Echt spannend und gut, dass ihr mal heraussstellt, worin die Gemeinsamkeiten aller etablierten Trainingssysteme bestehen: 1. Ein hoher kontinuierlicher Gesamttrainingsumfang mit einem hohen (80-90%) Anteil an LIT-Training. 2. Die übrigen 10-20% werden geplant in den mittleren und hohen Trainingsbereichen absolviert. 3. Innerhalb der Trainingswoche (Mikroperiodisierung) erfolgt ein Wechsel von Trainingstagen mit hoher und niedriger Trainingsbelastung. 4. Der Rest hängt von den individuellen Potentialen des Athleten (physiologisches Profil aus der LD), dem Anforderungsprofil der Ausdauersportart und Wettkampfstreckenlänge und dem Zeitpunkt innerhalb des Trainingsjahres ab. Das ganze erinnert stark an eure "Pyramide" aus einem anderen Video. Im Rahmen der Erfassung der Trainingsintensitätsverteilung positioniere ich mich ganz klar auf Seiten der Erfassung der Trainingszeit in den entsprechenden Trainingszonen und eindeutig gegen den "Session approach", der mir zu ungenau ist. Maßgebend sind für mich dabei die Leistungsparameter (Wattzahl\Geschwindigkeit) in Relation zu den individuellen Daten aus der LD. Wenn dies nicht möglich oder sinnvoll ist, verwende ich die Herzfrequenz als praktikable Hilfsgröße zur Erfassung der Trainingsintensität.
Hallo TC! Viel Input und die Welt ist wieder größer geworden :-) Mit einer VO2Max von ca. 50 orientiere ich mich eher an einem polarisierten Training (LIT/HIT). Eventuell wäre diesbezüglich eine weitere Dimension die aktuelle VO2Max (40/50/60/70/80/Blummenfelt) der Person welcher Ansatz besser ist....Wie Ihr bereits bemerkt habt, benötigt z.B. Herr Blummenfelt kein VO2Max Training mehr ;-) Vielen Dank nochmal für alle (kommenden) Beiträge! VG Michael
Sehr interessant aufbereitet und auf jeden Fall mal wieder lehrreich. Was mir auf jeden Fall bei vielen Diskussionen rund um das liebe Training immer wieder zu kurz kommt: egal ob HIT, LIT, die neuesten Gadgets und Lari-Fair-Trallala-Wunderwaffen im Sport: es gibt keine Abkürzung um "besser" zu werden und deshalb steht für mich an erster Stelle "consistency is key". Wer das nicht verinnerlicht, der braucht sich auch nicht wundern, wenn sich keine Erfolge einstellen. Tip für alle, denen das zu kompliziert ist: einfach die TCC Trainingspläne kaufen. Die begleiten mich seit 2 1/2 Jahren und ich komme damit super zurecht. 🙂
Definitiv könnte dieses Video ein TC Klassiker werden👌 anschaulich und unterhaltsam den Inhalt des Papers wiedergegeben und unzählige viele Hidden Features und Take aways eingebaut! 🤙AUF DEM PUNKT! Stark💪 Es wäre ein solcher Erdrutsch, wenn die Seilers und Ronnestad dieser Welt sich auf Standards hinsichtlich der Intensitäten aber AUCH der Testmethoden einigen könnten. Zudem fehlen in den meisten Studien viele Kernklassifizierungen. Wie hoch waren die Vorgaben und wie wurden sie umgesetzt? Welche Länge haben LIT Einheiten beispielsweise? Es gibt noch sehr viel Potenzial in allen Belangen.
Vielen Dank mal wieder, sehr schön aufgearbeitet. Die Frage was „optimal“ ist kommt dann eben doch ganz auf den/die Athleten/Athletin an. Und vermutlich meinen beide Gruppen sogar das gleiche, wenn man untereinander die Begrifflichkeiten und Zonen gemeinsam festlegt… Ansonsten stellt sich eh die Frage wie man Daten aus wissenschaftlichen Studien in den Alltag überträgt. Vielleicht könnten ihr dazu auch mal was machen, was man dort beachten muss, wie gut die Versuchsgruppen überhaupt geeignet sind, für wen diese Daten da übertragbar sind. Ob so eine Studie an Leuten mit einer VO2max von 60 dann für den Profisportler geeignet ist dürfte ja zumindest auch mal kritisch hinterfragt werden etc.
Vielen Dank! Trotz des komplexen Sachverhaltes strukturiert und übersichtlich dargestellt. Inhaltlich Weltklasse und auch didaktisch hervorragend gelöst.
Ein wichtiges Video. Danke! Was mir allerdings nicht so gefallen hat, waren die Schnitte. Der Monitor sollte immer ganz zu sehen sein, weil sich die Erklärungen dann oft besser nachvollziehen lassen. An der Uni wird das Tafelbild oder die PowerPoint Präsentation ja auch nicht immer wieder ausgeblendet oder weggewischt, während erklärt wird.
Heyho. Danke für das Feedback! Tatsächlich haben wir das gemacht, weil das viele so wollten: Also die Tafel besser lesen können. Aber wir versuchen das weiter zu optimieren 😊🤙🏻
@@TriathlonCrew Hm, schön, schön. Dann müsst ihr auf 21:9 Ultrawide gehen. Dann bekommt ihr den 16:9 Monitor und noch den Typ drauf, der immer erzählt. 😁
Geil, mega! Wirklich super wie objektiv und differenziert ihr das betrachtet. Man könnte noch ein bisschen tiefer einsteigen, was genau in den Studien steht. Danke euch!
Danke für die die Relativierungen/Präzisierungen. Einmal mehr super content!👍🏼 Folgendes wäre zu diesen Artikel für mich als Sportler/Trainer noch hilfreich, da ich diese nicht zur Hand habe: Welche Punkte vom „Polarized Not Optimal Paper“ widersprechen dem Ansatz von Seiler auch dann, wenn eure Präzisierungen berücksichtigt würden? Anders gefragt: Sind es nur diese von euch erwähnten Feinheiten, bei denen die Meinungen divergieren (wären sich die Jungs alle einig, falls alle die identischen Definitionen für die TID Quantifizierung/Trainingsphasenabhängigkeit etc. berücksichtigen würden) oder gibt es neu fundamentalere Kontroversen darüber? Da würde ja niemandem eine Zacke aus der Krone fallen, falls doch. Sind die Artikel öffentlich Zugänglich (ohne Twitter Account 🤣)?
@@TriathlonCrew Danke euch für die rasche Antwort. Aus meiner Sicht ist das die entscheidende Frage, neben euren Präzisierungen, die als Basis zu deren Beantwortung sehr wichtig/hilfreich/Grundvoraussetzung sind. Danke nochmals 👍🏼
Hi ich habe mir das Video angesehen und wollte fragen wie es bei der Sportart Fußball und Boxen aussieht, weil ich das mache. Ich finde es schwer dort Lit durchzuführen weil man explosiv und schnell sein muss und es nicht wie beim Radfahren z.b planen kann. Könntest du mir da ein zwei Sätze zu sagen ? Ist dort die Verteilung von Lit und Hit anders und nicht 80 zu 20 ? Klar hat man auch im Training seine Pausen, wenn der Trainer was erklärt oder wenn es etwas weniger Intensiv ist. Man hat auch nur 90min training maximal und es ist auch nicht ganze Zeit durchgehend...
Danke für das Video! Gibt es eigentlich auch Studien aus dem Triathlon, wie man die Sportarten und die Intensitäten sinnvoll kombiniert? Ich habe das Gefühl, dass die meisten Studien mit Radfahren oder Läufern gemacht wurden.
@@TriathlonCrew danke das ist gut. Wusste es gar nicht. Dann schaue ich gleich mal nach Trainingseinheiten/pläne. Dachte immer, das es nur Dua- und Triathlon (Klassisch) gibt
Gibts bei euch Triathleten erfolgreiche Sportler die bei Zone 1 auch nur "nach Gefühl" trainieren? Beim Podcast mit Christoph Strasser (Sitzfleisch) hat man schon mehrere Sportler gehört die das so machen.
Bin ich froh das ich mein LIT Training weiterhin machen darf! 🥴😬 Schreibe immer ganz Stolz auf Strava: 'LIT Gmüetliberg mit Mounti 🐌' Da wirkt man wie ein Profi auf die anderen... 😁🤭🤫
Auch LIT muss sauber definiert sein. FatMax bei 80% der VO2Max oder bei 65% gibt wohl auch einen anderen Reiz wenn theoretisch alle anderen Faktoren / Volumen usw. gleich wären.
Als sportwissenschaftlicher Laie kann es echt frustrierend sein auf dem neusten Stand zu blieben. Besonders solche "offensichtlich gegensätzlichen" Artikel machen mich da fertig. Also VIELEN DANK für die wunderschöne Zusammenfassung 💛
Die im Triathlon nicht ganz so unerfolgreichen 🇧🇻 definieren 72 % der max. HF als LIT 1 Obergrenze . Das ist ein guter Anhaltswert. Bei gerade längeren Belastungen kann aufgrund von Ermüdung und glyko-Verarmung die HF abdriften. Hier solltest du dich maximal aber an 82 % orientieren.
Es geht schon. Aber du kannst mit %von HFmax halt massiv daneben liegen. Ich hab mich auch lange vor der Investition in Wattmesser und Diagnostik gesträubt, aber ist halt Glücksspiel nur mit HF Messung
![Twenty One Pilots - “The Line” (from Arcane Season 2) [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/E2Rj2gQAyPA/mqdefault.jpg)
Echt spannend und gut, dass ihr mal heraussstellt, worin die Gemeinsamkeiten aller etablierten Trainingssysteme bestehen:
1. Ein hoher kontinuierlicher Gesamttrainingsumfang mit einem hohen (80-90%) Anteil an LIT-Training.
2. Die übrigen 10-20% werden geplant in den mittleren und hohen Trainingsbereichen absolviert.
3. Innerhalb der Trainingswoche (Mikroperiodisierung) erfolgt ein Wechsel von Trainingstagen mit hoher und niedriger Trainingsbelastung.
4. Der Rest hängt von den individuellen Potentialen des Athleten (physiologisches Profil aus der LD), dem Anforderungsprofil der Ausdauersportart und Wettkampfstreckenlänge und dem Zeitpunkt innerhalb des Trainingsjahres ab. Das ganze erinnert stark an eure "Pyramide" aus einem anderen Video.
Im Rahmen der Erfassung der Trainingsintensitätsverteilung positioniere ich mich ganz klar auf Seiten der Erfassung der Trainingszeit in den entsprechenden Trainingszonen und eindeutig gegen den "Session approach", der mir zu ungenau ist. Maßgebend sind für mich dabei die Leistungsparameter (Wattzahl\Geschwindigkeit) in Relation zu den individuellen Daten aus der LD. Wenn dies nicht möglich oder sinnvoll ist, verwende ich die Herzfrequenz als praktikable Hilfsgröße zur Erfassung der Trainingsintensität.
Auch hier wieder: Vielen Dank für deine Zusammenfassung und Meinung 😊👌🏼
Hallo TC! Viel Input und die Welt ist wieder größer geworden :-) Mit einer VO2Max von ca. 50 orientiere ich mich eher an einem polarisierten Training (LIT/HIT). Eventuell wäre diesbezüglich eine weitere Dimension die aktuelle VO2Max (40/50/60/70/80/Blummenfelt) der Person welcher Ansatz besser ist....Wie Ihr bereits bemerkt habt, benötigt z.B. Herr Blummenfelt kein VO2Max Training mehr ;-) Vielen Dank nochmal für alle (kommenden) Beiträge! VG Michael
Leute ihr macht ja nur gute Videos , aber dieses Video ist das beste überhaupt. Vielen vielen Dank
Ok wow, no words needed :D!!!
Sehr interessant aufbereitet und auf jeden Fall mal wieder lehrreich. Was mir auf jeden Fall bei vielen Diskussionen rund um das liebe Training immer wieder zu kurz kommt: egal ob HIT, LIT, die neuesten Gadgets und Lari-Fair-Trallala-Wunderwaffen im Sport: es gibt keine Abkürzung um "besser" zu werden und deshalb steht für mich an erster Stelle "consistency is key". Wer das nicht verinnerlicht, der braucht sich auch nicht wundern, wenn sich keine Erfolge einstellen. Tip für alle, denen das zu kompliziert ist: einfach die TCC Trainingspläne kaufen. Die begleiten mich seit 2 1/2 Jahren und ich komme damit super zurecht. 🙂
Danke Jan! Gehen wir zu 100% mit :)
Definitiv könnte dieses Video ein TC Klassiker werden👌 anschaulich und unterhaltsam den Inhalt des Papers wiedergegeben und unzählige viele Hidden Features und Take aways eingebaut! 🤙AUF DEM PUNKT! Stark💪
Es wäre ein solcher Erdrutsch, wenn die Seilers und Ronnestad dieser Welt sich auf Standards hinsichtlich der Intensitäten aber AUCH der Testmethoden einigen könnten. Zudem fehlen in den meisten Studien viele Kernklassifizierungen. Wie hoch waren die Vorgaben und wie wurden sie umgesetzt? Welche Länge haben LIT Einheiten beispielsweise?
Es gibt noch sehr viel Potenzial in allen Belangen.
No more words needed 😊👌🏼
Vielen Dank mal wieder, sehr schön aufgearbeitet. Die Frage was „optimal“ ist kommt dann eben doch ganz auf den/die Athleten/Athletin an. Und vermutlich meinen beide Gruppen sogar das gleiche, wenn man untereinander die Begrifflichkeiten und Zonen gemeinsam festlegt…
Ansonsten stellt sich eh die Frage wie man Daten aus wissenschaftlichen Studien in den Alltag überträgt. Vielleicht könnten ihr dazu auch mal was machen, was man dort beachten muss, wie gut die Versuchsgruppen überhaupt geeignet sind, für wen diese Daten da übertragbar sind. Ob so eine Studie an Leuten mit einer VO2max von 60 dann für den Profisportler geeignet ist dürfte ja zumindest auch mal kritisch hinterfragt werden etc.
Yes. Im Grunde machen wir das ja schon die ganze Zeit 😉
Der Übertrag in den Profi Bereich wird in Norwegen z.B. gar nicht gemacht
Vielen Dank! Trotz des komplexen Sachverhaltes strukturiert und übersichtlich dargestellt. Inhaltlich Weltklasse und auch didaktisch hervorragend gelöst.
Vielen lieben Dank für dein Feedback 😊✌🏻
Ein wichtiges Video. Danke! Was mir allerdings nicht so gefallen hat, waren die Schnitte. Der Monitor sollte immer ganz zu sehen sein, weil sich die Erklärungen dann oft besser nachvollziehen lassen. An der Uni wird das Tafelbild oder die PowerPoint Präsentation ja auch nicht immer wieder ausgeblendet oder weggewischt, während erklärt wird.
Heyho. Danke für das Feedback!
Tatsächlich haben wir das gemacht, weil das viele so wollten: Also die Tafel besser lesen können. Aber wir versuchen das weiter zu optimieren 😊🤙🏻
@@TriathlonCrew Hm, schön, schön. Dann müsst ihr auf 21:9 Ultrawide gehen. Dann bekommt ihr den 16:9 Monitor und noch den Typ drauf, der immer erzählt. 😁
Danke für die Infos. Sehr interessant, dass man solche fundierten Informationen so gut zusammengefasst bekommt!
Danke Freut und sehr 😊
Geil, mega! Wirklich super wie objektiv und differenziert ihr das betrachtet. Man könnte noch ein bisschen tiefer einsteigen, was genau in den Studien steht. Danke euch!
Cool!
Ja, wir versuchen immer die Balance zwischen Tiefe und Länge des Videos zu finden 😊🤙🏻
Danke für die die Relativierungen/Präzisierungen. Einmal mehr super content!👍🏼
Folgendes wäre zu diesen Artikel für mich als Sportler/Trainer noch hilfreich, da ich diese nicht zur Hand habe:
Welche Punkte vom „Polarized Not Optimal Paper“ widersprechen dem Ansatz von Seiler auch dann, wenn eure Präzisierungen berücksichtigt würden?
Anders gefragt: Sind es nur diese von euch erwähnten Feinheiten, bei denen die Meinungen divergieren (wären sich die Jungs alle einig, falls alle die identischen Definitionen für die TID Quantifizierung/Trainingsphasenabhängigkeit etc. berücksichtigen würden) oder gibt es neu fundamentalere Kontroversen darüber?
Da würde ja niemandem eine Zacke aus der Krone fallen, falls doch.
Sind die Artikel öffentlich Zugänglich (ohne Twitter Account 🤣)?
Spannende Frage: Ist leider per se nicht so leicht zu beantworten. Studien hauen wir noch die Tage in den BLOG Artikel
@@TriathlonCrew Danke euch für die rasche Antwort.
Aus meiner Sicht ist das die entscheidende Frage, neben euren Präzisierungen, die als Basis zu deren Beantwortung sehr wichtig/hilfreich/Grundvoraussetzung sind.
Danke nochmals 👍🏼
Wieder ein sehr hochwertiges Video was für Klarheit sorgt. Bitte weiter so!:)
Sehr cool. Freut uns 😉🤙🏻
Hi ich habe mir das Video angesehen und wollte fragen wie es bei der Sportart Fußball und Boxen aussieht, weil ich das mache. Ich finde es schwer dort Lit durchzuführen weil man explosiv und schnell sein muss und es nicht wie beim Radfahren z.b planen kann. Könntest du mir da ein zwei Sätze zu sagen ? Ist dort die Verteilung von Lit und Hit anders und nicht 80 zu 20 ? Klar hat man auch im Training seine Pausen, wenn der Trainer was erklärt oder wenn es etwas weniger Intensiv ist. Man hat auch nur 90min training maximal und es ist auch nicht ganze Zeit durchgehend...
Hervorragend - wie immer! Optimal👍🏻
Wohoo 🙌 Danke!!!
Danke für das Video! Gibt es eigentlich auch Studien aus dem Triathlon, wie man die Sportarten und die Intensitäten sinnvoll kombiniert? Ich habe das Gefühl, dass die meisten Studien mit Radfahren oder Läufern gemacht wurden.
Eher nicht bzw und ist keine bekannt 🤷🏼♂️
Mega interessant. Danke für diesen Input!
Danke für dein Feedback 😊🙏🏻
Bitte noch die Studien verlinken!
Ohja. Holen wir noch nach ✌🏻
Stehen dann im entsprechenden BLOG Artikel die Tage…
Hallo, ist es immer noch ein Triathlon wenn ich das Schwimmen mit einem Rudergerät tausche? Darf leider nicht schwimmen und muss es deswegen tauschen.
Das gibt es sogar so als Sportart 😊💪🏻
@@TriathlonCrew danke das ist gut. Wusste es gar nicht. Dann schaue ich gleich mal nach Trainingseinheiten/pläne. Dachte immer, das es nur Dua- und Triathlon (Klassisch) gibt
Hey, könntet ihr die Quellen verlinken? Würd mir das gern mal durchlesen
Ohja. Holen wir noch nach ✌🏻
Stehen dann im entsprechenden BLOG Artikel die Tage…
Wahnsinns Video. Danke euch!
Danke für das Lob!
Gibts bei euch Triathleten erfolgreiche Sportler die bei Zone 1 auch nur "nach Gefühl" trainieren? Beim Podcast mit Christoph Strasser (Sitzfleisch) hat man schon mehrere Sportler gehört die das so machen.
Genial! Dankeee
Bitteee 😉🙌
Bin ich froh das ich mein LIT Training weiterhin machen darf! 🥴😬 Schreibe immer ganz Stolz auf Strava: 'LIT Gmüetliberg mit Mounti 🐌' Da wirkt man wie ein Profi auf die anderen... 😁🤭🤫
LOL sehr gut^^
sau geil - dankesehr!
Sehr sehr gerne 😊🙌
Trainingsauswertung ist das Stichwort, wann kommen da die Benachrichtigungen, sonst ja schon fast die halbe Saison 😶
Sind dran :)
Auch LIT muss sauber definiert sein. FatMax bei 80% der VO2Max oder bei 65% gibt wohl auch einen anderen Reiz wenn theoretisch alle anderen Faktoren / Volumen usw. gleich wären.
Tatsächlich sind hier die Unterschiede nicht so groß wie man denken würde bzw das eine geht nicht ohne das andere 🤙🏻
Seiler & Kjerland Session Goal Approach: 75 / 8 / 7% --> mit dem Tippfehler "17%" macht's für mich aber irgendwie mehr Sinn?!
Kannst Du hier mal kurz den Zeitstempel reinsetzen?
@@TriathlonCrew 15:57
Versteh ich auch nicht. Dann müsste es auch noch ein weiterer Tippfehler sein, denn mit der 7 kommt man nicht auf 100% ;)
Macht ja auch Sinn: 75 / 8 / 7 wäre ja wieder eher pyramidal, 75 / 8 / 17 eher polarisiert, was es zeigen soll.
Als sportwissenschaftlicher Laie kann es echt frustrierend sein auf dem neusten Stand zu blieben. Besonders solche "offensichtlich gegensätzlichen" Artikel machen mich da fertig. Also VIELEN DANK für die wunderschöne Zusammenfassung 💛
Sehr gerne 😊
Ohne Diagnostik gemacht zu haben, kann man da nicht an der Herzfrequenz erkennen ob LIT wirklich LIT ist ? Fahre ohne Wattmesser
Die im Triathlon nicht ganz so unerfolgreichen 🇧🇻 definieren 72 % der max. HF als LIT 1 Obergrenze . Das ist ein guter Anhaltswert. Bei gerade längeren Belastungen kann aufgrund von Ermüdung und glyko-Verarmung die HF abdriften. Hier solltest du dich maximal aber an 82 % orientieren.
Es geht schon. Aber du kannst mit %von HFmax halt massiv daneben liegen. Ich hab mich auch lange vor der Investition in Wattmesser und Diagnostik gesträubt, aber ist halt Glücksspiel nur mit HF Messung
Bei Minute 3 geht es los