Насчет последнего вопроса: Представим цилиндрический сосуд с водой в которой проделали дырку около дна на боковой поверхности. Из этой дырки начнет бить струя воды, скорость которой можно описать уравнением Бернулли без второго члена (p=атм.давл=const - его можно вычеркнуть). Чем больше высота воды - тем больше скорость струи воды
Согласен, для убеждения справедливости вашего примера можно добавить, что в таком случае давление воды в цилиндре будет много выше любого перепада давления в воздухе (при разнице в 150 Па уже воздух разгоняется до нескольких м/с). А давление, создаваемое цилиндром воды = h/10[м]*100 000[Па], то есть 10 см создаст перепад в 1% атм. , то есть 1000 Па. В данном случае разница давлений воздуха много меньше разницы давлений воды на одинаковой высоте.
Здравствуйте, многоуважаемые Алексей и Андрей. Я много раз выражал в комментах восторг от Вашей работы. Вы - большие молодцы. В данном случае Андрей глубоко не прав. Я писал ему об этом, но темперамент не позволяет ему услышать. Попробую еще раз. Андрей, Вы лезете в терминологические дебри. В гидродинамике принято называть половину произведение плотности жидкости на квадрат скорости ДИНАМИЧЕСКИМ (ГИДРОДИНАМИЧЕСКИ ДАВЛЕНИЕМ). Вам это не нравится, но так принято. Откройте, классический учебник физики И.В.Савельева т.1на стр. 207. Читаем: "Имеющее размерность давления слагаемое (ро)* v**2/2 называется ДИНАМИЧЕСКИМ ДАВЛЕНИЕМ. Всюду где встречаются классические формулы Блазиуса-Чаплыгина, говорится, что эти формулы дают главный вектор и главный момент сил динамического давления. Откройте "Математическую теории течений сжимаемой жидкости" Рихарда Мизеса, классика механики и теории вероятностей на стр. 113 читаем ДИНАМИЧЕСКОЕ ДАВЛЕНИЕ. Иногда три слагаемых ур-я Бернулли называют высотами. Давайте разведем бодягу, что они вовсе не высоты. Да, это выражение НЕ ДАВЛЕНИЕ, ибо давление это ТЕРМОДИНАМИЧЕСКИЙ ПАРАМЕТР СОСТОЯНИЯ.
Амбиции не дают признать ошибки и логика хромает у маэстро ролика. А всё просто. ДИНАМИКА изучает ДЕЙСТВИЕ СИЛ между взаимодействующими телами при их относительном ДВИЖЕНИИ. Движение это изменение расположения тел в пространстве и относительно друг друга. Это изменение расположения возможно только тогда, когда есть СКОРОСТИ движения тел. Скоростной напор (напор - напирание, действие сил на поверхность тела - давление) это следствие наличия изменения относительных скоростей тел (наличие ускорений) при их взаимодействии, а значит наличие сил - ДИНА, динамический напор, скоростной напор. Поэтому логика позволяет называть скор. напор динамическим напором или динамическим давлением. Так и есть - в советской техн. литературе название дин. давление использовалось наряду со скор. напором. Авиаинженер, РКИИГА, 1980, СССР.
Вопрос про трубку Пито: а почему давление в верхнем отверстии равно атмосферному? Почему движущийся поток не завлекает часть воздуха наружу, тем самым создавая отрицательное давление? Например, карбюратор автомобиля работает именно так: воздух, проходящий перпендикулярно отверстию емкости с бензином, завлекает за собой частички бензина, и уже получившаяся смесь идет в камеру сгорания.
В карбюраторе сделан диффузор (сужение), и когда поток воздуха проходит через сужение, его скорость увеличивается, а давление уменьшается (как раз по тому же закону Бернулли, эффект называется эффектом Вентури, на канале у них про это видео есть), что создаёт разрежение, втягивающее частички бензина. А в трубке Пито проходящий рядом поток воздуха не испытавает таких изменений и разрежение не создаётся.
@@misterd7009 только не диффузор,а конфузор,диффузор наоборот тормозит поток воздуха Пример диффузора-расширение в трубах Пример конфузора-насадок брандспоита
Даже и без диффузора и конфузора бензин бы все рано затягивало бы через иглу. По тому же закону бернулли давление во выпускном коллекторе (если он ровный без сужений) равно давлению на его выходе, то есть в цилиндре. А так как поток воздуха движется по градиенту давлений, то в цилиндре он меньше атмосферного, следовательно и в коллекторе тоже. Но! Давление в этом случае не зависит от оборотов! И для того, чтоб в двиг поступал поток бензина пропорционально потоку воздуха и делали конфузор/дифузор. Игла в сужение, а вторая трубка перед конфузором и идёт в поплавковую камеру сверху.
По трубке Пито. Давление меняется в пределах только одного потока! И только в следствии наличия или дифузора или конфузора. Например. Ровная вертикальная труба, в середине стоит гребной винт со спремляющим аппаратом(чтоб не закручивало), качает воду вверх. Скорость в трубе без изменений. Но давление перед винтом и после него разная. Потому что винт делит поток на две части, это уже не идин поток. В трубке Пито сбоку воздух не засасывает потому что ничего его не ускоряет. Когда автомобиль на скорости едет с открытыми окнами воздух не высасывает из машины) Если открыть окно на скорости, и давление бы упало, мы бы чувствовали это заложенными ушами. Это объяснение идёт вразрез тому что говорит Андрей Щетников. Как раз боковой профиль трубки Пито схож на верхний профиль крыла, и он говорит что там давление ниже атмосферного, а вот сбоку от трубки почему-то нет) Нестыковочка)
@@CastBulat Спасибо за поправку. Согласен, в такт впуска поршень создаёт разрежение и бензин бы всё равно попадал, но от оборотов это тоже зависит: чем больше обороты, тем быстрее поршень движется вниз и тем больший градиент давления создаётся(мне думается). И я предполагаю, что этого разрежения было бы просто недостаточно для того, чтобы забрать необходимое количество бензина, так как канал, по которому поступает воздух имеет намного меньшее сопротивление, чем тот, по которому подаётся бензин. Поэтому с бОльшим количеством оборотов мы бы получали просто больше воздуха. А конфузор позволяет создать достаточное разрежение для поступления большего количества топлива и создания эффекта пульверизации. А в случае с трубкой Пито в потоке, даже если и есть разрежение(давление ниже атмосферного), то это разрежение и будет принято за точку отсчёта разницы давления для расчёта динамического напора, а по его значению - скорости движения потока. Поправьте, если не прав.
Формула без давления соответствует обычному закону сохранения механической энергии для твёрдого тела) Можно ещё на объём тела домножить, чтоб совсем ясно стало. Поэтому, кстати, и про уравнение Бернулли иногда полезно думать, как о законе сохранения, представляя, как энергия потока "перетекает" в скорость при разгоне.
Вот вы ставите преграду на пути потока, измеряете давление и называете его "давлением возможности". Тогда и гидростатическое давление тоже можно назвать "давлением возможности", поместив жидкость, например, в аквариум и сбросив его в вакууме с высоты. Пока аквариум будет свободно лететь вниз - какой будет величина ρgh внутри аквариума? В первом варианте убирается составляющая "v" из уравнения (на примере субмарины, движущейся со скоростью потока), во втором - "g". Если не нравится аквариум - просто опускаем дно аквариума с ускорением g и ищем гидростатическое давление. Понятно, что тогда гидростатическое давление превратится в то самое "давление возможности", а точнее - динамическое, в соответствии с уравнением Бернулли. Ведь поставив НЕПОДВИЖНЫЙ датчик в этом потоке падающей вниз жидкости (движение, динамика), мы будем учитывать именно часть "ρv2/2", а часть "ρgh" пропадет. Может и не спорил бы, но достаточно в гугле ввести "dynamic pressure", как второй ссылкой (после Википедии) выдает сайт НАСА, где во всех темах "в и около" Закона Бернулли упоминается именно "динамическое давление", а не "потенциальная энергия потока".
(Это автоматическое сообщение.) Автор данного поста вы временно заблокированны из за привышения количества букв в сообщении. По всем вопросам обращайтесь в поддержку. С уважением: Администрация RUclips.
Пример с обнулением g крайне не удачный потому, что в случае динамического давления скорость-та не исчезала. И да, гидростатическое давление это тоже "давление возможности", оно сжимает жидкость то тех пор, пока реакция настоящего давления не уравновесит это ro*ge*H )
@@neverbalik5587 На самом деле пишу с ПК, и на экране ПК мое сообщение в плане размера выглядит вполне прилично. Но если открыть на телефоне, то да, есть перебор.
Андрей, так это же 4:00 по сути и есть ответ на ваш предыдущий вопрос о дребезжащем компакт диске на воздушной подушке. Там, в пневматической системе, образуется контур отрицательной обратной связи, в который включены параметры давления и скорости потока воздуха. Они изменяются в противофазе и из-за этого высота парения диска над столом носит периодический характер. И так как частота этого колебательного процесса расположена в акустическом диапазоне мы слышим дребезжание. Диск выступает в роли звукоизлучателя, рупора или звуковой мембраны.
Ответ на последний вопрос: pgh существует, значит действие может происходить в наличии g, то есть силы гравитации, а не в невесомости. pv^2/2 существует, значит действие может происходить при наличии у воды ненулевой скорости. Давление на стенки Р отсутствует, значит стенок нет. Выходит это ситуация, когда столб воды падает вниз свободно без стенок сосуда или просто не касаясь их. А ещё желательно в вакууме, так как атмосфера также является стенками сосуда. И так как последний член является "возможным" давлением, то для того, чтобы оно реализовалось и не было равно нулю, необходимо, чтобы на пути падающего столба воды было какое-нибудь препятствие, например чашка. Полный ответ - это ситуация, когда мы в вакууме набираем в чашку воду из под крана)
Может быть зря я сказал чашку. Лучше это пусть будет просто плоский диск, а то у чашки есть стенки и вода там набирается и начинает оказывать на них давление и P уже можно обнаружить, хоть и спустя некоторое время.
@@malejeeckНу ну, воды набрать в вакууме, в вакууме не может быть воды в жидкой фазе будет идти пар пока давление не поднимется до точки кипения в зависимости от температуры барокамеры. :) Последнее уравнение описывает работу старого доброго рукомойника где давлением РО можно пренебречь и работает он от гидростатического давления воды на стенки и дно рукомойника (первое слагаемое) и при открытии клапана начинается ток воды, третье слагаемое.
@@Ziggy_shorts Насчёт жидкой фазы в вакууме это да)) но речь о сферическом коне, поэтому будем считать, что можно так устроить, используя, например, глицерин вместо воды. Я не смог понять вторую часть потому что вы не расшифровали РО? Что это? Вы написали давление РО.
После просмотра вашего ролика решил посмотреть на работу такого устройства для утоления жажды как фонтанчик. Это устройство работает следующим образом. Нажимаешь на кнопку и из него начинает бить струя воды под углом к горизонту примерно 60 градусов. Заметил, что струя воды несколько утолщается по ходу ее движения вверх, но не существенно. Это наводит на мысль, что давление воды в струе равно атмосферному. Поэтому наверно это тот случай, о котором вы спрашиваете в конце ролика. Давление воды не изменяется, изменяются только высота столба и скорость.
Я думаю если взять сообщающиеся сосуды (быть может разного сечения) налить туда воду, обеспечить разные высоты дополнительным давлением (ну например поршнем) и резко разность давлений убрать (резко подняв поршень) Тогда и на воду в правой и левой трубке будет оказываться равное атмосферное давление, и кусочки воды одного потока (у самой ее поверхности) будут обладать разными высотами и скоростями, но находиться под равным давлением
Андрей, Вы, к сожалению, неправы. Возьмите известный курс физики профессора И.В. Савельева, Механику Сплошной Среды Л.И.Седова, книжку Р.Мизеса и - не буду Вас утомлять перечислением книг. Понятие ДИНАМИЧЕСКОЕ ДАВЛЕНИЕ существует и общепризнано. А вообще я в восторге от Вашей работы и Вашей любви к познанию. В данном случае Вы немного погорячились.
Возможно такое понятие, как динамическое давление, и является общепризнанным, но Андрей по-своему прав. Когда молоток двигается по воздуху, то с ним связаны только две силы: сила гравитации и сила руки человека (сопротивление воздуха не учитываем). Динамическая ударная сила возникает только после контакта молотка с гвоздем.
@@igor5771 вот только философии не надо. Он оперирует школьным уравнением и наипростейшим примером у поверхности земли. Опираясь на это ему видите ли не приятно говорить о динамическом давлении. Вот только не мешало бы записать гд систему в диф.виде и там хочешь/не хочешь появятся слагаемые, которые никак иначе как "векторное" давление не интерпретируешь. Вот потому его и назвали "динамическим", направленным, т.к. оно играет роль локального баланса в любом численном моделировании...
@@Хозяйство-н2й импульс там созраняется, и проявляется как размазанная сила по поверхности, что по сути давление. Классическое давление тоже проявит себя только после многочисленного взаимодействия частиц со стенками...
Погорячился однозначно. При классической газовой статике, классические частицы "обстукивают" многократно стенки сосуда и создают это самое классическое давление. Придаем этому газу выделенное направление и почему-то, теперь по мнению Андрея более частое "обстукивание" стенки в выделенном направлении вовсе не есть давление, хотя природа этого эффекта какбы одна и та же.
@@Хозяйство-н2й я конечно профан, но по моему данный закон Бернулли о сохранении энергии в движущейся несжимаемой жидкости. На газ он не распространяется. Движущийся молоток обладает кинетической энергией. И в момент движения молотка в воздухе говорить о давлении как то не к месту. Бернулли точно не про движение сжимаемого металла в среде сжимаемого воздуха. Но в момент соприкосновения с препятствием энергия молотка действует как давление на гвоздь. Это подтверждает закон сохранения энергии.
Я бы предположил, что последний случай с вычёркиванием p это более привычный закон сохранения полной механической энергии (если поделить mgh + (mv^2) / 2 = const на объём, то как раз на месте массы получится плотность). Только хороший вопрос, какую реальную ситуацию описывает такое равенство. Вероятно, это что-то вроде задачи о полёте капли жидкости в поле силы тяжести.
Можно принять как модель качающийся маятник - в верхних точках только mgh, в нижней только (mv^2) / 2, в остальных промежуточных есть обе компоненты. Только качается не шарик, а сжатая пружина с внутренним межатомным напряжением эквивалентным Р. Уравнение Бернулли показывает всю энергию, запасенную в этой системе, только конечно применительно к объему жидкости или газа.
Вычеркивание члена давления, т.е. равенство его нулу говорит о том что динамический напор компенсирует гидростатическое давление. Мне это напоминает струю фонтана бьющую вверх.
Вместо упирания в стену и разбрызгивания во все стороны по плоскости (трудно считаемый случай) вам стоит рассмотреть обычный поворот тонким слоем (загиб плоской трубы на 90 градусов), где все параметры струи геометрически контролируемы. В этом случае у вашей жёлтой подводной лодки возникнет возможность померять сразу четыре давления (два разных и два совпадающих)по сторонам одного своего сечения, при чём эти два разных давления никак не будут отражаться в уравнении Бернулли. Это тот самый случай "подъёмной силы крыла" без использования уравнения Бернулли.
Поправьте если я не прав. Если взять 2 точки в трубе на разной высоте, тогда составляющая po*g*h будет влиять. Датчик на подводной лодке не различает составляющие давления, он измеряет все 3 составляющих (полное давление). Если подлодка двидется со скоростью потока, то опускаясь и поднимаясь в трубе значения давления будут отличаться, однако если лодка остановится, то в не зависимости от высоты показания будут одинаковые, т.к. в первом случе по факту датчик измеряет составляющие po*g*h+p, а во втором случае все 3 составляющие. Посмотрите течение в русле реки, там чем ниже, тем скорость ниже, а давление больше.
Дмитрий, здравствуйте, скажите что говорит физика о такой ситуации - два направленных друг на друга взрыва одинаковой силы, допустим по 10 едениц чегото там, вопрос - в точке столкновения потоков давление вырастит в два раза и будет 20 едениц или эти два потока погасят энергию друг друга? Может не совсем в тему ролика, но всё таки...
Осмелюсь предположить, что последний вариант - это формула, описывающая процессы в фонтане: - ρgh - критерий высоты от "дна" струи (гидростатич. давл.); - (ρv^2)/2 - критерий потери скорости в высочайшей точке струи. При всё этом - оговорка: давление, которое гидростатич. - оно и есть давление выталкивания, но для более низких высот - прямо как Петербуржские фонтаны.
Я раньше думал, что "динамическое давление" - это давление в трубопроводе при разборе воды. Условно: мы прикручиваем к трубе манометр, набираем воду. И при нулевой подаче давление будет "статическим" или максимальным. При увеличении разбора давление будет падать, вплоть до 0.
В трубке Пето, в верхнем отверстии, давление ведь должно быть меньше атмосферного по закону Бернулли, и чем быстрее движется поток, тем меньше. Или я не так понял?
Рискну предположить, что последнее уравнение (с вычеркнутым давлением по середине) описывает воронку, которую мы можем наблюдать, например, при сливании воды в ванной
@@schetnikov Prandtl's Pitot-static tube, old and new form. In the early years of the 1910s, L. Prandtl changed the shape of the nose of its antenna so that it was easier to reproduce. This nose went from a 3D half-body of Rankine (which was theoretically calculable) to a simpler hemisphere-cylindrical shape. According to: PITOT-STATIC TUBES FOR DETERMINING THE VELOCITY OF AIR, KUMBRUCH H., 1925, NACA Technical Memorendum N° 303 [2]
ρgh очень уж похоже на плотность потенциальной энергии, а ρv²/2 на плотность кинетической. А p - видимо можно интерпретировать как плотность внутренней энергии, т.е. упругого сжатия. Такая интерпретация формулы годится?
К вопросу в конце ролика: вы по центру вычеркнули атмосферное давление, верно? Если так, то остаточные слагаемые вместе это сумма статических и динамических напоров и вместе они представляют избыточное давление. Или я не прав?..
Удивительно. Давление возможности это нечто. Не было давления, но может появиться. Не было энергии, но может появиться. Закон сохранения энергии разбит. А пример с воздушной струей, как иллюстрация к закону о несжимаемой жидкости это фурор. Закон Бернулли это о сохранении энергии в движущейся не сжимаемой жидкости.
Ввиду своего значения, - а p это внутреннее межмолекулярное давление в веществе при конкретных (статич.) всех термодин. параметрах, те , зависящее от других термодинамических параметров вещества, - случаем в вопросе является состояние вещества, когда оно имеет p приближающееся к нулю, а это возможно при термодин. температуре близкой к нулю. Поскольку охладить вещ-во до нуля невозможно, то этот случай гипотетически. Но, при незначительной этой величины в сравнении с другими слагаемыми, ею можно пренебречь и приравнять к нулю.
Версия ситуации с невесомостью из головы не выходит, но тогда если убирается Р то и убирается первое слагаемое ро-джи-аш ... Хотя с другой стороны невесомость это свободное падение, а вода обретает форму шара. И если попасть внутрь этого шара ,то как минимум стягивающее давление поверхностного натяжения жидкости как мне кажется должно быть..
Динамика изучает силовое взаимодействие тел (действием сил) при ДВИЖЕНИИ - при наличии СКОРОСТЕЙ тел, относительных скоростей. Поэтому, исходя из логики, скоростной напор можно называть динамическим напором или дин. давлением. Поскольку напор это напирание, действие силы одного тела на другое при движении - при изменении относительной скорости м/ду взаимодействующими телами, что вызывает ускорение, а значит силу на ограниченную поверхность, что называется давлением. Такое давление порождается наличием движения тел, изменением относительной скорости м/ду телами. В советской тех. литературе называли и скоростным напором, и динамическим напором, и динамическим давлением (по своему физическому смыслу напор это есть действие силы на опорную поверхность, а это и есть давление).
Динамический напор - это плотность кинетической энергии = возможность обернуться давлением. Рассмотрим струю воды, вылетевшую из шланга. Поскольку вода обладает кинетической энергией, у неё есть и динамический напор, но пока она летит в сторону стены, это не давление. А вот когда струя налетит на препятстствие, она в месте встречи затормозится, и её динамический напор обернётся локальным повышением давления. // Разговоры о статическом и динамическом давлении характерны для технической литературы, физики таких терминов не употребляют, для них это просто давление p и плотность кинетической энергии ro*v2/2.
А почему лодка замеряет давление двигаясь вместо с потоком? конечно же она покажет то же значение, как и при стоячей жидкости. Движение же является не абсолютным, а относительным. И если бы было так, как Вы сказали, то сейчас бы у нас в небе ничего кроме птиц не летало бы (да и птицы тоже не очень бы в небо рвались при такой физике, лететь было бы куда сложнее). Самолёт то вверх поднимается именно за счёт того, что верхняя часть крыла заставляет воздух проделывать больший путь за то же время и это приводит к повышению динамического давления воздуха и уменьшению его статического давления, что и создаёт нужную силу. А у Вас получается, что ничего подобного там не происходит, давление над крылом то же, что и под крылом и ничего никуда не тянет, пока крыло не повернёшь под углом к направлению полёта, в разы увеличив сопротивление воздуха.
Уравнение Бернулли -это закон сохранения энергии потока (в удельном виде). В приведенном уравнении он выражен в Па или Дж/м3. Составляющая ро V2/2 это удельная кинетическая энергия потока в данной точке. Если она не существует, то получается не существует и кинетической энергии? По поводу Р -это давление внешних сил. Запаяйте ваш сосуд сверху и накачайте туда воздуха выше атмосферного -вот вам и дополнительное давление которое будет учитывать эта компонента. Если она равна 0, то у вас в двух смежных рассматриваемых точках потока внешнее давление одинаково, или там полный вакуум.
Здравствуйте. Объясните пожалуйста: почему когда при открытии крана на кухне первые капли воды ударяясь о тарелку или ложку разлетаются дальше всего чем последующие?
Мне всегда казалось, что давление Р это ещё одно статическое давление, создаваемое насосом, и кажется, что оно называется внешним статическим давлением. А ситуация, которой соответствует уравнение Бернулли без Р, это движение среды без внешних побуждений, например падение воды в водопаде или дождь. А ещё, сначала, голоса в моей голове подсказали, что это может быть ситуация в самой верхней точке столба жидкости, создаваемого насосом. Но по идее, в самой верхней точке динамическая составляющая тоже будет равна нулю. Поэтому, я пока ещё с голосами не согласен.
Простите, Андрей, может Вам будет интересно. В той формуле, которую Вы пишите там ТРИ ДАВЛЕНИЯ. Первое слагаемое это давление связанное с ВЕСОМ столба жидкости. Второе слагаемое это ТЕРМОДИНАМИЧЕСКОЕ ДАВЛЕНИЕ - основной параметр состояния любой термодинамической системы. Третье слагаемое это - ДИНАМИЧЕСКОЕ ДАВЛЕНИЕ. В ситуации, когда скорости нет, то равновесие определяется РАВЕНСТВОМ ДВУХ ДАВЛЕНИЙ: ДАВЛЕНИЯ СТОЛБА И ТЕРМОДИНАМИЧЕСКОГО ДАВЛЕНИЯ. Тогда ДАВЛЕНИЕ - ТЕРМОДИНАМИЧЕСКОЕ ДАВЛЕНИЕ, равно весу столба жидкости над точкой рассмотрения.
@@schetnikov не более чем интерпретация. Да, бернулли - локальный закон сохранения энергии. Но в некоторых задачах выбор интерпретации - вопрос удобства. И точка зрения комментатора, которого вы поправили, вполне жизнеспособна на примере той задачи, которую он озвучил.
Ситуация с p=0 будет описывать одинокую молекулу газа оставшуюся в банке, после того, как из последней отсосали все остальные молекулы газа. При этом банка является достаточно большой, чтобы молекула не долетала до её стенок
Развивайте свою идею дальше. Что если таких молекул будет много и как этим молекулам не дать стать газом? Не дать им обмениваться друг с другом энергией. Замедлить броуновское движение. Как? Увеличить молекулы в размерах, облепить их шубой. Что Получим? Получим пылинки. Теперь, натолкаем много пыли в банку. Пыль подчиняется гравитации? Да. Имеет массу и может быть размазана по пространству? Да. Имеет свое давление? Нет.
Спасибо этим мужикам в столь не простое время тик токов, которые могут пиоить контент без надрыва и корчивания, тихо спокойно достойно. И интересно же. Верните эту рубаху в сл видео)
Почему где скорость потока воздуха выше образуеться низкое давление? Ведь по логике количество молекул воздуха там больше, значить и давление должно быть больше.
Я так и не понял, как правильно называть слогаемое ро вэ квадрат. Понятно, что это не динамическое давление ( не давление скорости). Вы называете его давлением возможности. Если жидкость остановится, то давление возрастёт на ро вэ квадрат и наоборот. Помогите разобраться, я запутался
Хотя закон Бернулли говорит о зависимости давления внутрии жидкости от скорости потока. И, возможно, вообще нет смысла называть слогаемое ро вэ квадрат как либо. Просто, авторы хотели сказать, что называть его динамическим давлением не правильно. Я правильно понял?
@@schetnikov Именно давление , и именно в точке. Классическое давление в точке вы воспринимаете нормально, как равномерное обстукивание соседей со всех сторон. А вот если появляется анизотропия и это самое обстукивание в некотором выделенном направлении случается чаще нежели в остальных - это уже совсем другая физика??? Частица, ведь, не знает ничего о потоках. С ее точки зрения по ней постучали с разных сторон, и с какого-то направления ей досталось больше чем с прочих. Вот и понесло ее, родненькую, пинками. Ну так чем одно "обстукивание" отличается от другого? Почему в первом случае давлению быть, а во втором это не давление, а какие-то "возможности"?
При Р=0 как мне кажется это случай когда капля падает на землю. Первое слагаемое это потенциальная энергия, второе слагаемое это кинетическая энергия падающей капли .
Сразу, не согласен категорически с мнением автора о том как надо смотреть на динамическое давление. Подробно раскидал примеры в комментах ниже. По примеру с отсутствием давления в уравнении Бернулли: Классику с р=const даже не трогаю. Итак всем понятно. А вот держите пример про классическую пыль. Своего давления не имеет, т.к. не состоялась как газ. При этом имеет плотность. Потенциал с высотой меняет, разгоняться может. :) Наслаждайтесь. Немного приятного в свете вышесказанного: если в ваш фен добавить пыли, то вы как раз получите вклад именно динамического давления от пылевых частиц на экран. Они не будут создавать областей повышенного газового давления с градиентами наружу. Они просто будут бомбить мишень и оседать на экране.
ролик плохой - раз я ничего не понял - опять какие то непонятные формулы - меня в школе приучили - видишь формулы отключай мозг. Так то что вы сказали что его нет это голословное утверждение - никаких опытов не было проведено.
Очевидно, что автор сам не совсем разобрался в проблеме, в посылках и поэтому выводы делает неверные. Формула Бернулли содержит три слагаемые, их физический смысл имеет именно давление, и поэтому единицы измерения имеют одну и ту же. Во-первых : формула относится к результату действия вещества (газы, жидкости) с граничными поверхностями тел, с которыми оно соприкасается, взаимодействует, имея полную энергию в виде потенциальной, внутренней и кинетической (динамической) . Во-вторых: формула содержит результат ДЕЙСТВИЯ СИЛ от этих энергий ЕДИНИЦЫ МАССЫ ВЕЩЕСТВА на ЕДИНИЦУ ПЛОЩАДИ (называется давлением) ограничивающей поверхности взаимодействующего тела или какой-то среды (например, воздух и вода, вода или воздух и стенка сосуда). ВНУТРЕННЯЯ энергия характеризуется силами внутреннего взаимодействия молекул и др. частиц вещества, эти силы зависят от параметров состояния вещества (температура, молекулярная масса, размеры свободного пробега молекул, и др.). ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ энергия вещества характеризуется силами взаимодействия вещества как единого целого и поля, в котором оно находится (например, гравитационное, магнитное). КИНЕТИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ вещества характеризуется инерционными силами взаимодействия вещества как единого целого, имеющего движение с определенной скоростью. Закон сохранения энергии гласит о постоянстве суммы всех этих видов энергий - полной энергии вещества. Это означает тот факт, что возможен переход одного вида энергии в другой. Например, если единицу массы воздуха (конкретное количество молекул) в ограниченном объеме нагреть, т.е. передать некоторое количество теплоты, то молекулы начинают быстрее колебаться и летать в ограниченном стенками сосуда объеме, а значит чаще ударяют и с большей силой по поверхности сосуда - это проявление повышения сил взаимодействия молекул со стенкой и называется повышением статического давления воздуха. Если единицу массы воздуха при постоянной температуре (внутр. энергия имеет конкретное значение, следовательно и конкретное статическое давление) и на одном уровне ( потенц. энергия не изменяется) разогнать, придав конкретную скорость движения (снабдить ранее покоющююся массу кинетической энергией, например, вентилятором, то появится ещё и динамическое давление (скоростной напор), что в сумме составит бо́льшее действие на ограничивающую поверхность, например на стоящее крыло самолёта, которое ранее находилось под статич. (атмосферным) давлением со всех сторон одинаковым, а потому не даигалось. Под повышенным общим давлением воздуха (за счёт скоростного напора, давления - динамического давления) крыло, стоящее под углом атаки к скорости потока воздуха, воспримет это увеличенное полное давление воздуха и начнет подниматься. В итоге воздействие на крыло оказал только скоростной напор.
Скоростной напор (давление) p*v2/2 это и есть динамическое давление, т.е. результат взаимодействия газа, жидкости с телом именно при их относительном движении с определённой скоростью. Без относительной скорости двух тел, сред, тела и среды нет и силового взаимодействия. Движение тела подразумевает наличие скорости. Движение описывается законами динамики - законами силового азаимодействия тел, сред и пр. материи при движении со скоростью. Статическое давление воздуха, газа проявляет себя без движения, без относительной скорости среды и тела, т.к. это проявление самого внутреннего состояния газа, жидкости на ограничивающие их поверхности другого тела, например, определенная масса воздух определенной температуры в сосуде конкретного объёма.
Насчет последнего вопроса: Представим цилиндрический сосуд с водой в которой проделали дырку около дна на боковой поверхности. Из этой дырки начнет бить струя воды, скорость которой можно описать уравнением Бернулли без второго члена (p=атм.давл=const - его можно вычеркнуть). Чем больше высота воды - тем больше скорость струи воды
Согласен, для убеждения справедливости вашего примера можно добавить, что в таком случае давление воды в цилиндре будет много выше любого перепада давления в воздухе (при разнице в 150 Па уже воздух разгоняется до нескольких м/с). А давление, создаваемое цилиндром воды = h/10[м]*100 000[Па], то есть 10 см создаст перепад в 1% атм. , то есть 1000 Па. В данном случае разница давлений воздуха много меньше разницы давлений воды на одинаковой высоте.
Здравствуйте, многоуважаемые Алексей и Андрей. Я много раз выражал в комментах восторг от Вашей работы. Вы - большие молодцы. В данном случае Андрей глубоко не прав. Я писал ему об этом, но темперамент не позволяет ему услышать. Попробую еще раз. Андрей, Вы лезете в терминологические дебри. В гидродинамике принято называть половину произведение плотности жидкости на квадрат скорости ДИНАМИЧЕСКИМ (ГИДРОДИНАМИЧЕСКИ ДАВЛЕНИЕМ). Вам это не нравится, но так принято. Откройте, классический учебник физики И.В.Савельева т.1на стр. 207. Читаем: "Имеющее размерность давления слагаемое (ро)* v**2/2 называется ДИНАМИЧЕСКИМ ДАВЛЕНИЕМ. Всюду где встречаются классические формулы Блазиуса-Чаплыгина, говорится, что эти формулы дают главный вектор и главный момент сил динамического давления. Откройте "Математическую теории течений сжимаемой жидкости" Рихарда Мизеса, классика механики и теории вероятностей на стр. 113 читаем ДИНАМИЧЕСКОЕ ДАВЛЕНИЕ.
Иногда три слагаемых ур-я Бернулли называют высотами. Давайте разведем бодягу, что они вовсе не высоты. Да, это выражение НЕ ДАВЛЕНИЕ, ибо давление это ТЕРМОДИНАМИЧЕСКИЙ ПАРАМЕТР СОСТОЯНИЯ.
Амбиции не дают признать ошибки и логика хромает у маэстро ролика. А всё просто. ДИНАМИКА изучает ДЕЙСТВИЕ СИЛ между взаимодействующими телами при их относительном ДВИЖЕНИИ. Движение это изменение расположения тел в пространстве и относительно друг друга. Это изменение расположения возможно только тогда, когда есть СКОРОСТИ движения тел. Скоростной напор (напор - напирание, действие сил на поверхность тела - давление) это следствие наличия изменения относительных скоростей тел (наличие ускорений) при их взаимодействии, а значит наличие сил - ДИНА, динамический напор, скоростной напор. Поэтому логика позволяет называть скор. напор динамическим напором или динамическим давлением. Так и есть - в советской техн. литературе название дин. давление использовалось наряду со скор. напором.
Авиаинженер, РКИИГА, 1980, СССР.
Андрей, отличный ролик,все пояснили. Спасибо!
Вопрос про трубку Пито: а почему давление в верхнем отверстии равно атмосферному? Почему движущийся поток не завлекает часть воздуха наружу, тем самым создавая отрицательное давление?
Например, карбюратор автомобиля работает именно так: воздух, проходящий перпендикулярно отверстию емкости с бензином, завлекает за собой частички бензина, и уже получившаяся смесь идет в камеру сгорания.
В карбюраторе сделан диффузор (сужение), и когда поток воздуха проходит через сужение, его скорость увеличивается, а давление уменьшается (как раз по тому же закону Бернулли, эффект называется эффектом Вентури, на канале у них про это видео есть), что создаёт разрежение, втягивающее частички бензина. А в трубке Пито проходящий рядом поток воздуха не испытавает таких изменений и разрежение не создаётся.
@@misterd7009 только не диффузор,а конфузор,диффузор наоборот тормозит поток воздуха
Пример диффузора-расширение в трубах
Пример конфузора-насадок брандспоита
Даже и без диффузора и конфузора бензин бы все рано затягивало бы через иглу. По тому же закону бернулли давление во выпускном коллекторе (если он ровный без сужений) равно давлению на его выходе, то есть в цилиндре. А так как поток воздуха движется по градиенту давлений, то в цилиндре он меньше атмосферного, следовательно и в коллекторе тоже. Но! Давление в этом случае не зависит от оборотов! И для того, чтоб в двиг поступал поток бензина пропорционально потоку воздуха и делали конфузор/дифузор. Игла в сужение, а вторая трубка перед конфузором и идёт в поплавковую камеру сверху.
По трубке Пито. Давление меняется в пределах только одного потока! И только в следствии наличия или дифузора или конфузора. Например. Ровная вертикальная труба, в середине стоит гребной винт со спремляющим аппаратом(чтоб не закручивало), качает воду вверх. Скорость в трубе без изменений. Но давление перед винтом и после него разная. Потому что винт делит поток на две части, это уже не идин поток. В трубке Пито сбоку воздух не засасывает потому что ничего его не ускоряет. Когда автомобиль на скорости едет с открытыми окнами воздух не высасывает из машины) Если открыть окно на скорости, и давление бы упало, мы бы чувствовали это заложенными ушами. Это объяснение идёт вразрез тому что говорит Андрей Щетников. Как раз боковой профиль трубки Пито схож на верхний профиль крыла, и он говорит что там давление ниже атмосферного, а вот сбоку от трубки почему-то нет) Нестыковочка)
@@CastBulat Спасибо за поправку. Согласен, в такт впуска поршень создаёт разрежение и бензин бы всё равно попадал, но от оборотов это тоже зависит: чем больше обороты, тем быстрее поршень движется вниз и тем больший градиент давления создаётся(мне думается). И я предполагаю, что этого разрежения было бы просто недостаточно для того, чтобы забрать необходимое количество бензина, так как канал, по которому поступает воздух имеет намного меньшее сопротивление, чем тот, по которому подаётся бензин. Поэтому с бОльшим количеством оборотов мы бы получали просто больше воздуха. А конфузор позволяет создать достаточное разрежение для поступления большего количества топлива и создания эффекта пульверизации. А в случае с трубкой Пито в потоке, даже если и есть разрежение(давление ниже атмосферного), то это разрежение и будет принято за точку отсчёта разницы давления для расчёта динамического напора, а по его значению - скорости движения потока. Поправьте, если не прав.
Формула без давления соответствует обычному закону сохранения механической энергии для твёрдого тела) Можно ещё на объём тела домножить, чтоб совсем ясно стало.
Поэтому, кстати, и про уравнение Бернулли иногда полезно думать, как о законе сохранения, представляя, как энергия потока "перетекает" в скорость при разгоне.
Если тело твёрдое, то какую высоту подставлять в форуму ? Не будет ли это вырожденным решением?
@@RobotN001 речь идёт о потенциальной энергии в гравитационном поле, так что высоту центра масс
Спасибо большое)))
экспериментально исследовать распределение давления воздуха на зеркальную поверхность мутной воды можно, дуя через соломинку ламинарной струёй воздуха
Предположение: свободно текущая струя воды, например из крана.
Спасибо, как всегда интересно и познавательно
Вот вы ставите преграду на пути потока, измеряете давление и называете его "давлением возможности". Тогда и гидростатическое давление тоже можно назвать "давлением возможности", поместив жидкость, например, в аквариум и сбросив его в вакууме с высоты. Пока аквариум будет свободно лететь вниз - какой будет величина ρgh внутри аквариума? В первом варианте убирается составляющая "v" из уравнения (на примере субмарины, движущейся со скоростью потока), во втором - "g". Если не нравится аквариум - просто опускаем дно аквариума с ускорением g и ищем гидростатическое давление. Понятно, что тогда гидростатическое давление превратится в то самое "давление возможности", а точнее - динамическое, в соответствии с уравнением Бернулли. Ведь поставив НЕПОДВИЖНЫЙ датчик в этом потоке падающей вниз жидкости (движение, динамика), мы будем учитывать именно часть "ρv2/2", а часть "ρgh" пропадет.
Может и не спорил бы, но достаточно в гугле ввести "dynamic pressure", как второй ссылкой (после Википедии) выдает сайт НАСА, где во всех темах "в и около" Закона Бернулли упоминается именно "динамическое давление", а не "потенциальная энергия потока".
(Это автоматическое сообщение.)
Автор данного поста вы временно заблокированны из за привышения количества букв в сообщении.
По всем вопросам обращайтесь в поддержку.
С уважением: Администрация RUclips.
@@neverbalik5587 Ок, не буду больше прИвышать, чтобы не быть заблокированнНым.
@@Vitalii_Yakonyuk87 ля меня раскрыли, тикаем😆 нужно было добавить не "из за" а "из-за"!!!
Пример с обнулением g крайне не удачный потому, что в случае динамического давления скорость-та не исчезала. И да, гидростатическое давление это тоже "давление возможности", оно сжимает жидкость то тех пор, пока реакция настоящего давления не уравновесит это ro*ge*H )
@@neverbalik5587 На самом деле пишу с ПК, и на экране ПК мое сообщение в плане размера выглядит вполне прилично. Но если открыть на телефоне, то да, есть перебор.
И грамотный продакт плейсмент Ровенты в конце))
Андрей, так это же 4:00 по сути и есть ответ на ваш предыдущий вопрос о дребезжащем компакт диске на воздушной подушке. Там, в пневматической системе, образуется контур отрицательной обратной связи, в который включены параметры давления и скорости потока воздуха. Они изменяются в противофазе и из-за этого высота парения диска над столом носит периодический характер. И так как частота этого колебательного процесса расположена в акустическом диапазоне мы слышим дребезжание. Диск выступает в роли звукоизлучателя, рупора или звуковой мембраны.
Ответ на последний вопрос:
pgh существует, значит действие может происходить в наличии g, то есть силы гравитации, а не в невесомости.
pv^2/2 существует, значит действие может происходить при наличии у воды ненулевой скорости.
Давление на стенки Р отсутствует, значит стенок нет.
Выходит это ситуация, когда столб воды падает вниз свободно без стенок сосуда или просто не касаясь их. А ещё желательно в вакууме, так как атмосфера также является стенками сосуда. И так как последний член является "возможным" давлением, то для того, чтобы оно реализовалось и не было равно нулю, необходимо, чтобы на пути падающего столба воды было какое-нибудь препятствие, например чашка. Полный ответ - это ситуация, когда мы в вакууме набираем в чашку воду из под крана)
Может быть зря я сказал чашку. Лучше это пусть будет просто плоский диск, а то у чашки есть стенки и вода там набирается и начинает оказывать на них давление и P уже можно обнаружить, хоть и спустя некоторое время.
@@malejeeckНу ну, воды набрать в вакууме, в вакууме не может быть воды в жидкой фазе будет идти пар пока давление не поднимется до точки кипения в зависимости от температуры барокамеры. :)
Последнее уравнение описывает работу старого доброго рукомойника где давлением РО можно пренебречь и работает он от гидростатического давления воды на стенки и дно рукомойника (первое слагаемое) и при открытии клапана начинается ток воды, третье слагаемое.
@@Ziggy_shorts Насчёт жидкой фазы в вакууме это да)) но речь о сферическом коне, поэтому будем считать, что можно так устроить, используя, например, глицерин вместо воды.
Я не смог понять вторую часть потому что вы не расшифровали РО? Что это? Вы написали давление РО.
@@malejeeckРО это ро, это то что вычеркнули из формулы.
После просмотра вашего ролика решил посмотреть на работу такого устройства для утоления жажды как фонтанчик. Это устройство работает следующим образом. Нажимаешь на кнопку и из него начинает бить струя воды под углом к горизонту примерно 60 градусов. Заметил, что струя воды несколько утолщается по ходу ее движения вверх, но не существенно. Это наводит на мысль, что давление воды в струе равно атмосферному. Поэтому наверно это тот случай, о котором вы спрашиваете в конце ролика. Давление воды не изменяется, изменяются только высота столба и скорость.
скорость чего меняется? струи воды?
@@abc_777 Струя воды бьет не вертикально, а под углом. Поэтому в верхней точке только вертикальная составляющая скорости воды будет равна нулю.
Последнее уравнение очень хорошо объясняет почему из под душа не хочется выходить
Умный мужик был этот Бернулли
"Слишком умный". ©
Гангстеры.
Отдельное спасибо за yellow submarine.
Классная рубашка, лайк
Финальный ответ: соответствует идеальной трубе водопровода в многоэтажном доме.
Я думаю если взять сообщающиеся сосуды (быть может разного сечения) налить туда воду, обеспечить разные высоты дополнительным давлением (ну например поршнем) и резко разность давлений убрать (резко подняв поршень)
Тогда и на воду в правой и левой трубке будет оказываться равное атмосферное давление, и кусочки воды одного потока (у самой ее поверхности) будут обладать разными высотами и скоростями, но находиться под равным давлением
Андрей, Вы, к сожалению, неправы. Возьмите известный курс физики профессора И.В. Савельева, Механику Сплошной Среды Л.И.Седова, книжку Р.Мизеса и - не буду Вас утомлять перечислением книг. Понятие ДИНАМИЧЕСКОЕ ДАВЛЕНИЕ существует и общепризнано. А вообще я в восторге от Вашей работы и Вашей любви к познанию. В данном случае Вы немного погорячились.
Возможно такое понятие, как динамическое давление, и является общепризнанным, но Андрей по-своему прав. Когда молоток двигается по воздуху, то с ним связаны только две силы: сила гравитации и сила руки человека (сопротивление воздуха не учитываем). Динамическая ударная сила возникает только после контакта молотка с гвоздем.
@@igor5771 вот только философии не надо. Он оперирует школьным уравнением и наипростейшим примером у поверхности земли. Опираясь на это ему видите ли не приятно говорить о динамическом давлении. Вот только не мешало бы записать гд систему в диф.виде и там хочешь/не хочешь появятся слагаемые, которые никак иначе как "векторное" давление не интерпретируешь. Вот потому его и назвали "динамическим", направленным, т.к. оно играет роль локального баланса в любом численном моделировании...
@@Хозяйство-н2й импульс там созраняется, и проявляется как размазанная сила по поверхности, что по сути давление.
Классическое давление тоже проявит себя только после многочисленного взаимодействия частиц со стенками...
Погорячился однозначно. При классической газовой статике, классические частицы "обстукивают" многократно стенки сосуда и создают это самое классическое давление.
Придаем этому газу выделенное направление и почему-то, теперь по мнению Андрея более частое "обстукивание" стенки в выделенном направлении вовсе не есть давление, хотя природа этого эффекта какбы одна и та же.
@@Хозяйство-н2й я конечно профан, но по моему данный закон Бернулли о сохранении энергии в движущейся несжимаемой жидкости. На газ он не распространяется. Движущийся молоток обладает кинетической энергией. И в момент движения молотка в воздухе говорить о давлении как то не к месту. Бернулли точно не про движение сжимаемого металла в среде сжимаемого воздуха. Но в момент соприкосновения с препятствием энергия молотка действует как давление на гвоздь. Это подтверждает закон сохранения энергии.
Я бы предположил, что последний случай с вычёркиванием p это более привычный закон сохранения полной механической энергии (если поделить mgh + (mv^2) / 2 = const на объём, то как раз на месте массы получится плотность). Только хороший вопрос, какую реальную ситуацию описывает такое равенство. Вероятно, это что-то вроде задачи о полёте капли жидкости в поле силы тяжести.
Может струя воды направленная вверх, давление в месте где струя останавливается?
Можно принять как модель качающийся маятник - в верхних точках только mgh, в нижней только (mv^2) / 2, в остальных промежуточных есть обе компоненты. Только качается не шарик, а сжатая пружина с внутренним межатомным напряжением эквивалентным Р. Уравнение Бернулли показывает всю энергию, запасенную в этой системе, только конечно применительно к объему жидкости или газа.
Если нужен пример сплошной среды, то такая модель идеально моделирует пылевое облако.
5:20 Трубка Прандтля
Последний вопрос - это уравнение поверхности движущейся жидкости (движения жидкости в открытых водоёмах)!
Вычеркивание члена давления, т.е. равенство его нулу говорит о том что динамический напор компенсирует гидростатическое давление. Мне это напоминает струю фонтана бьющую вверх.
не нулю, а давление не меняется. Оно может быть любым, но неизменным.
Вместо упирания в стену и разбрызгивания во все стороны по плоскости (трудно считаемый случай) вам стоит рассмотреть обычный поворот тонким слоем (загиб плоской трубы на 90 градусов), где все параметры струи геометрически контролируемы.
В этом случае у вашей жёлтой подводной лодки возникнет возможность померять сразу четыре давления (два разных и два совпадающих)по сторонам одного своего сечения, при чём эти два разных давления никак не будут отражаться в уравнении Бернулли.
Это тот самый случай "подъёмной силы крыла" без использования уравнения Бернулли.
Поправьте если я не прав.
Если взять 2 точки в трубе на разной высоте, тогда составляющая po*g*h будет влиять.
Датчик на подводной лодке не различает составляющие давления, он измеряет все 3 составляющих (полное давление).
Если подлодка двидется со скоростью потока, то опускаясь и поднимаясь в трубе значения давления будут отличаться, однако если лодка остановится, то в не зависимости от высоты показания будут одинаковые, т.к. в первом случе по факту датчик измеряет составляющие po*g*h+p, а во втором случае все 3 составляющие.
Посмотрите течение в русле реки, там чем ниже, тем скорость ниже, а давление больше.
Дмитрий, здравствуйте, скажите что говорит физика о такой ситуации - два направленных друг на друга взрыва одинаковой силы, допустим по 10 едениц чегото там, вопрос - в точке столкновения потоков давление вырастит в два раза и будет 20 едениц или эти два потока погасят энергию друг друга?
Может не совсем в тему ролика, но всё таки...
@@ИмяФамилия-ь5л2х По идее, да. По аналогии с законом сохранения энергии при абсолютно упругом ударе двух тел.
Так можно и узнать производительность вентиляционной установки зная разность давления и диаметр внутренней трубы
Осмелюсь предположить, что последний вариант - это формула, описывающая процессы в фонтане:
- ρgh - критерий высоты от "дна" струи (гидростатич. давл.);
- (ρv^2)/2 - критерий потери скорости в высочайшей точке струи.
При всё этом - оговорка: давление, которое гидростатич. - оно и есть давление выталкивания, но для более низких высот - прямо как Петербуржские фонтаны.
Я раньше думал, что "динамическое давление" - это давление в трубопроводе при разборе воды. Условно: мы прикручиваем к трубе манометр, набираем воду. И при нулевой подаче давление будет "статическим" или максимальным. При увеличении разбора давление будет падать, вплоть до 0.
наверно можно представить капли дождя, свободно летящие и потом ударяющиеся о поверхность (в среде без воздуха)
В капле дождя всё равно будет внутреннее давление, которое даже в безвоздушном пространстве будет уравновешиваться силами поверхностного натяжения)
@@TheTurin2002 часть воды испарится, остальная замёрзнет
В трубке Пето, в верхнем отверстии, давление ведь должно быть меньше атмосферного по закону Бернулли, и чем быстрее движется поток, тем меньше. Или я не так понял?
Рискну предположить, что последнее уравнение (с вычеркнутым давлением по середине) описывает воронку, которую мы можем наблюдать, например, при сливании воды в ванной
Действительно, поверхность воронки o_O
Ничего не понятно, но интересно!)
Вы показали не трубку Пито, а трубу Прандтля.
не... Всё таки Пито..
@@schetnikov Prandtl's Pitot-static tube, old and new form. In the early years of the 1910s, L. Prandtl changed the shape of the nose of its antenna so that it was easier to reproduce. This nose went from a 3D half-body of Rankine (which was theoretically calculable) to a simpler hemisphere-cylindrical shape. According to: PITOT-STATIC TUBES FOR DETERMINING THE VELOCITY OF AIR, KUMBRUCH H., 1925, NACA Technical Memorendum N° 303 [2]
@@zachekandrey6622 Прандтлевая трубка Пито.
ρgh очень уж похоже на плотность потенциальной энергии, а ρv²/2 на плотность кинетической. А p - видимо можно интерпретировать как плотность внутренней энергии, т.е. упругого сжатия. Такая интерпретация формулы годится?
Безнапорное течение (течение со свободной поверхностью).
ну когда нибудь я буду понимать ))
К вопросу в конце ролика: вы по центру вычеркнули атмосферное давление, верно? Если так, то остаточные слагаемые вместе это сумма статических и динамических напоров и вместе они представляют избыточное давление. Или я не прав?..
Ну, тут ситуацию спросили
Удивительно. Давление возможности это нечто. Не было давления, но может появиться. Не было энергии, но может появиться. Закон сохранения энергии разбит. А пример с воздушной струей, как иллюстрация к закону о несжимаемой жидкости это фурор. Закон Бернулли это о сохранении энергии в движущейся не сжимаемой жидкости.
Ввиду своего значения, - а p это внутреннее межмолекулярное давление в веществе при конкретных (статич.) всех термодин. параметрах, те , зависящее от других термодинамических параметров вещества, - случаем в вопросе является состояние вещества, когда оно имеет p приближающееся к нулю, а это возможно при термодин. температуре близкой к нулю. Поскольку охладить вещ-во до нуля невозможно, то этот случай гипотетически. Но, при незначительной этой величины в сравнении с другими слагаемыми, ею можно пренебречь и приравнять к нулю.
Версия ситуации с невесомостью из головы не выходит, но тогда если убирается Р то и убирается первое слагаемое ро-джи-аш ... Хотя с другой стороны невесомость это свободное падение, а вода обретает форму шара. И если попасть внутрь этого шара ,то как минимум стягивающее давление поверхностного натяжения жидкости как мне кажется должно быть..
Разве трубка Пито не предназначена для определения полного напора жидкости? А вот трубка Прандтля уже именно для динамической составляющей напора.
Динамика изучает силовое взаимодействие тел (действием сил) при ДВИЖЕНИИ - при наличии СКОРОСТЕЙ тел, относительных скоростей. Поэтому, исходя из логики, скоростной напор можно называть динамическим напором или дин. давлением. Поскольку напор это напирание, действие силы одного тела на другое при движении - при изменении относительной скорости м/ду взаимодействующими телами, что вызывает ускорение, а значит силу на ограниченную поверхность, что называется давлением. Такое давление порождается наличием движения тел, изменением относительной скорости м/ду телами.
В советской тех. литературе называли и скоростным напором, и динамическим напором, и динамическим давлением (по своему физическому смыслу напор это есть действие силы на опорную поверхность, а это и есть давление).
Динамический напор - это плотность кинетической энергии = возможность обернуться давлением. Рассмотрим струю воды, вылетевшую из шланга. Поскольку вода обладает кинетической энергией, у неё есть и динамический напор, но пока она летит в сторону стены, это не давление. А вот когда струя налетит на препятстствие, она в месте встречи затормозится, и её динамический напор обернётся локальным повышением давления. // Разговоры о статическом и динамическом давлении характерны для технической литературы, физики таких терминов не употребляют, для них это просто давление p и плотность кинетической энергии ro*v2/2.
Мои мысли первого порядка.. если нет давления, то это может быть или вакуум или невесомость.. больше склоняюсь к невесомости но это надо обдумать..
А почему лодка замеряет давление двигаясь вместо с потоком? конечно же она покажет то же значение, как и при стоячей жидкости. Движение же является не абсолютным, а относительным. И если бы было так, как Вы сказали, то сейчас бы у нас в небе ничего кроме птиц не летало бы (да и птицы тоже не очень бы в небо рвались при такой физике, лететь было бы куда сложнее). Самолёт то вверх поднимается именно за счёт того, что верхняя часть крыла заставляет воздух проделывать больший путь за то же время и это приводит к повышению динамического давления воздуха и уменьшению его статического давления, что и создаёт нужную силу. А у Вас получается, что ничего подобного там не происходит, давление над крылом то же, что и под крылом и ничего никуда не тянет, пока крыло не повернёшь под углом к направлению полёта, в разы увеличив сопротивление воздуха.
Возможно, последнее уравнение описывает движение жидкости по вертикальной трубе вниз под действием силы тяжести.
А не истечение жидкости из отверстия внизу ёмкости.
Уравнение Бернулли -это закон сохранения энергии потока (в удельном виде). В приведенном уравнении он выражен в Па или Дж/м3. Составляющая ро V2/2 это удельная кинетическая энергия потока в данной точке. Если она не существует, то получается не существует и кинетической энергии?
По поводу Р -это давление внешних сил. Запаяйте ваш сосуд сверху и накачайте туда воздуха выше атмосферного -вот вам и дополнительное давление которое будет учитывать эта компонента. Если она равна 0, то у вас в двух смежных рассматриваемых точках потока внешнее давление одинаково, или там полный вакуум.
Силу надо умножить на расстояние чтобы получить энергию ) Какое расстояние у давления P в уравнении Бернулли ? Единичное? )
@@RobotN001 Когда взрывается рессивер со сжатым воздухом -его куски летят очень далеко )
Здравствуйте.
Объясните пожалуйста: почему когда при открытии крана на кухне первые капли воды ударяясь о тарелку или ложку разлетаются дальше всего чем последующие?
Первые капли ударяются о твёрдую поверхность, последующие уже со слоем воды, который смягчает столкновение.
@@romandanshin2552 ??? Интересная версия, я думаю это имеет место быть
Мне всегда казалось, что давление Р это ещё одно статическое давление, создаваемое насосом, и кажется, что оно называется внешним статическим давлением. А ситуация, которой соответствует уравнение Бернулли без Р, это движение среды без внешних побуждений, например падение воды в водопаде или дождь. А ещё, сначала, голоса в моей голове подсказали, что это может быть ситуация в самой верхней точке столба жидкости, создаваемого насосом. Но по идее, в самой верхней точке динамическая составляющая тоже будет равна нулю. Поэтому, я пока ещё с голосами не согласен.
Последняя формула-так этож водопад)
Ро-вэ квадрат как единственный член - движение сжимаемой жидкости.
Простите, Андрей, может Вам будет интересно. В той формуле, которую Вы пишите там ТРИ ДАВЛЕНИЯ. Первое слагаемое это давление связанное с ВЕСОМ столба жидкости. Второе слагаемое это ТЕРМОДИНАМИЧЕСКОЕ ДАВЛЕНИЕ - основной параметр состояния любой термодинамической системы. Третье слагаемое это - ДИНАМИЧЕСКОЕ ДАВЛЕНИЕ. В ситуации, когда скорости нет, то равновесие определяется РАВЕНСТВОМ ДВУХ ДАВЛЕНИЙ: ДАВЛЕНИЯ СТОЛБА И ТЕРМОДИНАМИЧЕСКОГО ДАВЛЕНИЯ. Тогда ДАВЛЕНИЕ - ТЕРМОДИНАМИЧЕСКОЕ ДАВЛЕНИЕ, равно весу столба жидкости над точкой рассмотрения.
@@schetnikov не более чем интерпретация. Да, бернулли - локальный закон сохранения энергии. Но в некоторых задачах выбор интерпретации - вопрос удобства. И точка зрения комментатора, которого вы поправили, вполне жизнеспособна на примере той задачи, которую он озвучил.
1:02 я бы просто сказал, что внутри атмосферное давление, а оно окружено _повышенным_
Ситуация с p=0 будет описывать одинокую молекулу газа оставшуюся в банке, после того, как из последней отсосали все остальные молекулы газа. При этом банка является достаточно большой, чтобы молекула не долетала до её стенок
Развивайте свою идею дальше. Что если таких молекул будет много и как этим молекулам не дать стать газом? Не дать им обмениваться друг с другом энергией. Замедлить броуновское движение.
Как? Увеличить молекулы в размерах, облепить их шубой. Что Получим? Получим пылинки. Теперь, натолкаем много пыли в банку. Пыль подчиняется гравитации? Да. Имеет массу и может быть размазана по пространству? Да. Имеет свое давление? Нет.
Возьмите пластиковую бутылку и проделайте на боковой поверхности отверстия. Налейте воды и увидите зависимость скорости потока от глубины.
Ответ на последний вопрос: свободное падение жидкости в однородном гравитационном поле.
Перелив какой-либо емкости?
Я бы предположил, что эта ситуация со свободно падающей струей воды.
Спасибо этим мужикам в столь не простое время тик токов, которые могут пиоить контент без надрыва и корчивания, тихо спокойно достойно. И интересно же.
Верните эту рубаху в сл видео)
Формула без p это ситуация, когда вся высота в кинетическую энергию уходит, т.е. свободный полёт жидкости.
При постоянном давлении р - свободно летящая струя.
А если струя с разрывами ? ) корректно ли считать ro*ge*h ? ведь ro воды прерывается )
Насколько помню, закон Бернулли применяют для стационарных течений.
@@racia_na_bronepoezde , и только?
Почему где скорость потока воздуха выше образуеться низкое давление? Ведь по логике количество молекул воздуха там больше, значить и давление должно быть больше.
Я так и не понял, как правильно называть слогаемое ро вэ квадрат.
Понятно, что это не динамическое давление ( не давление скорости). Вы называете его давлением возможности. Если жидкость остановится, то давление возрастёт на ро вэ квадрат и наоборот.
Помогите разобраться, я запутался
Хотя закон Бернулли говорит о зависимости давления внутрии жидкости от скорости потока. И, возможно, вообще нет смысла называть слогаемое ро вэ квадрат как либо. Просто, авторы хотели сказать, что называть его динамическим давлением не правильно. Я правильно понял?
@@schetnikov Именно давление , и именно в точке. Классическое давление в точке вы воспринимаете нормально, как равномерное обстукивание соседей со всех сторон. А вот если появляется анизотропия и это самое обстукивание в некотором выделенном направлении случается чаще нежели в остальных - это уже совсем другая физика???
Частица, ведь, не знает ничего о потоках. С ее точки зрения по ней постучали с разных сторон, и с какого-то направления ей досталось больше чем с прочих. Вот и понесло ее, родненькую, пинками. Ну так чем одно "обстукивание" отличается от другого? Почему в первом случае давлению быть, а во втором это не давление, а какие-то "возможности"?
При Р=0 как мне кажется это случай когда капля падает на землю. Первое слагаемое это потенциальная энергия, второе слагаемое это кинетическая энергия падающей капли .
в ламинарных фонтанах сруя может и не успеть образовать отдельные капли
Ситуации истечения струи из бассейна?
Рубашка - веселая )
Сразу, не согласен категорически с мнением автора о том как надо смотреть на динамическое давление. Подробно раскидал примеры в комментах ниже.
По примеру с отсутствием давления в уравнении Бернулли:
Классику с р=const даже не трогаю. Итак всем понятно. А вот держите пример про классическую пыль. Своего давления не имеет, т.к. не состоялась как газ. При этом имеет плотность. Потенциал с высотой меняет, разгоняться может. :)
Наслаждайтесь.
Немного приятного в свете вышесказанного: если в ваш фен добавить пыли, то вы как раз получите вклад именно динамического давления от пылевых частиц на экран. Они не будут создавать областей повышенного газового давления с градиентами наружу. Они просто будут бомбить мишень и оседать на экране.
Закон сохранения энергии для твёрдого тела
Опишите процесс, почему вскипает горячая вода на плите, если в нее добавляешь макароны, или соль
Случай без давления - это вытекание газа из ёмкости в вакууме.
к ответу на вопрос. Этоа жидкость, которая обладает бесконечно большим модулем упругости, падает в трубе как абсолютно твёрдое тело.
А какже гидроудар? Это не динамическое давление?
вода в стакане, но h отсчитывается снизу, а не сверху.
Возможно это вариант с вертикально расположенной трубкой из которой выливается вода
предположу, что ситуация без р описывает отсутствие атмосферного давления
Фонтан Герона?
Напор, еденица измерения в СИ - метр.
otvet: eto opisyvajet dyrku v bochke vody
Уравнение соответствует капле жидкости летящей по орбите вокруг планеты
Может это тоже уравнение бернулли,но в вакууме
статическое давление Р=0, когда воздух движется в атмосфере без препятствий в виде стен.
А какой у вас "ящик" почтовый?!?! Для писем и интересных тем 😉
Система не имеет избыточного давления, а находится под воздействием атмосферного, так как оно одинаково для всех точек его можно сократить!
Йелоу субмарин
Да,у моей бабушки давледие скачет то вверх то вниз.Роже аш красная😈
Напор и давление это одно и тоже
ролик плохой - раз я ничего не понял - опять какие то непонятные формулы - меня в школе приучили - видишь формулы отключай мозг. Так то что вы сказали что его нет это голословное утверждение - никаких опытов не было проведено.
Капля камень точит.
Очевидно, что автор сам не совсем разобрался в проблеме, в посылках и поэтому выводы делает неверные.
Формула Бернулли содержит три слагаемые, их физический смысл имеет именно давление, и поэтому единицы измерения имеют одну и ту же. Во-первых : формула относится к результату действия вещества (газы, жидкости) с граничными поверхностями тел, с которыми оно соприкасается, взаимодействует, имея полную энергию в виде потенциальной, внутренней и кинетической (динамической) . Во-вторых: формула содержит результат ДЕЙСТВИЯ СИЛ от этих энергий ЕДИНИЦЫ МАССЫ ВЕЩЕСТВА на ЕДИНИЦУ ПЛОЩАДИ (называется давлением) ограничивающей поверхности взаимодействующего тела или какой-то среды (например, воздух и вода, вода или воздух и стенка сосуда).
ВНУТРЕННЯЯ энергия характеризуется силами внутреннего взаимодействия молекул и др. частиц вещества, эти силы зависят от параметров состояния вещества (температура, молекулярная масса, размеры свободного пробега молекул, и др.).
ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ энергия вещества характеризуется силами взаимодействия вещества как единого целого и поля, в котором оно находится (например, гравитационное, магнитное).
КИНЕТИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ вещества характеризуется инерционными силами взаимодействия вещества как единого целого, имеющего движение с определенной скоростью.
Закон сохранения энергии гласит о постоянстве суммы всех этих видов энергий - полной энергии вещества. Это означает тот факт, что возможен переход одного вида энергии в другой. Например, если единицу массы воздуха (конкретное количество молекул) в ограниченном объеме нагреть, т.е. передать некоторое количество теплоты, то молекулы начинают быстрее колебаться и летать в ограниченном стенками сосуда объеме, а значит чаще ударяют и с большей силой по поверхности сосуда - это проявление повышения сил взаимодействия молекул со стенкой и называется повышением статического давления воздуха. Если единицу массы воздуха при постоянной температуре (внутр. энергия имеет конкретное значение, следовательно и конкретное статическое давление) и на одном уровне ( потенц. энергия не изменяется) разогнать, придав конкретную скорость движения (снабдить ранее покоющююся массу кинетической энергией, например, вентилятором, то появится ещё и динамическое давление (скоростной напор), что в сумме составит бо́льшее действие на ограничивающую поверхность, например на стоящее крыло самолёта, которое ранее находилось под статич. (атмосферным) давлением со всех сторон одинаковым, а потому не даигалось. Под повышенным общим давлением воздуха (за счёт скоростного напора, давления - динамического давления) крыло, стоящее под углом атаки к скорости потока воздуха, воспримет это увеличенное полное давление воздуха и начнет подниматься. В итоге воздействие на крыло оказал только скоростной напор.
Скоростной напор (давление) p*v2/2 это и есть динамическое давление, т.е. результат взаимодействия газа, жидкости с телом именно при их относительном движении с определённой скоростью. Без относительной скорости двух тел, сред, тела и среды нет и силового взаимодействия. Движение тела подразумевает наличие скорости. Движение описывается законами динамики - законами силового азаимодействия тел, сред и пр. материи при движении со скоростью.
Статическое давление воздуха, газа проявляет себя без движения, без относительной скорости среды и тела, т.к. это проявление самого внутреннего состояния газа, жидкости на ограничивающие их поверхности другого тела, например, определенная масса воздух определенной температуры в сосуде конкретного объёма.
Истекание из сосуда.