Lucjusz Malfoy miał swoj cel zeby dac dziennik Ginny. Chodziło mu o to, żeby zdyskredytować Artura Weasleya przez co jego nowa ustawa (Nie pamietam o co dokladnie chodzilo) zostalaby uniewazniona. A ona najwidoczniej mocno szkodziła Lucjuszowi. Z tego co pamiętam to Voldemort powiedział swojemu śmierciożercy, że dziennik sprawi otwarcie komnaty tajemnic i żeby czekał na sygnał od swojego pana. Po 11 latach ten w ogóle się nie odzywał więc Malfoy postanowił wykorzystać go dla swoich własnych celów. Oczywiście Czarny Pan nie powiedział mu, że w dzienniku zaklęta jest jego dusza. Natomiast co do tego jakby Voldemort rozwiązał problem z młodym Tomem Riddlem to myślę, że w momencie ucieczki z Hogwartu w jakiś magiczny sposób złączyłby się z dorosłym Lordem Voldemortem wzmacniając go tym samym. I w ten sposób byłby wciąż jeden.
@@rodzerbombaxl5626 I w jakiś sposób uderzała ona w Malfoya. Dlatego chciał zdyskredytować Artura Weasleya. I to wszystko by się udało bo za otwarcie komnaty byłaby obwiniona jego córka.
@@pawem8947 Dokładnie, ponieważ możliwe, że gdyby w Hogwarcie nie pozostałby już żaden mugolak, (a Ginny z kolei zginęłaby, bo jak wiadomo, gdy dziennik wysysał z niej życie, to Voldemort rósł w siłę), Hogwart zostałby zamknięty, a dziennik nigdy nie zostałby odnaleziony, bo Lucjusz mógłby go w jakiś sposób zabrać albo Riddle odrodziłby się właśnie z dziennika.
Ale przecież ta cząstka duszy w dzienniku od poczatku była spisana na straty. Nawet Dumbledore powiedział, że Voldemort zbyt łatwo pozbył się jej przekazując dziennik Malfoyowi. Dziennik miał posłużyć tylko do ponownego otwarcia Komnaty
Okej, w całym odcinku nie wyłapałem jednego faktu, który również może tłumaczyć większą niezależność dziennika od innych horkruksów. Nie jestem pewien czy "ta" funkcja horkruksa była poruszona przez slughorna, jednak był wspomniany fakt (przynajmniej w wersji filmowej), że stworzenie horkruksa rozdziera duszę na pół. Możliwe, że dziennik miał większą wolę przez to, że znajdowała się w nim największa część duszy Voldemorta oraz przez to, że voldi przy robieniu horkruksa był za młody i nie zbyt doświadczony, ale o tym podajże wspomniałeś w filmie, więc tak do objaśnienia 👍
Ja jak czytałam książkę doszłam do wniosku, że może nawet oddziaływanie medalionu mogła ona odbierać pozytywnie, wzmacniało ją bo współgrało z jej własną naturą.
Trzeba by się zastawić czym jest dusza a czym świadomość. Młody Tom Riddle z dziennika był jakby jej projekcją, a aktualnym, świadomym JA Voldemorta widmo ukrywające się w Puszczy w Albanii. Myślę, że widmo (również zawierające czątkę duszy) po odrodzeniu się ciała z cząstką z dziennika wróciło by do niego. Przez to nowe ciało miałoby obecną świadomość Voldemorta i dwie cząstki duży w sobie, ale nie połączone (do tego jest potrzeba skrucha). Efekt podobny jak po popełnieniu morderstwa, które rozrywa duszę, ale nie wyrywa jej z ciała. Inna kwestią jest jak to ciało by wyglądało - czy jako młody Riddla? A może widmo wpłynęłoby na jej końcowy kształt, bo myślę, że na pewno dałoby umiejętności magiczne, wiedzę i świadomość "starego" Voldemorta.
Mogłoby też być tak, że cząstka duszy z horkruksia po uzyskaniu ciała połączyłaby się z główną duszą Voldemorta i tyle. To że dziennik mógł wchodzić w interakcję z innymi ludźmi mogło wynikać bardziej z natury samego dziennika, a inne horkruksy niekoniecznie musiałyby mieć te same możliwości. Wiem że cząstka duszy w medalionie zaczynała mówić kiedy zbliżał się jej kres, ale to było coś innego, tutaj sam voldemort przemawiał w dodatku dopiero po jego otwarciu jak dobrze pamiętam i działała tylko prewencyjnie w ramach ochrony przed jej zniszczeniem. Może istniało jakieś powiązanie między mocą/możliwościami horkruksa, a tym z jakiego przedmiotu on powstał. Samo wybranie dziennika natomiast może być dość dziwne patrząc po tym jakie były inne przedmioty, a nawet jeśli weźmiemy pod uwagę, że Voldemort chciał zrobić przynajmniej pierwszego horkruksa możliwie najszybciej, więc akurat tutaj nie zważał na to z czego on powstanie, to nadal dziennik wydaje się być dość dziwnym wyborem. Chyba że był w tym jakiś cel. A że nie został ukryty tylko po prostu przekazany Lucjuszowi, to może jednak taki był ten cel, żeby został przez kogoś użyty. W każdym razie jakoś mi się to nie spina, żeby z każdej duszy mógł się odrodzić osobny Voldemort, a jego główna dusza nadal gdzieś tam po lasach się chowała.
Jestem tego samego zdania. Po prostu doszłoby do połączenia i Voldemort powróciłbym taki jak w Czarze Ognia. I tak, Voldemort nie ukrył dziennika, bo liczył na to, że trafi z powrotem do Hogwartu, opęta kogoś i dokończy dzieło mordowania szlam.
@@profesorinkwizytor4838 A może trafiłyby do jednego ciała, ale nie połączyły się? W sensie dwa fragmenty duszy byłyby w jednym "pojemniku". Samo morderstwo rozdzierało dusze, ale do dopiero osobny rytuał powodował umieszczenie oderwanego kawałka w innym przedmiocie. W tym przypadku ten kawałek mógły po prostu wrócić do ciała, nie łącząc się z drugim. Ja tak to widzę :)
@@profesorinkwizytor4838 "nic z tego, kanonicznie jedyną metodą na odbudowanie tak rozczłonkowanej duszy jest skrucha" - to prawda, jest to jedyna forma odbudowania duszy jaką znamy z książki. Natomiast nic nie stoi na przeszkodzie by istniała też i taka. Rowling chyba po prostu nie przemyślała tego dokładnie. Na etapie pisania Komnaty Tajemnic raczej jeszcze nie wiedziała jak to będzie ostatecznie wyglądać. Możemy zatem spekulować, że gdyby młody Riddle dopełnił swój plan w Komnacie to tak by to mogło wyglądać. Na pewno ma to więcej sensu niż istnienie dwóch Riddle'ów.
Grindelwald nie zdecydował się na horkruksa, a myślę, że był na tyle potężny, by go mieć. Dumbledore w Księciu Półkrwi mówi, że horkruksy są nie tylko zabezpieczeniem, ale też bronią. Horkruksy to obosiecznym topór, dlatego książka o nich, czyli "Tajemnice najczarniejszej magii" radzi, by je ukryć. Mogą być niebezpieczne nawet dla samego twórcy. Ale zgadzam się z Bartkiem. Zmartwychwstały Riddle z dziennika mógł nawet znaleźć widmo dorosłego Voldemorta, a to widmo opętało by go i wykorzystało, albo nawet powróciło do życia w taki sposób.
Myślę że gdyby doszło do tego, że w pewnym momencie żyliby i młody Riddle i późniejszy Voldemort to Voldemort nie zniszczyłby całkowicie swojej młodszej wersji tylko wykorzystałby sytuację i próbował jakoś umieścić swoją obecną świadomość w młodszym, pod wieloma względami lepszym ciele. Zwłaszcza kiedy trzymamy się teorii że takie powielenie nie byłoby intencją Voldemorta tylko w sumie przypadkiem.
Lucjusz Malfoy jakby nie patrzeć musiał wiedzieć że dziennik może opętać kogoś i spawić że ten ktoś otwoży komnate tajemnic innaczej Zgredek nie mógłby wiedzieć że komnata zostanie otwarta
Lucjusz dał Ginny Weasley dziennik przypadkowo?? Nie chce mi się w to wierzyć, Zgredek sam ostrzegał żeby Harry nie wracał do Hogwartu wiedząc, że Komnata Tajemnic zostanie ponownie otwarta. Więc Lucjusz wiedział co robi.
Zastanawiam się czy ma to związek z tym że Ginny była wtedy nie licząc Draco , Lucjusza i wszystkich innych fanów Loccharta siódną z kolei osobą w pomieszczeniu Artur i Molly ich 3 synów , bliźniaki oraz Ron Hermiona Harry Ginny . Może jeśli chodzi o żywego Horkruksa to musi być to osoba lub zwierze bardzo silne magicznie.
Lucjusz Malfoy wiedział lub był prawie pewien że wrzucając dziennik do kociołka z rzeczami Ginny Weasley pozbywa się czarnoksięskiego przedmiotu ale nie wiedział że ma doczynienia z horkruksem. W ostatnim tomie książki jest ukazane niedowierzenie i przerażenie Voldemorta, który po włamaniu Rona, Harrego i Hermiony do Gringotta uświadamia sobie że został skradziony horkruks. W książce jest też pokazane że Voldemort jest osobą skrytą, nieufną i ogarniętą manią wielkości-z tego też powodu nie ostrzegał on nawet najbardziej zasłużonych i zaufanych śmierciożerców o tym, że niektóre przedmioty są horkruksami i z tego powodu powinny być możliwie najlepiej chronione. Podobnie sam pomysł zamknięcia fragmentu duszy w żywym zwierzęciu jest dość lekkomyślny, nawet jeśli Voldemort był wężousty oraz praprapra-potomkiem Slyherina (być może potomkowie Slytherina mogli wskutek jego czaru używać magii wobec węży poza znajomością ich mowy, ale to już tylko moja hipoteza). Zapewne ten wąż znaleziony w albańskiej puszczy był bardzo kuszący dla Tomma Riddla jako dla Ślizgona ale myślę że jest to jeden z przykładów jego tak naprawdę nieprzemyślanych decyzji podjętych pod wpływem pychy, a które finalnie miały pośredni wpływ na jego upadek i śmierć w 7. tomie książki.
Ten odcinek powinien powstać po tym jak przeczytasz szósty tom, tam gdzie Harry zdobywa wspomnienie od Horacego i Dumbledor po zobaczeniu całości, opowiada Harremu o horkruksach ☺️
@@reccinto nie pierwszy raz oglądam te filmiki, wiem, że ich autor jest po przynajmniej jednym przejściu przez całą serię, moim zdaniem wyszła tu lekka nieścisłość. Dzisiaj skończyłam szósty tom i w nim Dumbledore w rozdziale Horkruksy mówi: cząstki duszy Voldemorta są od niego zbyt długo oddzielone by był ich świadomy (tego co one „wiedzą” lub doświadczają, to mam ja myśli); Lucjusz Malfoy miał czekać na polecenie Voldemorta by przemycić dziennik do Hogwartu, ale tak się nie stało bo zaraz po przekazaniu dziennika Voldek znikł. Lucjusz przestał się bać Voldemorta bo uznał go za zmarłego, zamiast chronić dziennika chciał upiec 3 pieczenie na jednym ogniu 1) wywalić Albusa z Hogwartu 2) pozbyć się ciążacej u niego czarnoksięskiej rzeczy i 3) oczernić Artura Weasleya Tak więc uważam że w tym materiale jest lekka nieścisłość. Zaraz to jeszcze raz posłucham, najwyżej dopiszę coś jeszcze, żaden problem :)
Myślę, że cząstka z duszy dziennika chciała się uwolnić, bo po prostu wiedziała, że jej Pan nie ma swojego ciała. Do momentu przekazania zniszczonego dziennika Albusowi przez Harrego nikt nie znał największej tajemnicy Voldemorta, pozostałe horokruksy były ukryte i nie mogły oddziaływać na potrncjalne ofiary. Dziennik trafił w "niewłaściwe", ręce i cząstka duszy chciała, aby jej Pan przybrał materialną formę. Gdyby młody Tom wyssał życie z Ginny i uciekł Harremu to od razu poleciałby do Albanii połączyć się z tą główną częścią Voldemorta i żyli by jako jeden byt. Dlaczego cząstka duszy z dziennika nie wyczuła, że Harry jest horokruksem? Bo tak jak Dumbledore powiedział, że Voldi rozczepił się już na tyle części, że nie był w stanie tego wyczuć, a poza tym nie miał świadomości, że Harry to horokruks, bo go nie planował stworzyć.
W filmiku mówisz, że Malfoy nie wiedział, że dziennik Riddla otwiera komnatę tajemnic. Nie do końca jest to prawda - z tego co mówił Dumbledore na końcu drugiego tomu wynika, że cele Malfpya były trzy - i tak jednym z nich jest pozbycie się obciążającego przedmiotu, ale drugim skompromitowanie Wesleów, a trzecim - narobienie dymu w Hogwarcie żeby odszedł Dumbledore z posady Dyrektora. Malfoy bowiem, wiedział że to przedmiot o dużej mocy i że umieszczony w Hogwarcie narobi szkód, choć nie znał szczegółów.
A mnie w ogóle inna rzecz ciekawi, jeśli chodzi o te luki w narracji o horkruksach. No dobra, każde morderstwo wyrywało cząstkę duszy, a Voldek zabił osobiście na pewno więcej niż sześcioro ludzi. Jak więc właściwie robiło się tego horkruksa? Trzeba było sobie ten magiczny przedmiot, w który ma być zaklęty kawałek duszy, za pazuchą trzymać w czasie mordu? Czy przed mordem wymagany był jakiś specjalny rytuał? Nikt mi jeszcze tego nie wyjaśnił. A druga rzecz, to już bezpośrednio z dziennikiem związana. Skoro Voldek sobie tak wykoncypował, że wszystkie przedmioty zużyte na horkruksy muszą być wyjątkowe, no to jednak istniała różnica jakościowa między potężnymi, kilkusetletnimi artefaktami magicznymi a dziennikiem szesnastolatka. Może i bardzo zdolnego, może i wyjątkowego, ale nadal szesnastolatka. Że był Dziedzicem Slytherina? No to czemu on był a Harry nie, skoro obaj byli spokrewnieni z Peverellami? I najciekawszy horkruks: Nagini. Ona się skumała z Voldkiem jeszcze przed ostateczną przemianą w węża? Czy ta znajomość mogła mieć charakter erotyczny? Gdzieś słyszałem, że ten wątek miał być wyjaśniony w piątej części "Fantastycznych zwierząt", ale po "Tajemnicach Dumbledora" to już nie wiem, czy chcę żeby ta seria była kontynuowana... Za to chętnie przeczytałbym biografię Voldka czy kroniki Hogwartu od drugiej wojny światowej do pierwszej wojny czarodziejów. Dzięki za Twoje filmy, cześć! :)
1) żeby stworzyć horkruksa należy użyć odpowiedniego zaklęcia 2) Harry i Tom pochodzili od dwóch różnych Peverellów. Harry przez Iolanthe (żonę Hardwine Pottera) od Ignotusa (ten od peleryny), a Tom przez Gauntów od Kadmusa (kamień wskrzeszenia) i Salazara
@@bartton 1) Jakiego? Jest coś na ten temat w fanbazie? 2) Ale to Peverellowie byli potomkami Slytherina, a nie Slytherin potomkiem Peverellów więc nie wiem, co to zmienia. Chyba, że dziedzictwo Salazara szło po starszeństwie i zakładamy, że ten od czarnej różdżki nie miał dzieci, a Kadmus już je miał (może ta ukochana, którą wywoływał zza grobu, dała mu potomka umierając przy porodzie? - kanon w każdym razie o tym nie wspomina). Wtedy tak, wtedy przyznałbym Ci rację.
@@krzysztofsocha2536 1) Harry Potter Wikia fandom określa to jako "odpowiednie" zaklęcie bez podawania jego nazwy (artykuł o horkruksach) 2) w/w strona pisze o "rodzinie Slytherin", iż "wiadomo jedynie, że bezpośrednimi potomkami Salazara Slytherina była rodzina Gaunt" oraz rodzina Gaunt pochodzi od Peverellów, ale nie wiadomo czy jedna z nich poprzedza druga czy są ze sobą spowinowacone przez śluby (podrozdział członkowie/inni członkowie) 3) pokrewieństwo wziąłem z artykułów na w/w stronie
Ja sie ostatnio zastanawialem na pewnym paradoksem. W jednej z pierwszych czesci jest wspomniane ze nikt nie wie gdzie Hogwart lezy. Jednak jest tez wspomniane ze jest zaraz obok hogsmeade, ktore wiadomo gdzie jest...
Co do czarki i diademu nie wiemy w jaki sposób oddziaływałyby na użytkowników. Być może picie z czarki też działałoby jak dziennik. Dosłownie przelewalibyśmy duszę Voldemort w siebie.
Dobry odcinek. Nigdy na to nie patrzyłem w taki sposób. Ale co do starania się Voldemorta o ukrycie swoich Hokuspokusów to się nie zgodzę. Zrobił je z legendarnych, historycznych przedmiotów magicznych i "ukrył" w miejscach, które każdy mógł z nim skojarzyć -.- No i to wyzbywanie się przedmiotów czarnomagicznych przez Lucka... Gdyby chciał się pozbyć dziennika, mógłby teleportować się na dworzec kolejowy w Sosnowcu i wyciepać go do kosza. Sądzę raczej że akurat w tym przypadku pracował na polecenie Voldemorta, bądź Riddle'a (Jeśli mamy rozdzielać te "dwie" postacie) Myślę też, że inaczej zadziałałby Riddle, gdyby w "Komnacie Tajemnic" udało mu się zrealizować swój plan. Przyrównując do ludzkiej śmierci klinicznej, gdzie dusza powraca do ciała po wznowieniu funkcji życiowych, myślę że Riddle uzyskałby pełną świadomość Voldemorta po "wyssaniu" Ginny i powrocie do świata żywych.
Najciekawsze w tym wszystkim jest to jak zachowałaby się młodsza kopia Voldemorta gdyby powstała .Przypuszczam jednak,że mogłaby się ukryć i dowiedzieć nieco jak jego starsza forma przegrała. I wyciągnęła wnioski ze swojej porażki i oczywiście mogłaby przystąpić do szukania Insygniów Śmierci bo tylko to byłoby dla niej ratunkiem przed powrotem swojej dorosłej formy.
A dlaczego Tom Riddle z dziennika miałby nie chcieć powrotu Voldemorta? Tom Riddle z dziennika JEST VOLDEMORTEM. Te dwie cząstki duszy są jedną i tą samą osobą. Jak dla mnie skoro duszę w świecie Harrego Pottera można rozerwać na części - to te części prawie na pewno mogą także połączyć się ponownie w całość. I to by się po prostu stało. Tom Riddle z dziennika IMO po prostu nie czułby się kompletny i usatysfakcjonowany swoim istnieniem i czułby podświadomy przymus odnalezienia podstawowej części duszy Voldemorta (tej która uciekła z ciała Quirella) i połączenia się z nią.
@@ripLunarBirdCLH Po prostu cząstka duszy Voldemorta z Dziennika była niekompletna, i przez to słabsza. Ona nie miała powstać a swoją drogą, gdyby Voldemort tak powstał . A wszyscy skupili się na niej , ten starszy Voldemort miałby lepsze pole do popisu.
1) Co do pytania z końca odcinka, to cząstka duszy próbowała wrócić do "życia", bo jak sam wspomniałeś Tom wtedy jeszcze nie do końca ogarniał tworzenie horkruksów. 2) załóżmy czysto teoretycznie, że każda z cząstek duszy ma wiedzę i doświadczenie Voldemorta z momentu utworzenia horkruksa i z każdej z nich "odradza się" Tom, to który z nich miałby największe szanse na likwidację reszty i czy ewentualnie mógłby scalić odzyskane kawałki duszy w jedną i czy wcześniej utworzony fragment duszy mógłby przy scalaniu się przejąć moce/wiedzę "młodszego" horkruksa?
3) horkruksa może zniszczyć jad bazyliszka (dziennik, medalion), więc dlaczego JKR spartoliła sprawę i fragment duszy Toma w Harrym nie zginął w Komnacie Tajemnic, gdy Harry został zraniony przez bazyliszka?
Jak dla mnie to jest bardziej złożone wystarczy spojrzeć na fakt że każdy kawałek duszy Voldemorta dało się zniszczyć a w końcowym efekcie Harry nie zniszczył go całkowicie tylko zabił, więc można powiedzieć że kiedy Voldemort zrobił horkruksy to każdy z nich był tylko po to żeby on mógł ciągle żyć na ziemi i się odradzać a one same nie były nim tylko częściami jego sił życiowych jakby coś na zasadzie że główną dusza ciągle istnieje i nie ma możliwości jej zniszczyć a horkruksy są możliwe do zniszczenia ale póki istnieją ciągle utrzymują nieśmiertelność Voldemorta, myślę że dziennik nie mógł by żyć w tym samym czasie i pewnie po pojawieniu się Voldemorta zamknął by się jakby nie patrzeć w dzienniku były jego wspomnienia więc możliwe że on wiedział ze wspomnienia mogą przybrać rodzaj formy i że będzie mógł tak to wykorzystać a zarazem też on miał połączenie z każdym kawałkiem więc kontrolował go bo mógł przez nie przemawiać czy wiedzieć co się z nimi dzieje tak jak miał kontrolę nad Harrym więc ciężko uwierzyć w takie coś że było by ich 2 naraz, reasumując moim zdaniem to były kawałki jego duszy które były puste i w przypadku dziennika mogły przybrać formę tylko dlatego że były tam jego wspomnienia ale same horkruksy są niczym więcej niżeli energia a główna część duszy Voldemorta nad nimi panuje.
Ja mam taką teorię, że skoro dziennik to był jego pierwszy horkruks, to może też był najpotężniejszy, miał w sobie największą część duszy Voldka, bo przecież przy każdym następnym sam Voldek miał w sobie tej duszy coraz mniej, więc też musiał coraz mniej jej przekazywać przedmiotowi.
w mojej opinii było by mu to na rękę, gdybyś widział wersję siebie z przed X łat nie lubił byś jej, ale gdyby to faktycznie byś był ty, to pokierował byś go a nawet zmanipulował tak żeby wyznawał twoje poglądy i kiedy by ci się znów nie udało to miałbyś drugą szansę. Jednak trzeba pamiętać, że chyba było gdzieś napisane że Voldemort może odrodzić się tylko w jednej postaci l, więc który szybciej by się odrodził byłby tym właściwym. Myślę, że gdyby udało mu się odrodzić za pomocą dziennika to byłby w swoim normalnym wieku a nie jako 16 latek, ponieważ gdyby był sobą to kontrolował by swoich ludzi już podczas ukrywania się w zaczarowanym lesie. Ale odcinek bardzo fajny i daję do myślenia, zwłaszcza kiedy jest się zjarany XDD
Ja mam teorie, że wszystkie horkruksy chciały się odrodzić ale zaklęcie tworzące horkruksy mogło działać na zasadzie że gdy użytkownik ma ciało to horkruks nie stara się ożywić by nie doprowadzić do paradoksu. To by wyjaśniało dlaczego horkruks starał się odrodzić z Ginny ale już z Umbrige nie, bo wtedy Voldemort miał już ciało. Jako że zaklęcie zostało stworzone do pojedynczego podziału tak więc prawdopodobnie dusza bez ciała jako upiór zostałaby bez nośnika a horkruksy mając nośnik chciałby się odrodzić, dusza w formie upioru stawałaby się horkrusem bez naczynia jakby horkruksowi udałoby się odrodzić przez co ten fragment nie miałby możliwości odrodzenia się
nie wydaje mi się aby miał powrócić jako Tom, co i tak nie byłoby takie złe, biorąc pod uwagę jego wcześniejsze bytowanie w głupim Quirellu. no i miałby bazyliszka. żywy artefakt slytherinu. samo wspomnienie było głupim młodzieńcem - owszem, acz to nadal on i jego część. myślę, że gdyby powrócił w komnacie tajemnic, mógłby być o wiele potężniejszy.
Po pierwsze, uwielbiam te wszystkie teorie itp ... Ale często ciężko mi uwierzyć, że J. K. Rowling aż tak wszystko przemyślała i brała pod uwagę aż tyle rzeczy.
Z jednej strony tak, i człowiek ma wrażenie, że JKR niejednokrotnie ciekawie wykorzystywała tzw. strzelbę Czechowa (vide jednooki posąg, za którym trio schowało się w pierwszym tomie, w trzecim okazuje się pilnować tajnego wejścia do Hogsmeade), ale z drugiej można wymienić bardzo długą listę rzeczy, których to Rowling raczej *nie* przemyślała.
A to nie jest kwestia tego, że cząstka duszy voldiego z Komnaty nie wiedziała że jego "prawdziwa wersja" żyje? Wiedziała tylko że Potter pokonał oryginał, który mógłby już nie żyć i to wspomnienie Riddle'a mogło sądzić że to on jest kolejnym wcieleniem "oryginału" i jak się odrodzi to będzie tym samym co "oryginał" To dlatego cząstka duszy mogła dążyć do reinkarnacji bo może myślała, że właśnie na tym polega nieśmiertelność. Że jak umrze oryginalne ciało z cząstka duszy to wtedy "kolejne" budzi się do życia.
7:40 Skoro postać powstająca z dziennika była by tylko częścią duszy właściwego Voldemorta to czy ten nie mając wówczas cielesnej postaci nie mógł by się z nią połączyć odżywając w nowym ciele? W końcu on jak i ten kawałek duszy niegdyś byli jednością.
W okresie Komnaty Tajemnic pamiętnik miał w sobie więcej oryginalnej duszy, niż Voldemort widmo. Są lepsze kanały, gdzie już omówiono te tematy, to jest tylko marna kopia.
Myślę, że cząstka cząstce nie równa. Każda z nich powstała z innego aspektu Jego duszy i niemożliwe jest, żeby istniały dwie takie same tak, jak nikt nie ma dwóch lewych czy prawych dłoni.
Mam dla Ciebie parę nowych pomysłów na odcinki: 1. Dlaczego Harry nie został obskurodzicielem tak jak Credence i Ariana? 2. Czy Vincent Crabbe i Gregory Goyle byli śmierciożercami? 3. Grindelwald przy Voldemorcie był człowiekiem humanitarnym... 4. Harry, Lupin, Crouch Jr, Glizdogon - który z nich był najbardziej winny powrotu Voldemorta? 5. Czy Fred i George nieumyślnie przyczynili się do śmierci Dumbledore'a? 6. Dlaczego Pansy Parkinson chciała wydać Harry'ego Voldemortowi? 7. Czy klęska Volemorta to po części zasługa Dracona?
@@imaginariium Jest kilka argumentów za tym przemawiających. Sam pomyśl: #1 - Na piątym roku Harry'ego, Fred i George wrzucili Grahama Montague'a do zepsutej Szafki Zniknięć, przez co Montague utknął między Hogwartem a sklepem Borgina & Burkesa, a gdy się stamtąd wydostał, był rozkojarzony, ale po pewnym czasie opowiedział wszystko Draconowi Malfoyowi, to dlatego Malfoy postanowił naprawić Szafkę Zniknięć, przez którą wpuścił śmierciożerców do szkoły. Więc gdyby Fred i George nie wrzucili tam Montague'a, Malfoy nie dowiedziałby się o Szafce. #2 - Fred i George sprzedali Malfoyowi Peruwiański Proszek Natychmiastowej Ciemności, którego Malfoy użył podczas Bitwy na Wieży Astronomicznej, przez co zdołał bez problemu wejść do Pokoju Życzeń i uniknąć złapania przez Rona, Ginny i Neville'a. Z tego powodu nie zdołali go powstrzymać przed wpuszczeniem do Hogwartu śmierciożerców. Zatem, gdyby bliźniacy nie sprzedali Malfoyowi tego proszku, nie zdołałby wpuścić zwolenników Voldemorta do zamku.
@@imaginariium Jednakowoż przy pierwszym argumencie można też dodać, że to była po prostu "dziecinna igraszka", bo bliźniacy mogli przecież po męsku przyjąć (co prawda złośliwą) utratę punktów, natomiast przy drugim to to, że Malfoy był po prostu ich klientem, a oni jako sklepowi sprzedawcy nie mieli wyboru, więc musieli go obsłużyć. Pozdrawiam, Twoje filmy są wspaniałe. 🙂☺
A co gdyby Voldemort uzyskał cielesność w komnacie tajemnic a prawdziwy Voldemort się później odrodził, byłoby 2 Voldemortów? Co za tym idzie walczyliby razem o przywództwo, dosyć ciekawa teoria
No właśnie na tym polegał dziennik Toma, była w nim zapisana świadomość Toma Marvolo, czyli niejako zostawił w dzienniku kopie siebie z młodości, nie był to prawdziwy człowiek ani nawet duch ale po prostu jaźń młodego voldemorta, także opisałaś dokładnie to czym był dziennik
Aż dziwne że Lucjusz nie zebrał batów za sam dziennik. Ja na miejscu Voldemorta to bym się wkurwił na Malfoja seniora, za cały ten bajzel w Komnacie Tajemnic.
@@imaginariium Ale to było ogólnie za to że się wyparł Czarnego Pana, a nie dlatego że stracił część się, przez niego. Nic nie wspominał o dzienniku i bazyliszku.
@@imaginariium O dzienniku dowiedział się dopiero później. Jak sam Dumbledore stwierdził po porażce Lucjusza w ministerstwie i stracie dziennika, pobyt w Azkabanie wydaje się dla niego miłymi wakacjami jak na wolności musiałby się zmierzyć z wielkim gniewem Voldemorta. I Lucjusz został w sumie ukarany. Stracił swoją pozycję wśród śmierciożerców, Czarny Pan odebrał mu różdżkę i zlecił jego synowi samobójczą misję. Jeżeliby Draco zawiódł to Voldemort z przyjemnością by go zabił za błędy ojca.
Ja mam taką rozkminę. Voldemort stworzył horkruksy, aby zapewniły mu nieśmiertelność. Zakładał więc, że może zostać pokonany i one go miały przed tych ochronić. Ale czy zaplanował co w przypadku utraty ciała? Trochę dziwne ze stworzył 7 backupów a nie miał procedury ich przywracania. No bo tak nie trwałoby to kilkanaście lat. Czy dziennik właśnie nie miał mieć funkcji która umożliwiłaby mu powrót? Samo działanie horkruksow też jest nie do końca zrozumiałe. Rozumiem, że zakładamy, że dusza również umiera w przypadku śmierci ciała i z jakiegoś powodu nie może zginąć jeśli nie jest w całości. No bo co się dzieje gdy Voldemorta trafia rykoszet jego zaklęcia? Cząstka duszy w jego ciele staje się widmem, nie jest niszczona. Pozostałe cząstki w horkruksach również. Idąc tym tokiem, wystarczyłby jeden horkruks, solidnie ukryty. Mógłby być wielokrotnego użytku.
Voldemort opracowywał szereg zabezpieczeń i powierzał cząstki dusz swoim najbardziej zaufanym ludziom jak Belatrix czy Lucjusz. Stąd nie myślał co dalej. Horkrus przechowywał kawałek duszy. Co za tym idzie, są dwie drogi. każdy miał inny sposób działania: dziennik- emisja świadomości do nowego organizmu (Ginny), pierścień- niszczenie organizmu nosiciela, medalion- przekształcał systematycznie nosiciela w tego złego. Prawdopodobnie pucharek działał na osoby spożywające zawartość, diadem zapewne w jakiś sposób na nosiciela też by wpływał. Harry przez pryzmat posiadania cząstki duszy prawdopodobnie z tego powodu był konieczny na rytuale wskrzeszania. Prawdopodobnie Voldemort ofiary od Quirella po powrót realizował udanie przy pomocy Nagini, która w jakiś sposób także musiała zarażać Voldemortem. I tu mamy te 2 opcje. Albo Horkruksy miały na celu być przekaźnikiem, który zarażał ofiarę umożliwiając powrót Voldemorta. Co za tym idzie, każde zniszczenie niszcząc cząstkę duszy, uniemożliwiało zarażanie, bo nie było skąd zarażać. Druga opcja- niszczenie Horkruksu uwalnialo cząstkę duszy i odsyłała do czarnego Pana, stąd mógł wyczuwać niszczenie każdego, czując że odzyskuje człowieczeństwo a co za tym idzie kruchość i śmiertelność. Niestety książki jednoznacznie nie wyjaśniły jak w 100% działa Horkruks bo w kontekście fabuły było to nieistotne. Ważniejsze było że trzeba je zniszczyć by moc skutecznie zgładzić Voldemorta.
@@seweryn2010 Powiem Ci, że ciekawa teoria. To jak działają horkruksy bardziej uznaję jako funkcja ochronna ze względu na rzucone klątwy, jak np. pierścień Marvola. Z drugiej jednak strony, jaki medalion po dłuższym noszeniu mógłby działać jak dziennik, też wyczuwał emocje i nie takie które zapisywała osoba jak w dzienniku, a takie które sam odczytał co mogło również doprowadzić do wyssania żywotności i odrodzenia Voldemorta. Nie wiem czy zarażanie rozumiesz przez to, że ofiara sama się nim stawała? Coś jak V zarażony Silverhandem z Cyberpunka? W przypadku dziennika pojawiał się młody Tom, który stawał się bardziej wyraźny, jakby ta cząstka budowała ciało kosztem żywotności ofiary. Tu skłaniam się w kierunku pierwszej opcji, ale właśnie w taki sposób. Myślę, że taki medalianion Slytherina mógłby działać podobnie, więc dlaczego nie inne horkruksy. Tu jest jednak inne problem. Riddle chciałby, że dostały się one do potencjalnych ofiar, alby mógł się odrodzić. A on Malfowi czy Belli kazał strzec tych artefaktów, a pozostałe dobrze poukrywał (Lucjusz popadł w niełaskę gdy się dowiedział o tym, że pozbył się dziennika). Dumbledore wspominał zresztą, że Czarny Pan lubi działać sam i nie być zależny od niczyjej pomocy. W książce Albus obala równiez drugą opcję, bo tam Voldemort nie czuje niszczenia horkruksów (Harry o to zapytał), a sam czarnoksiężnik dowiaduje się o tym po zniszczeniu kilku, po włamaniu do skarbca Bellatrix. Jeśli chodzi o rytual wskrzeszenia to Voldemort potrzebował krwi wroga, Harry nie musiał w tym brać udziału. To, że użył jego krwi, było jego największym błędem. Tu znowu wyjaśnił to Dumbledore - używając jej naznaczył Harrego jako równego sobie przez co spełnił warunek przepowiedni (która w sumie nie musiała mieć znaczenia), ale co ważniejsze w jego żyłach popłynęła krew z magiczną ochroną zapewnioną przez ofiarę Lili, przez co nie mógł zabić Harrego i przeżył on w Zakazanym Lesie.
@@Sparky112 można domniemywać, że po prostu powierzył im Horkruksy ze względu na formę zabezpieczenia. Belatrix dawała swój do Banku Gringotta gdzie było pełno zabezpieczeń. Malfoy najpewniej miał jedną cząstkę trzymać na zaś. Być może to była tak silna rodzina by gwarantować bezpieczeństwo, być może po prostu Voldemort sobie kalkulował ryzyko niepowodzeń i chciał mieć sposób na powrót i Lucjusz miał ofiarę znaleźć. Pełno dziur jest. Tak jak pisałem, Horkruksy miały zapewniać powrót Voldemorta przy śmierci ciała. Najpewniej medalion po dłuższym noszeniu wysysał pozytywne emocje i zamieniał ciało w ofiarę. Pierścień zapewne też miał jakąś funkcję. Pełno jest zagadek o potencjale pozostałych Horkruksów. Pokazano nam głównie jak działa ten z Dziennika.
Cała koncepcja upada w zderzeniu z faktem, że Zgredek przybył ostrzec Harrego przed czymś strasznym co ma się wydarzyć w Hogwarcie. Akcja z otwarciem komnaty była więc zaplanowana. Pytanie czy była inicjatywą Malfoya czy Voldemorta. Malfoy zdawał sobie sprawę z mocy dziennika i jego znaczenia w otwarciu komnaty. Możliwe że uwolnienie bazyliszka miało na celu zabicie Harrego z uwagi na przepowiednię.
Malfoy nie mógł wiedzieć, że ten dziennik jest horkruksem, bo nawet Bellatrix nie wiedziała co tak naprawdę trzyma w skarbcu. Zgredek nie wiedział co się wydarzy i nie wiemy co podsłuchał - pewnie widział, że Lucjusz pozbywa się czarnomagicznych przedmiotów i że jakieś planuje przemycić do Hogwartu i dlatego ostrzegł Harry'ego. Poza tym jeśli by wiedział to czemu ostrzegał Harry'ego? Przecież ta akcja okazała się być na początku wymierzona tylko w szlamy i mugolaków, więc Harry był bezpieczny xd
@@imaginariium "There is a plot, Harry Potter. A plot to make most terrible things happen at Hogwarts School of Witchcraft and Wizardry this year,” whispered Dobby, suddenly trembling all over. “Dobby has known it for months, sir. Harry Potter must not put himself in peril. He is too important, sir!” Może Malfoy nie wiedział, że dziennik to horkrus, ale był świadom, że umieszczając dziennik w Hogwarcie, doprowadzi do otworzenia komnaty tajemnic.
@@profesorinkwizytor4838 ,,ktos chce oczyscic szkole z charlakow i mieszancow" pojawilo sie juz po otwarciu komnaty tajemnic i byly to spelulacje uczniow na temat tego co sie dzieje w Hogwarcie. Z twojego cytatu wynika, ze Lucjusz wiedzial, ze przedmiot doprowadzi do czegos zlego, ale nigdzie nie widze wzmianki o Komnacie. Lucjusz wiedzial o jej istnieniu, o czym mowil synowi, ale nie wiedzial, ze dziennik doprowadzi do ponownego jej otwarcia, o czym tez powiedzial synowi, ktory dopytywal sie czy ten wie, dlaczego dochodzi do petryfikacji. No i cala twoja teorie o spiskowaniu Voldemorta z Lucjuszem, aby oddac komus dziennik, tez naszczescie moge obalic, bo nie ma to zadnego sensu z dalsza fabula. Otoz nie wiem czy pamietasz, ale to ze Lucjusz prowadzil misją w Departamencie Tajemnic bylo dla niego wlasnie kara, za to ze wyrzucil dziennik, ktory obiecal trzymac przy sobie.
Mi się wydaje że był jeszcze jeden powód czemu inne horkruksy nie wydostały się na wolność mianowicie, Horkruks którym był dziennik był pierwszym, czyli miał największą cząstkę duszy Voldemorta w sobie każdy następny Horkruks miał coraz mniejszy fragment w sobie bo coraz mniejsza była pozostałość duszy w Voldemorcie, pamiętajmy jak wyglądała cząstka duszy która była zaklęta w Harrym gdy ten poświęcił się w zakazanym lesie, one wręcz mogły nie być w stanie nikogo już opętać a tylko wpływać na emocje itd. inna sprawa że młody Riddle mógłby do walki z prawdziwym Voldemortem stworzyć również swoje Horkruksy, bo kto powiedział że to może zrobić tylko oryginalne ciało
Piłem GAMINATE i wywoływał u mnie skurcze, zimne poty i osłabienie a najgrosze jest to że w takim stanie musiałem leżeć bo kofeina nie dawała zasnąć. Ale tak smaczne arbuzowe.
Cześć, chętnie porozmawiamy na ten temat. Czy nie przekroczyłeś zalecanej przez nas dawki? Czy w ciągu 24h piłeś/spożywałeś inne produkty z dużą zawartością kofeiny?
@@Pawlixus Nasz produkt nie ma skutków ubocznych jeśli nie przekracza się rekomendowanej przez nas dawki oraz nie przyjmuje jednocześnie innych środków lub leków. Mało tego, po dłuższej regularnej suplementacji (30+ dni) w naszym organizmie poziom aktywnych składników zawartych w Gaminate jest wyższy, co przekłada się na poprawę koncentracji, zdolności poznawczych oraz refleksu :)
Ja myślę, że inne horkruksy nie mogły cieszyć się podobną autonomią co dziennik i mimo, że mogły w jakiś sposób manipulować ludźmi tak jak medalion to nie były by w stanie się same "odrodzić", a dziennik celowo został stworzony przez Voldemorta w ten sposób. Może nie przewidział on właśnie tej kwestii samoistnego odrodzenia się wspomnienia z dziennika i przybrania fizycznej postaci i nie było to jego zamiarem, a może tak jak powiedziałeś trochę psułoby mu to plany, ale z całą pewnością Voldemort chciał żeby wspomnienie z dziennika mogło w przyszłości kogoś opętać. Dziennik został stworzony po to żeby w przyszłości trafił do kogoś z Hogwartu, kto mógłby ponownie otworzyć komnatę tajemnic w jego imieniu, a jednocześnie miał być dowodem pochodzenia Voldemorta od Slytherina. W Księciu Półkrwi Dumbledore powiedział "Ale nie ulega też wątpliwości, że Riddle chciał, by ktoś ten dziennik przeczytał, chciał, żeby cząstka jego duszy zamieszkała w kimś innym albo tym kimś zawładnęła, co w rezultacie uwolniłoby ponownie potwora Slytherina" i dlatego powierzył dziennik Lucjuszowi, który już wtedy mógł być członkiem rady nadzorczej szkoły. Kiedy Harry zapytał Dumbledore'a czy uważa, że Lucjusz miał za zadanie podrzucić dziennik do szkoły, Dumbledore odpowiedział "Tak, przed laty, kiedy był pewny, że będzie mógł stworzyć więcej horkruksów, ale Lucjusz miał czekać na polecenie Voldemorta i nigdy się nie doczekał, bo Voldemort zniknął wkrótce po wręczeniu mu dziennika." I między innymi właśnie takie beztroskie potraktowanie horkruksa dało Dumbledore'owi do myślenia, że to zapewne nie jest jego jedyny horkruks i zaczął sprawę badać. Zapewnie więc nie było czymś normalnym żeby horkruks spełniał taką rolę, a została mu ona nadana celowo i stanowiła dodatkową funkcję, tylko Voldemort po prostu nie przewidział wszystkiego. Reszta horkruksów po prostu nie miała tej dodatkowej funkcji, jeszcze tylko medalion w jakiś stopniu mógł się "komunikować" ale to raczej była taka funkcja obronna.
A czy to nie działało tak, że Tom Ridll gdyby powrócił, to nie wrócił by ten prawdziwy? Ten młody to był horkruks a więc część duszy Voldemorta. Gdyby powróciła część, to może i cała reszta by się połączyła z nim.
Wyobrażacie sobie tą wściekłość Voldemorta kiedy dowiedział się, że Lucjusz porzucił dziennik i dziennik ten został zniszczony przez HP? Jest czerwiec 1995 r., cmentarz Voldemort: Lucjuszu, przed moim zniknięciem dałem Ci mój dziennik. Mam nadzieję, że nadal go masz i trzymasz go w bezpiecznym miejscy? Lucjusz: ....Panie...yyyy Voldemort: Lucjuszu? Lucjusz: Wybacz mi, ale musiałem się go pozbyć i został zniszczony.... przez Harrego Pottera... z 2 lata temu.... Voldemort: ........
Trzeba przyznać że ten horkruks był wadliwy ale moim zdaniem nie ma się co dziwić stworzony przez nie w pełni wykwalifikowanego czarodzieja moim zdaniem był największą cząstką duszy gdyż jak widzimy cząstka będąca w ciele Harrego była nie zauważalna dla Harrego diadem i czarka nie były dotykane pierścień obłożony klątwą ,medalion też powoli przejmował Umbridze .Voldemort za bardzo był chciwy pośpieszył się z tym horkruksem oraz z przejęciem świata czarodziejów i to wiedząc że przeciwko niemu stanie Dumbledore gdyby skorzystał z pomocy nauczyciela eliksirów Slughorna z łatwością wszedł by do ministerstwa magii gdyby eksperymentował sobie w czasie wolnym np próbując stworzyć kamień filozoficzny badając dziedziczenie zdolności magicznych mógłby pozbyć się harłaków a z czasem również mugoli ukrywając horkruks w domu którego lokalizacja znajduje się w duszy za pomocą zaklęcia Fideliusa mógłby być bezpieczny mając jeden horkruks .
A czy ktoś pamięta w jakiej kolejności były stworzone horkruksy? Niestety nie kojarzę już, czy w książkach było to opisane. Ktoś już napisał, że każdy kolejny, rozdarty kawałek duszy musiał być mniejszy, ponieważ po każdym razie w V zostawała mniejsza część pierwotnej duszy. Moim zdaniem również, tak jak właściciel duszy na danym etapie swojego życia, stawał się coraz bardziej zdeprawowany i nieludzki, stąd pierwszy stworzony horkruks mógł się zmaterializować w „zwyczajnym ciele” oraz nawiązać jakąś interakcję, a może każdy następny próbując przybrać fizyczną postać bardziej przypominałby wynaturzoną, nieludzką istotę, każdy byłby mniej zdolny do nawiązania kontaktu z innym człowiekiem?
Z tym dziennikiem to w mojej opinii Rowling coś lekko nie pykło albo jeszcze nie miała planu na dlaszy rozwój. Po pierwsze, żeby powstał horkruks to trzeba zabić - a to nie Riddle zabił Marte tylko bazyliszek. Po drugie, na zrobienie horkruksa Riddle wykorzystał zwykły notes ? A co do bazyliszka, to ciekawe czy jeżeli Riddle spojrzałby mu w oczy to też poniósłby śmierć ?
To nie był zwykły notes :> a marte zabił riddle wykorzystując bazyliszka tak jak snape'a zabił używając Nagini. I tak, riddle raczej nie był odporny na wzrok bazyliszka
Nie jakiś dziennik tylko jego dziennik, Dumbledore mówił że Tom wybierał na horkruksy przedmiaty wyjątkowe a dziennik się idealnie w to wpasowuje. Co do resty to prawda jest horkruks to bić zabić aż nie padnie
Ten film mógł by trwać max 5 min nie nie było by 2 Voldemortów bo gdyby do życia powrócił w postaci Toma to nikt by nie starał się już wskrzeszać go po raz 2 🤦🏼♂️
Co Pan uważa o takim pomyśle na nowy odcinek? "W ataku na Phineasa - czy jest on psychopatycznym megalomanem?" W serialu bowiem zdaje się okazywać cechy świadczące o osobowości psychopatycznej. Phineas jest bowiem bardzo inteligentni, uroczy i czarujący, jednak zupełnie nie przejmuje się uczuciami i potrzebami innych ludzi - zupełnie nie zwraca uwagi na Izabelę, która jest w nim zakochana, (a nawet wyśmiał jej chęć spędzenia z nim romantycznego wieczoru w odcinku poświęconym rejsowi parostatkiem), nie przejmuje się tym, iż jego dziobak wiecznie gdzieś znika na cały dzień (nie wiedzieć czemu przejął się jego losem TYLKO wtedy kiedy nie widział go rano) ani też wcale nie zwraca uwagi na problemy swojej starszej siostry (wręcz zmuszał ją do uczestnictwa w jego zabawach w odcinku, w którym Fredka czytając jakiś tabloid uznała, że Jeremiah ją rzucił bo nagle odwołał randkę). Osoby psychopatyczne lekceważą też autorytety i nie widzą potrzeby przestrzegania zasad i norm obowiązujących w danej społeczności. Chcąc osiągnąć swoje megalomańskie zachcianki Phineas nie przejmuje się tym, ile szkód moralnych i społecznych mogą one wyrządzić - jak dewastowanie Mount Rushmore, zabudowanie całego miasta kolejką górską, testowanie wahadłowców kosmicznych na swoim własnym podwórku czy stworzenie swoich własnych zmutowanych żyjątek ludzkiego rozmiaru podczas pobytu na Hawajach. O megalomanii i psychopatii Phineasa zdaje się również świadczyć to, że zaprasza na swoje występy wyłącznie przygłupich pochlebców - kiedy prezentuje swoje fanaberie publicznej widowni, oni jedynie wiwatują mu, wręcz się przed nim płaszczą (zwłaszcza w odcinku z gigantycznym basenem z waleniami kiedy widzowie na jego polecenie bez skrępowania wywijają językiem na prawo i lewo) bez jakiegokolwiek krytycyzmu czy jego wynalazki spełniają standardy bezpieczeństwa. To również podejrzane, iż jego rodzice nie mają zupełnie pojęcia czym zajmuje się on wspólnie z bratem mimo, że w jego zachciankach uczestniczą dziesiątki jak nie setki ludzi. Podobnie jak psychopata Phineas nie odczuwa w ogóle lęku, strachu, ani również poczucia odpowiedzialności za swoje czyny - nie wiedzieć czemu zawsze cieszy się, że jego budowle tak szybko niszczeją i wszyscy o nich zapominają jakby chciał uciec od moralnych obowiązków. Tak samo jak psychopaci Phineas ma dużą umiejętnością usprawiedliwiania własnych czynów - zawsze mówi, iż po prostu "wie co będzie dzisiaj robić", a jeśli mu się nie udaje to nie obwinia o to siebie tylko "system". Co o tym wszystkim uważacie?
Ok, jeśli Malfoy wiedział, że ten dziennik należał do samego Lorda Voldemorta to czy nie powinien go schować w jakieś bezpieczne miejsce. Przecież to jest jak relikwia dla śmierciożerców, w dodatku ich wielkiego mistrza. Zresztą podejrzewam, że sam Voldemort się wkurzyl na Malfoya za to, że tak nieodpowiedzialnie postąpił z jego horkruksem.
Wytłumacz absurd (może w książce było wytłumaczone). Skoro Voldi uważał, że Snape jest jego szpiegiem, to dlaczego po odrodzeniu nie wyjaśnił lub nie uznał to za podejrzane, że Snape próbował powstrzymywać Quirella przed zdobyciem kamienia filozoficznego, skoro to wszystko widział. Voldi, który był pamiętliwą kutwą zapomniał o tym, że jego "najwierniejszy" sługa jeszcze kilka lat temu, próbował nie dopuścić do jego odrodzenia czy co? Dla mnie by to była pierwsza rzecz do wyjaśnienia.
drugi rozdzial Ksiecia Polkrwi, Bella i Cyzia spotykaja sie z Severusem w celu zawiazania Wieczystej Przysiegi, a ze Bellatrix ma watpliwosci, to Snape sie tlumaczy, jak to bardzo nie musial przepraszac Voldemorta za ta akcje z Quirellem i ze nie zjawil sie na cmentarzu po odrodzeniu. Nie wiem, jak Voldemort mu to przebaczyl, ale najwyrazniej sie o to przyczepil :]
Nie zgadzam się z Tobą. Malfoy miał pełną świadomość tego co robi, co można wywnioskować z wizyty Zgredka. Jak dla mnie wychodzi dość jasno na jaw, że Rowling pisząc komnatę tajemnic nie wiedziała jak skończy cała sagę i stąd taka, jakby nie patrzeć, niespójność.
To chyba nie jest prawda, że Malfoy, nie wiedział do czego służył dziennik, skoro Zgredek ostrzegł Harrego, że spiskowcy czyli Śmierciożercy planują coś strasznego i pewnie chodziło o otwarcie Komnaty i uwolnienie Voldemorta
Uwielbiam te wszystkie rozkminy na temat nie tylko Harrego Pottera ale też innych książek i myślę sobie że nawet sama Rowling nie wie tyle ile fani o tej sadze 😆 pewnie miała jakiś tam plan ogólny na tą historię ale koniec końców pewne wątki jej się skleiły a pewne nie 😁 No bo skoro cząstka Toma Riddla nie do końca wiedziała skąd się tam wzięła i chciała się wyrwać to skąd wiedziała że on jest Lordem Voldemortem? W sensie, kiedy powstała ta ksywa? I czy pytanie o horkruksy do profesora Slughorna zostało zadane przed dziennikiem czy już po? Pytam bo nie jestem zaznajomiona z książkami a nie przypominam sobie żeby było to konkretnie wyjaśnione w filmach. I skoro przypadkowa śmierć Marty stworzyła horkruksa w dzienniku i on o tym wiedział, to nie wiedział że w Harrym też jest taka cząstka?
W książkach tom mówi że Voldemort to ksywka którą wymyślił w Hogwarcie i że już w szkole niektórzy,, poplecznicy " tak go nazywali. Na resztę pytań nie znam odpowiedzi
@@korneliatrapszo8651 "przypadkowa śmierć Marty stworzyła horkruksa w dzienniku" - zgaduję, że stworzenie horkruksa nie było bezpośrednim następstwem zabicia Marty, a jedynie dało mu możliwość stworzenia takowego. Zapieczętować swój kawałek w dzienniku musiał w odrębnym procesie, działając jak najbardziej świadomie. Harry to przypadek wyjątkowy wynikający stąd, że nie dość, że Voldek zabił Lily (co jeszcze bardziej go rozdarło), to jeszcze jego dotychczasowe ciało zostało zniszczone, a jego rozczłonkowana dusza była już tak osłabiona, tak niestabilna, że ta "pseudośmierć" oddzieliła od niej jeden z fragmentów, który jakby odruchowo wszczepił się w najbliższą żywą istotę.
W filmie jest odpowiedź na pytanie o to, kiedy zostało zadane pytanie o horkruksy - zadający pytanie Riddle jest zdecydowanie młodszy niż ten, który był uwięziony w dzienniku, więc siłą rzeczy pytanie do Slughorna było zadane jeszcze przed stworzeniem dziennika. BTW zastanawia mnie coś odnośnie Twojego pytania - jeśli to bazyliszek zabił Martę to jak dusza Voldemorta znalazła się w dzienniku? Nie było tak, że zabójstwo musiało być dokonane własnoręcznie, żeby powstał horkruks?
@@elzbietabednarz-cholewa7792 w filmach po prostu inny aktor gra Toma. Z tego co wyczytałam na Fandomie a nie wiem na ile informacje tam są zgodne ze stanem faktycznym, Tom zapytał o horkruksy w roku szkolnym 42/43 a Marta zginęła w roku 43 więc wychodzi na to że albo Tom horkruksa stworzył przypadkiem a potem o nie pytał albo spytał i później to zweryfikował. W każdym razie stało się to w tym samym roku szkolnym.
Nie powiedział bym że chciałby się go pozbyć 🤔 raczej chciałby go wykorzystać, praktycznie dla Beznosego była to szansa na sukces - Byli w praktyce tą samą osobą więc zachowanie młodego przy życiu dawało sprzymierzeńca prawdopodobnie najlepszego
Mogła by być też teoria o Sazara Slytherina czy był złym czarodziejem po stworzeniu Hogwartu z założycielami, bo przecież Sazar jest 10 pra lub 12 pradziadkiem Voldemorta.
To o każdym horkruksie możnaby powiedzieć że ma wspomnienia tylko do momentu oddzielenia od reszty duszy. A swoją drogą jak czastke z ciała Voldemorta zabiło zaklęcie odbite od niemowlaka, to z którego horkruksa była dusza która uciekła do Albanii?
Po śmierci jego dusza uciekła do Albanii. Przy śmierci część jego duszy została wyrwana i nieopacznie trafiła do Harrego. Horkrus był swego rodzaju kotwicą powodując, że dusza właściciela pozostawała po śmierci między śmiercią, a życiem. To nie dusza w horkrusie w teorii odżywała, a dusza która wciąż była w ciele. Tworzę horkuksy: 1. Część duszy umieszczam w przedmiocie lub istocie żywej, reszta zostaje w ciele 2. W każdym kolejnym tworzeniu dzieje się podobnie Umieram. Horkrusy zapewniają, że nie umieram, ale też nie żyję. I to dusza moja, ta co była w ciele pozostaje w świecie, a horkrusy po prostu są. Voldi w szkole popełnił błąd tworząc w notatniku, bo to pozwalało na interakcję, i ta cząstka duszy mogła kombinować jak z horkruska stać się żywą istotą
@@mariuszdabrowski9115 "jak czastke z ciała Voldemorta zabiło" - nikt nie powiedział, że zabiło. To była ta dusza główna, więc ona najwyraźniej rządziła się odmiennymi prawami, tj. ta jej "główność" polegała na tym, że to jej najtrudniej było się pozbyć, horkruksy jakby zakotwiczały ją w świecie śmiertelników. Horkruksy najwyraźniej więc nie chroniły siebie nawzajem, a tylko tę najważniejszą część - tym bardziej ciało Voldiego z resztką duszy nie mogło być dla nich ochroną.
@@profesorinkwizytor4838 no tak. Tylko w ciele głównym, w głównej duszy brakowało dość dużej części dyszy stąd moje określenie cząstka. Trochę skrót myślowy, stąd nieporozumienie:)
Jest jeszcze taki argument że Voldemort kiedy opistlywał śmierciorzercom ( na cmentarzu w little hangleton) o ,,swoich przygodach" w odzyskiwaniu ciała nie zająknął się nawet o tym ,,Planie z komnat tajemnic"😮
Ciekawym zapytaniem jest to, co by się stało, gdyby w Voldemortowi udało się uzyskać życie przez kamień filozoficzny, potem odzyskałby ciało w Komnacie Tajemnic, to byłoby dwóch Voldemortów? A wziąć pod uwagę odrodzenie w czwartej części i horkruksy, to można by poważyć się, że tych Voldemortów byłoby gdzieś dziewięciu. Czy byłyby to te same osoby, czy może stałyby się indywidualnymi jednostkami. W końcu Voldemort nie wiedział o konfrontacji jego ducha w Komnacie Tajemnic. Nie miał też takiego połączenia z wszystkimi horkruksami, ponieważ wiedziałby że w Harrym Potterze był jego horkruks.
To by zadzialalo inaczej, no bo jesli odrodzilby sie w Kamieniu Filozoficznym, to mialby swoje cialo i bylby normalnym Voldemortem ktorego znamy, a co za tym idzie - nie musialby odradzac sie w Czarze Ognia, no bo mialby juz swoja normalna wersje. No i z odrodzeniem w Komnacie Tajemnic tez by nie wyszlo, bo gdyby odrodzil sie wczesniej (w Kamieniu) to zabralby dziennik Lucjuszowi, wiec ten nigdy nie trafilby do Ginny. Krotko mowiac: zadnych dwoch, trzech czy dziewieciu Voldemortow
W ogóle wątek horkrusków był niedopracowany. Voldemort mówił Slughornowi, że chce stworzyć 7, a stworzył (umyślnie) 6. A poza tym, dlaczego przy odzyskiwaniu ciała w czwartej części nie zużył jednego z nich? A może zużył go, żeby utrzymać się przy życiu po próbie zabicia małego Harrego? Bo jeżeli horkruksy nie były zużywane, za każdym razem jak czarodziej miał umrzeć, to po co tworzył ich aż sześć?
@@imaginariium No może tak, ale nadal pozostaje pytanie, czy umierając w dolinie Godryka nie zużył jakiegoś horkruksa? Czy po stworzeniu horkruksow, cząstka duszy, która w nim pozostała, stawała się niesmiertelna? Czy może uleciała w dolinie Godryka, a on musiał wziąć inną cząstkę z któregoś horkruksa
@@imaginariium moim zdaniem też nie, ale w takim razie tworzenie horkruksow w takiej ilości nie ma za bardzo sensu, skoro ich nie zużywa :D no w każdym razie ten wątek, to chyba jedna z łuk fabularnych
Zle zrozumials ten moment ze Slughornem, bo on nie mowil ,,co gdyby ktos zrobil 7 HORKRUKSÓW", tylko ,,co gdyby ktos podzielil DUSZE na 7 czesci", a to znaczy, ze Tom od poczatku planowal zrobic 6 horkruksow, bo siodmym jest ten kawalek, ktory zostaje w ciele. Tak wiec nie ma bledu, wydawalo mu sie ze zrobil 6, dokladnie tak jak planowal w dziecinstwie, siodmy byl przypadkowy wiec oficjalnie podzielil dusze na osiem czesci, wszystko sie zgadza. Wiec na kazde kolejne pytanie tez jest odpowiedz. Voldemort nie zuzyl nigdy zadnego horkruksa, przy upadku w Dolinie Godryka nie stracil duszy, stracil cialo, ktore w czwartej czesci zostalo mu przywrocone nie przez oddanie jakiegos horkruksa, tylko przez wplyw zaklecia, ktore notabene nie zadzialaloby, gdyby nie mial horkruksow. Ilosc jego horkruksow byla, wyjatkowo (jak na niego), przemyslana, otoz im mniej by ich bylo, tym latwiej byloby je znalezdz i zniszczyc potencjalnemu wrogowi. Zreszta, gdyby tak jak mowisz, stworzyl tylko jednego horkruksa, to upadlby szybciej niz normalnie, bo jego 1 horkruksem byl dziennik, ktory zostal zniszczony przypadkowo przez Harryego (w sensie, Harry nie wiedzial wtedy, ze to horkruks), wiec gdyby stworzyl tylko jeden, to umarlby juz w drugiej czesci. Przemyslal to, wiedzac, ze ktos moze przypadkowo zniszczyc horkruksa
Sluchajcie, a w sumie co by sie stalo z horcruxem jakby wrocil 16 letni Voldemort? Bo jak rozumiem to dziennik bylby zwyklym dzienniem, a czesc duszy Voldemorta zamieszkala by w jego 16 letniej wersji - czy to aby nie znaczy ze w tej formie by byl, paradoksalnie, duzo prostszy do zabicia niz jako magiczny dziennik? A ci do tego czy inne horcruxy mogly opetac wlascicieli - dziennik ma ta przewage ze byl interaktywny, tworzyl relacje. Pozostale artefakty byly za slabe by uzaleznic wlasciciela od siebie jak Pierscien z LOTR, moze jedynie Nagini by dala rade omamic jakiegos wezoustego. Morfin by sie nadal, rozumie co mowi, jest durny i pyszny, latwo by mozna przejac kontrole nad nim, tylko siedziec w takim czarodzieju to jednak wstyd niesamowity...
Myślę, że medalion mógłby działać podobnie do dziennika, bo wyczuwał emocje nosiciela i był trochę jak pasożyt. Karmiąc się taką żywotnością wzmacniałby fragment chronionej duszy i możliwe, że w końcu mógłby odrodzić Voldemorta. W zasadzie to próbował on opętać Rona (sam się potem tłumaczył, że nie był sobą gdy go nosił), ale jego oddziaływanie było jeszcze za słabe.
Voldemort by wyczuł że kawałek jego duszy został zniszczony, tak samo wydaje mi się że by wyczuł odrodzenie się przez horkruks. Myślę że ich dusze byłyby połączone i Voldemort mógłby nawet wejść w to ciało lub je jakoś kontrolować
A może działałoby to tak, że gdyby cząstka Riddle'a z dziennika wyssała życie z Ginny to jakoś połączyłaby się z "główną" duszą Voldemorta i tym samym przywróciła go do życia?
No wiesz, jest to możliwe, aczkolwiek w takim razie bez sensu byłoby w ogóle odłączanie go 😀 Założenie było takie, że ta część duszy miała tam siedzieć w środku, żeby Voldemort był bezpieczny 😀
@@imaginariium Ale Voldemort też nie zakładał, że straci ciało przez próbę zabicia dzieciaka. On w ogóle nie zakładał przegranej. Więc skoro już porażka się zdarzyła, to takie działanie horkruksa byłoby dla niego sensowne. Utrata jednego horkruksa za cenę powrotu do żywych.
@@imaginariium Ja to rozumiem tak, że cząstka duszy nie mogła latać sobie tak po prostu gdzie chce i to konkretny przedmiot utrzymywał ją w sobie. Tak więc kiedy dusza już wyszła z tego przedmiotu na amen to nie widzę przeszkód żeby na powrót połączyła się z Voldemortem. Można by wtedy zastanawiać się jak wpłynęłoby to na niego samego - w końcu ta konkretna część znacząco różniła się od kolejnych, sam Voldemort w czasach swojej młodości chyba nie był pewien czego dokładnie chce. Złączenie tej cząstki duszy z główną byłoby czymś na prawdę ciekawym. Poza tym, czy nie istnieje żaden sposób żeby cząstka duszy z horkruksa wróciła znów do właściciela? Np. Voldemort by się namyślił i stwierdził że jednak nie chce horkruksów - czy istaniałoby jakieś zaklęcie które by pozwalało mu to zrobić?
@@Macion-sm2ui Zaklecie nie istnieje ale jest sposób: Skrucha. Tylko to może ponownie połączyć wszystkie cząstki duszy z powrotem jedno. Hermiona o tym mówi na początku 7 tomu. Ale ból przy tym jest tak duży, że może spowodować śmierć danej osoby.
To jeden z moich ulubionych bohaterów, bo dzięki niemu dochodzę do wniosku, że moja twarz nie jest jeszcze taka najgorsza.
Dzień dobry
Wlasnie ze jest
"Jeszcze"
Przy nim każdy czuje się piekny
Czyli robi on dużo dobrego
Ja przykładowo chciałbym cały film o Voldemorcie od początku jego narodzin do śmierci Potterów bo jak Tom Ridll był całkiem przytomny
Tym bardziej jak potraktowano wspomnienia o voldemorcie w "księciu pół krwi", naprawdę dużo wtedy zostało powiedziane
Przydałby się taki film szczególnie dla tych co nie czytali książek.
Nazwałbym taki film Riddle's Diary
I przystojny ;)
Lucjusz Malfoy miał swoj cel zeby dac dziennik Ginny. Chodziło mu o to, żeby zdyskredytować Artura Weasleya przez co jego nowa ustawa (Nie pamietam o co dokladnie chodzilo) zostalaby uniewazniona. A ona najwidoczniej mocno szkodziła Lucjuszowi. Z tego co pamiętam to Voldemort powiedział swojemu śmierciożercy, że dziennik sprawi otwarcie komnaty tajemnic i żeby czekał na sygnał od swojego pana. Po 11 latach ten w ogóle się nie odzywał więc Malfoy postanowił wykorzystać go dla swoich własnych celów. Oczywiście Czarny Pan nie powiedział mu, że w dzienniku zaklęta jest jego dusza. Natomiast co do tego jakby Voldemort rozwiązał problem z młodym Tomem Riddlem to myślę, że w momencie ucieczki z Hogwartu w jakiś magiczny sposób złączyłby się z dorosłym Lordem Voldemortem wzmacniając go tym samym. I w ten sposób byłby wciąż jeden.
Ta ustawa Artura Weasleya to była Ustawa o Ochronie Mugoli. Pozdrawiam. 😎
@@rodzerbombaxl5626 I w jakiś sposób uderzała ona w Malfoya. Dlatego chciał zdyskredytować Artura Weasleya. I to wszystko by się udało bo za otwarcie komnaty byłaby obwiniona jego córka.
@@pawem8947 Dokładnie, ponieważ możliwe, że gdyby w Hogwarcie nie pozostałby już żaden mugolak, (a Ginny z kolei zginęłaby, bo jak wiadomo, gdy dziennik wysysał z niej życie, to Voldemort rósł w siłę), Hogwart zostałby zamknięty, a dziennik nigdy nie zostałby odnaleziony, bo Lucjusz mógłby go w jakiś sposób zabrać albo Riddle odrodziłby się właśnie z dziennika.
ale bym obejrzal taka serie paru odcinkową "Plan Voldemorta" to by bylo fajne takie podsumowanie jego dzialan na przestrzeni serii
TAK TO BY BYŁO CIEKAWE.
TAK SAMO JAKI MIAŁ TO DOBRE.
Prosimy o taki dodatkowy materiał po każdej przeczytanej części!
Ale przecież ta cząstka duszy w dzienniku od poczatku była spisana na straty. Nawet Dumbledore powiedział, że Voldemort zbyt łatwo pozbył się jej przekazując dziennik Malfoyowi. Dziennik miał posłużyć tylko do ponownego otwarcia Komnaty
niezła rozkmina, jeden z lepszych odcinków!
Okej, w całym odcinku nie wyłapałem jednego faktu, który również może tłumaczyć większą niezależność dziennika od innych horkruksów. Nie jestem pewien czy "ta" funkcja horkruksa była poruszona przez slughorna, jednak był wspomniany fakt (przynajmniej w wersji filmowej), że stworzenie horkruksa rozdziera duszę na pół. Możliwe, że dziennik miał większą wolę przez to, że znajdowała się w nim największa część duszy Voldemorta oraz przez to, że voldi przy robieniu horkruksa był za młody i nie zbyt doświadczony, ale o tym podajże wspomniałeś w filmie, więc tak do objaśnienia 👍
Możliwe 🤔
Nie, w książce Slughorn cały czas używał słowa "część", "cząstka", nigdzie nie było mowy o połówkach duszy.
To by było trochę bez sensu, bo wtedy kolejne horkruksy byłyby coraz słabsze: pierwszy pół duszy, drugi już tylko ćwierć duszy, trzeci 1/8 duszy itd.
Umbridge była tak zła, że nawet horkrurs nie był w stanie tego pogłębić
Ja jak czytałam książkę doszłam do wniosku, że może nawet oddziaływanie medalionu mogła ona odbierać pozytywnie, wzmacniało ją bo współgrało z jej własną naturą.
@@leii1306 niezła koncepcja i bardzo pasuje do Umbridge
Uwielbiam oglądać twoje filmy o Harrym Potterze!
Propozycja na kolejny odcinek: "W ataku na Annę Henriettę" albo "W obronie Dettlaffa/Syanny".
Raczej nie tak ta seria działa xd
@@Belphegor99 przecież wiem
@@fun_boy.22 no chyba nie wiesz
Radzę obejrzeć ten odcinek:
ruclips.net/video/dhe56c7SqcI/видео.html
Jego, pfffffhahahhaha 🤣🤣🤣
Trzeba by się zastawić czym jest dusza a czym świadomość. Młody Tom Riddle z dziennika był jakby jej projekcją, a aktualnym, świadomym JA Voldemorta widmo ukrywające się w Puszczy w Albanii. Myślę, że widmo (również zawierające czątkę duszy) po odrodzeniu się ciała z cząstką z dziennika wróciło by do niego. Przez to nowe ciało miałoby obecną świadomość Voldemorta i dwie cząstki duży w sobie, ale nie połączone (do tego jest potrzeba skrucha). Efekt podobny jak po popełnieniu morderstwa, które rozrywa duszę, ale nie wyrywa jej z ciała. Inna kwestią jest jak to ciało by wyglądało - czy jako młody Riddla? A może widmo wpłynęłoby na jej końcowy kształt, bo myślę, że na pewno dałoby umiejętności magiczne, wiedzę i świadomość "starego" Voldemorta.
Mogłoby też być tak, że cząstka duszy z horkruksia po uzyskaniu ciała połączyłaby się z główną duszą Voldemorta i tyle. To że dziennik mógł wchodzić w interakcję z innymi ludźmi mogło wynikać bardziej z natury samego dziennika, a inne horkruksy niekoniecznie musiałyby mieć te same możliwości. Wiem że cząstka duszy w medalionie zaczynała mówić kiedy zbliżał się jej kres, ale to było coś innego, tutaj sam voldemort przemawiał w dodatku dopiero po jego otwarciu jak dobrze pamiętam i działała tylko prewencyjnie w ramach ochrony przed jej zniszczeniem. Może istniało jakieś powiązanie między mocą/możliwościami horkruksa, a tym z jakiego przedmiotu on powstał. Samo wybranie dziennika natomiast może być dość dziwne patrząc po tym jakie były inne przedmioty, a nawet jeśli weźmiemy pod uwagę, że Voldemort chciał zrobić przynajmniej pierwszego horkruksa możliwie najszybciej, więc akurat tutaj nie zważał na to z czego on powstanie, to nadal dziennik wydaje się być dość dziwnym wyborem. Chyba że był w tym jakiś cel. A że nie został ukryty tylko po prostu przekazany Lucjuszowi, to może jednak taki był ten cel, żeby został przez kogoś użyty. W każdym razie jakoś mi się to nie spina, żeby z każdej duszy mógł się odrodzić osobny Voldemort, a jego główna dusza nadal gdzieś tam po lasach się chowała.
Jestem tego samego zdania. Po prostu doszłoby do połączenia i Voldemort powróciłbym taki jak w Czarze Ognia. I tak, Voldemort nie ukrył dziennika, bo liczył na to, że trafi z powrotem do Hogwartu, opęta kogoś i dokończy dzieło mordowania szlam.
@@profesorinkwizytor4838 A może trafiłyby do jednego ciała, ale nie połączyły się? W sensie dwa fragmenty duszy byłyby w jednym "pojemniku". Samo morderstwo rozdzierało dusze, ale do dopiero osobny rytuał powodował umieszczenie oderwanego kawałka w innym przedmiocie. W tym przypadku ten kawałek mógły po prostu wrócić do ciała, nie łącząc się z drugim. Ja tak to widzę :)
@@profesorinkwizytor4838 "nic z tego, kanonicznie jedyną metodą na odbudowanie tak rozczłonkowanej duszy jest skrucha" - to prawda, jest to jedyna forma odbudowania duszy jaką znamy z książki. Natomiast nic nie stoi na przeszkodzie by istniała też i taka. Rowling chyba po prostu nie przemyślała tego dokładnie. Na etapie pisania Komnaty Tajemnic raczej jeszcze nie wiedziała jak to będzie ostatecznie wyglądać. Możemy zatem spekulować, że gdyby młody Riddle dopełnił swój plan w Komnacie to tak by to mogło wyglądać. Na pewno ma to więcej sensu niż istnienie dwóch Riddle'ów.
@@Djego191 Jak dla mnie bez związku
No i zachęciłeś, żeby na nowo przeczytać książki. Idę robić sobie shaker i lecę po ciepły kocyk, w firmie sobie jakoś poradzą 😂
Grindelwald nie zdecydował się na horkruksa, a myślę, że był na tyle potężny, by go mieć. Dumbledore w Księciu Półkrwi mówi, że horkruksy są nie tylko zabezpieczeniem, ale też bronią. Horkruksy to obosiecznym topór, dlatego książka o nich, czyli "Tajemnice najczarniejszej magii" radzi, by je ukryć. Mogą być niebezpieczne nawet dla samego twórcy. Ale zgadzam się z Bartkiem. Zmartwychwstały Riddle z dziennika mógł nawet znaleźć widmo dorosłego Voldemorta, a to widmo opętało by go i wykorzystało, albo nawet powróciło do życia w taki sposób.
Myślę że gdyby doszło do tego, że w pewnym momencie żyliby i młody Riddle i późniejszy Voldemort to Voldemort nie zniszczyłby całkowicie swojej młodszej wersji tylko wykorzystałby sytuację i próbował jakoś umieścić swoją obecną świadomość w młodszym, pod wieloma względami lepszym ciele. Zwłaszcza kiedy trzymamy się teorii że takie powielenie nie byłoby intencją Voldemorta tylko w sumie przypadkiem.
Lucjusz Malfoy jakby nie patrzeć musiał wiedzieć że dziennik może opętać kogoś i spawić że ten ktoś otwoży komnate tajemnic innaczej Zgredek nie mógłby wiedzieć że komnata zostanie otwarta
4:56 to dlatego, że była tak zła, że nawet opętanie przez Voldiego by z grubsza nic nie zmieniło :D
Być złym a zostać opętanym czyli twoje cialo zostaje przejęte w całości lub częściowo przez inną istotę to nie to samo
Zmarł aktor grający Hagrida w HP, może coś o Hagridzie na upamiętnienie tego aktora ?
Zmarł dzisiaj z tego co czytam , kurde szkoda 😕, ale pomysł bardzo ciekawy ☺️
No wczoraj zmarł
@@kamilpaw4987 pisałem to jeszcze przed pulnaca ale kurde 😕
😭
Prawdziwy badass był z tego Hagrida.
Sam kiedyś się nad tym zastanawiałem, dzięki za wyjaśnienie!
Lucjusz dał Ginny Weasley dziennik przypadkowo?? Nie chce mi się w to wierzyć, Zgredek sam ostrzegał żeby Harry nie wracał do Hogwartu wiedząc, że Komnata Tajemnic zostanie ponownie otwarta. Więc Lucjusz wiedział co robi.
Zastanawiam się czy ma to związek z tym że Ginny była wtedy nie licząc Draco , Lucjusza i wszystkich innych fanów Loccharta siódną z kolei osobą w pomieszczeniu
Artur i Molly
ich 3 synów , bliźniaki oraz Ron
Hermiona
Harry
Ginny .
Może jeśli chodzi o żywego Horkruksa to musi być to osoba lub zwierze bardzo silne magicznie.
Lucjusz Malfoy wiedział lub był prawie pewien że wrzucając dziennik do kociołka z rzeczami Ginny Weasley pozbywa się czarnoksięskiego przedmiotu ale nie wiedział że ma doczynienia z horkruksem.
W ostatnim tomie książki jest ukazane niedowierzenie i przerażenie Voldemorta, który po włamaniu Rona, Harrego i Hermiony do Gringotta uświadamia sobie że został skradziony horkruks. W książce jest też pokazane że Voldemort jest osobą skrytą, nieufną i ogarniętą manią wielkości-z tego też powodu nie ostrzegał on nawet najbardziej zasłużonych i zaufanych śmierciożerców o tym, że niektóre przedmioty są horkruksami i z tego powodu powinny być możliwie najlepiej chronione. Podobnie sam pomysł zamknięcia fragmentu duszy w żywym zwierzęciu jest dość lekkomyślny, nawet jeśli Voldemort był wężousty oraz praprapra-potomkiem Slyherina (być może potomkowie Slytherina mogli wskutek jego czaru używać magii wobec węży poza znajomością ich mowy, ale to już tylko moja hipoteza). Zapewne ten wąż znaleziony w albańskiej puszczy był bardzo kuszący dla Tomma Riddla jako dla Ślizgona ale myślę że jest to jeden z przykładów jego tak naprawdę nieprzemyślanych decyzji podjętych pod wpływem pychy, a które finalnie miały pośredni wpływ na jego upadek i śmierć w 7. tomie książki.
Super film 😀
Ten odcinek powinien powstać po tym jak przeczytasz szósty tom, tam gdzie Harry zdobywa wspomnienie od Horacego i Dumbledor po zobaczeniu całości, opowiada Harremu o horkruksach ☺️
Ale on już przeczytał szósty tom 😅 teraz to jest powtórne czytanie
Tak jest 😅
@@reccinto nie pierwszy raz oglądam te filmiki, wiem, że ich autor jest po przynajmniej jednym przejściu przez całą serię, moim zdaniem wyszła tu lekka nieścisłość. Dzisiaj skończyłam szósty tom i w nim Dumbledore w rozdziale Horkruksy mówi: cząstki duszy Voldemorta są od niego zbyt długo oddzielone by był ich świadomy (tego co one „wiedzą” lub doświadczają, to mam ja myśli); Lucjusz Malfoy miał czekać na polecenie Voldemorta by przemycić dziennik do Hogwartu, ale tak się nie stało bo zaraz po przekazaniu dziennika Voldek znikł. Lucjusz przestał się bać Voldemorta bo uznał go za zmarłego, zamiast chronić dziennika chciał upiec 3 pieczenie na jednym ogniu 1) wywalić Albusa z Hogwartu 2) pozbyć się ciążacej u niego czarnoksięskiej rzeczy i 3) oczernić Artura Weasleya
Tak więc uważam że w tym materiale jest lekka nieścisłość. Zaraz to jeszcze raz posłucham, najwyżej dopiszę coś jeszcze, żaden problem :)
@@karolina6346 No właśnie nie widzę gdzie ta nieścisłość, nigdzie jej nie wskazałeś, bo to co mówisz również pada w filmie
Myślę, że cząstka z duszy dziennika chciała się uwolnić, bo po prostu wiedziała, że jej Pan nie ma swojego ciała. Do momentu przekazania zniszczonego dziennika Albusowi przez Harrego nikt nie znał największej tajemnicy Voldemorta, pozostałe horokruksy były ukryte i nie mogły oddziaływać na potrncjalne ofiary. Dziennik trafił w "niewłaściwe", ręce i cząstka duszy chciała, aby jej Pan przybrał materialną formę. Gdyby młody Tom wyssał życie z Ginny i uciekł Harremu to od razu poleciałby do Albanii połączyć się z tą główną częścią Voldemorta i żyli by jako jeden byt. Dlaczego cząstka duszy z dziennika nie wyczuła, że Harry jest horokruksem? Bo tak jak Dumbledore powiedział, że Voldi rozczepił się już na tyle części, że nie był w stanie tego wyczuć, a poza tym nie miał świadomości, że Harry to horokruks, bo go nie planował stworzyć.
W filmiku mówisz, że Malfoy nie wiedział, że dziennik Riddla otwiera komnatę tajemnic. Nie do końca jest to prawda - z tego co mówił Dumbledore na końcu drugiego tomu wynika, że cele Malfpya były trzy - i tak jednym z nich jest pozbycie się obciążającego przedmiotu, ale drugim skompromitowanie Wesleów, a trzecim - narobienie dymu w Hogwarcie żeby odszedł Dumbledore z posady Dyrektora. Malfoy bowiem, wiedział że to przedmiot o dużej mocy i że umieszczony w Hogwarcie narobi szkód, choć nie znał szczegółów.
Robbie Coltrane 🕯️ dzisiaj odszedł aktor grający Hagrida 🥺🥺🥺
A mnie w ogóle inna rzecz ciekawi, jeśli chodzi o te luki w narracji o horkruksach. No dobra, każde morderstwo wyrywało cząstkę duszy, a Voldek zabił osobiście na pewno więcej niż sześcioro ludzi. Jak więc właściwie robiło się tego horkruksa? Trzeba było sobie ten magiczny przedmiot, w który ma być zaklęty kawałek duszy, za pazuchą trzymać w czasie mordu? Czy przed mordem wymagany był jakiś specjalny rytuał? Nikt mi jeszcze tego nie wyjaśnił.
A druga rzecz, to już bezpośrednio z dziennikiem związana. Skoro Voldek sobie tak wykoncypował, że wszystkie przedmioty zużyte na horkruksy muszą być wyjątkowe, no to jednak istniała różnica jakościowa między potężnymi, kilkusetletnimi artefaktami magicznymi a dziennikiem szesnastolatka. Może i bardzo zdolnego, może i wyjątkowego, ale nadal szesnastolatka. Że był Dziedzicem Slytherina? No to czemu on był a Harry nie, skoro obaj byli spokrewnieni z Peverellami?
I najciekawszy horkruks: Nagini. Ona się skumała z Voldkiem jeszcze przed ostateczną przemianą w węża? Czy ta znajomość mogła mieć charakter erotyczny? Gdzieś słyszałem, że ten wątek miał być wyjaśniony w piątej części "Fantastycznych zwierząt", ale po "Tajemnicach Dumbledora" to już nie wiem, czy chcę żeby ta seria była kontynuowana... Za to chętnie przeczytałbym biografię Voldka czy kroniki Hogwartu od drugiej wojny światowej do pierwszej wojny czarodziejów.
Dzięki za Twoje filmy, cześć! :)
1) żeby stworzyć horkruksa należy użyć odpowiedniego zaklęcia
2) Harry i Tom pochodzili od dwóch różnych Peverellów. Harry przez Iolanthe (żonę Hardwine Pottera) od Ignotusa (ten od peleryny), a Tom przez Gauntów od Kadmusa (kamień wskrzeszenia) i Salazara
@@bartton 1) Jakiego? Jest coś na ten temat w fanbazie?
2) Ale to Peverellowie byli potomkami Slytherina, a nie Slytherin potomkiem Peverellów więc nie wiem, co to zmienia. Chyba, że dziedzictwo Salazara szło po starszeństwie i zakładamy, że ten od czarnej różdżki nie miał dzieci, a Kadmus już je miał (może ta ukochana, którą wywoływał zza grobu, dała mu potomka umierając przy porodzie? - kanon w każdym razie o tym nie wspomina). Wtedy tak, wtedy przyznałbym Ci rację.
@@krzysztofsocha2536 1) Harry Potter Wikia fandom określa to jako "odpowiednie" zaklęcie bez podawania jego nazwy (artykuł o horkruksach)
2) w/w strona pisze o "rodzinie Slytherin", iż "wiadomo jedynie, że bezpośrednimi potomkami Salazara Slytherina była rodzina Gaunt" oraz rodzina Gaunt pochodzi od Peverellów, ale nie wiadomo czy jedna z nich poprzedza druga czy są ze sobą spowinowacone przez śluby (podrozdział członkowie/inni członkowie)
3) pokrewieństwo wziąłem z artykułów na w/w stronie
Ja sie ostatnio zastanawialem na pewnym paradoksem. W jednej z pierwszych czesci jest wspomniane ze nikt nie wie gdzie Hogwart lezy. Jednak jest tez wspomniane ze jest zaraz obok hogsmeade, ktore wiadomo gdzie jest...
Hogwart jest chronieny zaklęciem przed mugolami. Czarodzieje wiedzieli gdzie jest. W 4 części było powiedziane że nie wiemy gdzie jest Dumstrang.
Co do czarki i diademu nie wiemy w jaki sposób oddziaływałyby na użytkowników. Być może picie z czarki też działałoby jak dziennik. Dosłownie przelewalibyśmy duszę Voldemort w siebie.
Wyobraziłam sobie jak to musiałoby wyglądać takie picie sobie piwka z voldkiem w środku xd
Dobry odcinek. Nigdy na to nie patrzyłem w taki sposób. Ale co do starania się Voldemorta o ukrycie swoich Hokuspokusów to się nie zgodzę. Zrobił je z legendarnych, historycznych przedmiotów magicznych i "ukrył" w miejscach, które każdy mógł z nim skojarzyć -.-
No i to wyzbywanie się przedmiotów czarnomagicznych przez Lucka... Gdyby chciał się pozbyć dziennika, mógłby teleportować się na dworzec kolejowy w Sosnowcu i wyciepać go do kosza. Sądzę raczej że akurat w tym przypadku pracował na polecenie Voldemorta, bądź Riddle'a (Jeśli mamy rozdzielać te "dwie" postacie)
Myślę też, że inaczej zadziałałby Riddle, gdyby w "Komnacie Tajemnic" udało mu się zrealizować swój plan. Przyrównując do ludzkiej śmierci klinicznej, gdzie dusza powraca do ciała po wznowieniu funkcji życiowych, myślę że Riddle uzyskałby pełną świadomość Voldemorta po "wyssaniu" Ginny i powrocie do świata żywych.
Najciekawsze w tym wszystkim jest to jak zachowałaby się młodsza kopia Voldemorta gdyby powstała .Przypuszczam jednak,że mogłaby się ukryć i dowiedzieć nieco jak jego starsza forma przegrała. I wyciągnęła wnioski ze swojej porażki i oczywiście mogłaby przystąpić do szukania Insygniów Śmierci bo tylko to byłoby dla niej ratunkiem przed powrotem swojej dorosłej formy.
A dlaczego Tom Riddle z dziennika miałby nie chcieć powrotu Voldemorta? Tom Riddle z dziennika JEST VOLDEMORTEM. Te dwie cząstki duszy są jedną i tą samą osobą.
Jak dla mnie skoro duszę w świecie Harrego Pottera można rozerwać na części - to te części prawie na pewno mogą także połączyć się ponownie w całość. I to by się po prostu stało. Tom Riddle z dziennika IMO po prostu nie czułby się kompletny i usatysfakcjonowany swoim istnieniem i czułby podświadomy przymus odnalezienia podstawowej części duszy Voldemorta (tej która uciekła z ciała Quirella) i połączenia się z nią.
@@ripLunarBirdCLH Po prostu cząstka duszy Voldemorta z Dziennika była niekompletna, i przez to słabsza. Ona nie miała powstać a swoją drogą, gdyby Voldemort tak powstał . A wszyscy skupili się na niej , ten starszy Voldemort miałby lepsze pole do popisu.
Moim zdaniem Riddle nie odrodziłby się jako człowiek, a jedynie fragment duszy na tyle potężny, by dotrzeć do ciała i zasilić je sobą.
Super film👌🏻
1) Co do pytania z końca odcinka, to cząstka duszy próbowała wrócić do "życia", bo jak sam wspomniałeś Tom wtedy jeszcze nie do końca ogarniał tworzenie horkruksów.
2) załóżmy czysto teoretycznie, że każda z cząstek duszy ma wiedzę i doświadczenie Voldemorta z momentu utworzenia horkruksa i z każdej z nich "odradza się" Tom, to który z nich miałby największe szanse na likwidację reszty i czy ewentualnie mógłby scalić odzyskane kawałki duszy w jedną i czy wcześniej utworzony fragment duszy mógłby przy scalaniu się przejąć moce/wiedzę "młodszego" horkruksa?
3) horkruksa może zniszczyć jad bazyliszka (dziennik, medalion), więc dlaczego JKR spartoliła sprawę i fragment duszy Toma w Harrym nie zginął w Komnacie Tajemnic, gdy Harry został zraniony przez bazyliszka?
Jak dla mnie to jest bardziej złożone wystarczy spojrzeć na fakt że każdy kawałek duszy Voldemorta dało się zniszczyć a w końcowym efekcie Harry nie zniszczył go całkowicie tylko zabił, więc można powiedzieć że kiedy Voldemort zrobił horkruksy to każdy z nich był tylko po to żeby on mógł ciągle żyć na ziemi i się odradzać a one same nie były nim tylko częściami jego sił życiowych jakby coś na zasadzie że główną dusza ciągle istnieje i nie ma możliwości jej zniszczyć a horkruksy są możliwe do zniszczenia ale póki istnieją ciągle utrzymują nieśmiertelność Voldemorta, myślę że dziennik nie mógł by żyć w tym samym czasie i pewnie po pojawieniu się Voldemorta zamknął by się jakby nie patrzeć w dzienniku były jego wspomnienia więc możliwe że on wiedział ze wspomnienia mogą przybrać rodzaj formy i że będzie mógł tak to wykorzystać a zarazem też on miał połączenie z każdym kawałkiem więc kontrolował go bo mógł przez nie przemawiać czy wiedzieć co się z nimi dzieje tak jak miał kontrolę nad Harrym więc ciężko uwierzyć w takie coś że było by ich 2 naraz, reasumując moim zdaniem to były kawałki jego duszy które były puste i w przypadku dziennika mogły przybrać formę tylko dlatego że były tam jego wspomnienia ale same horkruksy są niczym więcej niżeli energia a główna część duszy Voldemorta nad nimi panuje.
Ja mam taką teorię, że skoro dziennik to był jego pierwszy horkruks, to może też był najpotężniejszy, miał w sobie największą część duszy Voldka, bo przecież przy każdym następnym sam Voldek miał w sobie tej duszy coraz mniej, więc też musiał coraz mniej jej przekazywać przedmiotowi.
w mojej opinii było by mu to na rękę, gdybyś widział wersję siebie z przed X łat nie lubił byś jej, ale gdyby to faktycznie byś był ty, to pokierował byś go a nawet zmanipulował tak żeby wyznawał twoje poglądy i kiedy by ci się znów nie udało to miałbyś drugą szansę. Jednak trzeba pamiętać, że chyba było gdzieś napisane że Voldemort może odrodzić się tylko w jednej postaci l, więc który szybciej by się odrodził byłby tym właściwym. Myślę, że gdyby udało mu się odrodzić za pomocą dziennika to byłby w swoim normalnym wieku a nie jako 16 latek, ponieważ gdyby był sobą to kontrolował by swoich ludzi już podczas ukrywania się w zaczarowanym lesie. Ale odcinek bardzo fajny i daję do myślenia, zwłaszcza kiedy jest się zjarany XDD
Ja mam teorie, że wszystkie horkruksy chciały się odrodzić ale zaklęcie tworzące horkruksy mogło działać na zasadzie że gdy użytkownik ma ciało to horkruks nie stara się ożywić by nie doprowadzić do paradoksu. To by wyjaśniało dlaczego horkruks starał się odrodzić z Ginny ale już z Umbrige nie, bo wtedy Voldemort miał już ciało. Jako że zaklęcie zostało stworzone do pojedynczego podziału tak więc prawdopodobnie dusza bez ciała jako upiór zostałaby bez nośnika a horkruksy mając nośnik chciałby się odrodzić, dusza w formie upioru stawałaby się horkrusem bez naczynia jakby horkruksowi udałoby się odrodzić przez co ten fragment nie miałby możliwości odrodzenia się
nie wydaje mi się aby miał powrócić jako Tom, co i tak nie byłoby takie złe, biorąc pod uwagę jego wcześniejsze bytowanie w głupim Quirellu. no i miałby bazyliszka. żywy artefakt slytherinu. samo wspomnienie było głupim młodzieńcem - owszem, acz to nadal on i jego część. myślę, że gdyby powrócił w komnacie tajemnic, mógłby być o wiele potężniejszy.
4:35
Była po prostu jeszcze gorsza od Voldemorta.
R.I.P. HAGRID 🍁
Po pierwsze, uwielbiam te wszystkie teorie itp ...
Ale często ciężko mi uwierzyć, że J. K. Rowling aż tak wszystko przemyślała i brała pod uwagę aż tyle rzeczy.
Z jednej strony tak, i człowiek ma wrażenie, że JKR niejednokrotnie ciekawie wykorzystywała tzw. strzelbę Czechowa (vide jednooki posąg, za którym trio schowało się w pierwszym tomie, w trzecim okazuje się pilnować tajnego wejścia do Hogsmeade), ale z drugiej można wymienić bardzo długą listę rzeczy, których to Rowling raczej *nie* przemyślała.
A to nie jest kwestia tego, że cząstka duszy voldiego z Komnaty nie wiedziała że jego "prawdziwa wersja" żyje? Wiedziała tylko że Potter pokonał oryginał, który mógłby już nie żyć i to wspomnienie Riddle'a mogło sądzić że to on jest kolejnym wcieleniem "oryginału" i jak się odrodzi to będzie tym samym co "oryginał" To dlatego cząstka duszy mogła dążyć do reinkarnacji bo może myślała, że właśnie na tym polega nieśmiertelność. Że jak umrze oryginalne ciało z cząstka duszy to wtedy "kolejne" budzi się do życia.
7:40 Skoro postać powstająca z dziennika była by tylko częścią duszy właściwego Voldemorta to czy ten nie mając wówczas cielesnej postaci nie mógł by się z nią połączyć odżywając w nowym ciele? W końcu on jak i ten kawałek duszy niegdyś byli jednością.
W okresie Komnaty Tajemnic pamiętnik miał w sobie więcej oryginalnej duszy, niż Voldemort widmo. Są lepsze kanały, gdzie już omówiono te tematy, to jest tylko marna kopia.
"W tym co Pan mówi jest sens 🤔"
Myślę, że cząstka cząstce nie równa.
Każda z nich powstała z innego aspektu Jego duszy i niemożliwe jest, żeby istniały dwie takie same tak, jak nikt nie ma dwóch lewych czy prawych dłoni.
Z większością materiału się zgadzam. Z jedną rzeczą tylko nie... Sądzę że czastka duszy po powrocie bardzo by chciała połączyć się z główną częścią.
Mam dla Ciebie parę nowych pomysłów na odcinki:
1. Dlaczego Harry nie został obskurodzicielem tak jak Credence i Ariana?
2. Czy Vincent Crabbe i Gregory Goyle byli śmierciożercami?
3. Grindelwald przy Voldemorcie był człowiekiem humanitarnym...
4. Harry, Lupin, Crouch Jr, Glizdogon - który z nich był najbardziej winny powrotu Voldemorta?
5. Czy Fred i George nieumyślnie przyczynili się do śmierci Dumbledore'a?
6. Dlaczego Pansy Parkinson chciała wydać Harry'ego Voldemortowi?
7. Czy klęska Volemorta to po części zasługa Dracona?
A czemu Fred i George?
@@imaginariium Jest kilka argumentów za tym przemawiających. Sam pomyśl:
#1 - Na piątym roku Harry'ego, Fred i George wrzucili Grahama Montague'a do zepsutej Szafki Zniknięć, przez co Montague utknął między Hogwartem a sklepem Borgina & Burkesa, a gdy się stamtąd wydostał, był rozkojarzony, ale po pewnym czasie opowiedział wszystko Draconowi Malfoyowi, to dlatego Malfoy postanowił naprawić Szafkę Zniknięć, przez którą wpuścił śmierciożerców do szkoły. Więc gdyby Fred i George nie wrzucili tam Montague'a, Malfoy nie dowiedziałby się o Szafce.
#2 - Fred i George sprzedali Malfoyowi Peruwiański Proszek Natychmiastowej Ciemności, którego Malfoy użył podczas Bitwy na Wieży Astronomicznej, przez co zdołał bez problemu wejść do Pokoju Życzeń i uniknąć złapania przez Rona, Ginny i Neville'a. Z tego powodu nie zdołali go powstrzymać przed wpuszczeniem do Hogwartu śmierciożerców. Zatem, gdyby bliźniacy nie sprzedali Malfoyowi tego proszku, nie zdołałby wpuścić zwolenników Voldemorta do zamku.
Ej racja 😯
@@imaginariium Jednakowoż przy pierwszym argumencie można też dodać, że to była po prostu "dziecinna igraszka", bo bliźniacy mogli przecież po męsku przyjąć (co prawda złośliwą) utratę punktów, natomiast przy drugim to to, że Malfoy był po prostu ich klientem, a oni jako sklepowi sprzedawcy nie mieli wyboru, więc musieli go obsłużyć. Pozdrawiam, Twoje filmy są wspaniałe. 🙂☺
No pewnie, ale niebezpośrednio faktycznie się przyczynili 😀 dzięki 🔥🔥
A co gdyby Voldemort uzyskał cielesność w komnacie tajemnic a prawdziwy Voldemort się później odrodził, byłoby 2 Voldemortów? Co za tym idzie walczyliby razem o przywództwo, dosyć ciekawa teoria
To jest zastanawiające że horkruksy zostały zniszczone w takiej samej kolejności w jakiej zostały stworzone
Chwilą może ten jeden horkrusks to Tom...który ma własną świadomość i jest uwiązany do Voldemorta tylko tym że utrzymuje prawdziwego Toma przy życiu
No właśnie na tym polegał dziennik Toma, była w nim zapisana świadomość Toma Marvolo, czyli niejako zostawił w dzienniku kopie siebie z młodości, nie był to prawdziwy człowiek ani nawet duch ale po prostu jaźń młodego voldemorta, także opisałaś dokładnie to czym był dziennik
Tylko ja usłyszałem nastoletniości ?
Aż dziwne że Lucjusz nie zebrał batów za sam dziennik. Ja na miejscu Voldemorta to bym się wkurwił na Malfoja seniora, za cały ten bajzel w Komnacie Tajemnic.
Coś mu właśnie mówił, że jest tchórzem
@@imaginariium Ale to było ogólnie za to że się wyparł Czarnego Pana, a nie dlatego że stracił część się, przez niego. Nic nie wspominał o dzienniku i bazyliszku.
@@bartomiejwronski9749 jasne, ale może też i za to po części 😅
@@imaginariium O dzienniku dowiedział się dopiero później. Jak sam Dumbledore stwierdził po porażce Lucjusza w ministerstwie i stracie dziennika, pobyt w Azkabanie wydaje się dla niego miłymi wakacjami jak na wolności musiałby się zmierzyć z wielkim gniewem Voldemorta. I Lucjusz został w sumie ukarany. Stracił swoją pozycję wśród śmierciożerców, Czarny Pan odebrał mu różdżkę i zlecił jego synowi samobójczą misję. Jeżeliby Draco zawiódł to Voldemort z przyjemnością by go zabił za błędy ojca.
Ja mam taką rozkminę. Voldemort stworzył horkruksy, aby zapewniły mu nieśmiertelność. Zakładał więc, że może zostać pokonany i one go miały przed tych ochronić. Ale czy zaplanował co w przypadku utraty ciała? Trochę dziwne ze stworzył 7 backupów a nie miał procedury ich przywracania. No bo tak nie trwałoby to kilkanaście lat. Czy dziennik właśnie nie miał mieć funkcji która umożliwiłaby mu powrót? Samo działanie horkruksow też jest nie do końca zrozumiałe. Rozumiem, że zakładamy, że dusza również umiera w przypadku śmierci ciała i z jakiegoś powodu nie może zginąć jeśli nie jest w całości. No bo co się dzieje gdy Voldemorta trafia rykoszet jego zaklęcia? Cząstka duszy w jego ciele staje się widmem, nie jest niszczona. Pozostałe cząstki w horkruksach również. Idąc tym tokiem, wystarczyłby jeden horkruks, solidnie ukryty. Mógłby być wielokrotnego użytku.
Voldemort opracowywał szereg zabezpieczeń i powierzał cząstki dusz swoim najbardziej zaufanym ludziom jak Belatrix czy Lucjusz. Stąd nie myślał co dalej. Horkrus przechowywał kawałek duszy. Co za tym idzie, są dwie drogi. każdy miał inny sposób działania: dziennik- emisja świadomości do nowego organizmu (Ginny), pierścień- niszczenie organizmu nosiciela, medalion- przekształcał systematycznie nosiciela w tego złego. Prawdopodobnie pucharek działał na osoby spożywające zawartość, diadem zapewne w jakiś sposób na nosiciela też by wpływał. Harry przez pryzmat posiadania cząstki duszy prawdopodobnie z tego powodu był konieczny na rytuale wskrzeszania. Prawdopodobnie Voldemort ofiary od Quirella po powrót realizował udanie przy pomocy Nagini, która w jakiś sposób także musiała zarażać Voldemortem.
I tu mamy te 2 opcje. Albo Horkruksy miały na celu być przekaźnikiem, który zarażał ofiarę umożliwiając powrót Voldemorta. Co za tym idzie, każde zniszczenie niszcząc cząstkę duszy, uniemożliwiało zarażanie, bo nie było skąd zarażać. Druga opcja- niszczenie Horkruksu uwalnialo cząstkę duszy i odsyłała do czarnego Pana, stąd mógł wyczuwać niszczenie każdego, czując że odzyskuje człowieczeństwo a co za tym idzie kruchość i śmiertelność.
Niestety książki jednoznacznie nie wyjaśniły jak w 100% działa Horkruks bo w kontekście fabuły było to nieistotne. Ważniejsze było że trzeba je zniszczyć by moc skutecznie zgładzić Voldemorta.
@@seweryn2010 Powiem Ci, że ciekawa teoria. To jak działają horkruksy bardziej uznaję jako funkcja ochronna ze względu na rzucone klątwy, jak np. pierścień Marvola. Z drugiej jednak strony, jaki medalion po dłuższym noszeniu mógłby działać jak dziennik, też wyczuwał emocje i nie takie które zapisywała osoba jak w dzienniku, a takie które sam odczytał co mogło również doprowadzić do wyssania żywotności i odrodzenia Voldemorta. Nie wiem czy zarażanie rozumiesz przez to, że ofiara sama się nim stawała? Coś jak V zarażony Silverhandem z Cyberpunka? W przypadku dziennika pojawiał się młody Tom, który stawał się bardziej wyraźny, jakby ta cząstka budowała ciało kosztem żywotności ofiary. Tu skłaniam się w kierunku pierwszej opcji, ale właśnie w taki sposób. Myślę, że taki medalianion Slytherina mógłby działać podobnie, więc dlaczego nie inne horkruksy. Tu jest jednak inne problem. Riddle chciałby, że dostały się one do potencjalnych ofiar, alby mógł się odrodzić. A on Malfowi czy Belli kazał strzec tych artefaktów, a pozostałe dobrze poukrywał (Lucjusz popadł w niełaskę gdy się dowiedział o tym, że pozbył się dziennika). Dumbledore wspominał zresztą, że Czarny Pan lubi działać sam i nie być zależny od niczyjej pomocy. W książce Albus obala równiez drugą opcję, bo tam Voldemort nie czuje niszczenia horkruksów (Harry o to zapytał), a sam czarnoksiężnik dowiaduje się o tym po zniszczeniu kilku, po włamaniu do skarbca Bellatrix.
Jeśli chodzi o rytual wskrzeszenia to Voldemort potrzebował krwi wroga, Harry nie musiał w tym brać udziału. To, że użył jego krwi, było jego największym błędem. Tu znowu wyjaśnił to Dumbledore - używając jej naznaczył Harrego jako równego sobie przez co spełnił warunek przepowiedni (która w sumie nie musiała mieć znaczenia), ale co ważniejsze w jego żyłach popłynęła krew z magiczną ochroną zapewnioną przez ofiarę Lili, przez co nie mógł zabić Harrego i przeżył on w Zakazanym Lesie.
@@Sparky112 można domniemywać, że po prostu powierzył im Horkruksy ze względu na formę zabezpieczenia. Belatrix dawała swój do Banku Gringotta gdzie było pełno zabezpieczeń.
Malfoy najpewniej miał jedną cząstkę trzymać na zaś. Być może to była tak silna rodzina by gwarantować bezpieczeństwo, być może po prostu Voldemort sobie kalkulował ryzyko niepowodzeń i chciał mieć sposób na powrót i Lucjusz miał ofiarę znaleźć. Pełno dziur jest.
Tak jak pisałem, Horkruksy miały zapewniać powrót Voldemorta przy śmierci ciała. Najpewniej medalion po dłuższym noszeniu wysysał pozytywne emocje i zamieniał ciało w ofiarę. Pierścień zapewne też miał jakąś funkcję. Pełno jest zagadek o potencjale pozostałych Horkruksów. Pokazano nam głównie jak działa ten z Dziennika.
Cała koncepcja upada w zderzeniu z faktem, że Zgredek przybył ostrzec Harrego przed czymś strasznym co ma się wydarzyć w Hogwarcie. Akcja z otwarciem komnaty była więc zaplanowana. Pytanie czy była inicjatywą Malfoya czy Voldemorta. Malfoy zdawał sobie sprawę z mocy dziennika i jego znaczenia w otwarciu komnaty. Możliwe że uwolnienie bazyliszka miało na celu zabicie Harrego z uwagi na przepowiednię.
Malfoy nie mógł wiedzieć, że ten dziennik jest horkruksem, bo nawet Bellatrix nie wiedziała co tak naprawdę trzyma w skarbcu. Zgredek nie wiedział co się wydarzy i nie wiemy co podsłuchał - pewnie widział, że Lucjusz pozbywa się czarnomagicznych przedmiotów i że jakieś planuje przemycić do Hogwartu i dlatego ostrzegł Harry'ego. Poza tym jeśli by wiedział to czemu ostrzegał Harry'ego? Przecież ta akcja okazała się być na początku wymierzona tylko w szlamy i mugolaków, więc Harry był bezpieczny xd
@@imaginariium "There is a plot, Harry Potter. A plot to make most terrible
things happen at Hogwarts School of Witchcraft and Wizardry this
year,” whispered Dobby, suddenly trembling all over. “Dobby has
known it for months, sir. Harry Potter must not put himself in
peril. He is too important, sir!” Może Malfoy nie wiedział, że dziennik to horkrus, ale był świadom, że umieszczając dziennik w Hogwarcie, doprowadzi do otworzenia komnaty tajemnic.
Hmm no to czemu w takim razie Zgredek ostrzegał Harry'ego, czarodzieja czystej krwi, skoro wiedział, że zagrożeni są tylko mugolaki i szlamy? 🤔
@@profesorinkwizytor4838 ,,ktos chce oczyscic szkole z charlakow i mieszancow" pojawilo sie juz po otwarciu komnaty tajemnic i byly to spelulacje uczniow na temat tego co sie dzieje w Hogwarcie. Z twojego cytatu wynika, ze Lucjusz wiedzial, ze przedmiot doprowadzi do czegos zlego, ale nigdzie nie widze wzmianki o Komnacie. Lucjusz wiedzial o jej istnieniu, o czym mowil synowi, ale nie wiedzial, ze dziennik doprowadzi do ponownego jej otwarcia, o czym tez powiedzial synowi, ktory dopytywal sie czy ten wie, dlaczego dochodzi do petryfikacji. No i cala twoja teorie o spiskowaniu Voldemorta z Lucjuszem, aby oddac komus dziennik, tez naszczescie moge obalic, bo nie ma to zadnego sensu z dalsza fabula. Otoz nie wiem czy pamietasz, ale to ze Lucjusz prowadzil misją w Departamencie Tajemnic bylo dla niego wlasnie kara, za to ze wyrzucil dziennik, ktory obiecal trzymac przy sobie.
Mi się wydaje że był jeszcze jeden powód czemu inne horkruksy nie wydostały się na wolność
mianowicie, Horkruks którym był dziennik był pierwszym, czyli miał największą cząstkę duszy Voldemorta w sobie
każdy następny Horkruks miał coraz mniejszy fragment w sobie bo coraz mniejsza była pozostałość duszy w Voldemorcie, pamiętajmy jak wyglądała cząstka duszy która była zaklęta w Harrym gdy ten poświęcił się w zakazanym lesie, one wręcz mogły nie być w stanie nikogo już opętać a tylko wpływać na emocje itd.
inna sprawa że młody Riddle mógłby do walki z prawdziwym Voldemortem stworzyć również swoje Horkruksy, bo kto powiedział że to może zrobić tylko oryginalne ciało
Parę dni temu zaczoelem czytać pierwszy raz i też miałem takie rozkminy
Piłem GAMINATE i wywoływał u mnie skurcze, zimne poty i osłabienie a najgrosze jest to że w takim stanie musiałem leżeć bo kofeina nie dawała zasnąć. Ale tak smaczne arbuzowe.
Szkoda że Imaginarium pije to dopiero np. tydzień. Oczywiste że ma skutki uboczne
Cześć, chętnie porozmawiamy na ten temat. Czy nie przekroczyłeś zalecanej przez nas dawki? Czy w ciągu 24h piłeś/spożywałeś inne produkty z dużą zawartością kofeiny?
@@Pawlixus Nasz produkt nie ma skutków ubocznych jeśli nie przekracza się rekomendowanej przez nas dawki oraz nie przyjmuje jednocześnie innych środków lub leków. Mało tego, po dłuższej regularnej suplementacji (30+ dni) w naszym organizmie poziom aktywnych składników zawartych w Gaminate jest wyższy, co przekłada się na poprawę koncentracji, zdolności poznawczych oraz refleksu :)
@@Gaminate Ciekawe, ale wolę wode
Ja pije ponad rok i jest gites, nie mam żadnych problemów, jak nie wlewasz w siebie tego samego dnia trzech kaw, to nigdy Ci się nic nie stanie
Ja myślę, że inne horkruksy nie mogły cieszyć się podobną autonomią co dziennik i mimo, że mogły w jakiś sposób manipulować ludźmi tak jak medalion to nie były by w stanie się same "odrodzić", a dziennik celowo został stworzony przez Voldemorta w ten sposób. Może nie przewidział on właśnie tej kwestii samoistnego odrodzenia się wspomnienia z dziennika i przybrania fizycznej postaci i nie było to jego zamiarem, a może tak jak powiedziałeś trochę psułoby mu to plany, ale z całą pewnością Voldemort chciał żeby wspomnienie z dziennika mogło w przyszłości kogoś opętać. Dziennik został stworzony po to żeby w przyszłości trafił do kogoś z Hogwartu, kto mógłby ponownie otworzyć komnatę tajemnic w jego imieniu, a jednocześnie miał być dowodem pochodzenia Voldemorta od Slytherina. W Księciu Półkrwi Dumbledore powiedział "Ale nie ulega też wątpliwości, że Riddle chciał, by ktoś ten dziennik przeczytał, chciał, żeby cząstka jego duszy zamieszkała w kimś innym albo tym kimś zawładnęła, co w rezultacie uwolniłoby ponownie potwora Slytherina" i dlatego powierzył dziennik Lucjuszowi, który już wtedy mógł być członkiem rady nadzorczej szkoły. Kiedy Harry zapytał Dumbledore'a czy uważa, że Lucjusz miał za zadanie podrzucić dziennik do szkoły, Dumbledore odpowiedział "Tak, przed laty, kiedy był pewny, że będzie mógł stworzyć więcej horkruksów, ale Lucjusz miał czekać na polecenie Voldemorta i nigdy się nie doczekał, bo Voldemort zniknął wkrótce po wręczeniu mu dziennika." I między innymi właśnie takie beztroskie potraktowanie horkruksa dało Dumbledore'owi do myślenia, że to zapewne nie jest jego jedyny horkruks i zaczął sprawę badać. Zapewnie więc nie było czymś normalnym żeby horkruks spełniał taką rolę, a została mu ona nadana celowo i stanowiła dodatkową funkcję, tylko Voldemort po prostu nie przewidział wszystkiego. Reszta horkruksów po prostu nie miała tej dodatkowej funkcji, jeszcze tylko medalion w jakiś stopniu mógł się "komunikować" ale to raczej była taka funkcja obronna.
Jestem ciekawa czy w jednym przedmiocie kilku czarodziejów może zakląć po kawałku swojej duszy.
0:35 jak Tom Ridlle nie wiedział skoro pokazuje Harry'emu przestawione napisy "I am Lord Voldemort"?
Słuchając tego grałem w Wieśka i kiedy mówił o tym energolu, to myślałem, że jakaś reklama mi się włączyła.
A czy to nie działało tak, że Tom Ridll gdyby powrócił, to nie wrócił by ten prawdziwy? Ten młody to był horkruks a więc część duszy Voldemorta. Gdyby powróciła część, to może i cała reszta by się połączyła z nim.
Super zagadnienie i ciekawe wnioski.
Wyobrażacie sobie tą wściekłość Voldemorta kiedy dowiedział się, że Lucjusz porzucił dziennik i dziennik ten został zniszczony przez HP?
Jest czerwiec 1995 r., cmentarz
Voldemort: Lucjuszu, przed moim zniknięciem dałem Ci mój dziennik. Mam nadzieję, że nadal go masz i trzymasz go w bezpiecznym miejscy?
Lucjusz: ....Panie...yyyy
Voldemort: Lucjuszu?
Lucjusz: Wybacz mi, ale musiałem się go pozbyć i został zniszczony.... przez Harrego Pottera... z 2 lata temu....
Voldemort: ........
Voldemort: Avada Kedavra!
😅
Trzeba przyznać że ten horkruks był wadliwy ale moim zdaniem nie ma się co dziwić stworzony przez nie w pełni wykwalifikowanego czarodzieja moim zdaniem był największą cząstką duszy gdyż jak widzimy cząstka będąca w ciele Harrego była nie zauważalna dla Harrego diadem i czarka nie były dotykane pierścień obłożony klątwą ,medalion też powoli przejmował Umbridze .Voldemort za bardzo był chciwy pośpieszył się z tym horkruksem oraz z przejęciem świata czarodziejów i to wiedząc że przeciwko niemu stanie Dumbledore gdyby skorzystał z pomocy nauczyciela eliksirów Slughorna z łatwością wszedł by do ministerstwa magii gdyby eksperymentował sobie w czasie wolnym np próbując stworzyć kamień filozoficzny badając dziedziczenie zdolności magicznych mógłby pozbyć się harłaków a z czasem również mugoli ukrywając horkruks w domu którego lokalizacja znajduje się w duszy za pomocą zaklęcia Fideliusa mógłby być bezpieczny mając jeden horkruks .
A czy ktoś pamięta w jakiej kolejności były stworzone horkruksy? Niestety nie kojarzę już, czy w książkach było to opisane. Ktoś już napisał, że każdy kolejny, rozdarty kawałek duszy musiał być mniejszy, ponieważ po każdym razie w V zostawała mniejsza część pierwotnej duszy. Moim zdaniem również, tak jak właściciel duszy na danym etapie swojego życia, stawał się coraz bardziej zdeprawowany i nieludzki, stąd pierwszy stworzony horkruks mógł się zmaterializować w „zwyczajnym ciele” oraz nawiązać jakąś interakcję, a może każdy następny próbując przybrać fizyczną postać bardziej przypominałby wynaturzoną, nieludzką istotę, każdy byłby mniej zdolny do nawiązania kontaktu z innym człowiekiem?
1. Dziennik
2. Pierścień Gaunta
3. Medalion Salazara Slytherina
4. Czarka Helgi Hufflepuff
5. Diadem Roweny Ravenclaw
6. Nagini
7. Harry Potter
@@zidel2214 super, dzięki! 👏🏻😊
Ale to fakt że główny Voldemort nie wiedział że malfoy użył jego dziennika. Nigdy nie miał w planach powrotu w ten sposób.
Wytłumacz gdzie był nagini w momencie kiedy lord voldemort był w stanie "uciszenia"
Była. Ten wąż to samica .
z tego co kojarzę to voldi stworzył Nagini w czarze ognia gdzie jeszcze nie był odrodzony, jeśli się mylę niech ktoś napisze
@@LukatyLuka nie wiem ale brzmi logicznie 👍
Z tym dziennikiem to w mojej opinii Rowling coś lekko nie pykło albo jeszcze nie miała planu na dlaszy rozwój. Po pierwsze, żeby powstał horkruks to trzeba zabić - a to nie Riddle zabił Marte tylko bazyliszek. Po drugie, na zrobienie horkruksa Riddle wykorzystał zwykły notes ?
A co do bazyliszka, to ciekawe czy jeżeli Riddle spojrzałby mu w oczy to też poniósłby śmierć ?
To nie był zwykły notes :> a marte zabił riddle wykorzystując bazyliszka tak jak snape'a zabił używając Nagini. I tak, riddle raczej nie był odporny na wzrok bazyliszka
Nie jakiś dziennik tylko jego dziennik, Dumbledore mówił że Tom wybierał na horkruksy przedmiaty wyjątkowe a dziennik się idealnie w to wpasowuje. Co do resty to prawda jest horkruks to bić zabić aż nie padnie
to w takim razie nachodzi jedno pytanie, jaki był sens tworzenia Horkuksów?
Zabijanie twórcy dłużej trwało, bo najpierw trzeba było wykończyć jego horkruksy.
Ten film mógł by trwać max 5 min nie nie było by 2 Voldemortów bo gdyby do życia powrócił w postaci Toma to nikt by nie starał się już wskrzeszać go po raz 2 🤦🏼♂️
To co mówisz ma sens
Co Pan uważa o takim pomyśle na nowy odcinek?
"W ataku na Phineasa - czy jest on psychopatycznym megalomanem?"
W serialu bowiem zdaje się okazywać cechy świadczące o osobowości psychopatycznej. Phineas jest bowiem bardzo inteligentni, uroczy i czarujący, jednak zupełnie nie przejmuje się uczuciami i potrzebami innych ludzi - zupełnie nie zwraca uwagi na Izabelę, która jest w nim zakochana, (a nawet wyśmiał jej chęć spędzenia z nim romantycznego wieczoru w odcinku poświęconym rejsowi parostatkiem), nie przejmuje się tym, iż jego dziobak wiecznie gdzieś znika na cały dzień (nie wiedzieć czemu przejął się jego losem TYLKO wtedy kiedy nie widział go rano) ani też wcale nie zwraca uwagi na problemy swojej starszej siostry (wręcz zmuszał ją do uczestnictwa w jego zabawach w odcinku, w którym Fredka czytając jakiś tabloid uznała, że Jeremiah ją rzucił bo nagle odwołał randkę).
Osoby psychopatyczne lekceważą też autorytety i nie widzą potrzeby przestrzegania zasad i norm obowiązujących w danej społeczności. Chcąc osiągnąć swoje megalomańskie zachcianki Phineas nie przejmuje się tym, ile szkód moralnych i społecznych mogą one wyrządzić - jak dewastowanie Mount Rushmore, zabudowanie całego miasta kolejką górską, testowanie wahadłowców kosmicznych na swoim własnym podwórku czy stworzenie swoich własnych zmutowanych żyjątek ludzkiego rozmiaru podczas pobytu na Hawajach. O megalomanii i psychopatii Phineasa zdaje się również świadczyć to, że zaprasza na swoje występy wyłącznie przygłupich pochlebców - kiedy prezentuje swoje fanaberie publicznej widowni, oni jedynie wiwatują mu, wręcz się przed nim płaszczą (zwłaszcza w odcinku z gigantycznym basenem z waleniami kiedy widzowie na jego polecenie bez skrępowania wywijają językiem na prawo i lewo) bez jakiegokolwiek krytycyzmu czy jego wynalazki spełniają standardy bezpieczeństwa. To również podejrzane, iż jego rodzice nie mają zupełnie pojęcia czym zajmuje się on wspólnie z bratem mimo, że w jego zachciankach uczestniczą dziesiątki jak nie setki ludzi.
Podobnie jak psychopata Phineas nie odczuwa w ogóle lęku, strachu, ani również poczucia odpowiedzialności za swoje czyny - nie wiedzieć czemu zawsze cieszy się, że jego budowle tak szybko niszczeją i wszyscy o nich zapominają jakby chciał uciec od moralnych obowiązków. Tak samo jak psychopaci Phineas ma dużą umiejętnością usprawiedliwiania własnych czynów - zawsze mówi, iż po prostu "wie co będzie dzisiaj robić", a jeśli mu się nie udaje to nie obwinia o to siebie tylko "system".
Co o tym wszystkim uważacie?
Ok, jeśli Malfoy wiedział, że ten dziennik należał do samego Lorda Voldemorta to czy nie powinien go schować w jakieś bezpieczne miejsce. Przecież to jest jak relikwia dla śmierciożerców, w dodatku ich wielkiego mistrza. Zresztą podejrzewam, że sam Voldemort się wkurzyl na Malfoya za to, że tak nieodpowiedzialnie postąpił z jego horkruksem.
"Bla bla Gaminate bla blaaaa... Energii za którą nie chcecie przepłacać... Bla bla blaaa..."
*Wengiel consummers heavy-breathing intensifies*
1:47 - 3:06 reklama
Wytłumacz absurd (może w książce było wytłumaczone). Skoro Voldi uważał, że Snape jest jego szpiegiem, to dlaczego po odrodzeniu nie wyjaśnił lub nie uznał to za podejrzane, że Snape próbował powstrzymywać Quirella przed zdobyciem kamienia filozoficznego, skoro to wszystko widział. Voldi, który był pamiętliwą kutwą zapomniał o tym, że jego "najwierniejszy" sługa jeszcze kilka lat temu, próbował nie dopuścić do jego odrodzenia czy co? Dla mnie by to była pierwsza rzecz do wyjaśnienia.
drugi rozdzial Ksiecia Polkrwi, Bella i Cyzia spotykaja sie z Severusem w celu zawiazania Wieczystej Przysiegi, a ze Bellatrix ma watpliwosci, to Snape sie tlumaczy, jak to bardzo nie musial przepraszac Voldemorta za ta akcje z Quirellem i ze nie zjawil sie na cmentarzu po odrodzeniu. Nie wiem, jak Voldemort mu to przebaczyl, ale najwyrazniej sie o to przyczepil :]
Nie zgodzę się z tym że Lucjusz nie zrobił tego specjalnie tylko pozbywał się przedmiotów. W takim przypadku Zgredek nie ostrzegałby Harrego.
Wydaje mi się że używanie czarki Helgi Huffelpuff jako naczynia do spożywania napojów mogłoby wpływać na osobę pijącą z niej
Nie zgadzam się z Tobą. Malfoy miał pełną świadomość tego co robi, co można wywnioskować z wizyty Zgredka.
Jak dla mnie wychodzi dość jasno na jaw, że Rowling pisząc komnatę tajemnic nie wiedziała jak skończy cała sagę i stąd taka, jakby nie patrzeć, niespójność.
To chyba nie jest prawda, że Malfoy, nie wiedział do czego służył dziennik, skoro Zgredek ostrzegł Harrego, że spiskowcy czyli Śmierciożercy planują coś strasznego i pewnie chodziło o otwarcie Komnaty i uwolnienie Voldemorta
Uwielbiam te wszystkie rozkminy na temat nie tylko Harrego Pottera ale też innych książek i myślę sobie że nawet sama Rowling nie wie tyle ile fani o tej sadze 😆 pewnie miała jakiś tam plan ogólny na tą historię ale koniec końców pewne wątki jej się skleiły a pewne nie 😁 No bo skoro cząstka Toma Riddla nie do końca wiedziała skąd się tam wzięła i chciała się wyrwać to skąd wiedziała że on jest Lordem Voldemortem? W sensie, kiedy powstała ta ksywa? I czy pytanie o horkruksy do profesora Slughorna zostało zadane przed dziennikiem czy już po? Pytam bo nie jestem zaznajomiona z książkami a nie przypominam sobie żeby było to konkretnie wyjaśnione w filmach. I skoro przypadkowa śmierć Marty stworzyła horkruksa w dzienniku i on o tym wiedział, to nie wiedział że w Harrym też jest taka cząstka?
W książkach tom mówi że Voldemort to ksywka którą wymyślił w Hogwarcie i że już w szkole niektórzy,, poplecznicy " tak go nazywali. Na resztę pytań nie znam odpowiedzi
@@korneliatrapszo8651 "przypadkowa śmierć Marty stworzyła horkruksa w dzienniku" - zgaduję, że stworzenie horkruksa nie było bezpośrednim następstwem zabicia Marty, a jedynie dało mu możliwość stworzenia takowego. Zapieczętować swój kawałek w dzienniku musiał w odrębnym procesie, działając jak najbardziej świadomie. Harry to przypadek wyjątkowy wynikający stąd, że nie dość, że Voldek zabił Lily (co jeszcze bardziej go rozdarło), to jeszcze jego dotychczasowe ciało zostało zniszczone, a jego rozczłonkowana dusza była już tak osłabiona, tak niestabilna, że ta "pseudośmierć" oddzieliła od niej jeden z fragmentów, który jakby odruchowo wszczepił się w najbliższą żywą istotę.
W filmie jest odpowiedź na pytanie o to, kiedy zostało zadane pytanie o horkruksy - zadający pytanie Riddle jest zdecydowanie młodszy niż ten, który był uwięziony w dzienniku, więc siłą rzeczy pytanie do Slughorna było zadane jeszcze przed stworzeniem dziennika. BTW zastanawia mnie coś odnośnie Twojego pytania - jeśli to bazyliszek zabił Martę to jak dusza Voldemorta znalazła się w dzienniku? Nie było tak, że zabójstwo musiało być dokonane własnoręcznie, żeby powstał horkruks?
@@elzbietabednarz-cholewa7792 w filmach po prostu inny aktor gra Toma. Z tego co wyczytałam na Fandomie a nie wiem na ile informacje tam są zgodne ze stanem faktycznym, Tom zapytał o horkruksy w roku szkolnym 42/43 a Marta zginęła w roku 43 więc wychodzi na to że albo Tom horkruksa stworzył przypadkiem a potem o nie pytał albo spytał i później to zweryfikował. W każdym razie stało się to w tym samym roku szkolnym.
Nie powiedział bym że chciałby się go pozbyć 🤔 raczej chciałby go wykorzystać, praktycznie dla Beznosego była to szansa na sukces - Byli w praktyce tą samą osobą więc zachowanie młodego przy życiu dawało sprzymierzeńca prawdopodobnie najlepszego
Mogła by być też teoria o Sazara Slytherina czy był złym czarodziejem po stworzeniu Hogwartu z założycielami, bo przecież Sazar jest 10 pra lub 12 pradziadkiem Voldemorta.
To o każdym horkruksie możnaby powiedzieć że ma wspomnienia tylko do momentu oddzielenia od reszty duszy. A swoją drogą jak czastke z ciała Voldemorta zabiło zaklęcie odbite od niemowlaka, to z którego horkruksa była dusza która uciekła do Albanii?
Po śmierci jego dusza uciekła do Albanii. Przy śmierci część jego duszy została wyrwana i nieopacznie trafiła do Harrego.
Horkrus był swego rodzaju kotwicą powodując, że dusza właściciela pozostawała po śmierci między śmiercią, a życiem. To nie dusza w horkrusie w teorii odżywała, a dusza która wciąż była w ciele.
Tworzę horkuksy:
1. Część duszy umieszczam w przedmiocie lub istocie żywej, reszta zostaje w ciele
2. W każdym kolejnym tworzeniu dzieje się podobnie
Umieram. Horkrusy zapewniają, że nie umieram, ale też nie żyję. I to dusza moja, ta co była w ciele pozostaje w świecie, a horkrusy po prostu są.
Voldi w szkole popełnił błąd tworząc w notatniku, bo to pozwalało na interakcję, i ta cząstka duszy mogła kombinować jak z horkruska stać się żywą istotą
Pomyśl o tym, jak o dzieleniu na pół. Vold w momencie próby zabicia Harrego miał w sobie zaledwie kilka procent oryginalnej duszy, a i to podzielił.
@@mariuszdabrowski9115 "jak czastke z ciała Voldemorta zabiło" - nikt nie powiedział, że zabiło. To była ta dusza główna, więc ona najwyraźniej rządziła się odmiennymi prawami, tj. ta jej "główność" polegała na tym, że to jej najtrudniej było się pozbyć, horkruksy jakby zakotwiczały ją w świecie śmiertelników. Horkruksy najwyraźniej więc nie chroniły siebie nawzajem, a tylko tę najważniejszą część - tym bardziej ciało Voldiego z resztką duszy nie mogło być dla nich ochroną.
@@profesorinkwizytor4838 no tak. Tylko w ciele głównym, w głównej duszy brakowało dość dużej części dyszy stąd moje określenie cząstka. Trochę skrót myślowy, stąd nieporozumienie:)
Jest jeszcze taki argument że Voldemort kiedy opistlywał śmierciorzercom ( na cmentarzu w little hangleton) o ,,swoich przygodach" w odzyskiwaniu ciała nie zająknął się nawet o tym ,,Planie z komnat tajemnic"😮
fajen material
Ciekawym zapytaniem jest to, co by się stało, gdyby w Voldemortowi udało się uzyskać życie przez kamień filozoficzny, potem odzyskałby ciało w Komnacie Tajemnic, to byłoby dwóch Voldemortów? A wziąć pod uwagę odrodzenie w czwartej części i horkruksy, to można by poważyć się, że tych Voldemortów byłoby gdzieś dziewięciu. Czy byłyby to te same osoby, czy może stałyby się indywidualnymi jednostkami. W końcu Voldemort nie wiedział o konfrontacji jego ducha w Komnacie Tajemnic. Nie miał też takiego połączenia z wszystkimi horkruksami, ponieważ wiedziałby że w Harrym Potterze był jego horkruks.
No właśnie. Komentarz dałam przed obejrzeniem filmu.
To by zadzialalo inaczej, no bo jesli odrodzilby sie w Kamieniu Filozoficznym, to mialby swoje cialo i bylby normalnym Voldemortem ktorego znamy, a co za tym idzie - nie musialby odradzac sie w Czarze Ognia, no bo mialby juz swoja normalna wersje. No i z odrodzeniem w Komnacie Tajemnic tez by nie wyszlo, bo gdyby odrodzil sie wczesniej (w Kamieniu) to zabralby dziennik Lucjuszowi, wiec ten nigdy nie trafilby do Ginny. Krotko mowiac: zadnych dwoch, trzech czy dziewieciu Voldemortow
W ogóle wątek horkrusków był niedopracowany. Voldemort mówił Slughornowi, że chce stworzyć 7, a stworzył (umyślnie) 6. A poza tym, dlaczego przy odzyskiwaniu ciała w czwartej części nie zużył jednego z nich? A może zużył go, żeby utrzymać się przy życiu po próbie zabicia małego Harrego? Bo jeżeli horkruksy nie były zużywane, za każdym razem jak czarodziej miał umrzeć, to po co tworzył ich aż sześć?
Może chciał zrobić sobie jeszcze horkruks jak zabijał Harry'ego, w dolinie GODRYKA (klik klik), ale nie pykło (tzn. zrobił to, ale przypadkowo)
@@imaginariium No może tak, ale nadal pozostaje pytanie, czy umierając w dolinie Godryka nie zużył jakiegoś horkruksa? Czy po stworzeniu horkruksow, cząstka duszy, która w nim pozostała, stawała się niesmiertelna? Czy może uleciała w dolinie Godryka, a on musiał wziąć inną cząstkę z któregoś horkruksa
@@rab4448 nie zużył moim zdaniem
@@imaginariium moim zdaniem też nie, ale w takim razie tworzenie horkruksow w takiej ilości nie ma za bardzo sensu, skoro ich nie zużywa :D no w każdym razie ten wątek, to chyba jedna z łuk fabularnych
Zle zrozumials ten moment ze Slughornem, bo on nie mowil ,,co gdyby ktos zrobil 7 HORKRUKSÓW", tylko ,,co gdyby ktos podzielil DUSZE na 7 czesci", a to znaczy, ze Tom od poczatku planowal zrobic 6 horkruksow, bo siodmym jest ten kawalek, ktory zostaje w ciele. Tak wiec nie ma bledu, wydawalo mu sie ze zrobil 6, dokladnie tak jak planowal w dziecinstwie, siodmy byl przypadkowy wiec oficjalnie podzielil dusze na osiem czesci, wszystko sie zgadza. Wiec na kazde kolejne pytanie tez jest odpowiedz. Voldemort nie zuzyl nigdy zadnego horkruksa, przy upadku w Dolinie Godryka nie stracil duszy, stracil cialo, ktore w czwartej czesci zostalo mu przywrocone nie przez oddanie jakiegos horkruksa, tylko przez wplyw zaklecia, ktore notabene nie zadzialaloby, gdyby nie mial horkruksow. Ilosc jego horkruksow byla, wyjatkowo (jak na niego), przemyslana, otoz im mniej by ich bylo, tym latwiej byloby je znalezdz i zniszczyc potencjalnemu wrogowi. Zreszta, gdyby tak jak mowisz, stworzyl tylko jednego horkruksa, to upadlby szybciej niz normalnie, bo jego 1 horkruksem byl dziennik, ktory zostal zniszczony przypadkowo przez Harryego (w sensie, Harry nie wiedzial wtedy, ze to horkruks), wiec gdyby stworzyl tylko jeden, to umarlby juz w drugiej czesci. Przemyslal to, wiedzac, ze ktos moze przypadkowo zniszczyc horkruksa
RIP Hagrid 🤧
A mi się niezmiennie wydaje, że na etapie próby powrotu do żywych ducha młodego Voldemorta, autorka nie wymyśliła jeszcze horkruksów :P
chyba zle ci sie wydaje, bo jednak w wielu sytuacjach widac, ze od poczatku miala przewidziany caly koniec
Sluchajcie, a w sumie co by sie stalo z horcruxem jakby wrocil 16 letni Voldemort?
Bo jak rozumiem to dziennik bylby zwyklym dzienniem, a czesc duszy Voldemorta zamieszkala by w jego 16 letniej wersji - czy to aby nie znaczy ze w tej formie by byl, paradoksalnie, duzo prostszy do zabicia niz jako magiczny dziennik?
A ci do tego czy inne horcruxy mogly opetac wlascicieli - dziennik ma ta przewage ze byl interaktywny, tworzyl relacje. Pozostale artefakty byly za slabe by uzaleznic wlasciciela od siebie jak Pierscien z LOTR, moze jedynie Nagini by dala rade omamic jakiegos wezoustego. Morfin by sie nadal, rozumie co mowi, jest durny i pyszny, latwo by mozna przejac kontrole nad nim, tylko siedziec w takim czarodzieju to jednak wstyd niesamowity...
Myślę, że medalion mógłby działać podobnie do dziennika, bo wyczuwał emocje nosiciela i był trochę jak pasożyt. Karmiąc się taką żywotnością wzmacniałby fragment chronionej duszy i możliwe, że w końcu mógłby odrodzić Voldemorta. W zasadzie to próbował on opętać Rona (sam się potem tłumaczył, że nie był sobą gdy go nosił), ale jego oddziaływanie było jeszcze za słabe.
Zawsze mògł użyć jego ciało do odrodzenia .Jako nowe naczynie
Gdyby plan młodego Riddle'a się powiódł, to "stary" Voldemort miałby rozdwojenie jaźni 😁
Voldemort by wyczuł że kawałek jego duszy został zniszczony, tak samo wydaje mi się że by wyczuł odrodzenie się przez horkruks. Myślę że ich dusze byłyby połączone i Voldemort mógłby nawet wejść w to ciało lub je jakoś kontrolować
Voldemort nie odczuwał zniszczenia horkruksów bo nie czuł, że Ron zniszczył medalion. To był zabieg czysto filmowy.
5:05 Czy Tom Riddle rzeczywiście miał krwiste tęczówki?
nie
Miał czarne ( chyba)
rip Hagrid :(
Nagrasz coś o książce *Upiorne opowieści po zmroku* ?
Czy to znaczy ze jeżeli zostały by zniszczone wszystkie horkruksy oprócz pamiętania to i tak lord voldemord zostałby zniszczony?
A może działałoby to tak, że gdyby cząstka Riddle'a z dziennika wyssała życie z Ginny to jakoś połączyłaby się z "główną" duszą Voldemorta i tym samym przywróciła go do życia?
No wiesz, jest to możliwe, aczkolwiek w takim razie bez sensu byłoby w ogóle odłączanie go 😀 Założenie było takie, że ta część duszy miała tam siedzieć w środku, żeby Voldemort był bezpieczny 😀
@@imaginariium Ale Voldemort też nie zakładał, że straci ciało przez próbę zabicia dzieciaka. On w ogóle nie zakładał przegranej. Więc skoro już porażka się zdarzyła, to takie działanie horkruksa byłoby dla niego sensowne. Utrata jednego horkruksa za cenę powrotu do żywych.
@@imaginariium Ja to rozumiem tak, że cząstka duszy nie mogła latać sobie tak po prostu gdzie chce i to konkretny przedmiot utrzymywał ją w sobie. Tak więc kiedy dusza już wyszła z tego przedmiotu na amen to nie widzę przeszkód żeby na powrót połączyła się z Voldemortem. Można by wtedy zastanawiać się jak wpłynęłoby to na niego samego - w końcu ta konkretna część znacząco różniła się od kolejnych, sam Voldemort w czasach swojej młodości chyba nie był pewien czego dokładnie chce. Złączenie tej cząstki duszy z główną byłoby czymś na prawdę ciekawym. Poza tym, czy nie istnieje żaden sposób żeby cząstka duszy z horkruksa wróciła znów do właściciela? Np. Voldemort by się namyślił i stwierdził że jednak nie chce horkruksów - czy istaniałoby jakieś zaklęcie które by pozwalało mu to zrobić?
@@Macion-sm2ui Zaklecie nie istnieje ale jest sposób: Skrucha. Tylko to może ponownie połączyć wszystkie cząstki duszy z powrotem jedno. Hermiona o tym mówi na początku 7 tomu. Ale ból przy tym jest tak duży, że może spowodować śmierć danej osoby.
@@pawem8947 O proszę. Zawsze można się czegoś nowego dowiedzieć. Zbyt dawno nie czytałem HP, ale też niestety nie mam czasu żeby to zmienić :/