Задача о Спящей красавице и монетке [Veritasium]
HTML-код
- Опубликовано: 18 окт 2024
- Если вы в России: boosty.to/vert...
Если вы не в России: / vertdider
Людям сложно оценить вероятности и количество всевозможных задач, парадоксов и видео на эту тему - тому подтверждение. Правильные решения кажутся абсолютно нелогичными и полагаться приходится лишь на строгие и точные расчеты, но в этом видео Veritasium Дерек Маллер расскажет о задаче, которая не дает покоя математикам и философам вот уже два десятилетия.
Задача о 100 заключённых [Veritasium]: • Разгадка, в которую не...
Ловушка Байеса [Veritasium]: • Ловушка Байеса [Verita...
Согласны ли вы рискнуть? [Veritasium]: • Согласны ли вы рискнут...
Теорема Байеса [3Blue1Brown]: • Теорема Байеса [3Blue1...
Биномиальное распределение [3Blue1Brown]: • Вероятности вероятност...
Нулевая вероятность не значит «невозможно» [3Blue1Brown]: • Вероятности вероятност...
Перевод: Елена Смотрова
Редактура: Алексей Малов
Озвучка: Дмитрий Чепусов, Лиза Чабан
Монтаж звука: Андрей Фокин
Монтаж видео: Джон Исмаилов
Обложка: Андрей Гавриков
Спасибо за поддержку на / vertdider и boosty.to/vert...
Озвучки Vert Dider выходят с вашей помощью:
Pavel Dunaev, Mikhail Stolpovskiy, Sergey Zhukov, Ira Kozlovskaya, Amir, Vitaliy Vachynyuk, Aleksandr P., Мikhail Samin, Dmitrii Komarevtsev, Roman Inflianskas, Oleg Zingilevskiy, opperatius, Alena, Ника Калмыкова, Куляш, Anton Bolotov, Eugene Tsaplin, Anatoly Ressin, Anpat, Katoto Chan, Pavel Parpura, JIukaviy, angel, Vladyslav Sokolenko, Timur Sattarov, Victor Cazacov, Kirill Zaslavskii, Ihar Marozau, Artem Amirbekov, Dzmitryi Halyava, Aleksei Shabalin, Kseniya Stukova, Irina Shakhverdova, Vadim Velicodnii, Stanislav Obrazcoff, POD666, Janis Riekstins, Oleksandr Hrebeniuk, Sergey P, Павел Приступа, Anna Ostrovskaya, Валентин Матвейчик, Leonid Steinberg, Ilya, Alexander Goida, Katya Ma, Morock_D, Evgeny Vrublevsky, Сергей Платоненко, Валентин Ильин, Владимир Ямщиков, Мария Зверева, Адам Шифф, Rashn, Roman Gelingen, Сергей Клопов, Alexander Lebedev, Lexx, Nikrodol, Rincewind, Sonra44, Ranis Zaripov, Alexey Tyurnin, Anton G, Dmitry Perekalin, Vadim, Владимир Авдиев, Artem Piskarev, Artem Sobolenkov, MaximML , Rekvet, Timophey Popov, Timur Rahmatulin, Арс Ник, Василий , Глеб Кочергин, Иван Новиков, Илья Зверев, Никита Омельницкий, Тимур Абдуллин, Точка Зрения
#VertDider #Veritasium
Сайт студии: vertdider.tv
Мы в социальных сетях:
- studio_vd
- t.me/vertdider
- / vert_dider
- coub.com/vertdider
Разрешение на публикацию: bit.ly/2SFhrHZ
© / veritasium
Источник: • The Most Controversial...
![4 секрета настоящих экспертов [Veritasium]](http://i.ytimg.com/vi/EVvw8NX8ky8/mqdefault.jpg)
![4 секрета настоящих экспертов [Veritasium]](/img/tr.png)
![Что вы знали и не знали о самолётах [Veritasium]](/img/1.gif)
По просьбам трудящихся: 👍 11 682, 👎 5 008 (на утро 17.02.2023)
Поддержать проект можно по ссылкам:
Если вы в России: boosty.to/vertdider
Если вы не в России: www.patreon.com/VertDider
Так как не все видят соотношение лайков к дизлайкам - 12.02.2023 в 23:45 по Москве:
Больше 2000 лайков и 930 дизлайков.
@@Demonakor а где можно увидеть соотношение? Так то прямо не видно, только лайки и видны...
@@Ghostduh В "неоффициальных" приложениях ютуба.
PS: 13.02.2023 0:52 - 3 тыс. лайков, 1,4 тыс. дизлайков.
@@Demonakor спасибо
А не опсано ли поддерживать россию в ютубе? Разве это не поддержка тероризма?
Тут многие благодарят и хвалят Дерека. А мне хотелось бы поблагодарить "Vert Dider"! У вас очень хороший и качественный перевод. Слушать вас одно наслаждение. Если бы не ваша работа, вряд ли бы я бы смотрел это в оригинале (как и 90% зрителей, наверно). Так что спасибо огромное за качественный перевод, Verd Dider!
полностью и целиком присоединяюсь!
Присоединяюсь к предыдущему оратору и к 90% зрителей.
А мне разрабов трубы, поблагодарить, хотелось бы, но не буду.
Не в бровь,а в глаз
И в самом деле) Молодцы!
Задача не о "Спящей красавице и монетке", а о том как максимально запутанно задать вопрос. Как сказал Дерек на 8:11 "Если вы хотите правильно оценить вероятность подбрасывания монетки, то отвечать надо 1 к 2. А если хотите правильно ответить на вопрос исследователей, то выбирать надо 1 к 3".
По итогу мы получаем задачу где нужно не правильно ответить, а правильно интерпретировать вопрос. Потому что оба варианта имеют место быть.
действительно, мне пришлось трижды переслушать условия опыта что бы понять, что в этом опыте смысла почти нет, прямо как в задачках из учебников.
Согласен, теперь видео остаётся без лайка и дизлайка 🤦
@@manaevemil это видео от переводчика, ставьте лайк не ёрничайте)
@@wtfaker правда? а то я подписан уже лет 7 и не знал
@@manaevemil Чет не похоже.
Вся суть задачи в том что сравнивают РАЗНЫЕ вероятности: вероятность выпадения решки на монете и вероятность проснуться после выпадения решки на монете. В первом случае 1/2, во втором - 1/3. Сравнили теплое с мягким и гадают кто прав. Великие умы нам не понять...
Да, причём это тупо. Если тебя спрашивают просто про вероятность выпадения, в чем тогда смысл засыпания? С тем же успехом можно было спрашивать какого цвета солнце. Любой вопрос, не связанный с опытом.
@@пупу-м4д смысл засыпания в том, что ты не помнишь когда тебя будили и сколько раз и не можешь посчитать их количество, ты также не чувствуешь время.
В обоих случаях 1/2. И спрашивают про то, какова вероятность что в ходе ЭТОГО эксперимента выпала решка(орел)?
Тут хуже, они сранивают причину и следствие, и считают это равными вероятностями, в то время когда причина включает в себя следствие, значит причина важнее следствия, разве нет? Вопрос о том находишься ты вне вселенной тогда шанс 1 к 2, а если внутри то 1 к бесконечности. Есть вложенность, то есть следствия без причины не бывает, а вот причина без следствия возможна хоть и временно, значит эти вероятности не равны, потому что одна из этих вероятностей, которая является субъективной (1 к 3-мщики) является частью объективной вероятности 1 к 2-мщики, конечно правы и те и другие, но больше правы именно 1 к 2-мщики, потому что их правда больше, и включает в себя правду 1 к 3-щикам. Но правда 1к3-щикам не включает в себя правду 1к2-мщиков, значит их кунфу слабее. Это вопрос что важнее, целостность компьютера целиком, или целостность только его чипа, вопрос конечно так себе, потому что целостность компьютера важнее, он тупо больше, если его разрушить, разрушится весь компьютер, и даже рабочие детали будут мусором, просто камнем без возможности выполнить своё предназначение, в то время как при сохранении компьютера, он может работать без многих своих деталей, или частично функционировать, что не может больше не одна другая деталь, палец выживет если потеряет кусочек кожи и клеточки, а вот клеточка не выживет если потеряет весь палец, теряя палец, теряется и и клеточки которые он в себя включает, а вот если потерять клеточки, то палец восстановит кожный покров, и проще заменить 1 деталь, чем под 1-ну деталь менять все детали, мы рассматриваем РАЗНЫЕ ВЕЛИЧИНЫ, то есть равенстве между двумя точками зрения нет. Вложенность не рассматривается в этой задачке.
Вероятность проснуться после выпадения решки на монете - 100%. Вероятность проснуться после выпадения орла - тоже 100%.
Подходит к Вовочка к маме и говорит: "Хочу блинчиков", на что мама ему отвечает: "Сегодня не будет блинчиков, может быть завтра". Вовочка уходит по своим делам, но через какое-то время возвращается и снова просит блинчиков, но что мама снова говорит что сегодня их не будет. Поговорив так какое-то время мама не выдерживает и спрашивает: "Зачем ты ко мне подходишь и спрашиваешь про блинчики, если ответ никак не измениться?", Вовочка отвечает: "Ну, так в загадке про спящую красавицу вероятность выпадения решки 1/3"
Ну и, нафиг я это посмотрел перед сном?
Передайте Дереку, что на этом канале я ставлю лайки до просмотра видео
он меня поймал прям в момент нажатия лайка
@@Шабай Я был в такой же ситуации
Этот канал занимается переводом и лайк они заслужили. Veritasium оригинальный канал)
Это вредит алгоритмам, лучше сначала посмотреть потом лайк поставить, поэтому дерек и сказал не ставить
++
Я бы после таких загадок не уснула
С какой вероятностью ты уснешь сегодня, зная что ты посмотрела это видео?)
50 на 50 логічно
Я бы погрузил тебя в сон волшебной палочкой
несплю
А я спать как раз пошёл)
Я бы спросила «who the hell are you and what are you doing in my bedroom?”
😂
Мне кажется, что это в задаче присутствует излишне большое нагромождение нюансов. Монетка имеет два исхода, если не брать в расчёт ребро. Соответственно: может быть либо орёл, либо решка. Поэтому, думаю, что 50/50 будет всегда наиболее верным вариантом.
Вопрос, не в том, с какой вероятностью может выпасть орёл на монете. А в том, с какой веротяностью выпал орёл, при условии что её разбудили. Это условная вероятность.
@@VaeV1ct1s 50/50
@@mandarina.r.m.224 нет. Ты не понимаешь понятия условной вероятности
1/3. Ты проснулся. Есть 3 варианта:
1) решка, ты проснулся в понедельник
2) орёл, ты проснулся в понедельник
3) орёл, ты проснулся во вторник
@@mandarina.r.m.224
Не устану благодарить за Дерека, по моему скромному мнению - один из лучших популяризаторов науки среди масс! 🫶😊
А Vsauce?
@@whitefang2011 безусловно!😁
Награждаю тебя орденом неустанного благодарителя Дерека!
@@whitefang2011 Дерек объясняет проще, так, что даже непосвящённый человек может его понять и заинтересоваться наукой. В случае с Майклом ты, зачастую, уже должен быть немножко в теме или иметь подготовку уровня "аспирант по философии диванных войск". Плюс Майкл создаёт много платного контента на английском языке, и для ознакомления с ним ты должен неплохо знать английский и умудриться в нынешнее время добраться до платного контента RUclips'а. Творчество Дерека VertDider переводят свободно, по соглашению с ним и оно более открыто для ознакомлениям на русском языке.
@@A.S.G.A.R.D С последним согласен 😉что очень расстраивает..
Когда классический вопрос про "встертить динозавра" попал в руки Бритнским Ученым.
так нет такого понятия(явления) в природе встретить какойто объект, условное слово динозавр просто используется для определения условного класса объектов Динозавры, поэтому такие приколы ЗАДАЧКИ это идиотизм чистой воды
@@Maksimeo Так всегда думается, пока не встретишь Камаз на пешеходном переходе!!! :)
@@John_Santyago )) правда в том что любой объект это совокупность объектов так что говорить что 50на 50% что то случится это надо быть среднестатистическим недальнавидным человеком
Блин, Дерик очень интересные задачки подкидывает 👍 спасибо команде дартвейдера за качественный перевод и крутую озвучку😊
ДартВейдера! А-ха-ха-ха!
Ответ на самом деле прост. Существует расчётная вероятность и фактическая. Объясню. В мешке 99 чёрных шариков и 1 белый. Человек знает что в мешке 100 шариков двух цветов, но не знает сколько какого цвета. Какова вероятность что он вытянет белый шарик? Фактическая вероятность 1% Расчётная 50%, так как всего два цвета, а данных о их соотношении нет. После каждого нового вытащенного шарика расчётная и фактическая вероятности будут приближаться друг к другу. Если случайно в мешке останется под конец два шарика и один из них белый, то обе вероятности и расчётная и фактическая с этого момента сравняются. Так вот, в приведённой в ролике задаче 1/3 это расчётная вероятность, а 1/2 фактическая. И пример с подбрасыванием монеты перед незаснувшей красавицей это подтверждает. Когда кидают монету на её глазах она называет фактическую вероятность 50%. А если кидают когда она спала, то называет расчётную вероятность 1/3 от 100%. Вот и весь секрет данной задачи.
Дополняю: Мой ответ неверный. Верный указали в комментарии к моему ответу.
Да не в этом суть задачи. Суть в том что сравнивают РАЗНЫЕ вероятности: вероятность выпадения решки на монете и вероятность проснуться после выпадения решки на монете. В первом случае 1/2, во втором - 1/3. Это как сравнивать теплое с мягким. Ваш пример про шарики интересен но он не про то немного, на мой взгляд, посмотрите Трушина, там эта же тема только пример получше.
@@professorgoodwin
Понял, спасибо! До меня сразу дошло, что здесь сравнивают разные вероятности. Но неправильно понял какие.
Вероятность в задаче вполне определена и она одна .
Типичная задача с условной вероятностью.
В первом случае мы умножаем 1/2 на 100% а во втором 1/2 на 200 % . Вопрос только в одном. Допускается аксиомой вероятность более 100 % или вероятности более 100% быть не может.
Если может то 1/3 и 2/3 а если пользоваться классической теорией вероятности то по половине .
@@ИванИванов-д3ц1к
Правильный ответ уже есть под моим комментарием написали. Мой был неправильный.
@@Komu-to_prigoditsa ну если Вы так считаете....пусть будет так )))
Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл -
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.
"подождите лайки......" поздно)
Тут на самом деле вопрос прост и ответ на него тоже прост - неизменно 1 к 2. Чтобы в ответе вышло 1 к 3 нужно задать другой вопрос, а именно "какова вероятность того что ты только что проспала день когда выпала решка?". Меня задача вообще не запутала, а вот поставленный вопрос получился с подвохом, и пришлось подумать чтобы понять, что меня обманывают в самом условии задачи
Не соглашусь, ее ведь спросили не "какова вероятность выпадения решки", ее спросили "какова вероятность что выпала решка", а это все таки разные вопросы. НА первый вопрос ответ безусловно 1/2, а вот для ответа на второй нужно учитывать все обстоятельства и тут уже будет 1/3 по понятным причинам.
@@NamemaNSl в любом случае вопрос некорректный и вводит в заблуждение, так что более точный вопрос был бы и решением
@@lastsir1842 Ну хз, по мне так этот вопрос довольно однозначен.
@@NamemaNSl сам вопрос двусмысленный. Вообще можно озадачить экспериментатора если спящая спросит "в каком смысле?"
@@lastsir1842 Не вижу никакой двусмысленности. Ведь ее спрашивают об уже произошедшем конкретном событии, соответственно при ответе нужно учитывать все факторы, влияющее на событие. Впрочем ладно, вопрос исключительно восприятия, смысла спорить нет.
Правильный ответ 50% ну или 1/2
Когда выпадает орёл и её будят во вторник, шанс выпадения отсутствует, его нет, орёл уже выпал. Вот если бы её спрашивали - "Какова вероятность что на монетке решка?" - тогда надо было бы отвечать 1/3.
Но её спрашивают какова вероятность выпадения, а поэтому ответ 1/3 не подходит потому что во вторник вероятности нет и вопрос не имеет смысла. По этому ответ 1/2.
Однозначно 1/2 без подвохов и прочей лабуды... Подкидывают 1 раз монетку и вероятность 1/2, а будить при орле могут хоть 100 раз от этого изначальный результат самого подбрасывания никак не изменится.
Вечно эти философы всё усложняют. Если говорить о том что произойдет, то шанс 50%, если о том, что уже произошло, то шанс 33%,
В случае с орлом она может просыпаться хоть сколько раз, но монетку то всё равно бросали только один. Так что если вопрос: "какова вероятность выпадения решки?" то 1/2, а если вопрос:"какова вероятность, что ты проснулась в эксперименте после выпадения решки?" то 1/(x+1), где x - количество предпологаемых побудок после выпадения орла.
UPD от 16.02 :
Снова думал о задаче. Кажется, вероятность строго 1/2 в любом случае.
В первую очередь - теория вероятностей не может сказать, что произойдёт в данном конкретном событии, так что прибегнем к статистике, немного изменив условия задачи.
Теперь за правильный ответ спящая красавица получает 1 яблоко. Сделаем прогон из 20 экспериментов и получим, что (один из наиболее вероятных сценариев) 10 раз выпал орёл и 10 раз решка.
Красавица уверена, что вероятность победить выше, если говорить, что она проснулась, когда выпал орёл и, поэтому, в каждом эксперименте говорит, что выпал орёл. Но в итоге она получит только 10 яблок из 20. В общем, не следует считать пробуждения после орла равноценными пробуждению после решки, ведь пробуждения после орла - цепь связанных событий, которые можно рассматривать как одно событие, равноценное пробуждению после решки. Важно так же и то, что в изначальной задаче красавицу спрашивают про вероятность событий, с ней же происходящих, этот факт отвлекает так же, как и бесполезная информация о количестве пробуждений после выпадения орла.
@@Menhera-chan с чего это "не раз"?
Переслушай задачу, один раз бросили вначале
@@Menhera-chan По условию монетку бросают 1 раз. Если режка - будят один раз, если орёл - несколько.
@@Menhera-chan всё правильно он написал. Конкретно в этом эксперименте X это константа = 2 (две побудки согласно условий). Поэтому правильный ответ на второй вариант вопроса - это 1/3
@@Menhera-chan Посмотри видео ещё раз - монетку бросают ровно ОДИН раз, это будят красавицу 2 раза после выпадения орла, так что вероятность выпадения решки 1/2, а вероятность проснуться после выпадения решки это 1/3 в случае 2 побудок, 1/4 в случае 3, 1/5 в случае 4 побудок и так далее, что в общем виде можно записать, как 1/(x+1), для x побудок. А если не умеешь в простую математику и житейскую логику, то не берись.
@@Menhera-chan чушь высрал ты
Сразу лайк поставил 😑
UPD: Дерек мне мозг сломал окончательно. Я и так тупой, а тут ещё такие задачи. Посмотрю ещё раз.
станет еще хуже))
@@vetalzotov6323 ещё тупее станет?😁😁
Просто ты живешь в Симуляции
На самом деле все просто
Обычно вся сложность в подобных зададачах в поставленнии вопроса
Я только хотел спать леч а не о спящей красавице слушать...
Зашел написать тоже самое.
ЛЕЧЬ!!!
Звучит, как ситуация в Fear and Hunger
Вероятность того что я завтра встречусь с Илоном Маском 50/50, либо встречусь либо не встречусь.
Спрашивать у нее надо было: "какая вероятность что сегодня вторник?" А то что вероятность выпадения решки всегда 1/2 ясно даже спящей блондинке.
Согласен! Причем ответ на вопрос про вероятность вторника будет - 25% (понедельника соответственно 75%). Откуда тут может получится 1/3?
@@Alexkup77 В этом вопросе ниоткуда, ведь это совсем другой вопрос и на него будет совсем другой ответ.
да, вот только статистика говорит о том, что только треть отвечает правильно, остальные считают, что 1/3, в том числе - после таких вот видео, где якобы не все однозначно...
Предисловие
1) Шанс выпадения орла или решки = 49,9999% (0,0002% на ребро)
2) Шанс того что она угадает что выпала решка с учётом предварительной информированности об эксперименте = 33,3332% (при бездумном рандоме)
3) Шанс того что она угадает что выпал орёл с учётом предварительной информированности об эксперименте = 66,6665% (при бездумном рандоме)
4) Шанс пробуждения в понедельник 66,6665
5) Шанс пробуждения во вторник 33,3332%
Представляю вашему вниманию протообраз душной спящей красавицы.
Ученые задают вопрос красавица отвечает:
-Каков шанс что выпала решка ?
-100%
*Ученые удивились, переглянулись но записали ответ и продолжили эксперимент
-Какова вероятность, что в нашем оговорённом эксперименте, сейчас понедельник?
-14,28%
*Учёные в недоумении проверяют пульс, давление и реакцию зрачков на свет у спящей красавицы но решают продолжить эксперимент
-Какова вероятность, что в нашем оговорённом эксперименте, на этой неделе, в субботу, выпала решка?
-0%
*Учёные в недоумении делают все возможные анализы, крови, кала мочи спящей красавицы, по результатам ну просто всё идеально, решают продолжить усложняя вопросы.
-Какова вероятность, что в нашем оговорённом эксперименте, на этой неделе, в субботу, при подбрасывании монеты с орлом и решкой выпала решка?
-50%
*Учёные в шоке, сразу делают МРТ мозга, видят просто рекордно бешаную активность мозга и улыбку спящей красавицы, но решают продолжить признав её по результатам МРТ умнее чем весь штат научных сотрудников участвующих в эксперименте. продолжают усложнять вопросы, парочка учёных уже потирает руки в надежде получить Нобелевскую премию.
*К очередному дню, опять будят спящую красавицу и спрашивают:
-Какова вероятность, что в нашем оговорённом эксперименте, на этой неделе, в субботу, при подбрасывании стандартизированной макро монеты из меди, с орлом и решкой, выпала решка, при наблюдении за ней через 2 прорези в стене, в класической физике вселенной с правильно направленными гравитационными силами до 9g, монета при падении не разрушилась и не сгорела в плотных слоях атмосферы, стол на который упала монета не разрушился и выдержал падение, ну и зачитывают ей, несколько часов, просто гигатонну информации по всем законами физики, -ну мол так и так, всё прошло зае**сь и монета полюбому имеет шанс на падение решкой вверх (чтобы спящая красавица ну никак не отвертелась). Некоторые учёные уже забывают о чём речь, но самые крепкие не сдаются и зачитывают по заранее подготовленному архиву записей (Несколько лет готовили его всей коллегией учёных).
*А спящая красавица им и отвечает:
-вы по правилам эксперимента не должны были мне сообщать никакую информацию кроме правильно поставленного вопроса.
================
А теперь серьёзно.
я по началу, остановил на 1:20 и расписал огромный список серьёзных вопросов и правильных ответов и каждый раз душнила во мне находил лазейку, и я просто завис на целый час редактирований вопросов и ответов, так что я всё стёр и написал шутку, потому что всё дело в том как именно задать вопрос. В вопросе должны быть соблюдены временные соотношения событий, должны быть чётко прописаны задачи и условия эксперимента. В том виде в котором он представлен тут, он не стоит вашего личного времени. Но я у себя в голове приблизительно уравновесил все косяки и пришёл к выводу что учёт времени событий в вопросе имеет смысл и понять это очень не просто, также имеет смысл учитывать в рамках какого образа должна ответить спящая красавица. А ещё лучше расписать ей задачу для достижения лучшего результата.
*>всё дело в том как именно задать вопрос*
И как интерпретировать термин "вероятность", о котором спрашивают. Значит ли это, что будут крутить RND-генератор и с соотв. вероятностью наказывать или поощрять за [не]совпадение с фактическим состоянием монеты? Или будут проводить такой опыт много раз на N принцессах, и выживут в большем количестве те, кто выберет правильную стратегию ответа? (а где описание этого правила в задаче?).
Без связи со "способом измерения" качества ответа - задача бессмысленна, и принцесса может сказать "да мне пофиг, какая там вероятность, я ващще блондинко... Ась? Обязательно число? Ну, пусть будет ....ээээ..... число Пи. И что мне с того?". И, наверное, при имеющейся формулировке - это будет самым правильным ответом. ;)
а можно было просто внимательно послушать условия и не выдумывать себе проблем. "как вы думаете, какая вероятность того, что на монетке выпала решка?" - ответ 50%
когда речь про идеальную монету в идеальных условиях (а в задаче так и есть) - вероятность одного из двух исходов, для любого отдельного броска монеты 50%.
@@hinto1711 это мой обычный ход мысли ) отдельные крупицы всех этих мыслей (в самой сути корня) состоят из объемного информационного поля которое нас окружает.
От (ДНК, воспитания, сми, образования, научных статеек)
До супер заряженной частицы из космоса, которая прошибает мои нейроны в голове и "нарушает естественный ход мысли". Я не копировал ниоткуда текст. Я его выдумал, расписал и редактировал минут 15, а потом меня отвлекли и поэтому я сегодня не доволен его состоянием =D. Впрочем некоторые могут подумать что это давно есть в вавилонской библиотеке =D но увы мы не можем в ней найти то что нам нужно, до того момента как мы придумаем это =D
Я так и знала, что Дерек подведет к мультивселенной 😂Спасибо большое за переводы)
Спасибо, Дерек и Верт Дайдер
Мне кажется, что это тоже самое, что и в анекдоте про шанс найти динозавра - 50%: либо да, либо нет😅
Шанс встретить динозавра на улице 1/2.
Или встретишь, или нет
Однозначно 1/2, она по условию ничего не помнит. С чего она должна помнить миллионный раз пробуждения? Очень многое запутывает в этом ролике. Но по сути нужно выбирать вероятность по какому сценарию пойдут пробуждения принцессы после подброса монеты. Эта вероятность 50/50. Для принцессы это тоже 50/50, у неё в сознании и в первом и во втором случае будет фиксироваться лишь одно пробуждение в обезличенный день недели. Поэтому она ответит 50/50.
Этот ответ правильный для девушки но если мы/она должны угадать именно правильный вариант тогда уже 1/3
@@lumine9311 Как минимум в переводе такого вопроса не задают! Не знаю как в оригинале.
@@lumine9311 вопрос в начале видео задан достаточно четко. Какова вероятность с точки зрения девушки. А это 1/2. Остальное - притягивание за уши и попытка сделать что-то большее из заурядной задачи.
Когда она просыпаеться, то она может предположить что проснулась уже не первый раз.
@@nikitareznichenko7068 А как от этого меняется вероятность выпадения орла или решки? У нас только одно подбрасывание.
Во вторник монета уже лежит с понедельника. Буди ее хоть 1000 раз, монета упала в понедельник. 1/2
Лучший комментарий :)
Вы забыли одно, но ключевое, условие задачи: она теряет память каждый раз, когда засыпает. Следовательно для неё вероятность всегда 50%
И тут кстати в тему будет привести пример с казино, там тоже вероятность красное\черное всегда 50 на 50, а вероятность того что событие произойдет, что один и тот же цвет 12 там раз подряд и выше, все ниже и ниже. И если по Мартингейлу играть, то можно неизбежное, отложить так сильно (если убрать ограничения ставок) что будет мало отличимо от победы. Ну нам и не нужна микровероятность проигрыша, достаточно его уменьшить до 20-10% за серию, или до 5% (кто скольких боится), понятно что если долго играть, то рано или позно попадешь на перераспределение, (типа как 99 человек из 100 выиграют по этой системе, а 1 проиграет (сильно не повезет) , и проиграет столько сколько выиграли те 99, ну и еще казино - зеро (зеру) заплатит.
Ну шанс что этим человеком как раз вы станете низкий, если речь от том что бы поиграть 1-3 раза (1-3 серии до победы\нужного заработка), и больше не играть, то почему бы и нет !?
У меня просто в городе нет казино, а вы что сык-сык ? Или боитесь шанса 1% но и проиграть в 100 раз больше?
А система там что бы ставить на тот же цвет, и после проигрыша удваивать ставку.
Двактрёмщики, объединяемся!
Нас, кажется, забыли
Если задать вопрос: "Как ты считаешь с какой вероятностью выпала решка?", то ответ будет 1\2. Если задать вопрос: "Как ты считаешь с какой вероятностью ты проснулась в варианте где выпала решка?", то ответ будет 1\3. Учитывая, что вопрос в видео: "Как ты считаешь с какой вероятностью выпала решка?", то и ответ на данный вопрос 1\2. Лично я считаю, что исхода два(орел или решка), от того что мы в варианте с орлом будем спрашивать ее два раза, изначальная вероятность оказаться в одном из вариантов, не изменится.
чтобы она проснулась в варианте где выпала решка, должна выпасть решка, так что это тот же вопрос что и про выпала решка
При первом вопросе исхода два(орел или решка), при втором вопросе исходов 3(1 на решку и 2 на орла). Если вопрос бы был: "С какой вероятностью ты проснулась в варианте где выпал орел?", то ответ бы был 2\3. Потому что ее будят суммарно 3 раза, в двух случаях ее будят в варианте с орлом, в одном с решкой. Задавая первый вопрос нам не важно количество вариантов ее пробуждений, нам важен шанс попасть в один из двух вариантов(орел или решка). Задавая второй вопрос нам уже не важен шанс попасть в орла или решку, нам важно знать сколько всего раз она просыпается в каждом из вариантов. К примеру. Пусть на решке она просыпается 3 раза, а на орле 5, всего у нас 8 пробуждений, если задавать второй вопрос, то таким образом шанс угадать решку 3\8, а шанс угадать орла 5\8. А если задавать первый вопрос, то каждый раз ответ будет орел или решка (1\2)
@@QuynuQkulle при втором вопросе исходов тоже два, один на решку и один на орла , на решку исход - решка/понедельник, а на орла исход - орёл/понедельник и вторник, других исходов нет , нет исхода - орёл/понедельник, потому что по условию должен быть обязательно и вторник, и тем более нет исхода -орёл/вторник, без понедельника он невозможен, и ей всё равно когда её разбудят, вариантов только два
@@namefirst9894 смотри. Если это понедельник, то вероятность 50 на 50. Если вторник 0 к 100. Но, вероятность проснуться по вторник в 2 раза ниже, чем в понедельник. То есть сумма вероятностей 150.
@@пупу-м4д "если" - так она не знает что это пон. или втор , для неё есть всего два равновозможных варианта - или решка и понедельник, или орёл понедельник и вторник, когда бы они ни проснулась, так как не знает какой день
Супер! Ну спасибо, VertDider, теперь я потерялся в квазибесконечной мультивселенной, кто нибудь подскажет, где тут выход в реальность? ;-)
Проще говоря, просыпается ли она в миллионный раз или в первый равняется 50/50
Ответ спящей красавицы по любому 1/2 Её будят в любом случае и она не знает какой это день и будили ли её до этого момента или нет
вспомнился очень бородатый анекдот:
ученые спрашивают блондинку:
- с какой вероятностью вы сегодня встретите динозавра?
- 50 на 50
- ?????
- ну либо встречу, либо нет
блин, а я наверное та самая блондинка, с первого раза не вдуплился😆
Ей достаточно делать вид что она спит, и вся задача скукоживается, не благодарите.
Напоминает игру "выборы" главное не голоса - а как их считать.
Также стимуляции: блин нас заметили 6:25
6:31 спасибо за подкрепление диперсонализации
- Спящая Красавица, поздравляем Вас с пробуждением, но теперь Вам надо ответить на вопрос. Что выпало на монете, которую подбросили, когда Вы уснули - орел или решка?
- На монете? На какой монете?
Наверное в этом и загвоздка, если она не способна вспомнить просыпалась ли она, то она и не помнит про условия, т.е. об эксперименте ей объясняют после пробуждения, тогда ответ: 1/2. А если она способна помнить об условиях то ответ 1/3.
Это 2 разные задачи.
@@I_vanilin Спящая красавица помнит условия, в итоге есть уход ко сну и затем пробуждение с вопросом. Вопрос в том "какой будет ваш ответ на месте персонажа?" и только. Если требуется добавить третий вариант, где казалось бы его не может быть, то это можно сделать, но рассуждать нужно не о днях недели, а о монете, что могла упасть на ребро.
В итоге если меня разбудили и задали вопрос, то ответ на него 1/3, но исключительно из-за положений монеты, а не из-за дня недели или количества пробуждений.
Очень классное видео, спасибо. Я недавно на эту же тему видел что-то похожее у Трушина, там было про детей мальчик/девочка, что-то типа если я говорю, что у меня трое детей, какой пол у ребенка А - тут 50/50 мальчик/девочка, а если я говорю у меня трое детей и двое из них мальчики какой поло у ребенка А - тут уже можно подумать что 1/3 девочка, потому что есть дополнительная информация, но события то независимые, ведь дети рождались независимо друг от друга, так что все равно 50/50 и жирный ДИЗ, впервые на этом канале.
А тебе жирный плюсик.
Но переводчики тут при чём?))
@@Vordikk притом что они знали на что шли )
Вообще это хороший способ помножить одну из переменных на астрономическую величину, т.е. представить что в случае решки она просыпалась бы не 2 раза, а миллион. Тогда задача действительно по другому воспринимается. И становится понятно, что это одна из интерпритаций вопроса «живем ли мы в симуляции?». Обожаю такие открытия!
Так в симуляции мы живем или где?)
She should ask:
"On what coin?!"
I'm quite surprised to ask! She forgets EVERYTHING when she falls asleep again!
)) ладно вам, он ещё спросил бы, что раньше курица или яйцо. Ответ курица. (Творение появилось раньше, чем его потомство... )
Яйцо раньше. Ибо они родились от рептилии. Очередное яйцо родилось вроде бы бракованным и другим но черт его дери приспособилось оно очень даже неплохо. И дало плоды тем самым распространив свои «бракованные» гены 🧬
@@elzhandeadpool3436 новая тема для видео ? 👍
А меня мучает вопрос - почему эта задача уже 20 лет мучает математиков и философов?
Под этим видео уже есть достаточно объяснений почему правильный ответ 1/2.
Видимо делать больше нечего _/(°-°)\_
Благодаря таким математикам как ты. 😀. По математике тот же вопрос: какая вероятность, что сегодня понедельник?
@@alexmatveev5557это другой вопрос. Задача некоректна, и на вопрос какой шанс на то что выпала решка, ответ 50%,а если спросить какова вероятность что сегодня вторник, то шансы 33%
@@Iord_of_the_mysteries ты прав, я что то не то написал. Если бы вопрос был: какая вероятность, что мы тебя разбудили потому, что выпала решка? Тогда правильный ответ: 1/3. А вопрос: какая вероятность, что выпала решка? - это вопрос о другом событии. Т. е. если бы выпал орел, то красавицу бы два раза спросили об одном событии.
Когда я просыпаюсь, то на все вопросы отвечаю: "Дайте поссать, потом все вопросы!"
"Как ты считаешь, какова вероятность того, что на монетке выпала решка? Что она должна ответить на этот вопрос?"
Думаю, она должна ответить правду: 1/2.
Но если бы её просили угадать при пробуждении, выпала ли решка, то логичнее отвечать нет, потому что с орлом она бы просыпалась в два раза чаще, и шанс угадать был бы 2/3.
Вероятность быть опрошенной в любой точке любой из веток строго 1/2, потому что выпадение орла генерирует все другие пробуждения. То, что её опрашивают - ни о чем не говорит, мы не знаем в какой из веток находимся.
@@daniilb5346 почему же. Мы можем предположить в какой мы ветке основываясь на статистике
@@diamant2586 Мы не знаем статистики. Какова вероятность оказаться быть разбуженной в 1, 2 итд день, сколько бы ни будили? Ровно 1/2, потому что это по сути одно событие - тебя "будят N подряд раз" с вероятностью 1/2, не каждый день с 1/2, а цепочка пробуждений. Если будили в 3й день, разбудят и в 1000.
@@daniilb5346 это не одно событие. Потому что каждый раз тебя спрашивают.
Давайте другой вариант. Вы подбрасываете монетку. Если орёл то будите принцессу. Если решка то подбрасываете ещё раз. И если второй раз решка то не будите, а если орёл то будите. Вы спрашиваете у принцессы какая вероятность того что первым выпал орёл. По вашей логике это тоже 50%?
@@diamant2586 Совершенно неподходящее сравнение. У вас 2 варианта: решка и будить 1 раз, орел и будить 2(1000) раза подряд. Вот будить N раз подряд - это событие, которое происходит с вероятностью 1/2. С этой же 1/2 вероятностью орла, вас разбудят и в 1й и во 2й и в 1000й раз. Вероятность 1000 пробуждений 1/2, потому что это не независимые события, а ВСЕ они инициируются при выпадении орла, а не так-то ещё зависят друг от друга.
я считаю что ответ задачи зависит от постановки вопроса,
первый вариант: какая вероятность того что выпал орёл\решка?
второй вариант: что следует ответить принцессе на вопрос что выпало?
на первый вариант вопроса ответ 1\2
потаму-что вероятность выпадения орла и решки не зависит от того сколько раз просыпалась принцесса,
на второй 1\3
потаму-что если принцесса говорит орёл и угадает 2 раза или не угадает но только 1 раз, в случае когда она говорит решка в случае когда она угадает будет отвечать только 1 раз и ответит правильно, но в случае не правильности ошибётся 2 раза,
споры идут потаму-что на разных сайтах вопрос стоит по разному, но даже в таком случае есть люди которые будут отвечать не на то что надо ведь внимание обращено не на постановку вопроса а на решение задачи
её спрашивают орел или решка. - значит всегда 1/2. И не важно сколько её раз будят после выпадения орла ( или чего там... решки). Если в момент броска был шанс 1/2 - он таковым и останется.
Что за парадокс 1/3 откуда это вообще ..... варианты развития всё равно 2 - орёл или решка. Если мы исключаем выпадение монетки ребром. Вот тогда то уж 3. И не важно сколько раз её будут будить в одном из вариантов.... это вообще никакого значения не имеет. Как и с дверями... 3 двери - шансы 33.3..0% на каждую. две двери уже 50% на каждую. И нет ни какой 33% против 66%. Это то что тормозит ваши умы. Это логическая ошибка я хз отрицания того что ты видишь - две двири шансы 50 на 50. Но нет нужно подключить мозг и попробовать каким то образом притянуть 33 к одной, и 66 к другой... бесполезное занятие.... Что угодно можно притянуть такими логическими вычислениями ( лишь потому что явно есть где то ошибка), но по факту являться таковым не будет.... в итоге вызвало ошибку в умах людей.
Это как карманы с монетками. в одном кармане одна монетка в другом две. Каков шанс что ты угадаешь карман с двумя монетками - шанс всегда 1/2 или в процентах 50/50. Какая разница сколько будят девченку если варианта все равно 2???
Как, ты, считаешь, какова вероятность, что на монетке выпала решка? Если бы не было всей этой преамбулы со сном то 1/2. Но введение(сна) это дополнительное условие, которое влияет на вероятность проснуться после определенного события. Условие слишком важно для итогового результата. То есть вероятность выпадение решки все еще 1/2, но вероятность проснуться после выпадение решки уже 1/3, потому что дополнительные условия меняют вероятность итогового результата проснуться, а не выпадения монетки.
Ну и потом, а собственно какие существуют доказательства что мы не находимся в матрице? Почему невозможно существование мультивселенных?
Доказать или опровергнуть? Математика не может с этим справиться, а вы говорите...))) Вот в математике, доказательство - это логическая последовательная цепочка АКСИОМ, аксиоматика, в физике - это ФАКТЫ, подтверждение, но вся проблема в том, что мы воспринимаем мир именно что субъективно, ведь по-другому не можем, поэтому объективная реальность - это РЯДОМ находящаяся истина, данная нам в субъективных ощущениях, следовательно мы должны понимать, только уже исходя из этого, что для нас мир - это матрица, в том смысле, что мы сами уже матрично(!!!) интерпретируем сам этот "мир"(Вселенную). Логика, аналитика, математика - это интеллектуальный ИНСТРУМЕНТ, инструмент разума, это как молоток, который своим стуком прощупывает МАТРИЧНУЮ реальность, но только прощупывает! Все наши "фантазии"(так называемые) - это испорченный микрофон, исковерканные давно возникшие идеи и весь этот наш разум варится вечность в собственном соку. Из этого можно сделать вывод, что реальность гораздо шире всех этих наших скудных гипотез, фантазий и предположений, а главное что эстетически прекраснее, где её математическая формула ВСЕГО сольётся в едином экстазе, когда всё станет ясно и понятно, когда ты посмотришь на всё это с высоты бесконечности, с высоты "БОГА". Аминь.
Вероятность проснуться - единица.
@@skantorizh Вероятность проснуться после определенного события не единица.
@@ПашаРоманов-ж2г Рано или поздно она всё равно проснется. А чтобы была "не единица", нужно уточнить: "вероятность проснуться в понедельник - не единица". Но Красавицу это совершенно не волнует, она спит, и для неё всё дни одинаковые.
@@skantorizh изначальное условие задано именно как подбрасывание монетки и уже после него идёт пробуждение, соответственно первым происходит событие подбрасывание монетки и оно не зависит от дня пробуждения, поэтому просыпания всегда идёт после события и оно не может влиять на само событие. А вот может ли проснуться объект, если монетку не бросали нет ни слова. Так что первично именно событие, а потом начинают работать доп. условие. Соответственно и рассматривать пробуждения можно только с точки зрения первичного события, а не наоборот. Поэтому проснуться после выпадения одного из исходов это один шанс, а после второго другой.
Люблю теории вероятностей и всё, что с ними связано. Но тут даже я запутался
Походу здесь многие не поняли задачу. Если выпала решка, то принцессу спрашивают один раз, а если орел, то 2 раза. Так что вопрос можно перефразировать так: "Какова вероятность, что сейчас ты проснулась после того, как мы подбросили решку?" Может так понятнее будет
Для меня очевидно, что ответ 1/3
Я ставил видео на паузу на кадре с вопросом, прежде, чем продолжить просмотр. С такой формулировкой, как в видео - это 1/2 без вариантов. Чтобы получить 1/3 - нужно менять вопрос на что-то вроде того, что задали вы. Но все же вопрос как задан, так и задан, и другого ответа на него получить нельзя.
даже если её будут не 2 раза будить, а 100 раз, и спрашивать. какая разница? спрашивают её об одном и том-же событии шанс которого был 50% т.е 1/2!
Разве она не должна забыть что просыпалась уже? То есть каждый раз она просыпается она не знает какой день и просыпалась ли раньше. Представь что тебя разбудили и спрашивают шанс решки. Я б ответил 1/2 так как нет никакой информации что было раньше. Потом ты засыпаешь и снова будят (даже если это вторник - ты просыпаешься в понедельник, засыпаешь и забываешь что просыпался) и тут снова ничего не знаешь, так что будет 1/2.
Шанс выпадения монеты 1/2
Шанс правильно ответа 2/3
Какая тут делема не пойму? Всё чётко понятно: вероятность, что её разбудили от выпадения решки 1/3
Ну так в условиях подброс монетки происходит только один раз (в воскресенье), больше монетку не кидают. При пробуждении она не знает какой день, да это и не важно, подброс был один и выпал либо орел, либо решка 1/2 получается, во вторник ее будят просто потому что в воскресенье выпал орел, переброса в понедельник после пробуждения не происходит
Спящая Душнила ответила бы так: "вероятность выпадения орла или решки 1\2, это физическое свойство монетки, за это мы ее и любим. Но в следствие выпадения орла(Tail) меня будят дважды, хоть я этого и не помню. То есть одно подбрасывание монетки в половине случаев приводит к двойному пробуждению и дважды заданному вопросу. Так что вероятнее, что сейчас меня разбудили именно в следствие выпадения орла. И вероятность этого события 2\3. А вообще проверить я это никак не могу, так что не могли бы вы пойти вон."
Ух какой кайф. Сразу три когнитивных диссонанса за видео)
И бонусом - шикарная философская мысль про отличие реальности от личной веры в реальность. Прям хорошо - обожаю такое.
Задача сформулирована так : какова вероятность что выпала решка? В таких задачах, мы должны поставить себя на место красавицы и попытаться дать правильный ответ. Не угадать, что выпало, а именно посчитать вероятность. Это разные вещи. И нас спросили именно про вероятность. Размышления по поводу умственных способностей красавицы не имеют смысла, так как жанр задачи предполагает, что красавица умеет в вероятности.
1/2 - это вероятность выпадения орла или решки это понятно изначально.
После пробуждения красавица получает информацию: она проснулась. Нельзя брать и выкидывать этот факт.
Я не особо математик, прошу поправить меня если я не прав:
когда мы думам о вероятностях мы должны представить, что в момент разделения событий создаются разные миры для каждой из возможностей. То есть когда мы кидаем условную идеальную монету: в одном мире выпадает решка а в другом орел. Задача понять, сколько всего возникает миров. И потом просто сосчитать соотношение миров с нужным нам исходом к общему числу миров (исходов). Поэтому - комментаторы ниже, которые используют аргумент "был только один бросок, нет никакого множества бросков" - неправы. Потому что, множество мысленных бросков идет от самой идеи высчитывания вероятностей. Ее нельзя взять и отменить. Иначе это превратится в анекдот с блондинкой и динозавром.
Итого: блондинка проснулась. Она знает, что она проснулась. Следовательно, в этот момент времени глядя в прошлое, мы должны представить, какие исходы могли получиться.
1- выпала решка и это понедельник
2 - выпал орел и это понедельник
3 - выпал орел и это вторник
Представим, что выпада решка и во вторник она не проснулась по условиям задачи. Если бы эксперимент продолжался, то мы бы могли предположить что сейчас утро уже следующего понедельника, пропуская вторник. Но тогда, перед этим в воскресенье, уже была выкинута другая монетка, и в этот понедельник нужно угадывать уже вторую монету. Их этого делаем вывод, и на самом деле это есть в условии задачи мы ограничиваемся одной неделей. То есть - рассуждение, что исходов здесь 3 правильное.
3 исхода для просыпания. Из них:
1 шанс, что сейчас решка и понедельник
2 шанса, что выпал орел и сейчас понедельник или вторник
получается, 1/3 что выпала решка.
Зайдем с другого конца:
Предположим, что сейчас понедельник. Вероятность решки 1/2.
Предположим, что сейчас вторник. Вероятность решки 0
Вероятность, что сегодня понедельник 2/3.
Получается (2/3*0.5) + 0*(1/3) = 0,3333333333333333 = 1/3
Но умножать вероятности мы может только если они независимы.
Зависит ли вероятности монеты от чего либо кроме самой монеты? считаю что нет.
Зависит ли день недели от того, как кидается монета? считаю что нет.
Итого: ответ на задачу 1/3
Как и сказано в видео, до того, как красавица пошла спать вероятность 0.5
После того как она проснулась 1/3. - Все потому, что она ПОЛУЧИЛА информацию. Какую информацию она получила? То, что сейчас точно не вторник с выпавшей решкой.
Вся сложность задачи в том, чтобы отделить свое восприятие и решать именно математическую задачу.
Можно еще провести такой мысленный эксперимент:
В воскресенье перед сном спросить следующие вопросы:
1. Каков процент того, что в понедельник ты проснешься? 100%
2. Каков процент того, что во вторник ты проснешься? 50%
3. Каков процент того что в понедельник, ты проснешься с исходом - решка? 50%
4. Каков процент того что в понедельник, ты проснешься с исходом орел? 50%
5. Каков процент того что во вторник ты проснешься с исходом решка? 0 %
6. Каков процент того что во вторник ты проснешься, с исходом орел? 100%
Если ты проснешься, какова будет вероятность, что сейчас понедельник? 2/3
Из этих 2/3 в половине случаев будет решка. Соответственно ответ уже точно больше 1/3
Если ты проснешься, какова будет вероятность, что сейчас вторник? 1/3
Из этих 1/3 - вероятность решки соответствует 0. Соответственно ответ остается 1/3
Зависит ли день недели от того, как кидается монета? считаю что нет - зависит, при решке будет только понедельник, а при орле обязательно и понедельник и вторник,
2 - выпал орел и это понедельник
3 - выпал орел и это вторник
- это один исход, если выпал орел, то принцессу обязательно разбудят два раза и в понедельник и во вторник, нет может быть просто орёл/вторник и орёл/понедельник, для ск это неразличимые случаи, один исход
В конце - неравнозначные примеры! Монетка - она одинаково вероятная с двух сторон: «орёл» - «решка», а вот команды - они неравносильные! Так же, как и варианты со вселенными.
Ставлю лайк переводу, не заданию)
Я так понимаю, Дерек хочет закончить свою жизнь как большинство математиков которые задумывались о бесконечности😄
Рассуждения конечно сильные и тяжёлые. С множеством нюансов. Но мы же должны угадать как ответит спящая красавица, а не мы сами живущие в современном мире. Разве не так? Нужно встать на её место, в буквальном смысле. А кто она сама по себе? Это просто средневековая девушка 16 лет, которая проспала триста лет взаперти. Да ей всё равно на бесконечные вероятности, на соотношения сторон. Она даже не знает этих понятий. И на вопрос: как ты считаешь, какова вероятность, что на монете выпала решка? Она не поймёт поставленного вопроса. Она ответит просто: либо орёл, либо решка.
Разобрались.
Теперь мы должны узнать, что она выберет и с какой вероятностью. А ответ прост, Орёл. Спящая красавица всегда будет выбирать Орла. Решка, от слово решето, по сути клетка, она проспала триста лет. А орёл, это символ свободы. Да и принц который её освободил, был авантюрным, сильным и смелым как Орёл. Так что, один к одному на орла.
P.S. если монета упадёт на ребро, вселенная перезапустится?
9:02 Мы точно во вселенной, где математики любят считать вселенные.
Если бы её каждый раз просили угадать, что выпало, то лучший вариант - орёл. Так как при решке её спросят только один раз, а при орле - два раза. А при данном вопросе хоть тысячу раз будут её будить при выпадении орла, вероятность самого выпадения не изменится, и она будет 1/2.
наверное это кто-то уже писал, но я тоже хочу. В задачке с футбольной игрой просят сказать, кто выйграл, а со спящей красавицей - вероятность выпадения решки. Если в задаче с футболом тоже оценивать вероятность, то так же можно оценить вероятность выйгрыша Канады, с учетом пробуждения, выше. Как-то так я думаю
Ого впервые вижу человека, кто также как и я пишет "й" там где должно быть "и"
Если бы спросили, что выпало, то нужно отвечать за то, где чаще будят. А если говорить про вероятность монетки, тут всегда 50 на 50
Изначально 2 задачи я считаю что обо ответа верны т.к 1 отвечают на 1 половину 2 на 2 половину так что ответ простой ребро
Эту задачу с монетой придумали, чтобы Дерек снял ролик))
Если задавать вопрос по-честному, чтобы наименее запутать слушателя, правильно задавать так: "какова вероятность, что выпала решка, и мы Вас об этом спросили?". Это немного отличается от исходного вопроса, что и даёт разные вероятности.
Вероятность падения монетки никак не зависит от дальнейших событий с уколами и пробуждениями, поэтому она всегда составит 50%.
Но что если красавице нужно угадать, как упала монетка? Красавица знает условия эксперимента и может рассчитать, что при его повторении тысячу раз, она в среднем будет в 2 раза чаще просыпаться после выпадения решки. Может показаться, что красавице выгоднее «ставить» на решку.
Однако у красавицы нет всей информации для точного расчёта вероятности - она не знает, как часто повторяется эксперимент и как часто у неё спрашивают результат броска.
Если эксперимент, действительно, повторить 1 000 раз (что отнимет у красавицы несколько лет) и про результат броска будут узнавать после каждого пробуждения, то, каждый раз выбирая решку, красавица будет угадывать примерно в двух случаях из трёх. Поскольку у красавицы нет никакой информации о том, в который раз она делает выбор и как она выбирала до этого, то если она хочет получить результат выше случайного, ей следует придерживаться тактики всегда давать один и тот же ответ. В данном примере возможно рассчитать оптимальный ответ - решка.
Но, что если эксперимент проводят всего раз, и выбор также нужно делать после каждого пробуждения?
В этом случае при выпадении орла красавице предстоит сделать выбор лишь один раз: выбрав орла она угадает (100% правильных ответов), выбрав решку проиграет (100% неправильных ответов). То есть любой ответ для данного исхода равнополезен.
Если же выпадет решка, то выбирать придётся 2 раза - после каждого из двух пробуждений. В этом случае, выбирая орла она ошибётся в 100% случаев, а выбирая решку окажется права в 100% случаев. Опять равнополезный исход! Кроме того, выбирай она случайным образом её шансы угадать также не изменились бы. Более того, даже если при выпадении решки выбирать надо будет всего один раз (в первый или второй день после броска), то никакого надёжного решения всё ещё не будет :) Следовательно, на дистанции в один эксперимент красавице нет смысла придерживаться какой-либо определённой тактики.
Как мы видим, стратегия выбора решки в условиях, когда при каждом пробуждении надо делать выбор, имеет смысл лишь при проведении эксперимента несколько раз.
Если же, как в изначальных условиях, красавица не знает количества повторений эксперимента или правил определения случая, в котором ставится вопрос о результатах броска, то рассчитать конкретные вероятности дать правильный ответ красавица не сможет. Однако она может всегда придерживаться варианта «решка», поскольку даже в самых неблагоприятных условиях эксперимента он окажется не хуже «орла».
Таким образом, суть парадокса не в том, что есть 2 правильных варианта расчёта вероятности, приводящих к разным результатам, а в том, что в условиях парадокса не хватает информации, которая бы позволила красавице провести такой расчёт.
4:19 Мне интересно, как вы проводили эксперимент? Если выпала решка (с вероятностью 1/2), то вы ставили палочку в графе "решка понедельник", а если выпадал орёл (с вероятностью 1/2), то ставили палочку в графе "орёл понедельник" и ещё одну в графе "орёл вторник"? Так у вас равное количество получилось?
Я сам понял двоякость вопроса. Довольно интересная задача. Она появляется там, где её не ожидаешь увидеть. Очень хороший пример с симуляциями. Сложно осознать даже если понял задачу.
Мне эта задача очень сильно напоминает задачку с двумя коробками и шариками.
Вкратце: Есть две коробки, в одной 2 синих шарика, в другой синий и зелёный шарики. Выбрана случайно какая-то из коробок, и из неё достали синий шарик. Надо найти вероятность, что следующий вытащенный шарик будет зелёным.
И "лагери" такие же, - одни говорят 1/2, а другие 1/3.
1/2 - потому что выбор изначально зависит от коробки, и если изначально выбрали коробку №1, то следующий будет синим, а если вторую, то зелёным.
1/3 - так как шанс "попасть" в коробку №1 является 2/3 - то есть шанс достать синий шар именно из неё больше, так как в ней 2 шарика, и поэтому вероятность зелёного будет 1/3.
И если убрать всякие подробности, то можно сказать, что это одна и та же задача (скажем, синий шарик = сегодня разбудили, зелёный = не разбудили). Всё зависит от того, как человек интерпретирует условия, думает ли о вероятности первого синего шарика в общем, или принимает её как 100%, так как уже как бы вытащили первый шар и он синий.
Что тут, что там, для меня правильным ответом является 1/2
Здесь должен был быть умный комментарий, но я хочу спать...
Ответ на поставленный вопрос: 1к2.
Но если цель не просто ответить на вопрос, а либо максимизировать :
1. Шанс на верное угадание того, какой же стороной выпала монетка в данный момент.
2. Шанс на выбор максимально возможного количества правильного ответа подряд (в случае, если ожидаешь, что в одном из вариантов тебя будут будить не один, а аж два раза):
То появляются еще такие варианты: 1к2 и 1к3 соответственно.
Это как в той шуточной загадке: "летят 2 крокодила, один зеленый, другой направо...". Другими словами, какое вообще имеет значение, когда и сколько раз ее разбудить, если монету подбросили только 1 (ОДИН!) раз, где вероятность 50/50? Откуда вообще 1/3 внезапно взялось? Ее ведь не спрашивают, дополнительно, какой сегодня день недели, да и вообще никак не используют эти данные в расчетах. С таким же успехом можно задаваться вопросом: какова вероятность, пойдет человек влево или вправо, если он сегодня надел штаны?
ЗЫ: спасибо за очередной выпуск, смотрю всегда, как выходят. Чел много интересного рассказывает, и доступно разъясняет.
весь секрет в неточной формулировке
для 1/2 вопрос должен звучать как "Какова вероятность, что выпала решка?"
для 1/3 вопрос должен звучать как "Какова вероятность, что ты пробудилась после решки?"
не вижу разницы, чтобы пробудиться после решки, она должна сначала выпасть )
@@namefirst9894 но именно пробуждений после решки в два раза меньше, чем после орла
@@kotenot9017 но два пробуждения после орла можно и нужно считать одним вариантом, они не могут наступить один без другого, если орёл то обязательно и понедельник и вторник, не может быть только понедельник или только вторник, после орла всегда два пробуждения, которое для неё выглядит и фактически как одно, это не независимые исходы и для неё всё равно когда её разбудили, варианта всего два и для неё ответ на вопрос "Какова вероятность, что ты пробудилась после решки?" тоже будет 1/2, это тот же вопрос
@@kotenot9017 вот и спрашивается - как она думает , какая вероятность что выпала решка...в этом и казуистика этой задачи,она как бы больше психологическая, в условиях вроде дополнительная информация, но она ничего не даёт.. или вот условие - её будят и она смотрит на монету, и спрашивают какая вероятность что выпала решка, для неё - или 0 или 1 )
@@namefirst9894 но два пробуждения и означает 2 верных ответа, что выпал орел из трёх, так как на орле пробуждение будет в 2 раза чаще, отсюда и берётся 2/3 (1/3)
1/2 мы не должны забывать, кто отвечает: спящая красавица...
В задачке происходит ловкая подмена понятий: в основе лежит событие с определенными вероятностными исходами, и какие бы схемы мы дальше ни строили, вероятность выпадения орла или решки от этого не зависит - она будет 50%.
В эксперименте же за нагромождением слов меняют условия вопроса. Для упрощения представьте, что вы бросаете монетку и при выпадении орла кричите "орел", а при решке - "решка", но 100 раз (не подряд тараторя, а размерено). Человек в соседней комнате слышит вас и думает: "ого, да у него там постоянно выпадает решка!". И он может сделать вывод, что вероятность выпадения решки 99%, хотя на самом деле нет - она 50% как была, так и осталась. Срабатывает что-то вроде ошибки выжившего: наблюдатель делает вывод основываясь только на доступной ему информации, а не всей, из-за чего возникает ошибочное заключение. Если ты купил лотерейный билет впервые и выиграл, это не значит, что в лотерею выигрывают в 100% случаях - ты не можешь на основе единичного события выстроить всю статистику. А от белоснежки как раз это и просят: мы тебя разбудили и ты помнишь только это, так сделай заключение как часто мы тебя будим? Статистически надежнее сказать 1/3, но это другой вопрос, не имеющий отношения к броску монеты.
Так в задаче и не спрашивают объективную вероятность выпадения орла или решки. Спрашивают о вероятности на основе личного опыта именно Спящей красавицы.
@@samedy00 правильно, только создаётся иллюзия опыта, опыта у неё никакого не будет, она спит и ничего не знает и не помнит что просыпалась, она знает только то что и знала до начала эксперимента и до того как бросили монетку, что её разбудят и спросят, только теперь что разбудили и спросили и всё, ничего нового она не узнает, её с тем же результатом можно было спросить перед броском монетки, новых данных она не получит
@@namefirst9894 нет, перед броском монетки ее ответ будет другим. Новый опыт и новые данные - это сам факт пробуждения.
@@samedy00 и что это за новые данные ? что её разбудили? перед броском монетки она тоже знает что её точно разбудят, ничего нового
@@namefirst9894 ну да, если перед броском монетки ее спросить: "какую вероятность ты назовешь, когда мы тебя разбудим?" - она ответит точно так же. Но это все равно будет вопрос о субъективном опыте именно Спящей красавицы, а не вопрос о вероятности выпадения монетки.
Мой лайк это просто лайк для создателей видео
4:40 Я бы ответил:
-Да задолбали, дайте поспать человеку.
Ощущение: Поставил лайк до того как началось видео
Примерный ход рассуждений наверное должен быть такой. Есть три возможных случая, когда ее разбудили. Два приходятся на понедельник и один на вторник. В случае, если сегодня понедельник, вероятность выпадения решки 1/2. А если вторник? Очевидно - 0. Тогда вероятность выпадения решки при данном алгоритме пробуждения =2/3 (сегодня понедельник) * 1/2 (вероятность выпадения решки, если сегодня понедельник) + 1/3 (сегодня вторник) * 0 (вероятность выпадения решки, если сегодня вторник) = 1/3
Тут речь не о вероятности выпадения орла или решки, а о вероятности того, что может предположить спящая красавица
Вероятность того "что выпало?" - если отвечать решка, тогда 1/2, если отвечать орёл, тогда 1/2. Вероятность того "угадала ли она то что выпало?" - если отвечать решка, тогда 1/3, если отвечать орёл, тогда 2/3. Потому что во втором случае спрашивают два раза.
Проблема в том, что не всегда надо рассматривать вторник как самостоятельный вариант. В первом случае варианта два: "решка + пн" и "орёл + пн и вт". Во втором случае вариантов три: "решка + пн", " орёл + пн" и "орёл + вт".
не хочу нажимать дизлайк, придерживался ответа 50 на 50. Восхищаюсь вашим контентом
Что делать, если по условиям задачи в видео мне нужно ставить дизлайк, но видео мне понравилось и, соответственно, мне следовало бы поставить лайк?
Если выпал орел, я спрячу в комнате 1 белый шарик. Если решка - 50 черных. Какая вероятность, что первый найденный шарик черный?
Если подбрасывать монетку 1 раз, то 50 ра 50
У меня перелом мозга
Интересно, но как по мне, когда ты просыпаешься, то вопрос "какова вероятность, что выпала решка? " уже подразумевает твоё пробуждение а условии. Иначе это тупо получается, в чем смысл засыпаний, если ответ всегда 1/2. С тем же успехом можно было спрашивать "какой формы земля?". То есть любой вопрос, не связанный с засыпанием.
Далее, если после просыпания спросить " Какой сегодня день? "
- понедельник - вероятность 50 на 50
- вторник - вероятность 100 к 0.
Но вероятность проснуться во вторник в 2 раза ниже, чем в понедельник.
А значит, сумма вероятностей не 200, а 150.
Поэтому, ответ а задаче один. И это не 50 и не 25. Это 1/3.
смысл засыпаний в том чтобы запутать и сбить с толку, эта задача типичный психологический трюк и прикол, из разряда - что тяжелее килограмм пуха или килограмм гвоздей, а дерек старается ещё больше запутать и увести в ложную сторону неся всякую дичь и неправильно интерпретируя и подтасовывая многие моменты ), ..тем интересней распутывать и выявлять его трюки в рассуждениях, прикольно чё )...а ваши доводы ошибочны
Эта задача соотноситься с вопросом, заданным Девидом Дойчем в книге "Структура Реальности". Как мы можем понять что мы в симуляции? Только делая эксперименты и выводя какие законы работают , а какие нет. Там был пример с шахматной доской и человеком, который ходит по законам шахмат, и может ли он догадаться что находиться на шахматной доске а не в реальности. Ну и так же у принцессы - если есть только базовая информация, из нее можно сделать только базовые выводы (1/2).
Это я к тому, что при принятии решений в жизни надо понимать, отвечаем ли мы на нужный вопрос или нужен вопрос получше :)
На 1:07 она должна осмотреть свое тело на наличие пролежней. Если пролежней мало то значит выпал орел и её будили 2 раза, а если много значит решка и вычислить какая была вероятность. На 2:32 это не правильный ответ из разряда вероятность встретить динозавра на улице равна 50% так как вы можете либо встретить, либо не встретить его. То есть ответ из области юмора. На 6:03 отсутствие логики. Так как не учитывается куча параметров для такой вероятности. Например, даже если допустить наличие возможности создания реалистичной симуляции, то в её использовании в темную может не быть мотивации и выгоды. Поэтому вероятность, что мы живем в симуляции может не являться большей, чем вероятность того, что мы живем в стандартной реальности. Так же симуляция по типу фильма матрица для получения электричества, нецелесообразна так как человек потребляет больше энергии чем выделят и жратву было роботам выгоднее высушить и сжечь для получения электричества. А ещё есть такая вещь из разряда, "какие ващи доказательства". Без доказательств всякие предположения могут не иметь смысла. Например, как предположение о чайнике Рассела. Хотя учитывая факт что Илон Маск запустил в космос за каким то чертом дорогостоящий автомобиль, а у нас сняли фильм на орбите, может уже и чайник давно вращается вокруг планеты земля в виде чьей-то юмористической прихоти. Во временна прикола с чайником Рассела ещё таким бездарным образом средства не расходовались в космонавтике.
Тут еще есть 3 вариант, человеческий фактор, если спящую красавицу будить очень часто, то скорее всего она ответит: как же вы зае....., дайте поспать :D
Самому ролику 👍, а мой ответ 1/2 - по этому 👎 Из этого тоже можно сделать эксперимент, сколько голосов наберёт тот или иной вопрос, зная что механизм голосования - это система поощрения.
@Dmitry Vodolazsky В задачке из видео как звучал вопрос?"Какова вероятность выпадения решки с т.з красавицы?" В вопросе не учитывались дни пробуждений, вопрос был задан совершенно конкретно. Поэтому ответ 1/2.
Если вопрос задавать в контексте условий пробуждений, то есть уже три варианта - решка понедельник, орел понедельник, орёл вторник. В таком контексте и вопрос должен звучать несколько по-другому, а именно "Какова вероятность, что красавица проснулась во вторник?" Ответ 1/3.(вторник орёл) Или "Какова вероятность, что красавица проснулась в понедельник?" Ответ 2/3 (понедельник решка, понедельник орёл).
*>вопрос был задан совершенно конкретно*
Неконкретно. Конкретным он станет только при доопределении задачи методом проверки "правильности" ответа. А тут можно наворотить кучу совершенно разных вариантов, особенно в случае применения термина "вероятность" к ОДНОМУ фактическому событию.
Нормальная блондинка в отсутствие способов проверки "правильности" (и соотв поощрения/наказания) скажет "Ой, фсё. Мне пофиг."