Числа Фибоначчи: формула Бине, предел отношения и сходимость ряда

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 19 сен 2020
  • Из этого видео вы узнаете, как получить формулу, выражающую числа Фибоначчи в явном виде (формула Бине), как найти предел отношения последовательных чисел Фибоначчи, а также как исследовать на сходимость ряд, состоящий из чисел, обратных к числам Фибоначчи.
    Исследование на сходимость рядов 1/n^s можно посмотреть в этом видео: • Исследование сходимост...

Комментарии • 64

  • @AbDmitry
    @AbDmitry 2 года назад +24

    Удивительным образом наткнулся на этот замечательный канал и теперь я стал его постоянным гостем. Благодарю за лаконичность и математическую строгость. Низкий поклон.

  • @yuldashevbaburbob5624
    @yuldashevbaburbob5624 Год назад +9

    Лема о двух миллиционерах,лучшая и любимая вещь в математике. Просто и гениально!

  • @AlexeyEvpalov
    @AlexeyEvpalov 5 месяцев назад +2

    Всё подробно. Спасибо за видео по числам Фибоначчи.

  • @user-my4fl4ty1r
    @user-my4fl4ty1r 2 года назад +2

    Наконец-то понятно обьяснили, с точками графика супер круто! Самое лучшее объяснение, спасибо!

  • @karomismatov6790
    @karomismatov6790 3 года назад +15

    Четко и подробное объяснение спасибо за труд

    • @Hmath
      @Hmath  3 года назад +1

      рад, что понравилось!

  • @Ams-sv5bf
    @Ams-sv5bf 3 года назад +9

    Вывод формулы Бине прост и гениален! но предел отношения следующего и текущего члена последовательности фиббоначи можно найти и без нее. Если это x, то из определения ряда Фиббоначи легко выводится, что x=1+1/x, дальше решается простое уравнение, решением которого является фи

    • @Hmath
      @Hmath  3 года назад +6

      если находить таким способом, то нужно еще доказать сначала, что предел вообще существует, иначе такие манипуляции лишены смысла :) а доказательство существования будет не меньше, чем вывод формулы для явного вида чисел фибоначчи :) А тут всё разом получилось, одно из другого

  • @derschwarzerabe9848
    @derschwarzerabe9848 11 месяцев назад

    Интересный исследовательский подход с использованием графики. Если бы Ейлер имел такой инструментарий, то он нам подарил множество изящных формул. Вы это сделали изящно.

    • @user-klepikovmd
      @user-klepikovmd 10 месяцев назад

      Эйлер вывел множество формул опередивших время. Например преобразование Фурье и быстрое преобразование Фурье. Только в его время эти алгоритмы были совершенно бесполезны и их вывели заново спустя много лет. А потом обнаружили, что Эйлер уже это сделал.

  • @fedorlozben6344
    @fedorlozben6344 8 месяцев назад +1

    Я бы по-другому их сумму ввёл в формулу.
    Заметим,что наше уравнение позволяет расслаивать функцию на слагаемые,для которых оно выполнено.
    Это сразу видно из того,что тут всё линейно и нет особо помех.
    Тогда как раз из двух корней делаем суммой вариацию на две переменные,дальше можно про ранг матрицы поговорить или просто для 0,1 начальных данных прогнать,как вы и сделали.
    А вообще круто вы вот так неспеша дали такой мощный аппарат,ведь он реально почти все такие уравнения решает,если только корни не совпали)

  • @user-jn4qs5ms1p
    @user-jn4qs5ms1p 3 года назад +6

    Очень интересно, спасибо за видео!

    • @Hmath
      @Hmath  3 года назад +1

      рад, что понравилось!

  • @qwert3682
    @qwert3682 7 месяцев назад

    Спасибо большое, разобралась, самое понятное объяснение!

  • @dima_math
    @dima_math 2 года назад +6

    В конце каждого ролика Вы осторожно предполагаете, что Ваши видео нравятся зрителям. И каждый раз у меня возникает вопрос: "А разве это кому-то может не понравиться?"

    • @Hmath
      @Hmath  2 года назад +3

      сейчас я все чаще говорю: "если вы досмотрели до этого момента, тогда вам ТОЧНО понравятся и другие видео" :)

  • @MishaTavkhelidze
    @MishaTavkhelidze 7 месяцев назад

    Замечательное видео! Огромное спасибо!

  • @VSU_vitebsk
    @VSU_vitebsk 3 года назад +1

    освежили в памяти, спасибо

  • @ashotdjrbashian9606
    @ashotdjrbashian9606 Год назад

    Ochen xoroshee video. Ya znal formulu, no nigde ne videl dokazatelstvo: prosto i chyotko

  • @user-gf4mt7qf6d
    @user-gf4mt7qf6d 3 месяца назад

    Спасибо большое!

  • @kuntsevochess
    @kuntsevochess 5 месяцев назад

    отличное видео

  • @ynateling
    @ynateling 2 года назад +1

    Нахождение формулы Бине очень похоже на решение дифференциального уравнения. F_{n} = y. F_{n+1} = y'. F_{n+2} = y''. Потом (по сути почти эйлеровой подстановкой) находим корни уравнения и используем начальные значения :) В этом смысле даже логичнее задавать F_{0}=0, а не F_{1}=0. Потому что y^(0)=0

  • @akakiypetrov1853
    @akakiypetrov1853 4 месяца назад +1

    👍.

  • @alanturing487
    @alanturing487 10 месяцев назад

    В восторге от качества контента! Спасибо за прекрасный ролик, очень интересная тема
    Хотел узнать какой у вас математический бэкграунд, какой вуз оканчивали, какие книги читали?

    • @Hmath
      @Hmath  10 месяцев назад +1

      физтех на урале. Но в плане математики там только какую-то небольшую базу дали, больше я потом сам уже изучал. Хотя, если честно говорить, то изучал что-то только в тех разделах, которые уже знал с вуза. Так что база всё-таки играла роль :)

    • @alanturing487
      @alanturing487 10 месяцев назад

      @@Hmath здорово!
      я сам с вмк, но такие интересные ряды нам не давали)

  • @igorsoftvariant
    @igorsoftvariant 2 года назад +1

    👍

  • @user-jg3dh7tc1n
    @user-jg3dh7tc1n 3 года назад

    Спасибо за видео!
    Можете сказать, в какой программе пишите карандашом на экране?

    • @Hmath
      @Hmath  3 года назад

      любой графический редактор + захват экрана. мне привычнее писать в фотошопе, но думаю, что это не самый оптимальный вариант :)

    • @user-jg3dh7tc1n
      @user-jg3dh7tc1n 3 года назад

      Понял.
      Спасибо!

    • @user-jg3dh7tc1n
      @user-jg3dh7tc1n 3 года назад

      Я думаю, что Фотошоп - хороший вариант!

  • @inketroll5984
    @inketroll5984 10 месяцев назад +1

    Удивительное решение. Вроде бы всё так просто и логично, и даже вызывает чувство "как же я сам не додумался до этого". У меня по итогу возник один вопрос: Почему используется именно такая последовательность? А именно F₁=1; F₂=1; F₀=0. Ведь по идее можно было изначально выбрать другую последовательность, вернее взять ту же последовательность, но сдвинутую на один шаг. То есть F₁=0; F₂=1; F₃=1.
    Да и вообще существуют ли такие же формулы для других последовательностей Фибоначчи? Скажем для последовательности 2;1;3;4;7;11...?

    • @Hmath
      @Hmath  10 месяцев назад

      наверно есть формулы, я не интересовался этим вопросом :)

    • @hktundra
      @hktundra 9 месяцев назад

      Последовательность можно начать любыми числами, предел отношения (n+1)-ого члена к n-ому останется прежним

    • @alexandermorozov2248
      @alexandermorozov2248 8 месяцев назад

      Существуют, но a и b будут уже другие. Вы сами их можете найти для вашего случая ;)

    • @user-es6hc4qk3t
      @user-es6hc4qk3t 3 месяца назад

      существуют замкнутые формулы для любых линейных рекуррентных уравнений с постоянными коэффициентами

  • @paulstartsev2891
    @paulstartsev2891 3 года назад +2

    Вы случайно не собираетесь делать видео по линейной алгебре?

    • @Hmath
      @Hmath  3 года назад +2

      не знаю, но точно не в ближайшее время

  • @joytre6587
    @joytre6587 3 года назад +1

    Возможно вопрос туповат, но почему в качестве добавки решили попробать пси(почему в плане полуинтуитивном(логическом), ну как с графиком например похож на показательную функцию, может её попробуем), просто для меня эт не очевидно. Заранее спасибо за ответ и за столько хороших роликов

    • @Hmath
      @Hmath  3 года назад +1

      пси - второй корень уравнения, значит будет а итоге удовлетворять тому же рекуррентному соотношению. такая может быть логика :)

  • @user-wb6wc2ru9u
    @user-wb6wc2ru9u Год назад +1

    формула Бине еще в механике есть

  • @nobugsnohugs6040
    @nobugsnohugs6040 3 года назад +2

    Wolfram Alpha выдал некий результат (его очень долго переписывать, можно найти по запросу "sum 1/Fib, n=1 to inf")
    Не могу точно судить, но он давльно конкретный (то есть там конкретные стоят цифры, а значит, можно вычислить и точное значение... теоретически)
    Или это не то?

    • @Hmath
      @Hmath  3 года назад +3

      он выдал ответ через специальные функции, которые по сути, тоже задаются через ряды :) под "точной суммой" я имел в виду, что не найдена сумма в виде алгебраической комбинации известных констант и чисел (или хотя бы через элементарные функции типа синуса косинуса и тп)
      Т.е например сумма ряда 1/n^2 равна пи^2/6. А для этого ряда с обратными числами Фибоначчи ничего подобного не нашли. Как пишет википедия, доказали только, что сумма этого ряда иррациональное число, причем не так давно доказали.
      en.wikipedia.org/wiki/Reciprocal_Fibonacci_constant
      Понятно, что если ряд сходится (как в данном случае), то его сумму можно найти с любой точностью, все зависит от того, сколько просуммировать слагаемых из бесконечной суммы :)

    • @MrYaroslav210
      @MrYaroslav210 4 месяца назад

      ​@@Hmathну, для суммы ряда обратных квадратов тоже ведь хитрость, что он сводится к "точному" значению) Для пи точно так же невозможно получить точное значение, и вся эта неточность прячется под греческую букву. Просто константа фи, возможно, самостийная, и через другие константы не выражается, не имеет с ними связи

  • @ahsevfawejkfvweavf4618
    @ahsevfawejkfvweavf4618 2 года назад

    извините,но как вы построили график чисел фибоначчи ?

    • @Hmath
      @Hmath  2 года назад +3

      в каком смысле? нарисовал систему координат и отложил точки :)

  • @SurGainNoPain
    @SurGainNoPain Год назад

    Досмотрел до конца и решил посчитать сумму этих чисел. Пока я вижу только то, что эта сумма стремится к 3,36

    • @Hmath
      @Hmath  Год назад

      сумму каких чисел? чисел фибоначчи?

    • @Hmath
      @Hmath  Год назад +2

      видимо вы про сумму обратных к числам фибоначчи.
      всё, что известно:
      ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A4%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%87%D1%87%D0%B8

  • @dmitryramonov8902
    @dmitryramonov8902 2 года назад

    Вывод интересный, однако получается, что предел отношения чисел Фибоначчи сам уже не является рациональным числом. По сути, бесконечность упрятали в иррациональное число, которое нужно знать с бесконечной точностью, чтобы рассчитать прямо таки для любого n. Тем интереснее, что для числа фибоначчи есть явная формула и в целых числах.

    • @Hmath
      @Hmath  2 года назад

      предел от последовательности рациональных чисел и не обязан быть рациональным числом. Собственно, иррациональные числа так и можно определить, как предел последовательности рациональных чисел. А что за "явная формула в целых числах"?

    • @dmitryramonov8902
      @dmitryramonov8902 2 года назад

      @@Hmath с подвохом, матрица [1 1, 1 0]^n. Но в степень можно возводить быстро, поэтому легко хоть миллионный член расчитать.

    • @Hmath
      @Hmath  2 года назад

      и где же это формула в явном виде? :) как же эту матрицу в 10 степень возвести, не вычисляя последовательным умножением 10 матриц? я только один способ знаю, как можно еще возвести матрицу в степень. Для этого нужно будет найти диагональную матрицу из собственных чисел, а они то как раз и будут с корнями - совсем даже не целые :)
      а так, конечно, числа фибоначчи можно и по рекуррентной формуле искать - там все с целыми числами будет, и ничего изобретать не нужно дополнительно

    • @dmitryramonov8902
      @dmitryramonov8902 2 года назад

      @@Hmath быстрая степень это стандартный алгоритм, метод аддитивных цепочек. Квадрат, квадрат и т.д.

    • @Hmath
      @Hmath  2 года назад

      так я ж не про "скорость", я про рекуррентность. Как найти 100 степень матрицы, не находя при этом значения этой матрицы в меньшей степени? Если же нужно для этого найти хоть одну такую матрицу (в меньшей степени) - значит это уже рекуррентная формула по определению.

  • @thebishop3588
    @thebishop3588 Год назад +1

    что значит точную сумму никто не нашёл? это же иррациональное число.. или нет?)

    • @user-es6hc4qk3t
      @user-es6hc4qk3t 3 месяца назад

      "иррациональное число" это не ответ

    • @thebishop3588
      @thebishop3588 3 месяца назад

      @@user-es6hc4qk3t вот именно. А как иррациональное число может быть точным?) можно всего лишь найти его и потом обозначить, как, например корень из двух, а точного то корня из двух тоже никто не нашёл

    • @nickolayfilippov9985
      @nickolayfilippov9985 3 месяца назад

      ​@@thebishop3588корень из двух можно, например, однозначно представить в виде периодической цепной дроби, что позволит найти с любой заданной наперед точностью

  • @FeelUs
    @FeelUs 3 месяца назад

    только если вычислять на компьютере с double, начиная 72 го числа вычисленные в лоб и по формуле Бине числа начинают различаться.

  • @dclxviclan
    @dclxviclan 2 года назад

    Я до сих пор не понииаю, откуда берется корень из 5

    • @thebishop3588
      @thebishop3588 Год назад

      из корней квадратного уравнения)