kontruje, że gdzie indziej powiedział coś przeciwnego, to słaba obrona. Czy Szymon będzie się bronił od odpowiedzialności za wypowiedzi tym, że przecież wygłosił wszystkie poglądy na raz?
@@darek7081 Postawa Franciszka zakrawa na farsę. Ja z tamtego materiału mam negatywne wrażenie odnośnie oceny działań papieża. Z tego co pamiętam rzeczywiście Szymon wspominał coś o tej fladze. Można uznać to za obronę papieża, fakt. Odniosłem wrażenie że w tamtym przypadku miał nadzieję na zmianę narracji Watykanu i zaangażowanie papieża w pomoc ofiarom (Ukrainie). Jednak z materiałów Szymona na Wojnie Idei i Szymon mówi odnoszę wrażenie, że z każdym następnym materiałem, Szymon coraz gorzej oceniał postawę papieża i coraz bardziej ją krytykował. Natomiast Widziałem materiał jak papież całuje flagę Ukrainy. Wyglądało to bardzo oficjalnie. To chyba ten: ruclips.net/video/RyTE6hWhg-U/видео.html Dalej, nie uważam, żeby to było wystarczające działanie papieża. Według mnie wynika ono z faktu, że papież ma Amerykę za kraj pełen hipokryzji, ze względu na historię junty i w jego oczach to Rosja była raczej partnerem, a Stany - wrogiem. Nie wiem co papież myśli i dlaczego podejmuje takie, a nie inne działania. Mogę się domyślać i ostatecznie je oceniać. Nie rozumiem końcówki komentarza.
@@arsov9885 Bronienie przez Szymona, że tłumaczenie złe, że my patrzymy w uproszczony sposób (a więc papież w ten mądrzejszy i zniuansowany) to też jest ogólnie farsa. Stąd się w sumie wzięła cała drama, bo Karolowi się to mocno nie spodobało, że nagle wychodzi, że to ten papież, który się kompromituje na każdym kroku ma dobrą ocenę sytuacji, a on i ciemne masy w Polsce tę uproszczoną. I się w sumie nie dziwię. A że Szymon przy okazji twierdzi, że Ukraina jest tą lepszą czy mniej złą stroną, to właśnie przykład tego, że wygłasza on wszystkie możliwe poglądy na raz, więc teraz się broni, że wyciągnięto mu coś z kontekstu no i na tej zasadzie zaiste ma rację. Tylko z tego wychodzi, że jest już tak zniuansowany, że właściwie się nie da wytknąć czegoś złego, bo przecież gdzie indziej twierdził coś przeciwnego.
Siedząc nieco w YT i obserwują co się dzieje, stawiam tezę że Karol F. specjalnie w ten wybiórczy sposób odnosi się w swoim filmie aby zrobić "dramę" z większym kanałem dla budowy zasięgów. Nie jest on głupi, wręcz przeciwnie. Wydaje mi się wszystko jest zamierzone. Pozdrowienia Szymonie :)
11:23 obejrzałem to sobie i nie wiem co myśleć, ale trzeba przyznać chłopu, że nieźle się postarał. Te stopklatki Szymona, te dane które wyszukał, te obrazki i wycinki z gazet! Mi by się nie chciało.
Karol Fjalkowski to taka ciekawostka Internetu. Ciekawie się go słucha. Tyle że podobnie z ciekawością ogląda się Starożytnych Kosmitów. Gdy jednak jego postawa zostaje zestawiona z rzeczywistością, tak jak w tym przypadku, widać, że to tylko pić na wodę.
Mam kolegę-dziennikarza, którego się ciekawie czyta. Od kiedy jednak popełnił artykuł na temat, w którym mam szeroką wiedzę, przestałem czytać jego teksty. Skoro w jednym tekście wyszli właśnie tacy Starożytni Kosmici, czemu pozostałe teksty miałyby być inne?
@@saturiael To jest moja ciekawość, czy ktoś kto w tak ironiczny i złośliwy sposób wyraża się o dorobku innej osoby, ma światu cokolwiek ciekawszego do zaoferowania.
Istnieje wiele wiarygodnych relacji korespondentów wojennych obserwujących wydarzenia na miejscu, że słynny batalion Azow już od lat nie jest żadną skrajnie prawicową formacją. Może był nią gdy bronił Ukrainę przed pierwszą rosyjską agresją w 2014 roku, ale z pewnością nie jest nią teraz. I myślę że można wierzyć tym doniesieniom, skoro ich autorzy podają zgodne ze sobą informacje- i to z pierwszej ręki.
I uważałbym z tym zarzucaniem adwersarzowi płytkiego rozumienia historii, skoro sam Szymonie uważasz że zdelegalizowanie ONR w Polsce w 1937 roku była spowodowana jego faszystowskim charakterem. Bo owszem ONR miał taki charakter i miało to wpływ na zdelegalizowanie tej formacji, ale co najmniej równie istotne były obawy sanacji przed rosnącą siłą skrajnej prawicy (żadna władza autorytarna nie lubi konkurencji), tarcia wewnętrzne między dwoma skrzydłami sanacji ("zamkową" i "pułkownicy"), oraz przygotowania Wodza Naczelnego i jego ludzi do krwawego zamachu stanu i przejęcia całkowitej i nieograniczonej władzy.
O Bogowie, walka! Starałem się zapoznać z zdaniem Karola, ale już na początku odrzuciło mnie zdradzające jego intecje ironizowanie w zdaniach "jak tak świetność intelektualna, jak ten piękny dialog z osobami inaczej myślącymi" mimo że dalej potrafił merytorycznie przedstawiać swój punkt widzenia. Liczyłem po Karolu na więcej niż takie tanie sztuczki, zwłaszcza że w bezpośrednich innych rozmowach parę razy zagiął Szymona tak, że ten uchylał się od odwiedzi.
Ja obejrzałam jego film w całości, ale muszę przyznać, że było to bolesne. Pokierowałam się jednak zasadą "słuchaj bolesnych rzeczy, nie zamykaj się w bańce". Natomiast byłam bardzo rozczarowana. Uwielbiam filmy i dyskusje Karola, w wielu miejscach się z nim nie zgadzam, ale zawsze był dla mnie wzorem spokojnego, wyważonego podejścia do tematu. Tutaj natomiast ciężko nie zarzucić mu po prostu złej woli, interpretowania słów Szymona po swojemu.
@@kanapkazewszystkim Obejrzałaś filmik Karola i nie zauważyłaś jak Szymon pomija niewygodne dla siebie fragmenty w tej odpowiedzi? Jak używa ad hominem i innych tanich chwytów, jednocześnie kompletnie zmieniając sens wypowiedzi Karola? Niesamowite.
@@kanapkazewszystkim Po pierwsze Karol mówił w swoim filmie z perspektywy moralności Katolickiej, bo za takiego podaje się Szymon. Nie ze swojej. Więc już w tytule filmu Szymona jest kłamstwo. Szymon bardzo wygodnie pominął pierwsze ~ 5 minut kiedy Karol podaje przykłady z Katechizmu KK oraz wypowiedzi różnych duchownych w telewizji, którzy wyraźnie mówią że z punktu widzenia Katolika Ukraina prowadzi wojnę sprawiedliwą. Szymon pomija również wszystkie fragmenty gdzie Karol zaorał go po prostu puszczając jeden po drugim fragmenty filmów Szymona, np. na temat propagandy czy tego że jeden przykład zła nie powinien być rozszerzany na całą populacje.
Ja sam jestem nihilistą i w tym internetowym konflikcie stoję po Twojej stronie. Uważam, że Karol szuka problemów gdzie ich nie ma. Zarzut, że Szymon broni Rosji jest absurdalny. Ja sam jestem w połowie Ukraińcem i uważam traktowanie Ukrainy jako przyjaciela Polski, a Zelenskiego jako bohatera jest zbyt naiwne i optymistyczne, gdyż nie wierzę w przyjaźń między państwami i uważam wszystkich przedstawicieli władzy wszystkich państw za oszustów, manipulantów, złodziei i morderców. Moje poglądy są wręcz znacznie bardziej niedopuszczalne dla większości Polaków niż poglądy Szymona.
Szymon, tak to jest z radykałami. Powiesz że jedna strona też ma troszczkę zła to ci od razu że jesteś SYMETRYSTĄ, dzielisz winę na pół. XD A nie widzą że to totalna asymetria i prawda gdzie nic nie jest czarnobiałe a jedno po prostu jest prawie czarne a drugie nie do końca białe. To nie bo dla radykałów to trzeba niemal czcić nieskazitelność ich strony, a drugą stronę demonizować bardziej niż stan faktyczny.
Radzę zadać sobie poważne pytanie. Czy gdyby karolowi zależało na "dobru ukrainy" to na prawdę czekałby te wiele miesięcy z odpowiedzią? Skoro karol twierdzi że film szymona niesie za sobą tak wielkie zagrożenie społeczne i z każdą chwilą, więcej symetrystów może zostać nakarmionych szkodliwymi treściami szymona, to czy naprawdę jest czas na zwłokę? Karol mówił że miał problemy rodzinne które zaabsorbowały jego czas i uwagę, ale chyba napisanie życzliwej wiadomości do szymona na maila albo zadzwonienie telefonem wymagają mniej czasu niż kręcenie kilkugodzinnego filmu. Gdyby karol na prawdę chciał to mógłby usunąć swój post i poprosić szymona o usunięcie tego szkodliwego filmu od razu max 2 po publikacji, chyba że dla karola ważniejsze od "dobra ukrainy" jest publiczne skrytykowanie postawy szymona
Argument "ze świętego oburzenia" w twoim wykonaniu to przykład argumentum ad hominem. Jednocześnie próbujesz podważyć jego stanowisko tylko z uwagi na jego poglądy lub te które publicznie głosił, a potem mówisz, że gdyby to powiedział Wybrańczyk to byś to zrozumiał. No właśnie rzecz w tym, że moc argumentu nie zależy od tego kto go głosi. Ja uważam, że oboje macie i nie macie racji w konkretnych szczegółach, ale sądzę, że większość zarzutów jakie postawił Ci Karol nie zostało odpartych. Kilka udało Ci się relatywizować pod swój punkt widzenia i dobrze, inne udało Ci się obalić i też dobrze, ale ogół istotnych spraw, na które Karol wskazuję według mnie nie został naruszony.
Chyba chodzi o to, że mówienie Karola o tym, co w tej sytuacji jest dobre przy jednoczesnym twierdzeniu, że nie ma czegoś takiego jak obiektywne dobro i zło, jest nielogiczne.
@@ukaszgorka3660 Ale to nijak nie ma znaczenia, kiedy kieruje się argument do osoby, która ma przekonanie o istnieniu dobra i zła i ma katechizm, który mu definiuje w tym wypadku co jest, a co nie jest dobre.
@@ukaszgorka3660 nie zrozumiałeś. Karol odwołuje się do KKK - do tych wartości i drogowskazów które wyznaje Szymon deklarujący się jako katolik. Nie do tego co myśli na temat obiektywnego dobra i zła w ujęciu filozoficznym Karol - gdyby to była debata o nihiliźmie z całą pewnością powiedziałby, że nie ma czegoś takiego jak obiektywne dobro i zło - więc obiektywnie Ukraina nie jest dobra ani zła. Ale w jego subiektywnym odczuciu jak najbardziej taka może być. Oglądaj debaty Karola i to co mówi z większą uwagą bo totalnie nie zakumałeś o co mu chodzi.
@@pawekurowski Wydaje mi się, że chyba masz rację, ale zwróć uwagę, że mówienie Karola, takie dosyć dosadne, że teraz nie jest czas na poruszanie tematów antyukrainskich, to robi to w taki sposób, jakby to była prawda obiektywna, a nie jego opinia. Wydaje mi się, że zarzuca poniekąd Szymonowi, że źle robi w tym względzie, i to mi jakoś nie pasuje. Ale może to tylko moje odczucie.
Treść wiadomości od Karola (z jakiegoś powodu nie mogę przypiąć jego komentarza):
Proszę o wysłuchanie mojej odpowiedzi: ruclips.net/video/gjpWrd6ezDQ/видео.html
A przede wszystkim bardzo proszę o obejrzenie najpierw mojego filmu, który Szymon tutaj komentuje. Szymon dostrzega problem, że wielu moich widzów mogło nie obejrzeć jego filmów, które krytykuję, tymczasem na ten moment tę jego odpowiedź obejrzało ponad 2,5 raza więcej osób, niż materiał, do którego się odnosi.
Myślę że dobrze mu odpowiedziałeś. Dziwię sie ze nie zakładasz złej woli od strony tego pana, ja bym od razu tak zrobił przy tak rażących przewinieniach. Ale ludzie się różnią moze na szczęście, bo ja kestem dosyc konfliktowy. Ten pan(nihilista) mija sie z sednem i nie ma racji ewidentnie, i robi to przypadkowo lub celowo(moim zdaniem celowo). Nie martw sie masz racje
Porównajmy zasięgi
Szymon 57tys.
Nihilista 20tys.
Panie Szymonie. Tu nie chodzi o dialog, lecz o milczenie. Wprowadza Pan zbyt duży relatywizm w ocenie działania stron konfliktu. Działa Pan przeciw propagandzie, co jest szkodliwe
@@sztolniaastralnachoroszcz-4156 To wcale nie jest szkodliwe. Ja ciągle pamiętam o kulcie Bandery i banderyzmu na Ukrainie. To tak jakby w Niemczech stawiano pomniki Hitlerowi i gloryfikowano nazizm.
Niebiosa nad nami, niech rozpocznie się drama
Jej igrzyska!!!
Daj nam Panie takie dramy
Pochodnie! Widełki! Kupcie obie a będą taniej.
Kocham
"schowaj swój kanał Szymonie, albowiem kto dramami wojuje, od dram zginie"
O bogowie! Walka!
Niech się mury pną do góry lalala
Słabe przedstawienie, Karol potykał się o własne nogi
@@wz6591 Xdddd
Karol zaczyna pleść jak Carioner - to jakby odwrócić proces ewolucji!!!
ruclips.net/video/X8cfdfzWlFI/видео.html
Szymon: :|
Karol: :|
Segregator: :D
Katolik - mimo emocji powinniśmy pozostać racjonalni i spoglądać na świat z szerokiej perspektywy
Nihilista - mamy obowiązek by zaniechać patrzenia krytycznym okiem na rzeczywistość w imię wyższych wartości
Ludzie są pięknie :D :D :D
Tia, piękna ironia, czyż nie? Po prostu obrót o 540 stopni Celsjusza tego, jak sobie niektórzy ludzie to wyobrażają.
Bo to nie nihilista a gimboantyteusz pokroju Dawkinsa pfu
@@RPD49 Ta, bo fjałkowski sie zna na filozofi przecież on lubi czytać Huma xdd. Ludzie którzy biorą sobie za autorytet fjołka to plebs kazdy kto studiował filozofie dobrze wie że fjłkowski gada bo gada ale sam nie wie co gada
@@RPD49 wzorowa katolicka pogarda
@@SzymonWeiss Wzorowa gimbo-ateistyczna manipulacja, w której próbujesz przypisać negatywną cechę religii, na podstawie wypowiedzi domniemanego wierzącego.
"święte oburzenie nihilisty" - najlepszy oksymoron jak dziś słyszałem. Pozdrawiam
Ciekawe spostrzeżenie. To są paradoksy Pana Karola, które juz dawno zauważyłem w jego widzeniu świata.
Pan Karol próbuje mieć jakiś pogląd na rzeczywistość jednak bywa niespójny.
Powód jest jeden - rzeczywistość jest bardziej skomplikowana niż chciałby Pan Karol. Karol nie uwzględnia tego wszystkiego stąd jego niespójności.
@@TrockeyTrockey wszyscy jesteśmy nie spójni- chyba zdajesz sobie z tego sprawę, ale zawsze ciężko się do tego przyznać.
Merytoryczny coup de grace.
@I ' m L a i n to nie jest w ogóle oksymoron, nie bardziej niż myślący katolik
@@BratJalowiec ja bym powiedział że większym jest myślący antyteista.
Jak oglądam ten materiał to czuję jak jak na godzinie wychowawczej, gdy wychowawczyni opierdala kolegę za złe zachowanie
Jeśli kolega odstawia maniane i szkodzi innemu, to być może zasadnym jest, by tenże kolega taką zrypkę dostał, zwłaszcza jeśli jest solidnie podparta argumentami i stanowi swego rodzaju pro domo sua (swoją drogą dobrej jakości)
Karolu...
O Bogowie, walka!
Gothic wiecznie żywy!
Potykał się o własne nogi
Porozwalają sobie łby!
Facet ma dość!
Muszę przyznać że Pan Karol jak na nihiliste jest pewien wielu rzeczy i bardzo łatwo i szybko stawia różnorakie osądy
Co tylko potwierdza jak bardzo nielogiczny nihilizm jest.
Oj, tutaj polecam komentarz Feanora Aglariona na temat Karola. Polecam, bardzo rozbudowuje ten wątek.
Jeśli nie możesz znaleźć to dam linka.
ruclips.net/video/yL7sNfG3zQk/видео.html
@@sarumun6812 Poprosiłbym o link.
@@Torsan0 To tylko potwierdza ze on pojęcia nie ma co to jest nihilizm. Kaczyński kiedyś coś o nihilizmie powiedział to teraz mamy wysyp nihilistów którzy o nihilizmie mają takie pojecie jak i Kaczyński.
@@jakubpawlak613 ruclips.net/video/yL7sNfG3zQk/видео.html
W końcu jakaś poważna drama w Polskim intrenecie a nie jakieś infuencery
Mój przyjacielu. Wiec, że byłeś mi naprawdę bliski.
Mój przyjacielu, wiec, że byłeś mi jak brat.
Dałem ci wiarę, dałem ci spokój
Dałem rozmowę, dałem strema
Dramy nie chciałem. Dramę wziąłeś sobie sam.
XDD
xDDDD
Dramęś zrobił sobie sam. PozdraWiam +
"Wiedz", a nie "wiec"...
No powiem Ci Szymon... Szacun za retorykę. Na prawdę, jestem pod ogromnym wrażeniem spokoju i opanowania.
🤭
Żartowniś z ciebie
Prasówka z tego dnia: ruclips.net/video/mAjSKWEB4GY/видео.html
no i gitówa.
Ja oglądam oba kanały ;) .
ja rozumiem, że drama daje więcej wyświetleń, ale Szymonie odsapnij przed następnym nagraniem i przemyśl to co mówisz. Idź na dobre jedzonko, wyśpij się i daj sobie z 2 dni. Albo najlepiej spotkaj się z Karolem, bo to o co poszło jest naprawdę śmieszne, bo dla mnie macie takie same poglądy.
@@AVRkwiat Dwa dni? Przecież zakolak w dwa dni zrobi dwa materiały. Stronnicze i beznadziejne, ale przynajmniej algorytm będzie go lubił. xD
Nieprawda że Francja i UK nam nie chcieli pomóc ruclips.net/video/XVWsWIjWzkY/видео.html wywiązali sie z zobowiązań sojuszniczych
@@hieronimberbelek1407 Ja bardzo lubię materiały Szymona i nawet uważam, że Karol i Szymon mają takie samo zdanie o tej wojnie. Nie chciałbym, żeby skończył tak jak Korwin :/.
Wolałbym, żeby Szymon odsapnął troszkę przed następnym materiałem. Bo impulsywność nie jest dobrym doradcą. Może i zyska wyświetleń i widzów, ale będzie czuł się źle.
Znaczy od dzisiaj subiektywne odczucia Fijałkowskiego są wyznacznikiem dobra i zła. Nieźle jak na nihilistę.
tak samo jak twoje
No spoko, ale tenczłowie wykładał etykę na uniwersytecie, więc może coś tam wiedzieć
@@shinobikonohy3187 To jest bolączka naszych czasów. Ekspert od wszystkiego. Ktoś wykładał etykę to postępuje bardziej etycznie i będzie zastępował ci własne sumienie. Etyk to po prostu ktoś kto zna różne systemy etyczne, może się nimi kierować , lub nie. Albo kierować się takim który ty we własnym sumieniu za etyczny byś nie uznał. No ale to jest ekspert, on się lepiej zna na tm co dobre, co złe niż moje własne sumienie bo etykę wykładał.
@@maranatha5473 Ja nie mówię, że on sam postępuje najbardziej etycznie, ale jak ktoś zajmuje się naukowo czymś, to jest spora szansa, na to, że się na tym zna.
Ale Karol mówił po prostu jak powinien się zachowywać Szymon, jeśli jest dobrym katolikiem. Widać że nie oglądałeś nawet jego filmu jeśli tak ważnego fragmentu nie wyłapałeś.
Czego najbardziej się nie spodziewałem to zachowania Karola względem Ciebie w wiadomości pokazanej pod koniec. Bardzo zmniejszył się w moich oczach. Szymon trzymaj się i nie zapominaj nigdy o kulturze względem swoich rozmówców niezależnie od tego kim są i co mówią. Z Panem Bogiem !
Szymonek szpieguje Karolka - tak wygląda filo-reli-intelektualna Polska ;)
20:20 Tak tylko doprecyzować, "niereformowalnym mądralą" nazwany Szymonie zostałeś, przez osoby piszące do Karola o tobie, nie zaś bezpośrednio przez niego samego, chociaż na koniec przychyla się on do tego stwierdzenia.
Wciąż określenie zupełnie nie obraźliwe...
@@waterbear2802 Nie robi się takich rzeczy po tym jak chwilę temu robiłeś streama w miłej atmosferze
@@waterbear2802
Nie chodzi czy obraźliwe ale oceniające a ponoć nie ocenia…
Chciałbym potrafić zachowywać się jak Ty w analogicznych sytuacjach mojego życia. Dziękuję za to, że swoją postawą pokazujesz mi, że można zachowywać spokój i cierpliwie polemizować z osobą nieżyczliwą i o postawach sprzecznych z deklarowanymi poglądami. Pełen szacunek.
Tylko że to jest monolog inaczej jest gdy rozmawiamy na żywo z 2 osoba
No nie wiem czy takie trzęsienie się że złości i przeinaczanie faktów i dodawanie nieistniejących w filmie komentowanym interpretacji i sugerowanie rzeczy których nie ma w materiale Karola i zupełne nie słuchanie i brak chęci zrozumienia materiału który się krytykuje, a na koniec wyciąganie prywatnej, przeznaczonej dla wąskiego grona korespondencji w publicznym filmie, próba wmowienia ludziom, że jakieś określenie jest inwektywą kiedy nią nie jest żeby przykryć czymkolwiek swoje niewybredne komentarze na temat innych i adwersarza A już w szczególności pokątne korzystanie z wcześniejszego dostępu do filmu, za dostęp do którego inni płacą, pokazując nieuczciwości wobec tych ludzi, no to jak to wszystko jest warte naśladowania to biada temu krajowi...
@@waterbear2802 o kurde
nazywanie osób o innych poglądach niż twoje osobą nieżyczliwą jest traktowane jako bycie "polaczkiem" w najbardziej pejoratywny sposób jaki można odczytać z tego słowa.
@@mmichal81 co nazywanie
Masz Pan u mnie plusa, za dystans do siebie na miniaturze
dzięki
@@nogiwęża2137 niema za co
Brzmi jak plus na profil
Szymon wstawiasz w swoich filmach bardzo piękne obrazy gdybyś mógł łaskawie czy podawał byś ich nazwy w opisie dzięki wielkie:)
+1
Jasne:
Obraz w tle: Hendrick Ter Brugghen, "Democritus and Heraclitus"
Tak na przyszłość, można zrobić zrzut ekranu (zarówno na telefonie jak i na komputerze), następnie w paincie (lub innym programie graficznym) obciąć tylko część z obrazem i wyszukać w google (wyszukiwanie z użyciem obrazka). Nie mażdy wie, że google ma takie możliwości.
Fajnopolacy już tak odlecieli, że nawet jeśli mówisz, że wspierasz Ukrainę, kibicujesz jej, chcesz jej zwycięstwa w wojnie to i tak jesteś ruskim trollem bo nie dodałeś, że ukraina jest bez skazy.
Chodzi bardziej o to że nie czas aby mówić na temat zła Ukrainy. Wojna prowadzi do postaw 0 1 to preferuje Fiałkowski a Szymon uważa że zawsze i wszędzie można mówić o wszystkim. Ja nie potrafię zająć w tym konflikcie(Szymon vs Karol) jednoznacznej opinii.
@@kokoroko1876 Zerojedynkowość to oznaka ignorancji lub skurwienia. Karolek chyba poszedł vabank i postanowił zostać skurwiałym ignorantem.
@@kokoroko1876 Bzdury. Po pierwsze to nie nasza wojna więc osoba prywatna może mówić co jej się podoba, no chyba że jesteś przeciw wolności słowa i za cenzurą. Po drugie niby dlaczego nie można mówić o tym co nam się w Ukrainie nie podoba ? To nie nasza wojna. Przecież i tak Ukraina prawdopodobnie ta wojnę przegra, mniej lub bardziej.
@@pawmal1988 Rozumiem Twój punkt widzenia, ale gdy go przyjmiemy to my też nie powinniśmy liczyć na pomoc innych krajów gdyby np Rosja nas zaatakowała. Oni też mogą powiedzieć-osoby prywatne -to nie nasza wojna - a Polska też nie zawsze była święta. A co z decyzjami strategicznymi - państwowymi czy powinny być inne niż opinie prywatne opinie( bo tak doprecyzowales) Czy prawda zależy do tego kto jat wypowiada?
@@kokoroko1876 O i to jest właśnie to. Dlaczego jeżeli pomagamy to automatycznie musi oznaczać że nie możemy wyrażać pewnych słów krytyki ? Sam wpadłeś w ta pułapkę. Nikt nawet nie mówi żeby przestać pomagać a Ty sam to dopowiedziałeś. Moje stanowisko jest takie: pomagać, oceniać sytuację również krytycznie i nie dać się zwariować. Mimo wszystko Ukraińcy walczą również w naszym interesie.
O Bogowie Walka, mam nadzieję na film pewnego elfa w tej sprawie. Pięknego czasu!
Kiedyś walczono jak należy !
Elf Fijałkowskiego już pozamiatał.
Słabe przedstawienie, Karol potykał się o własne nogi!
Ludzie zawsze gadają.
@@artur5044 nie zauwazylem..ale bezczelnosc Szymona byla widoczna
Co raz bardziej się przekonuje że w tym nihilizmie chodzi o nihilizowanie rozumu
Zmieniam poglądy jak Szymon koszulki
Bardzo się zawiodłem Karolem Fijałkowskim. Nie chodzi mi tutaj o jego poglądy, a manipulacje. Szczególnie "niereformowalny mądrala" jest dla mnie symbolem, ponieważ zawsze uważałem że Karol potrafi prowadzić dyskusję ze spokojem i kulturą.
P.S. Jestem pod wrażeniem jak szybko Szymon wstawił film.
przeciez on zacytował co napisali jego patroni
Pewnie na patronie treści są szybciej i albo Żymon zasubował Fiołka, albo ktoś z ekipy Szymona mu podesłał wcześniej z patrona właśnie, wątpię, żeby sklepał materiał w 3 godziny z obejrzeniem, analizą i montażem tzn niby Szymon ma chyba jakichś pomocników, ale to trzeba było i obejrzeć i przemyśleć punche i powybierać wycinki jest tego trochę wbrew pozorom a samego materiału źródłowego jest godzina gadania. Raczej wątpię, że Szymek leciał na łeb na szyję z tą odpowiedzią, bo jednak dosyć w punkt się wydaje.
No niestety spalił nieco punktów i nadszarpnął swój autorytet człowieka obiektywnego dość mocno.
Ma szansę odbudować zaufanie jakimś filmem ze sprostowaniem, ale to BARDZO MAŁO prawdopodobne, zapewne zagra syndrom oblężonej twierdzy.
Szkoda.
Konkrety poprosimy.
Nie widziałem ani jednego jego filmu poza debatą Wojna Idei vs Fjałkowski, ale dla mnie to właściwie od pierwszych minut wyglądał na typowego intelectually superiora z mema. Powierzchowna inteligencja, sprawianie wrażenia chłodnego analityka, który dostąpił oświecenia, ale z gotowością do wyprodukowania takiego zmanipulowanego wysrywu jak przedstawiony w tym filmie.
Odważne i oczywiście słuszne słowa. Bardzo szanuję za obronę i poszukiwanie prawdy :)
Nie ma większego wroga nad starego przyjaciela
Dlatego wrogów należy trzymać blisko, ale przyjaciół jeszcze bliżej.
@@johntrudeu9756 Xd
"Na wyrażanie złożonych i głębokich poglądów moralnych i politycznych przyjdzie lepszy czas". - ot w zasadzie podsumowanie sposobu myślenia Karola, niestety nie tylko jego. Ja to odczytuję jako "nie zastanawiajmy się, wyłączmy rozum, trzeba działać". Czyli scenariusz na bardzo piękne samobójstwo. Taką postawę można przyjmować, jak się walczy w okopie w Donbasie, ale jeśli człowiek ma tylko fizyczną możliwość to NALEŻY używać swojego rozumu, a swoje poglądy czynić możliwie złożonymi i przemyślanymi. Należy być niereformowalnym mądralą, kiedy ma się ku temu sposobność.
A oglądał pan chociaż film wspomnianego pana Karola, czy wszystkie swoje wnioski wyciąga pan po zapoznaniu się z tylko jedną stroną konfliktu?
"Na wyrażanie złożonych i głębokich poglądów moralnych i politycznych przyjdzie lepszy czas"
Ten cytat rodzi we mnie pewne pytanie. Na ch***a w takim razie Karol się dopytywał Szymona co wg niego zrobiła złego Ukraina, skoro to nie czas, na wyrażenie złożonych i głębokich poglądów moralnych?
Nie dogadacie się. *Karol* odniósł się do tych elementów filmów *Szymona* które jego zdaniem ciągną "w złą stronę" (tzn. jakkolwiek zniechęcają do Ukraińców). Pewnie dlatego na tym skupia się materiał *Karola* . *Szymon* nawet zacytował miejsce w którym *Karol* to stwierdza (17:07), *Szymon* się do tego nie odniósł i poszedł w "jak subiektywista może mieć opinie" (18:15). Czy *Karol* przesadza? Nie wiem, na pewno krytykuje przekaz który z tej perspektywy jest nieoptymalny, niestety zastosował przy tym zabiegi które zakrawają na manipulację.
*TL;DR* Dla Karola Szymon jest nie dość proukraiński. To jest meritum jego wypowiedzi i Szymon się do niego nie odniósł
"Dla Karola Szymon jest nie dość proukraiński." - nie do końca tak. Dla Karola Szymon przez swój uparty "tozależyzm" nawet w sprawach tak delikatnych, świeżych i istotnych staje się pożywką dla onucarni wszelakiej umacniając ich w swoich poglądach wynikających z dezinformacji i szkodzących Ukrainie i Polsce. Szymon Spękala czasem nie rozumie, że należy zawiesić osąd, bo można powiedzieć kilka słów za dużo które mogą przynieść więcej szkody niż pożytku - Karol to podkreślał dając przykłady w swoim filmie. Szymcio który ma wianuszek fanboyów i lubi tematy które się klikają bo hajsik z youtubka musi się zgadzać ma na to wywalone. Nihilista a jego wrażliwość i patriotyzm mam wrażenie stoi wyżej niż polaka-katolika.
On już od pierwszej rozmowy wydawał mi się mocno śliski. Moje podejrzenia dość szybko się potwierdziły. Cóż często natura w końcu bierze górę;)
Dla mnie w którejś tam rozmowie, chyba o LGBT wydał się... nie tyle śliski, co raczej niczym inteligencja według Wyspiańskiego w Weselu. Czyli "to się do niczego nie nadaje, ale w sumie nie mam pomysłu na coś lepszego". Z każdą minutą materiału, a było ich chyba około 120, robił się dla mnie coraz bardziej irytujący. Podważa coś, tylko dla tego, że mu się wydaje, że tak nie jest, choć konkretnego argumentu nie poda, no po prostu takie przeczucie z dupy wzięte, ale nie da nic lepszego w zamian. Robił dziury tylko po to, żeby Szymon musiał je zaklejać.
Też mi nie pasuje ten szymon
Dla mnie było dziwne że nihilista uważa za wartościowe szerzenie nihilizmu, przecież to nie ma znaczenia
Bardziej śliski od Karola był chyba tylko Mariusz Ławnik.
@@ekuerpo uważa w tym sensie że mu się to podoba, takie trudne? ile razy trzeba powtóżyć żeby dotarło 10 razy 1000000 razy?
Cała imba jest o zdanie "Rosja jest zła, a Ukraina dobra w tym konflikcie - to propagandowe uproszczenie". Jeżeli więc Szymon uważa, że wojna jest sprawiedliwą to jednoznacznie musi się z tego zdania (o propagandowym uproszczeniu) wycofać i przyznać, rację Karolowi. Natomiast cały czas rozmywa temat i przemilcza konsekwencje nauczania Kościoła w tej kwestii.
Kościół uczy że w wojnie sprawiedliwej jedna ze stron konfliktu jest jednoznacznie dobra? Nie wydaje mi się.
@@PokerMakyo Wg źródeł, które przedstawił Karol na swoim filmie tak właśnie jest. Można by podyskutować gdyby Szymon raczył wejść w polemikę, ale niestety kompletnie pominął ten problem.
@@nabzdykawszy6660 Katechizm Kościoła Katolickiego punkt 2309:
"Należy ściśle wziąć pod uwagę dokładne warunki usprawiedliwiające uprawnioną obronę z użyciem siły militarnej. Powaga takiej decyzji jest podporządkowana ścisłym warunkom uprawnienia moralnego. Potrzeba jednocześnie w tym przypadku:
- aby szkoda wyrządzana przez napastnika narodowi lub wspólnocie narodów była długotrwała, poważna i niezaprzeczalna;
- aby wszystkie pozostałe środki zmierzające do położenia jej kresu okazały się nierealne lub nieskuteczne;
- aby były uzasadnione warunki powodzenia;
- aby użycie broni nie pociągnęło za sobą jeszcze poważniejszego zła i zamętu niż zło, które należy usunąć. W ocenie tego warunku należy uwzględnić potęgę współczesnych środków niszczenia.
Są to elementy tradycyjnie wymieniane w teorii tzw. wojny sprawiedliwej.
Ocena warunków uprawnienia moralnego należy do roztropnego osądu tych, którzy ponoszą odpowiedzialność za dobro wspólne."
Jak z tego wywnioskować że któraś ze stron wojny sprawiedliwej jest jednoznacznie dobra?
@@PokerMakyo bardzo prosto. Rosja wyrządza niezaprzeczalną i poważną szkodę narodowi i państwu Ukraińskiemu. Zgoda ? Środki dyplomatyczne nie pomogły w zapobieżeniu temu konfliktowi. Zgoda ? Ukraina ma szansę się obronić ? Ma. Zgoda ? Środki jakich używa Ukraina w obronie nie powodują, że masowo giną cywile ukraińscy lub rosyjscy. Ukraina nie dewastuje miast rosyjskich. Jedynie się broni, bez użycia np. broni masowego rażenia. Więc ocena jest bardzo prosta. Ukraińcy stoją po stronie słusznej. Rosjanie wprost przeciwnie.
@@peloutmovie3333 Bycie po słusznej stronie i bycie jednoznacznie dobrym to nie jest to samo.
"Ten, kto przezywa, ten tak się sam nazywa."
Za taką kompromitację i inne Karol F. powinien wylecieć z ambony jak z procy. Pogarda wobec intelektu odbiorcy jak u polityków albo gorsza.
No tak, bo taki jeden no name z internetów nawet nie załapał o co chodziło :D
@@misiomisiowski4438 Obawiam się, że właśnie sam siebie obraziłeś. Jeśli moja diagnoza jest niesłuszna, to znaczy, że Karol F. mówi w jakimś tajemniczym języku, który udaje polski, bo według języka polskiego, to tam są tylko sprzeczności, zakłamanie i traktowanie ludzi jak kretynów. Nie dotyczy to tego jednego jego filmiku, tylko wszystkich jego produkcji, z którymi miałem do czynienia.
@@Sablack-u9k No tak, bo jak Ty czegoś nie rozumiesz x100, to znaczy że z tą setką rzeczy jest coś nie tak, a nie z Tobą :D Weź się już nie kompromituj, serio.
@@misiomisiowski4438 równie dobrze ja mogę Cię teraz z Cb drwić, i powtarzać w kółko, że to Ty nic nie rozumiesz i się z tego cieszyć. Po co się odzywasz, jak nic nie argumentujesz? Jaki jest pożytek z Twoich słów?
Śmiem twierdzić, że tam nie ma nic do rozumienia, mam bardzo złe zdanie o tym youtuberze. I zamierzam pozostać przy nim, skoro oponenci nie podają argumentów. A Ty możesz się upierać przy swoim, skoro tak bardzo mu ufasz. Czemu tak się obrażać na cudze poglądy?
Ta cała drama to trochę burza w szklance wody, bo pierwotne sformułowanie Szymona było moim zdaniem mało szkodliwe, ale skoro już poświęciłem dzisiaj tyle czasu słuchaniu obu stron, to już napiszę komentarz, bo jest o czym, zwłaszcza w drugiej części tego materiału.
11:11 Szymon, jak możesz krytykować kogoś za nie pokazywanie tego co mówisz, skoro dosłownie ucinasz argument Karola na samym początku, tak żeby wyglądał jak prymitywne ad hitlerum? To nie był jakiś nie wiadomo jak długi fragment, a zresztą nawet zacytowanie 15 sekund pokazałoby widzom, że ta analogia była dużo bardziej złożona. Ale oczywiście nie przeszkadza Ci to w narzekaniu na to, że ktoś inny śmie przedstawiać Cię w negatywny sposób, mimo że sam robisz to samo dosłownie chwilę później. I nie, nie liczy się to, że "odsyłasz do materiału" Karola, bo on też odsyła do Twojego, a mimo wszystko go krytykujesz. Więc zdecyduj się: trzeba cytować oponenta czy jednak nie? Zresztą nie tylko w tym filmie to robisz, w końcu oczywistą sprawą jest to, że dużo łatwiej opowiedzieć czyjś kontrargument (jednocześnie przedstawiając go w słabszej formie) niż zacytować go, bo wtedy manipulacje byłoby widać jak na dłoni.
Natomiast sama odpowiedź na ten fragment krytyki jest kompletnie nietrafiona. Analogia Karola moim zdaniem jest najmocniejszym punktem jego krytyki (i dlatego tym bardziej odrzucające jest jej niezacytowanie). Odpowiedź, że "rządy Francji i UK nie pomagały Polsce" paradoksalnie działa tutaj tylko i wyłącznie na twoją niekorzyść. Bo jeśli te kraje Polsce nie pomagały, to taka lekko symetryzująca postawa tak naprawdę nie mogła zrobić niczego złego, po prostu pomocy nadal by nie było. Natomiast w sytuacji gdy Polacy Ukraińcom i Ukrainie pomagają, to takie głosy potencjalnie mogą sprawić, że ktoś będzie mniej chętny do pomoc (czyli tutaj już jest negatywny efekt: była pomoc, nie ma pomocy). W dodatku dzisiejsi pojedynczy Polacy mają dużo większą możliwość pomocy niż pojedynczy Brytyjczycy 80 lat temu. Po pierwsze ze względu na rozwój technologii i globalizację, po drugie przez bliskość geograficzną. Można w ciągu minuty wpłacić pieniądze na jakąś organizację zajmującą się pomocą w Ukrainie, można uczestniczyć w bardzo różnych zbiórkach, wolontariatach, pomagać Ukraińcom tutaj, w Polsce, w transporcie czy znalezieniu noclegu. Pojedynczy, nawet niespecjalnie wpływowy i zamożny Polak ma dzisiaj nieporównywalnie większe możliwości pomocy Ukrainie, niż miał pojedynczy Brytyjczyk czy Francuz na pomaganie Polsce na początku II WŚ. Więc paradoksalnie, próbując odeprzeć tę krytykę Karola, uwydatniłeś tylko fakt, że owszem, analogia jest nietrafiona, ale na Twoją niekorzyść - jest po prostu zbyt łagodna.
Podobnie nie działa porównywanie III Rzeszy do dzisiejszej Rosji - po pierwsze, nawet gdybyśmy przyznali, że ta pierwsza była dużo gorsza, to... w jaki sposób to osłabia krytykę Karola? Poważnie pytam, nie widzę tutaj żadnego wynikania. W obu przypadkach jeden z krajów napadł na inny dokonując w nim ogromnych zniszczeń i zabijając tysiące ludzi, a to jest właściwie jedyna istotna w tej analogii cecha (w tym sensie, że jest to jedyna cecha, która musi być wspólna, by analogia działała). A to, czy głównym motywem stojącym za działaniami danego państwa jest ksenofobia, czy imperialne ambicje: co to zmienia w tym przykładzie? Ja nie używam takiej kategorii jak jakieś obiektywne zło czy obiektywna "zbrodniczość" (co robi tutaj Szymon), ale w moim subiektywnym odczuciu nie ma kompletnie żadnej różnicy, która z tych pobudek doprowadziła do ataku, ważne że doprowadziła. A szczerze mówiąc, i do III Rzeszy i do dzisiejszej Rosji można przyporządkować dosyć podobne motywacje, co najwyżej ich kolejność jest trochę inna.
Więc może poza porównaniem ONRu do Azowa (co do słuszności którego się nie wypowiadam, bo kompletnie się tym nie interesuję), krytyka analogii Karola jest kompletnie nietrafiona, a wręcz stawia Szymona w gorszym świetle.
16:16 Bardzo odważne słowa jak na kogoś, kto nie potrafi przyznawać się do błędów.
19:18 Moralizatorski ton Karola w tym filmie też mi nie odpowiada, ale porównanie do narzekania na jedzenie jest w najlepszym stopniu niepoprawne, a w najgorszym (ponownie) ma po prostu pokazać oponenta w jak najgorszym świetle. Skłaniam się ku tej drugiej opcji, dlatego że taki zarzut w stronę osób niewierzących w obiektywne wartości moralne jest częsty, a równie częste są odpowiedzi na niego, więc prawdopodobnie już kiedyś na jakieś trafiłeś. No ale mimo wszystko założę, że nie trafiłeś i sam na to odpowiem: jeśli idziesz do restauracji i dostajesz coś, co Ci nie smakowało, to zasadniczo nie widzę powodu, żebyś nie miał na ten temat mówić innym. Niesmaczny posiłek to nie jest jakaś wielka tragedia, więc raczej nie robisz z tego afery na całą Polskę, ale prawdopodobnie powiesz o swoich odczuciach innym osobom z którymi przyszedłeś do tej restauracji, powiesz o nich też znajomym jeśli Cię zapytają o wrażenia, a w zależności od osoby i stopnia jej rozczarowania możliwe też, że reakcją na niesmaczny posiłek będzie publiczne wyrażenie swojej opinii, np. poprzez negatywną recenzję. Ta osoba nie musi wcale wierzyć w obiektywność swoich odczuć smakowych, wystarczy że wychodzi z założenia, że ludzie mają z grubsza podobne preferencje i na tej podstawie może uznać swoją opinię za wartościową dla innych. Natomiast, powodem dla którego to porównanie jest kompletnie nietrafione, jest wpływ tej sprawy na życie tej osoby oraz innych ludzi. Tak naprawdę istnienie restauracji z niesmacznym (wg tej osoby) jedzeniem jest prawie kompletnie bez znaczenia. Ktoś może co najwyżej być niezadowolony z tego, że w danej lokalizacji nie ma innej, lepszej restauracji lub ewentualnie (jeśli jest jakąś niebywale empatyczną jednostką) współczuć innym klientom, którzy prawdopodobnie również będą rozczarowani smakiem potraw. W przypadku kwestii ocen moralnych jest zupełnie inaczej, bo wyrażając swoje zdanie możemy wpłynąć na zachowanie ludzi bezpośrednio lub pośrednio (np. przez zmianę prawa), tym samym mamy możliwość przyczynienia się do istotnych (z punktu widzenia systemów wartości poszczególnych osób) zmian. Więc gdy Karol nawołuje do pomocy Ukraińcom, to stawką realnie jest życie i zdrowie milionów ludzi, natomiast gdyby mówił o swoich odczuciach odnośnie jedzenia w danej restauracji, to stawką byłoby to, że będzie miała ona mniej klientów. A jeśli zakładamy (jak zakładam m. in. ja), że opinie na tematy moralne (w przeciwieństwie do opinii odnośnie smaku) są w dużej mierze (co nie oznacza, że w całości) oparte nie tylko na subiektywnych, intuicyjnych odczuciach, ale również na jakiejś argumentacji, to wyrażanie swoich opinii i podpieranie ich argumentami ma sens, nawet wtedy, gdy nie uważa się swojego systemu wartości i swoich ocen moralnych za obiektywnie słuszne, wystarczy zakładać, że inni ludzie cenią z grubsza podobne rzeczy. To powiedziawszy, powtórzę, że takiego moralizatorskiego tonu jaki miejscami było słychać u Karola ja osobiście unikam.
Dzięki, cenię sobie Twoje komentarze, bo sam nie muszę ich pisać.
Ja ogólnie nie rozumiem ludzi którzy twierdzą że o Ukrainie należy mówić dobrze albo wcale. Jest to po prostu głupie, bo wiadomo że w wojnie uczestniczą ludzie a ludzie popełniają zbrodnie i błędy , więc twierdzenie że Ukraina w tym konflikcie jest święta jest mylne. Podobnym poziomem posługują się osoby twierdzące że podczas drugiej światowej wszyscy polacy byli świeci i bohaterscy , a jak ktoś wspomni o tym że jakaś grupa Polaków była zdrajcami, bo donosiła na Żydów czy współpracowała z Niemcami to następuje wtedy obrażenie majestatu. I nie przekonuje to ich że tych zdrajców było 1,5 %, i na pewno na Ukrainie jest podobnie, ale należy być obiektywnym i mówić prawdę, a nie gadać głupoty i kneblowac wolność słowa innych ludzi.
Trzeba mówić, że Ukraina prowadzi wojnę obronną z Rosją, która jest usprawiedliwiona oraz, że Rosja jest agresorem, zamiast określać, w kategoriach "ci są dobrą stroną, a ci złą". Inaczej zawsze można znaleźć poszczególne przejawy zła nawet po "dobrej strone", a przecież to nie powinno umniejszać tego, że Ukraina prowadzi wojnę obronną, która jest usprawiedliwiona. No chyba, że mamy pacyfistyczną postawę i nie uznajemy żadnej wojny za usprawiedliwioną.
@@kacpern8492 nawet jeżeli Ukraina się broni, to nie oznacza ze należy usprawiedliwiać winy niektórych obywateli tego państwa. Należy mówić prawdę choć była by ona niewygodna. Oczywiście nie mówi to nam o poglądach i działaniu całego państwa ale o niektórych grupach.
Ewidentnie nie obejrzałeś filmu Karola, bo on to precyzyjnie wyjaśniał. Prosta analogia - jeśli trzech wyrostków bije i maltretuje do nieprzytomności jednego młodszego chudzielca, a obok stojący ludzie komentują: "No, niby go szkoda, nie powinni go tak lać, ale tydzień temu nazwał mojego kolegę głupkiem, więc święty nie jest", to jaki wg Ciebie takie stwierdzenie ma charakter i wydźwięk? Czemu ono służy? Czy nie wydaje Ci się, że znajdą się tacy, którzy to szybko podłapią i zaczną przyklaskiwać oprawcom, bo przecież biją kogoś kto idealny nie jest, więc w jakimś sensie mu się należy? Jaki cel ma takie pierd*lenie?
@@misiomisiowski4438 pierdoleniem to jest mówienie że Ukraina jest święta. A przecież mają również swoje za uszami. Ale pomimo to powinniśmy stać po ich stronie i ich wspierać bo wygraną Ukrainy jest w naszym interesie.
@@PERUN_PL To że ktokolwiek mówi o świętości Ukrainy to sobie wykreowałeś na potrzeby własnego chocholizmu stosowanego. A wspierać Ukrainę powinniśmy również z tego powodu, że w pewnych kategoriach moralnych (jak mniemam widzom kanału Szymona bliskich) obrona słabszego i napadniętego to moralny obowiązek, a nie tylko wyrachowana konieczność.
Nie zawsze się z Tobą zgadzam, ale ZAWSZE Masz mój szacunek że linkujesz źródło w którym Ciebie atakują. Mega fajna i dojrzała postawa!!
Myślałem że Karol reprezentuje trochę wyższy poziom. Widać to tylko fasada na rzecz publicznego wizerunku.
Piękny materiał, bardzo rzeczowy i spokojny, a przy tym jednoznacznie miażdżący na poziomie merytorycznym. Ale, nie ukrywajmy, Karol straszliwie się podłożył. Czyżby niechęć do niereformowalnego mądrali, a do tego katolika, odebrała mu zdolność logicznego myślenia?
Ależ skąd. To przemyślana technika manipulacyjna którą Karol doskonale opanował.
Polecam. ruclips.net/video/yL7sNfG3zQk/видео.html
Bardzo "miażdżący" skoro Szymon kompletnie nie odniósł się do meritum tj. wojny sprawiedliwej. Gdybym nie widział filmu Karola z łatwością mógłbym się nabrać na spektakl Szymona.
Oglądałeś tak w ogóle film Karola?
Naturalnie, oglądałem.
Nie wiem gdzie Pan tu widzi spokój i rzeczowość.
Ja tu widzę niemal trzęsienie się że złości, brudne zagrywki i kolejne obracanie kota ogonem.
Cały czas czekam aż Szymon wykaże dobro w działaniach Rosji, żeby obronił swoją tezę, że nazywanie Rosji złą w tym konflikcie to propagandowe uproszczenie
A tak ładnie się chłopcy bawili… jak to się stało, że na jeden z najważniejszych tematów filozoficznych mogli prowadzić ciekawą wymianę zdań a pokłócili się o … Ukrainę. Szkoda
Pokłócili?
Wręcz przeciwnie.
Dla mnie to bardzo ciekawa wymiana poglądów.
Odkrycie kart.
Gorący temat.
Bo to jest życie... To są realne problemy obok nas, ważne dla nas, poruszające nas (także Szymona i Karola) do głębi.
Sa rzeczy wazniejsze od filozofii
@@ferdynandavocado5060 upadaja cywilizacje, ale filozofia nigdy nie upadla.
@@Carlos_Montega Filozofia jako dziedzina nie upadła, ale jeżeli przyjąć że cywilizacja to też dziedzina, patrzę dookoła i widzę wszędzie cywilizację, więc nie wiem o czym mówisz. A jeżeli chodzi o konkretne nurty filozoficzne to skąd wiesz że nie upadły? Sokratesa znamy tylko dzięki Platonowi, ale ilu było takich Sokratesów którzy nie mieli swojego Platona? Upadły wszystkie nurty filozoficzne które nie zostały spisane, upadły te, o których nawet nie wiemy, że istniały, i tu jest cały problem, bo nawet nie wiemy ile straciliśmy. :D
1. Przecież Karol w swoim filmie, dokładnie w 31:50 przytacza twoją argumentację, że jest to tylko uproszczenie i w ogólnym rozrachunku nic to nie zmienia, że Ukraina prowadzi wojnę sprawiedliwa. A ty zarzucasz Karolowi, że manipuluje i to ukrywa.
2.Chyba nie zrozumiałeś tej analogii do sytuacji w 1939r. ONR to tylko przykład, zamiast niego Karol mógł użyć jako przykład NSZ, Dmowskiego ( antysemita, skrajny nacjonalista), AK ( która miała liczne incydenty mordowania ukrywających się w lasach Żydów podczas akcji reinhardt), czy niektórych wyklętych, którzy mordowali litewską i białoruską ludność cywilną. Ci ludzie w naszym kraju mają swoje teraz pomniki, a w szkołach mówi się o nich jako bohaterach narodowych
Przecież sam w swojej odpowiedzi na post Karola jako zło Ukrainy podawałeś zbrodnie wojenne szeregowych żołnierzy, a nie oficjalne stanowiska polityków. Więc taka obrona, że ONR był zdelegalizowany przez władze jest nietrafiony.
Moja kobieta cały czas ogląda dramy z kamerzystą, leksiem, tą taką królową w czerni i całą masą dziwnych ludzi, a z racji tego, że mieszkanie jest małe oglądam te dramy w formie rykoszetu.
Miałem nadzieję, że obejrzę Szymonka, będzie prasówka i odpocznę od dram, a tu psikus... wszędzie dramy. Wszędzie!
😭
Tylko patrzeć jak tu wpadnie Wardęga i was wszystkich dwu powyjaśnia. 😆
Kiedyś tez interesowałem się dramami, ale teraz mam własne życie.
Polecam znaleźć kobicie coś lepszego do oglądania xD
@@mot9626 No podsuwam jej "szymon mówi", ale tu też drama. XD
ciekawa kobieta co taki szajs ogląda
@@mot9626 Nie będzie oglądała dram w necie, to zacznie robić w domu 😎
Rozstrzygnięcie to w klatce razem na Fame MMA
Sztooosik! ;D no Bajka po prostu 😍 aż mi się humor poprawił ❤❤❤
O bogowie walka
Szymon, dziękuję za cenną lekcję.
lekcje manipulacji
Jak Pan Karol Fjałkowski może coś rozważać w kategoriach DOBRA i ZŁA - skoro są to terminy metafizyczne, a Karol odrzuca PRAWDĘ oraz wszelką filozofię, metafizykę i wszelkie ogólne twierdzenia i kategoryczne określenia - w stylu: prawdziwy, zły, dobry ???
@Erik Wallin Właśnie, na to wygląda...
strasznie przypomina to ten żarcik że feminizm kończy się gdy trzeba wnieść lodówkę na 3 piętro a ateizm gdy samolot zaczyna spadać XD
wiesz on tylko swoje całkowicie subiektywne odczucia próbuje narzucić każdemu człowiekowi po pierdoleniu cały czas o nie dawaniu się jakimś normom itd. xd
@@elancedin7204 Zgadza się podobnie to wygląda... A właśnie pod takim samym wpisem na kanale Karola (pod komentowanym filmem) - toczę spór o prawdę. Ktoś pisze mi, że nie mam racji - ale jednocześnie, że prawdy nie ma i każdy ma swoją, ciekawe...
Widzisz jełopku albo ci coś uleciało albo jesteś idiotą. Karol wyraźnie zaznaczył, że mówi o dobru i złu z perspektywy katolickiej. Dobre parę minut na to poświęcił.
skoro Karola zszokował tak fakt, że nagrałeś swoją odpowiedź W CIĄGU DWÓCH DNI! to teraz się chyba zdziwi xd
Może na tym polega różnica między tymi dwoma panami, że jeden bardzo starannie i ostrożnie dobiera słowa i argumenty, a drugi mówi co mu ślina na język przyniesie.
@@marcin6987 nie oceniam tutaj warstwy merytorycznej obu filmów. Tego jeszcze nie widziałem, więc nie wiem czy "mówi co mu ślina na język przyniesie". Śmieszy mnie jedynie to jak Karol się przejął tym, że film z odpowiedzią tak szybko powstał. Jak dla mnie nie ma znaczenia to jak długo by nagrywał swoją odpowiedź, liczy się to, czy odniesie się do postawionych zarzutów i przedstawi sensowne argumenty. Jeżeli dostrzegł w filmie jakieś przekłamania/nieścisłości to chyba dobrze, że od razu się do tego odnosi, zamiast czekać z publikacją 2 tyg.
@@marcin6987 boze swiety ze ty to widzisz i nie grzmisz
czy ty naprawde napisales komentarz o tym, jakby to dlugosc tworzenia materialu miala wplywac na jego wartosc merytoryczna? i popierasz to czym? tym, ze karol wyglada i zachowuje sie jak stereotypowy intelektualista filozof?
to jest przykre jak widzowie karola dali sie nabrac na te kreacje i teraz sami sobie powtarzaja to klamstwo w innych odcieniach
@@beginner1676 no niestety wpływa bo w pierwszym filmie Szymon kompletnie nie zaczął pokazywać "zła" Ukrainy w wojnie sprawiedliwej, tylko zinterpretował sobie, że pokaże wszystko co złe " w ogóle". W tym filmie również kompletnie pomija nieścisłość swojej postawy katolickiej w ocenie Ukrainy, a lwia część filmu Karola o tym była właśnie, no ale lepiej przemilczeć.
@@nabzdykawszy6660 po kolei
nie. to ze cos wystepuje w tym samym czasie to korelacja, a nie dowod na wplywanie jednego na drugie. na ewentualny brak merytoryki moze wplywac milion czynnikow, a nie musi wplywac krotszy czas tworzenia materialu, ani mniej intelektualistyczny imidż.
z tego co kojarze to szymon mowil o grozbie ukrainy mordowania bezbronnych zolnierzy rosyjskich. w jaki sposob to nie jest czesc wojny?
jesli w katolicyzmie szymona w obliczu wojny chodzi o stosunek do papieza to potwierdz. jesli chodzi o cos innego, mozesz napisac w skrocie o co
Miniatura to złoto. Kocham całym sercem.
ja ogladam Karola i obejrzalem wszystkie materialy ktore byly omawiane
Same here
@@waterbear2802 I jak? Kto ma rację?
Ciekawe, że nihilista, który "nie wie co jest dobre, a co złe" tak pewnie ocenia strony i to radykalnie, hmmm...
subiektywnie tak ocenia, nigdzie nie powiedział o obiektywnej ocenie, czy objawionej - na to ma monopol KK i do tego odwołuje się Karol w swoim zarzucie wobec Szymona który ma wszystko w świętej ksędze z kosmosu.
20:20 jeżeli dobrze zrozumiałem, to Szymon był patronem Karola i dostał wiadomość, jak to jest on niereformowalnym mądralą? No nieźle
Albo jakiś inny patrol Karola przychylny Szymonowi wysłał mu tę wiadomość. Ale te słowa wypowiedziane takim zawiedzionym tonem "przecież każdy może zostać twoim patronem" mówią mi, że pierwsza opcja jest prawdopodobna
A co do materiału, lubię słuchać Szymona (w sensie słuchać jako że wysłuchiwać i analizować, nie jak rodziców) ogólnie, ale wypowiadać się jakoś nie będę mocno, bo żadnego innego filmu z tej "serii" między kanałowej nie widziałem
Moje przypuszczenia odnośnie tak krytycznego komentarza:
-różne rozumienie słowa "propaganda".Pan Szymon używa go w znaczeniu "propagowania/ rozgłaśniania pewnych idei" a pan Karol (najprawdopodobniej tak, jak potocznie się to rozumie) "kłamliwej manipulacji".
- Pan Karol trochę przesadnie prezentuje lęk przed wzmocnieniem "błędnego myślenia" i chyba przesadza z mocą wpływu filmików youtuberów na ogół internautów. Jest to dość mało skromne.
- zapominanie, że świat nie jest czarno-biały (nie ma osoby idealnie dobrej, ani idealnie złej) a to też znaczy, ze między czarnym i białym nie jest tylko jeden odcień szarego ( symetryczny środek) tylko pełne spektrum odcieni.
Możliwość kręcenia zwyczajnej dramy dla wyświetleń pominę, bo może tak nie być, ale wykluczyć też nie można.
"zapominanie, że świat nie jest czarno-biały (nie ma osoby idealnie dobrej, ani idealnie złej)" no niestety jak ktoś się uważa za katolika to nie może prowadzić takich dywagacji w tym zakresie. Pan Szymon przemilczał temat wojny sprawiedliwej i tego, że względem jego światopoglądu powinien jednoznacznie powiedzieć, że Ukraina w tej wojnie jest stroną dobrą. Koniec kropka.
@@nabzdykawszy6660 Przemilczał? Mówił że Ukraina jest tą zdecydowanie dobrą stroną chyba z 15 razy. Polecam obejrzeć nagranie przed komentowaniem.
@@nabzdykawszy6660 no to ciekawa uwaga, ale to i tak wydaje się być dość niespójne, bo z tego co mi wiadomo, to nawet te postacie Biblijne, które są ogólnie uznawane za "dobre" zazwyczaj miały swoje za uszami i Ksiega ta nie ukrywa ich szkodliwych czynów, żeby pokazac, że nie były nieskazitelne. Np. Król Dawid jest podawany jako wzór króla, ale sam wziął sobie żone Uriasza a jego samego wysłał na pierwsza linie w wojnie, zeby zginąl i żeby zatuszować sprawę; Hiob zaczął sobie w cierpieniu przypisywać większą świętość niż u Boga i przykładów jest wiele zarówno w pismach greckich i hebrajskich. Przekaz raczej wydaje się być taki, że te osoby pomimo uchybień i tak odstawały pozytywnie pod kątem moralnym od wspólcześnie żyjących im ludzi.
@@tukansrukan1 Powinien zatem wycofać się ze zdania o propagandowym uproszczeniu i całej dramy by nie było, no ale tego nie zrobił.
@@pastorro90 tutaj temat dyskusji jest inny. Chodzi strice o nazwanie dobra/zła w wojnie. Postaci jednoznacznie dobre "generalnie" zapewne nie istnieją nawet w duchu myśli katolickiej, a co dopiero mówić o narodach czy państwach.
Ciekawe 🌹🤚 szacun i pozdrowienia 🍀
Szymon, proszę nagraj analizy popkultury o Raporcie Mniejszości, Obcym, Marsjaninie, Więźniu Labiryntu i Raporcie z Europy. Lajkujcie żeby widział 🙏
Popieram raport mniejszości
@@bozenamn5579 świetny film na temat wolnej woli, determinizmu, predestynacji i sztucznej inteligencji i technototalitaryzmu
@@krystian4911 mógłby jeszcze coś nagrać o " nowym wspaniałym świecie "
No chyba że było, a ja przegapiłam 😉
Złe rzeczy po stronie Ukrainy? Hmmm...Jeżeli ktoś został zaatakowany to jest moralnie usprawiedliwiony jeśli robi największe okrucieństwa stronie atakującej. To jest sytuacja samoobrony. Ruscy mogli nie pchać palca między drzwi.
"Jak zrobić dramę i zanudzić wszystkich"
😃I szach mat. Patron przemówił. Piękne posunięcie.
Ależ mnie ten konflikt między Wami zasmucił. Tak uwielbiałem słuchać Waszych wspólnych rozmów, a po tym wszystkim wygląda na to, że chyba już ich więcej nie będzie :( Mimo tego mam nadzieję, że umówicie się na rozmowę, w której wyjaśnicie między sobą nieporozumienia, pogodzicie się i dalej będziecie debatować w kwestiach dotyczących religii i moralności.
Tyle mówią o "potrzebie rozmowy" a coraz częściej wadzą się, waląc filmikami "tłumaczącymi" w których każdy podkreślą "że na tym mogą zakończyć".
A gdy przyjdzie co do czego, podczas dyskusji, to klepanie się po pleckach, "może się nie zgadzamy, ale masz racje, ale...", kultura... wygląda to co najmniej słabo. Jak te memiczne "koleżanki" co w rozmowie chwalą wygląd drugiej, a gdy ta pójdzie już wylewają na nią ścieki.
Poziom dyskusji coraz bardziej spada, okazują się być nieszczere, tchórzliwe i donikąd nie prowadzące.
Co mi po ich debatach, jak ostatecznie nic z tego nie wynika, wszyscy się rozejdą a potem będą bombardować?
I wydaje mi się, że coraz więcej ludzi to zauwarza.
A jednak "myśleć głębiej" miał rację w przynajmniej jednym, debaty i rozmowy już nie mają sensu.
@Kamil Dobrzański A mnie zasmuciło to, że zasmuciłem Ciebie. Bardzo przepraszam, nie chciałem dokładać smutku w Twoim i innych ludzi życiu.
Jestem widzem kanału Karola, ale do Szymona mam pozytywny stosunek. Do obu Was Panowie mam pozytywny stosunek.
Nie możesz. Musisz wybrać.
Bardzo dobra, merytoryczna odpowiedź. Trzymaj się Szymon!
kaloryfera
Skomentować ponad godzinny odcinek w 20 minut... To wygląda bardzo rzetelnie i obiektywnie.
Normalnie komedia jak z tego Fjałkowskiego wyszedł fanatyczny kaznodzieja z którym nawet nie da się racjonalnie pogadać o oczywistych oczywistościach ze wojna to gów...no na której się zacierają granice miedzy dobrym a złem .
Mega zabawne ze nihilista kreuje się na autorytet moralny i gada jak kaznodzieja . Ciakawet jakich argumentów by uzył Karol zeby przekonac Putina ze mordowanie aby przejśc do histori jako kolejny Car mu sie nie opłaca :)) szczególnie jak Putin jest nieuleczalnie chory i mu zostało mało czasu lub ze powinnien załować tego ze jego zycie to było pasmo zbrodni w drodze do władzy i pieniędzy oraz budowy impierium po trupach za które przeciez po śmierci nie spotka go kara według Karola
Wież jak jest, niektórzy po prostu nie chcą prawdy, chcą tylko budować sobie autorytet bez względu na wszystko
A jaka jest prawda? Że Ukraina napadła Rosję?
@@ukaszszczepaniak1338 prawda jest taka, że nawet w słusznej stronie dzieją się złe rzeczy, co nie znaczy, że cała strona jest zła.
@@ukaszszczepaniak1338 Prawda jest taka, że nawet jeśli trzymamy stronę Ukrainy i uważamy, że została zaatakowana przez barbarzyńską Rosję, dokonującą licznych zbrodni wojennych to nie możemy po prostu odwracać wzroku w momencie kiedy to strona ukraińska robi coś niemoralnego. I tak jak Szymon powiedział, mimo tego nadal możemy popierać Ukrainę, bo jest w tym konflikcie zdecydowanie lepsza moralnie.
Wież xd
@@zidel2214 Niestety Szymon w ogóle nie odniósł się do tematu wojny sprawiedliwej, a tego dotyczył film Karola. Nie chodziło o porównanie dobrych lub złych czynów absolutnie wszystkiego co związane jest z Ukrainą, ale samej wojny. A tu Szymon kompletnie przemilczał temat.
Plot twist: Kacper Superson to Szymon Pękala
Bardzo mi przykro, ale mimo mojego zafascynowania jego treściami, również jestem rozczarowana postawą Karola. Niezależnie od intencji Karola wszelkie wątpliwości co do jakości jego dyskusji i komentarzy przedstawione w tym filmie są zasadne. Jestem wdzięczna za wszelkie materiały o Ukrainie na tym kanale i na wojnie idei. Są bardzo dobrej jakości, a do tego mają moc kształtowania światopoglądu i świadomości politycznej.
Karol powiedział..jak jest
@@olafignacy3718 czyli jak?
@@stachukorkowski9627 Oglądałem film Szymona i Karol dobrze oddał to co i ja czułem po ogladnieciu
@@olafignacy3718 A ty wgl ten film oglądałeś czy przyszedłeś tu tylko po to żeby komentarz napisać? XD
@@stachukorkowski9627 wszystkie trzy widziałem a ty?
Szymon nakręcasz się, nakręcasz. Zamiast poczekać, ochłonąć i wtedy próbować zrozumieć krytykę. Zamiast tego wybierasz co można skrytykować aby wmówić niezrozumienie opentowi.
Z jednego zdania które mogłeś spróbować zrozumieć przychylnie, zrobiłem dramę. A nie musiałeś. Wystarczyło spytać o co chodzi Karolowi. Np. "Chyba nie rozumiem o co ci chodzi? Wytłumacz bo nie widzę tu niczego złego w moim filmie". I była by sprawa załatwiona. A tak nie masz subskrybenta na dobre.
Powiedziałeś: "Karolu ja nie wiem co siedzi w twojej głowie" skoro nie wiesz to przyjmij to do wiadomości że nie wiesz co siedzi w czyjejś głowie i naucz się pokory do tej niewiedzy a nie interpretujesz że jednak wiesz. Gdybyś wiedział dramy by nie było.
Czy Karol Fjałkowski stał się ofiarą/zakładnikiem swoich patronów?
Myślę że ten film i reakcja Karola pokazują kto rzeczowo chce przedstawić informacje bez wdawania się w opinie, a kto emocjonalnie stawia różnorakie osądy.
Dlatego uważam Szymon że nie powinieneś się tym przejmować, ja Ci gratuluję że przez tyle lat dostarczasz filmy z wartościowym kontentem, utrzymujesz się z tego i że taką widownie już uzbierałeś.
Trzymam zaCiebie kciuki, życzę powodzenia i dalszych sukcesów 🙂
Kolejny który nawet filmu Karola nie obejrzał, albo obejrzał 10 minut podchodząc do niego z tezą, a potem wyłączył bo już przecież wszystko jest jasne... Żenada.
przepraszam za Karola w imieniu wszystkich uczciwych ateistów
Mów za siebie
Za Karola Marxa?
@@magickfire81
no, przecież mówię! za wszystkich uczciwych!
poza mną, żadnego uczciwego ateisty nie ma
A ja nie jestem rozczarowany. Jak facet mówi że jest nihilistą, że dobro i zło nie istnieje to prędzej czy później zrobi komuś świństwo. Nie jestem intelektualistą, jestem chłopskorozumistą i czułem, że tak to się skończy ;) Życzę Ci Szymonie dużo cierpliwości i odporności.
Kto tu komu zrobił swinstwo??
Karol nigdy nie uważał, że dobro i zło nie istnieje. Uważał za to, że nie ma czegoś takiego jak obiektywne dobro i zło - takie jak np jest opisane w książce Szymona. Jeśli uważasz inaczej to znajdź fragment w którym Karol mówił, że subiektywnie nie ma czegoś takiego jak dobro i zło.
Po raz kolejny błędne rozumienie nihilizmu Karola i tego co mówi. No cóż, można powtarzać i powtarzać A jak ktoś nie chce zrozumieć to nie zrozumie
@@pawekurowski Nic co zrobił Szymon nie może zostać uznane za obiektywnie złe przez Karola. Nie wiem dlaczego się unosi...
Czy Karolowi można wytoczyć pozew o zgwałcenie logiki? Gościu tak ją krzywdzi że aż boli słuchanie go :(
Z tego co się orientuję to logika nie zyskała jeszcze praw człowieka, ale demagogia też nie jest karana prawnie
Przykłady można prosić?
@@misiomisiowski4438 chciałbyś je dostać na srebrnej tacy? Bo widzisz, to nie jest pierwszy film pod którym się udzielasz. Pod przynajmniej jednym innym filmem broniłeś bezmyślnie p. Karola. I jeśli pamięć mnie nie myli to żadne argumenty Cię nie satysfakcjonowały. Więc może na srebrnej tacy?
@@Imion_Nazwiskowszczyk Widzę że wolisz bardziej ad personam, zamiast merytorycznie. No ale w przypadku braku argumentów trzeba sobie jakoś radzić...
Na wstępie powiem, że nie znam twórczości Karola w Internecie poza waszymi wspólnymi filmami. Wydawał się ciekawą alternatywą, jako człowiek w środku. Człowiek, który do wszystkiego podchodzi z dystansem i stoicyzmem. Nie mniej jednak nie zachęciło mnie to do oglądania jego przemyśleń, bo miałem wrażenie że wybrał on łatwą drogę. Wydawał mi się takim wiecznym filozofem teoretykiem (sam jestem inżynierem i dla mnie różnica między teoretykami ze studiów a prawdziwą pracą inżyniera to całkowicie różne światy), który wybrał łatwą drogę ( wg mnie). Wydawało mi się o wiele łatwiej nie posiadać "żadnego światopoglądu", niż poświęcić czas na zbudowanie, obronę lub przyznanie się do błędu i zmianę w obliczu przekonujących argumentów. Muszę przyznać, że mocno się zawiodłem na postawie jaką, przez ponad 2h reprezentował Karol. Okazało się, że jednak nie jest oddzielony emocjonalnie od każdego tematu i jednak nie potrafi go oceniać z takiej perspektywy. Może to w ogóle jest nie możliwe na dłużą metę? Generalnie bardzo szkoda że tak wyszło, bo dyskusje Karola i Szymona, nawet jeśli nie zawsze prowadziły to czegokolwiek to na pewno były ciekawe. Z drugiej strony pewnie lepiej, że to wyszło wcześniej niż później... Dla mnie Karol jest człowiek chorągiewką i pozerem.
Oczywiście, ze porównanie rosji do 3 rzeszy jest jak najbardziej uprawnione. Rosjanie wprost komunikują chęć przeprowadzania czystek etnicznych (ludobójstwa) i je przeprowadzają. Podbudowa do wojny jest rewizjonistyczna i rewanżystyczna. Duży stopień zindoktrynowania społeczeństwa. Odczłowieczanie całego narodu ukraińskiego poprzez nazywanie ich nazistami (podludzie w wersji z 3 rzeszy). Należy pamiętać, ze holokaust zaczął się w 1941 roku czyli 2 lata po rozpoczęciu działań zbrojnych. Rosjanie już używają obozów koncentracyjnych, dla niepoznaki nazywanych obozami filtracyjnymi. W wojnach czeczeńskich śmiertelność w takich obozach była na poziomie 80%. Należy tez pamiętać, ze jest to tylko porównanie i rosja z powodów oczywistych nie jest 3 rzesza. Państwa te, po prostu, wykazują wiele cech wspólnych.
Lubię Was obu, rano jeszcze raz obejrzę na spokojnie wszystkie filmy z tej 'akcji', ale na razie uważam, że Karol pod wpływem jakichś wydarzeń i emocji dokonał nadinterpretacji i stoczył walkę z wiatrakami... Natomiast chyba wyszedł z nihilizmu, bo to co mówi w ostatnim filmie trudno mi pogodzić z założeniami nihilistycznymi, ale może czegoś niełapię.
ja mysle ze Karol chce dostawac pieniądze od swoich widzów na patronite
Moim zdaniem, Karol będzie nie jeden raz zmieniał swoje poglądy.
Chodzi raczej o wpływ na publikę.
@@TrockeyTrockey akurat zmiana poglądów to raczej coś pozytywnego. Tzn że nie okopales się we własnych poglądach czy jak kto woli preferencjach. 🙂
@@wls2780 no jak on tak może, brać pieniądze od patronów...
@Kamil Dobrzański To Twoja opinia i masz do niej prawo, mi lata śledzenia materiałów obu panów plus uważne obejrzenie całości tej 'dramy' dały takie wnioski jak powyżej.
To mamy zawodników na galę FAME MMA xD
W formie debaty😊
Nie wierzę - nagle się okazuje, że Karol, człowiek bez poglądów, ma konkretnie określone stanowisko w temacie wojny które je jeszcze forsuje. Nie no, nie rozumiem, Karol sam obala swój własny nihilizm XD
Można być nihilistą i mieć poglądy, nie widzę sprzeczności
@@quartosomadre Ale Karol cały czas twierdzi wszędzie gdzie się da że nie ma żadnych poglądów i żadnych nie wspiera.
@@Perlakowski2005 nigdy tak nie twierdził, mówił, że woli zawieszać osąd w wielu sytuacjach, a swoich subiektywnych poglądów nie jest w stanie oprzeć o żadne objawione, czy obiektywne prawdy czy rzeczywistość - bo nie ma czegoś takiego. Tych w kwestii wojny także. To jednak fundamentalna różncia.
@@pawekurowski To te jego poglądy to takie majaki?
Znając Karola wyłącznie z rozmów z tobą i widząc sporą elokwencję oraz jego przemyślane, mimo wszystko, poglądy, kompletnie się nie spodziewałem czegoś takiego...
To może sprawdź sobie jak on to tłumaczy, a nie od razu oceniaj?
Nie spodziewałeś się ..że Karol na te pierdolety zareaguje?
@@olafignacy3718 Tworząc własne pierdolety? Czy to czyni go mądrzejszym?
Rany jak to szlo eee... Panie strzez mnie od przyjaciol z wrogami dam sobie rade sam...
Pozdrawiam i milego dnia.
Panie, zabierz ode mnie fałszywych przyjaciół. Wrogom dam sobie radę
W gruncie rzeczy, szabrakło słowa fałszywych :p
@@mathuraphael9196 wielkie dzięki
Pozdrawiam i życzę miłego dnia.
Szymon nie zmieniaj się, jesteś zajebisty
👍 Podobno "prawdziwa cnota krytyk się nie boi", trza wziąć czasem na klatę, ale ale ten krytykant odpłynął. Mów Szymon mów!
Wyszedł Fijałkowski z worka, który, jak widać, nie pogardzi manipulacją dla zysków, a razem z nim jego inteligencja, co widać na załączonym liście dla patronów.
Szymonie, jestem widzem zarówno Twoim, jak i Karola. Z obojgiem z Panów zgadzam się w pewnych kwestiach, a w innych nie zgadzam. Obu podziwiam za ogrom wiedzy i inteligencję. Jednakże tym razem jestem bardzo zawiedziona tym, co zrobił Karol. Nie lubię infantylnego określenia jakim jest „drama”, ale ciężko nazwać to inaczej, po tym co Karol zaprezentował. Po zapoznaniu się dokładnie z materiałami obu stron nie mam cienia wątpliwości, że powinien on przeprosić za okropnie nieuczciwe potraktowanie oponenta. Szacunek Szymonie za klasę, mimo że z pewnością odczuwasz zawód, smutek czy złość.
Panie Szymonie, podziwiam, dziękuję i pozdrawiam :-) Jak zawsze, idealnie w punkt :-)
Myślę, Szymon powinien jednak nieco głębiej się zastanowić nad swoimi materiałami. Moim zdaniem to ciągłe poszukiwanie równowagi, niuansu, szarości w każdej sprawie jest jednak wątpliwe i jest chyba swoistą pułapką. I Karol ma tu o tyle rację, że to poszukiwanie doprowadza w wypadku tak skrajnych sytuacji jak wojna do rozmywania się odpowiedzialności i ocen tego, kto jest winny. Oczywiście Szymon deklaruje dosyć jednoznacznie swój pogląd, ale ulega on osłabieniu i pewnemu rozmyciu w toku całego wywodu. Myślę, że dobrym przykładem dla nas jest kwestia drugiej wojny światowej w Polsce. I również Karol ma rację. Jeżeli zastosujemy argumentację Szymona ocena Polski i Polaków podczas wojny i przed jej rozpoczęciem, może być zaskakująco ( dla nas oczywiście) niejednoznaczna. Będzie to oczywiście w sprzeczności z przekonaniem większości Polaków, że byliśmy jednoznacznie moralnie po właściwej stronie. W kwestii Azowa polecam obejrzeć materiały na RUclips, które pokazują go nieco inaczej. A tak na marginesie. Jeżeli wobec żołnierzy Azowa zastosujemy technikę symetryzmu lub "tozależyzmu" ;) to z pewnością zgodzimy się, że walczą w nim zarówno neonaziści jak i szczerzy ukraińscy patrioci, którzy z faszyzmem nie mają nic wspólnego. I konia z rzędem temu kto powie jednoznacznie, czy są dobrzy czy źli.
Przykład w Polskiej historii tzw. "Żołnierzy Wyklętych" jest takim naszym Azowem. Według historii mojej rodziny była to zbrodnicza bojówka, nie żadni bohaterowie. To co Szymon publikuje, zresztą nie pierwszy raz, nie jest żadnym symetryzmem, a próbą zawoalowania dość określonych poglądów które posiada. Wybieranie wąskiego spojrzenia na dany problem, tylko żeby poprzeć swoje tezy i dość toporna manipulacja, co trafnie Karol wytknął, tymi zdjęciami obrazującymi jego tezy, o ironio, o propagandzie. Naprawdę w tym czasie nie potrzeba dolewać w Polskiej przestrzeni publicznej takich opinii i dyskusji jakie wrzuca Szymon, gdzie oficjalnie jesteśmy następni w kolejce do napaści przez Rosję.
Oba komentarze totalnie w punkt! Propsuję. :)
@@pawekurowski polecam na kanale Ciekawe Historie fragment audiobooka "Jak doszło do klęski Polski w 39'" Też ciekawe spojrzenie na sprawę II WŚ
Super!
Jestem zawiedziony. Uważałem Karola za rzetelnego twórcę, więc nie rozumiem dlaczego jego narracja w filmie tak diametralnie różni się od faktycznej zawartości źródeł, na których się tutaj opierał. Oczywiście, mimo że propaganda to bardzo pejoratywne określenie, to uważam, że powinniśmy ją uprawiać w celu podniesienia naszych morale w tej sytuacji. Z tym się zgadzam, że słowa Szymona dały pożywkę symetrystom i ruskim trollom, które tych symetrystów w tej sytuacji kształtowały. Natomiast Szymon krytykuje postawę papieża Franciszka w swoich materiałach. Komentarze papieża są oburzające. My natomiast mamy niewątpliwie swój interes w tej wojnie i w zwycięstwie Ukrainy. Poza tym mamy moralny obowiązek wspierać Ukrainę w jej sprawiedliwej wojnie obronnej.
Obejrzyj jeszcze raz film Szymona i odpowiedź Karola, bo sporo Ci umknęło.
@@misiomisiowski4438 Dzięki za radę, ale o ile mi tego nie streścisz, co mi według ciebie umknęło, to tego nie zrobię. Nie obejrzę ich materiałów ponownie. Mam lepsze rzeczy do roboty niż oglądanie 1,5 h tego samego ponownie. I tak w tych materiałach jest sporo klipów odgrzewanych z przeszłości.
No twierdzenie przez Szymona, że papież poparł Ukrainę, całując flagę. Tylko tak nieoficjalnie. Przecież to zakrawa na jakąś farsę. Rozumiem, że chwyta się wszystkiego, żeby mu nie wyszło, że jego papież jest zły, ale szerzenie takich twierdzeń, to mocno nieuczciwa zabawa.
Podobnie to, że na jakieś wyciągane przez Karola rzecz kontruje, że gdzie indziej powiedział coś przeciwnego, to słaba obrona. Czy Szymon będzie się bronił od odpowiedzialności za wypowiedzi tym, że przecież wygłosił wszystkie poglądy na raz?
@@darek7081 Postawa Franciszka zakrawa na farsę. Ja z tamtego materiału mam negatywne wrażenie odnośnie oceny działań papieża. Z tego co pamiętam rzeczywiście Szymon wspominał coś o tej fladze. Można uznać to za obronę papieża, fakt. Odniosłem wrażenie że w tamtym przypadku miał nadzieję na zmianę narracji Watykanu i zaangażowanie papieża w pomoc ofiarom (Ukrainie). Jednak z materiałów Szymona na Wojnie Idei i Szymon mówi odnoszę wrażenie, że z każdym następnym materiałem, Szymon coraz gorzej oceniał postawę papieża i coraz bardziej ją krytykował. Natomiast Widziałem materiał jak papież całuje flagę Ukrainy. Wyglądało to bardzo oficjalnie.
To chyba ten: ruclips.net/video/RyTE6hWhg-U/видео.html
Dalej, nie uważam, żeby to było wystarczające działanie papieża. Według mnie wynika ono z faktu, że papież ma Amerykę za kraj pełen hipokryzji, ze względu na historię junty i w jego oczach to Rosja była raczej partnerem, a Stany - wrogiem. Nie wiem co papież myśli i dlaczego podejmuje takie, a nie inne działania. Mogę się domyślać i ostatecznie je oceniać. Nie rozumiem końcówki komentarza.
@@arsov9885 Bronienie przez Szymona, że tłumaczenie złe, że my patrzymy w uproszczony sposób (a więc papież w ten mądrzejszy i zniuansowany) to też jest ogólnie farsa. Stąd się w sumie wzięła cała drama, bo Karolowi się to mocno nie spodobało, że nagle wychodzi, że to ten papież, który się kompromituje na każdym kroku ma dobrą ocenę sytuacji, a on i ciemne masy w Polsce tę uproszczoną. I się w sumie nie dziwię.
A że Szymon przy okazji twierdzi, że Ukraina jest tą lepszą czy mniej złą stroną, to właśnie przykład tego, że wygłasza on wszystkie możliwe poglądy na raz, więc teraz się broni, że wyciągnięto mu coś z kontekstu no i na tej zasadzie zaiste ma rację. Tylko z tego wychodzi, że jest już tak zniuansowany, że właściwie się nie da wytknąć czegoś złego, bo przecież gdzie indziej twierdził coś przeciwnego.
Pan Karol wytłumaczył nam kiedyś jak zachowuje się nihilista, dzięki temu łatwo zauważyć, że on sam nim nie jest, chociaż stara się udawać
Szymon - klasa sama w sobie❗
Szymon Bańka?
Siedząc nieco w YT i obserwują co się dzieje, stawiam tezę że Karol F. specjalnie w ten wybiórczy sposób odnosi się w swoim filmie aby zrobić "dramę" z większym kanałem dla budowy zasięgów.
Nie jest on głupi, wręcz przeciwnie. Wydaje mi się wszystko jest zamierzone. Pozdrowienia Szymonie :)
11:23 obejrzałem to sobie i nie wiem co myśleć, ale trzeba przyznać chłopu, że nieźle się postarał. Te stopklatki Szymona, te dane które wyszukał, te obrazki i wycinki z gazet! Mi by się nie chciało.
Polecam
Karol Fjalkowski to taka ciekawostka Internetu. Ciekawie się go słucha. Tyle że podobnie z ciekawością ogląda się Starożytnych Kosmitów. Gdy jednak jego postawa zostaje zestawiona z rzeczywistością, tak jak w tym przypadku, widać, że to tylko pić na wodę.
Mam kolegę-dziennikarza, którego się ciekawie czyta. Od kiedy jednak popełnił artykuł na temat, w którym mam szeroką wiedzę, przestałem czytać jego teksty. Skoro w jednym tekście wyszli właśnie tacy Starożytni Kosmici, czemu pozostałe teksty miałyby być inne?
Możesz podać link do jakichś swoich, wartościowych publikacji?
@@misiomisiowski4438 to jest argument?
@@saturiael To jest moja ciekawość, czy ktoś kto w tak ironiczny i złośliwy sposób wyraża się o dorobku innej osoby, ma światu cokolwiek ciekawszego do zaoferowania.
@@misiomisiowski4438 czy to, że jestem jedynie odbiorcą pewnych treści pozbawia mnie prawa do krytyki?
Istnieje wiele wiarygodnych relacji korespondentów wojennych obserwujących wydarzenia na miejscu, że słynny batalion Azow już od lat nie jest żadną skrajnie prawicową formacją. Może był nią gdy bronił Ukrainę przed pierwszą rosyjską agresją w 2014 roku, ale z pewnością nie jest nią teraz. I myślę że można wierzyć tym doniesieniom, skoro ich autorzy podają zgodne ze sobą informacje- i to z pierwszej ręki.
I uważałbym z tym zarzucaniem adwersarzowi płytkiego rozumienia historii, skoro sam Szymonie uważasz że zdelegalizowanie ONR w Polsce w 1937 roku była spowodowana jego faszystowskim charakterem. Bo owszem ONR miał taki charakter i miało to wpływ na zdelegalizowanie tej formacji, ale co najmniej równie istotne były obawy sanacji przed rosnącą siłą skrajnej prawicy (żadna władza autorytarna nie lubi konkurencji), tarcia wewnętrzne między dwoma skrzydłami sanacji ("zamkową" i "pułkownicy"), oraz przygotowania Wodza Naczelnego i jego ludzi do krwawego zamachu stanu i przejęcia całkowitej i nieograniczonej władzy.
O Bogowie, walka!
Starałem się zapoznać z zdaniem Karola, ale już na początku odrzuciło mnie zdradzające jego intecje ironizowanie w zdaniach "jak tak świetność intelektualna, jak ten piękny dialog z osobami inaczej myślącymi" mimo że dalej potrafił merytorycznie przedstawiać swój punkt widzenia. Liczyłem po Karolu na więcej niż takie tanie sztuczki, zwłaszcza że w bezpośrednich innych rozmowach parę razy zagiął Szymona tak, że ten uchylał się od odwiedzi.
Ja obejrzałam jego film w całości, ale muszę przyznać, że było to bolesne. Pokierowałam się jednak zasadą "słuchaj bolesnych rzeczy, nie zamykaj się w bańce". Natomiast byłam bardzo rozczarowana. Uwielbiam filmy i dyskusje Karola, w wielu miejscach się z nim nie zgadzam, ale zawsze był dla mnie wzorem spokojnego, wyważonego podejścia do tematu. Tutaj natomiast ciężko nie zarzucić mu po prostu złej woli, interpretowania słów Szymona po swojemu.
@@kanapkazewszystkim Obejrzałaś filmik Karola i nie zauważyłaś jak Szymon pomija niewygodne dla siebie fragmenty w tej odpowiedzi? Jak używa ad hominem i innych tanich chwytów, jednocześnie kompletnie zmieniając sens wypowiedzi Karola? Niesamowite.
@@TheWillWojtek Które? Możliwe, że przeoczyłam. Mam słabą pamięć krótkotrwałą, a oglądałam jeden po drugim.
@@kanapkazewszystkim Po pierwsze Karol mówił w swoim filmie z perspektywy moralności Katolickiej, bo za takiego podaje się Szymon. Nie ze swojej. Więc już w tytule filmu Szymona jest kłamstwo.
Szymon bardzo wygodnie pominął pierwsze ~ 5 minut kiedy Karol podaje przykłady z Katechizmu KK oraz wypowiedzi różnych duchownych w telewizji, którzy wyraźnie mówią że z punktu widzenia Katolika Ukraina prowadzi wojnę sprawiedliwą.
Szymon pomija również wszystkie fragmenty gdzie Karol zaorał go po prostu puszczając jeden po drugim fragmenty filmów Szymona, np. na temat propagandy czy tego że jeden przykład zła nie powinien być rozszerzany na całą populacje.
Dla zasięgu!
Z klasą. Brawo.
W końcu Szymon pokazał, jak wygląda naprawdę.
Ja sam jestem nihilistą i w tym internetowym konflikcie stoję po Twojej stronie. Uważam, że Karol szuka problemów gdzie ich nie ma. Zarzut, że Szymon broni Rosji jest absurdalny.
Ja sam jestem w połowie Ukraińcem i uważam traktowanie Ukrainy jako przyjaciela Polski, a Zelenskiego jako bohatera jest zbyt naiwne i optymistyczne, gdyż nie wierzę w przyjaźń między państwami i uważam wszystkich przedstawicieli władzy wszystkich państw za oszustów, manipulantów, złodziei i morderców. Moje poglądy są wręcz znacznie bardziej niedopuszczalne dla większości Polaków niż poglądy Szymona.
"Zarzut, że Szymon broni Rosji" - cóż, ja przez chwilę nie oglądałem Szymona, bo wkurza mnie trochę jego Ukrainofilia XD
Szymon, tak to jest z radykałami. Powiesz że jedna strona też ma troszczkę zła to ci od razu że jesteś SYMETRYSTĄ, dzielisz winę na pół. XD A nie widzą że to totalna asymetria i prawda gdzie nic nie jest czarnobiałe a jedno po prostu jest prawie czarne a drugie nie do końca białe. To nie bo dla radykałów to trzeba niemal czcić nieskazitelność ich strony, a drugą stronę demonizować bardziej niż stan faktyczny.
Radzę zadać sobie poważne pytanie.
Czy gdyby karolowi zależało na "dobru ukrainy" to na prawdę czekałby te wiele miesięcy z odpowiedzią? Skoro karol twierdzi że film szymona niesie za sobą tak wielkie zagrożenie społeczne i z każdą chwilą, więcej symetrystów może zostać nakarmionych szkodliwymi treściami szymona, to czy naprawdę jest czas na zwłokę? Karol mówił że miał problemy rodzinne które zaabsorbowały jego czas i uwagę, ale chyba napisanie życzliwej wiadomości do szymona na maila albo zadzwonienie telefonem wymagają mniej czasu niż kręcenie kilkugodzinnego filmu. Gdyby karol na prawdę chciał to mógłby usunąć swój post i poprosić szymona o usunięcie tego szkodliwego filmu od razu max 2 po publikacji, chyba że dla karola ważniejsze od "dobra ukrainy" jest publiczne skrytykowanie postawy szymona
"Absolutyzm nihilisty" brzmi jak dobry tytuł dla satyry socjologicznej. Tak podrzucam jakby ktoś chciał jakieś opowiadanie czy esej napisać.
Argument "ze świętego oburzenia" w twoim wykonaniu to przykład argumentum ad hominem. Jednocześnie próbujesz podważyć jego stanowisko tylko z uwagi na jego poglądy lub te które publicznie głosił, a potem mówisz, że gdyby to powiedział Wybrańczyk to byś to zrozumiał. No właśnie rzecz w tym, że moc argumentu nie zależy od tego kto go głosi. Ja uważam, że oboje macie i nie macie racji w konkretnych szczegółach, ale sądzę, że większość zarzutów jakie postawił Ci Karol nie zostało odpartych. Kilka udało Ci się relatywizować pod swój punkt widzenia i dobrze, inne udało Ci się obalić i też dobrze, ale ogół istotnych spraw, na które Karol wskazuję według mnie nie został naruszony.
Chyba chodzi o to, że mówienie Karola o tym, co w tej sytuacji jest dobre przy jednoczesnym twierdzeniu, że nie ma czegoś takiego jak obiektywne dobro i zło, jest nielogiczne.
@@ukaszgorka3660 Ale to nijak nie ma znaczenia, kiedy kieruje się argument do osoby, która ma przekonanie o istnieniu dobra i zła i ma katechizm, który mu definiuje w tym wypadku co jest, a co nie jest dobre.
@@ukaszgorka3660 nie zrozumiałeś. Karol odwołuje się do KKK - do tych wartości i drogowskazów które wyznaje Szymon deklarujący się jako katolik. Nie do tego co myśli na temat obiektywnego dobra i zła w ujęciu filozoficznym Karol - gdyby to była debata o nihiliźmie z całą pewnością powiedziałby, że nie ma czegoś takiego jak obiektywne dobro i zło - więc obiektywnie Ukraina nie jest dobra ani zła. Ale w jego subiektywnym odczuciu jak najbardziej taka może być. Oglądaj debaty Karola i to co mówi z większą uwagą bo totalnie nie zakumałeś o co mu chodzi.
@@pawekurowski Wydaje mi się, że chyba masz rację, ale zwróć uwagę, że mówienie Karola, takie dosyć dosadne, że teraz nie jest czas na poruszanie tematów antyukrainskich, to robi to w taki sposób, jakby to była prawda obiektywna, a nie jego opinia. Wydaje mi się, że zarzuca poniekąd Szymonowi, że źle robi w tym względzie, i to mi jakoś nie pasuje. Ale może to tylko moje odczucie.
@@ukaszgorka3660 Źle wg własnego katechizmu, co obszernie tłumaczy.
Bardzo wartościowy kontent. Dziękuje że jesteś Szymon :)
Nie szukasz tam gdzie trzeba