9. 엔드게임의 시간선은 평행우주인가요 루프인가요? 타임루프는 아닙니다. 에인션트원과 헐크가 말한게 맞습니다. 과거로 가는 것으로 미래를 바꿀 수 없습니다. 다른 대체 현실을 만드는 것이죠. 예를 들어, 늙은 캡틴의 경우, 그는 메인 우주와 다른 평행우주에서 결혼을 하고 그의 삶을 살았습니다. 그리고 샘에게 방패를 전달해 주기 위해 다시 메인 우주로 돌아온 것이죠.
음... 루소형제가 답한 루프는 평행우주에 반대?되는 개념으로 사용된 것 같은데요 즉 백투더퓨쳐처럼 과거를 바꾸면 현재가 영향을 받는 세계관이 아니다라는 것이지 뫼비우스처럼 안되란 법은 없는듯 근데 라이너님 의견처럼 3개가 엮여있다면 페기는 양다리인가요?ㄷㄷ a캡틴은 c캡틴의 존재를 모르는 것 같은데...
구구리 양자터널 없이도 차원이동 가능함 현재에서 다른 시간대로 들어갈때 양자터널이 필요한건 맞지만 나올때는 양자터널 없이도 시간&공간이동 가능했었자늠 현재로 돌아올때도 마찬가지로 양자터널 없이도 가능함 감독이 직접 과거로 가서 분리된 시간대에서 살다가 방패넘겨주려고 메인 우주로 차원이동 한거라고 밝혔어요
스톤들을 가져왔던 시간이나 그 비슷한 시간대에 큰 사건없이 돌려 놓기만 한다면 드라마 로키에서 설명된 넥서스가 발생해도 한계점을 넘지 않고 다시 기존의 시간대의 우주와 합쳐져서 평행우주(대체현실)가 발생하지 않을거라 생각 -핌박사 실험실에서 핌입자 몇 개 훔쳤어도 다른 핌있고 핌박사가 또 만들면되니 별문제 X 대체우주 X, -스티브가 스톤들 다 돌려놓고 오리지널 우주의 과거에서 냉동 스티브와 마주치지 않고 조용히 동우주에서 둘이 살아갔을때 돌아간 시점과 벤치 시점 까지 사이에 갈라진 비슷한 이중 우주(원래&스티브 둘 우주)가 생겼다가 합쳐졌을듯(벤치시점에서) -타노스 무리가 죽었기 때문에 미래로 왔던 그 과거 시점에서 타노스 없는 평행우주는 분명히 발생 !
최근 인터뷰에서 스티브는 평행우주에서 결혼생활을 하다가 늙고 다시 원래의(메인우주) 우주로 샘에게 방패를 전해주기 위해 돌아왔다고 했습니다. (스티브가 세월을 보내고 온 평행우주에는 메인우주의 스티브와 평행우주의 스티브가 공존했다고 합니다.) 그리고 추가로 소울스톤은 어떻게 원래의 자리로 돌려놓았냐는 말들이 있는데 그저 소울스톤을 숨기기에 적정한 장소에 두었다고 합니다. 레드스컬하고도 만났을 수도 있다고 했지만 저희가 본 레드스컬은 안내자 역할을 하기 위한 영혼만 남아있고 과거의 기억을 잃었을 수도 있고 아닐 수도 있다고 합니다.(그렇게 되면 인피니티 워에서 자신도 과거에 스톤을 탐했다는 말이 맞지 않게되지만, 제 추측으로는 모든 것을 알고 있는 자신의 저주로 인하여 레드스컬이 스톤을 탐했던 것을 알고 있는거지 이미 기억은 없고 길만 알려주는 안내자의 역할로서만 살아있는 듯 합니다.)
이게 맞는거고 감독이 이렇게 인터뷰했는데 유튜버님들은 확실히 알지 못하는 어설픈 평행우주이론으로 이상한 소리들만 하시는군요 너무 복잡하게 생각하니 문제죠. 과거로 갔다가 늙어서 돌아온 캡틴이 왜 포털에 없고 의자에 앉아 있느냐? 영화적 표현일뿐이죠. 과거를 행복하게 살아온 노년의 캡틴이 포털에서 앉아있거나 서서 돌아오는 표현보다 의자에 앉아 인생을 소회해보는 장면이 감동을 주니까요. 다들 너무 어렵게 생각한다...
땅요이 평행우주에는 3가지 경우가 있다고 생각합니다. 1. 메인우주의 스티브가 평행우주의 스티브 자리를 대신하고 있어서 평행우주의 스티브는 발견이되지 않았다. 2. 메인우주의 스티브는 신분을 숨기거나 조용히 살았다. 3. 둘의 스티브가 같이 활동한다. 그런데 저는 3번의 경우는 그다지 지지하지는 않고 1,2번의 경우가 있다고 생각하는데 저는 1번의 경우가 평행우주에서 일어났다고 생각합니다.
최근 디즈니 플러스 드라마까지 다 보고 엔드게임 다시 한번 더 본 뒤에 이 리뷰를 다시 봤는데 라이너님의 예측이 맞아떨어진 내용들이 정말 많네요 ㄷㄷ 드라마 로키 에서 엔드게임에서 테서랙트 들고 사라진 로키가 주인공으로 나오고, 로키에서 평행우주에 대한 설정을 자세히 설명해주는데 이 영상에서 말하는 내용과 거의 일치하는듯 합니다. 좋은 리뷰 잘 봤습니다! ㅋ 그나저나 엔드게임은 세번째 다시 봐도 가슴이 웅장해지네요...
명쾌한 영상감사드려요. 한가지 오류만 말씀드리면 무슨 사건이 생길때마다 평행우주가 생긴다고 하시는데 이거보다는 애초에 무한히 많은 평행우주가 나란히 진행되다가 이사이에 이동을 통해 영향을 주면 그 우주만 역사가 바뀌는 거라고 생각하는게 맞습니다. 적어도 처음에 슈뢰딩거의 고양이란 예시를 활용하시는거라면 이게 맞습니다. 슈뢰딩거고양이란게 별게 아니라요 그 고양이 상태가 중첩되는 순간 우주가 생기는게 아니라 그냥 무수히 많은 우주가있고 절반은 고양이가 살아있고 절반은 죽은 그런상태로이해해야 맞아요. 슈뢰딩거고양이가 우주입장에서는 특별한 사건이 아니고 우리일상에 넘쳐나는 전자기기 안의 전자의 이동경로, 햇빛이 우리눈이 들어오는 경로조차도 모두 양자역학의 영역이기때문이 다 확률적인겁니다. 이순간 우주가 계속 만들어진다고 쳐버리면 사실 의미가 없는말이죠. 현재 이순간에도 무수히 많은 우주가 만들어지고있을테니깐요. 영화적설정으로 스톤의.이동급의 사건만이 우주를 만들어낸다고 주장하려면 애초에 슈뢰딩거고양이는 전혀맞는예가 아닙니다. 하지만 저는 슈뢰딩거고양이 예가 맞다고 생각하고 우주는 애초에 많은겁니다. 영화에서 스톤을 돌려두는 이유는 새로생긴 우주를 없애려는게아니라 원래있던 다른우주를 망칠까봐 돌려놓는거고요.
11:01 여긴 너무 복잡하게 생각하신 거 같은데. 2차대전이 끝날 무렵 캡틴은 바다 속에 수장되어 있어요. 즉, b 우주에는 a 캡틴과 b 캡틴이 함께 살아있지만, b 캡틴은 수장되어 있기 때문에 두 캡틴이 서로 마주칠 일은 없는 거죠. 그렇다고 해도 유명인사인 캡틴을 알아볼 사람이 여럿 있을텐데 그 우주에서 살아가는 건 무리 아니냐, 라고 생각하실 수도 있을 것 같은데 페기가 쉴드 요원이었을테니 그 정도 신분 위조는 간단하게 해주고 사람 없는 산골 같은 데서 조용히 살지 않았을까 싶네요. 간혹 가다 알아보는 사람 생기면 닮은 사람이라고 대충 둘러대고요. 아무리 얼굴이 똑같아도 상식적으로 수장된 캡틴이 살아있다고 생각할 만한 사람은 적겠죠. 나이를 먹으면서 젋을 적 모습과는 많이 달라졌을테니 시간이 지날 수록 들킬 위험도 자연히 줄어들고요. 그렇게 되면, 당연히 2012년에 a 캡틴은 노년이고, b 캡틴은 청년이기에 서로 마주친다고 해도 a만이 일방적으로 알아보겠죠. 하지만 a가 타임라인을 망치기로 작정하지 않은 이상 b한테 일부러 아는 척을 할 일은 없을 것이고, 애초에 넓은 미국 땅에서 두 캡틴이 마주치는 일 자체가 일어날 확률이 적겠죠. 아마 a 캡틴은 페기와 만족할 만큼 시간을 보낸 뒤 돌아왔을 겁니다. 해석은 자유지만 오리지널 우주의 캡틴이 오리지널 캡틴이 아니라는 건 뭐랄까, 좀 깨는 설정 같아서요.
제가 해외에서 영화를 보아서 자막이 내용은 자세히 모르지만 05:40에서 헐크가 그냥 스톤을 그냥 돌려주는게 아니라 '자신들이 스톤을 가져간 그 시간에 스톤을 다시 가져다 놓을 것이기에 에이션트 원이 걱정하는 문제는 없다' 즉 시간 분기가 사라진다라고 설명했었어요. 즉 완벽한 GPS를 통해 다시 동일 시간대에 온다는 것이죠. 즉 리뷰내에서 말씀하신 묠니르처럼 2012의 시점에서는 헐크가 스톤을 가져가고 그 직후 캡틴이 돌려다 놓은 거고 다른 스톤과 테사렉트 등등도 모두 동일하게 한 것이지요.... 우선 해당 부분은 엔드게임 스크립트가 나와봐야 좀더 이해가 가능할드 하네요 ㅜ
가장 궁금했던 부분을 리뷰해 주셔서 감사합니다~ 저도 영화를 N차 관람한 끝에 얻은 결론은 마지막 노인스티브는 A지구가 아닌 B 혹은 C등 무수히 많은 평행 우주속 노인 스티브를 보여준 것이라 생각했어요~ 다만 개인적으로 아쉬운건 노인 스티브가 들고 있던 방패를 설명해 주기 위해 앞전 캡틴 3부작에서 한번쯤은 쉴드에 보관중이던 스페어 캡틴 방패를 도둑 맞았다던지 사라졌다던지 그런 식으로 살짝 언급 되었더라면 더 소름이었을텐데요~
친절한 설명 정말 잘 보았습니다 평행우주 생각하면서 내용들 자꾸 따져보게 될때마다 머리가 아팠는데 조금은 정리가 되었어요. 새로운 우주들이 생기게 된 것은(혹은 여러 우주가 있다는 것) 영화 흐름상 자연스럽게 받아들여지고 제작자들도 염두한 것이라 생각드는데 다만 마지막 캡아가 돌아온건 다른 우주에서온게 아니라 a우주에 있던 캡아가 b우주 가서 살다가 다시 a로 돌아왔다고 해도 말이 되는 거 아닌지요 영화의 여운과 감동적인 부분을 생각할 땐 그게 더 맞는 거같아서요 양자영역으로 들어가서 원하는 만큼 시간을 보내도 현실에서는 단 10초라고 영화에서 내내 얘기해주잖아요 그 설정을 이용해서 캡아가 과거로 가서 수십년을 살았어도 현실에선 단 몇초만 흘렀을 뿐이다 라는 걸 보여준게 그냥 아무생각없이 따지지 않고 있는그대로 영화를 감상하는 뭇 대중들에겐 더 맞을 거 같은데 .. 포털을 통해 놔오지 않았다는 오류만 제외한다면 가능한 이야기 아닌지요 ..^^
앤트맨이 영화 초반에 돌아왔을 때 설명한 것 처럼, ‘평행 우주 간에 시간 흐름이 동일성상에 놓여있지 않다’라고 한 것이 마지막 캡틴 장면을 가능하게 해 준 설정이 아닌가 했었습니다ㅎㅎㅎ 그래서 전 캡틴이 젊은 패기가 있는 과거로 돌아가 그 곳에서 할아버지가 될 때 까지 보낸 후에 현재의 우주로 돌아 왔다고 생각했습니다. 비록 캡틴은 몇 십년을 보내고 돌아왔지만 현실은 몇 초후인 상황이게 된 거죠ㅎㅎㅎ이렇게 생각했었습니다 뫼비우스의 띠 관련해서 생각은 못 해 봤네용!
한가지 짚고 넘어가야 할게 있습니다. 슈뢰딩거의 고양이 이론을 쉽게 설명하기 위해 버튼을 누르거나 안누르거나로 한거 같은데 그런 방식으로 하면 양자 확률을 구할 수가 없기 때문에 원래는 40%의 확률로 독이 나오는 장치를 설치합니다.(확률은 임의) 그래서 뚜껑을 열기 전까지는 4할의 죽은 고양이와 6할의 산 고양이가 공존하는 것이지요.
평행우주속에 존재하는 '나'와 지금의 '나'는 같은사람인게 맞나요? 모두가 같은 사람과 상황이라면 지금은 우리가 평행우주로의 이동이 불가하니 우주는 하나 뿐인게 맞나요? 평행우주에서 과거라는 개념은 있어도 미래라는 개념은 없는건가요? 그참 알면알수록 재밌고도 복잡한ㅋㅋ 잘봤습니다!
이제야 엔드게임을 보아서 라이너님의 리뷰를 볼 수 있게 되었네요. 이 영화 덕분에 지난 시간 동안 즐거웠는데, 일단 엔딩이라는 게 아쉽네요. 영화 이해하려고 공부하면서, 라이너님 채널도 알게 되었네요. 큰 관심 없이 슥 보았었는데... 지난 10년간 의미 있었던 영화라는 게 확 와닫았습니다. 아쉬우면서, 행복한 엔딩이었네요.
걍 스톤 돌려주고 바로 돌아와야되는데 안오고 페기랑 잘먹고 잘 살다가 늙어서 돌아온걸로 이해하는게 제일 편함. 근데 의문이 그럼 그 세계에있는 캡틴은 열일하는 동안 페기랑 따로 살림차려서 서로 안마주치고 살았다는건데.. 그게 가능할까 싶기도 하고 돌아온 타이밍은 페기가 먼저 죽어서 돌아온건지(그럼 자녀는??) 굳이 왜 돌아왔는지.. 싶기도 하네요
원래대로 돌아간다가 아니라 가져간시간에 그대로 돌려주면 스톤 자체가 그 시간대에서 없어진적이 없게 된다는 의미입니다. 즉, 그 시간대의 사람의 입장에선 시간이 멈춘거나 마찬가지죠. 물론 제대로 성공한다면의 전제조건이 붙지만요. 과거의 에이전트원의 시점에서 보면 브루스가 타임스톤을 가져감과 동시에 캡틴이 다시 돌려준 상태가 되는겁니다. 물론 그 시간대의 로키가 도망간 새로운 우주지만 말이죠.
문제는 늙은 스티븐이 핌 입자로 우주로 돌아왔다는 설명이 생략된게 함정이고 등장 위치가 마치 거기서 앉아서 기달리고 있었던 것으로 묘사된것으로 보아 애초에 설명 자체를 그쪽으로 해둔거 같다는게 문제같습니다 고로 설정 오류... 이면서 동시에 이게 정식 설정이고 과거를 바꿨는데 현재에 반영이 된거면 로키 또한 살아있는 상태로 갑툭튀 하게 되겠죠 현재 우주에 속해 있는 로키가 죽었으니 결국 로키는 하나인 것임으로 문제될건 없으니까
다시 우리 세계로 돌아온게 아니고 과거로 가서 페기와 함께 사는 시간선에서 살다가 미래에서 캡틴이 과거로 간 시점에 두개의 시간선이 포개어져서 나타난거라고 했죠. 과거로 돌아가기 전의 캡틴의 시간선이 메인스트림이고... 과거로 돌아가는 순간부터 서브스트림에서 '살아가다가 과거로 간 시점'(영화의 마지막)에 메인스트림으로 포함된거죠.
@@tkh4341 시간선이 포개지고 세계가 다시 합쳐지고 그런 이론은 양자역학적 다중세계가 아닙니다. 걍 쪼개지면 끝이에요. 서로 절대 관섭하지 않습니다. 영화적으로 설정을 준 게 양자터널로 과거로 가거나 물건을 가져오거나 뭐 그런거죠. 그리고 감독이 과거로 갔던 스티브가 돌아온게 맞다고 딱 찝어서 말했습니니다.
@@user-lxnfiskuxh 영화에서 두 스티브가 서로 싸운것처럼 동시에 존재하는건 문제될게 없습니다. 한 명이 그쪽으로 갔으니까요. 그리고 과거의 세계의 스티브는 협의하고 자시고가 아니라 레드스컬하고 싸우고 얼음속에 박혀서 잠들어있죠. 70년뒤 쉴드가 깨우기전까지 거기 있을거고 페기는 그걸 모르고요. 죽기전에 한 번 만나는데 같이 살던 스티브가 잘 설명하겠죠.
안녕하세요 라이너님 질문이있습니다. 10분49초.. "B우주도 같은 일을 겪고" B우주는 캡틴이 폐기와 같이살게된 우주인데 어떻게 같은 일을 겪을 수가 있죠? 같은 일을 겪고 캡틴이 C우주로 간다는게 도무지 납득이 되질 않네요. 같은 일이 뭔지 생각하시는것을 조금만더 설명부탁드려요
한 가지 궁금한 것이 있는데요! 영화 상, 타임스톤이 없는 현재의 우주는 문제가 없는 것인가요? 닥터스트레인지 솔로무비에서는 타임스톤이 도르마무를 막기 위한 필수적인 아이템으로 나오고, 에인션트원과 닥터스트레인지 같은 소서러 수프림들의 가장 중요한 임무가 타임스톤을 지키는 것이라고 했는데.. 현재의 타임스톤은 타노스에 의해 부서졌고, 과거에서 빌려온 스톤들은 모두 캡틴 아메리카가 돌려놓았잖아요. 그럼 닥터는 더 이상 아가모토의 눈도 사용할 수 없을 거고, 다크디멘젼의 위협으로부터 지구를 지킬 방법이 없는데.. 스트레인지는 이 문제를 어떻게 해결하려고 1400만가지 수 중에서 이걸 선택했는지 잘 모르겠어요. 캡틴이 스톤 돌려놓으러 가기 전에, 닥터가 타임스톤 들고 타노스 정원에 가서 시간을 돌려 스톤들을 재생이라도 시킨 건지.. 엔드게임 관련 유튜브 영상들 아무리 찾아봐도 이에 대해 말해주는 분이 없네요. 그리고 지적 한 가지! 영상 잘 보았어요~! 그런데 슈뢰딩거의 고양이는 잘못된 인용입니다. 슈뢰딩거 고양이의 개념은 "뚜껑 열어보기 전엔 모른다" 혹은 "선택에 따라 다양한 미래가 생겨날 수 있다" 이런 개념이 아니에요. 슈뢰딩거의 사고 실험은, 양자의 불확정성을 비꼬기 위한 개념입니다. 영상에서처럼 고양이가 버튼을 누르는 게 아니고, 50% 확률로 분열하는 우라늄이 핵분열을 하거나/하지않음에 따라 고양이거 죽거나/죽지 않을 거라는 가설이에요. 양자의 불확정성을 주장하던 이들에 따르면 상자 속의 우라늄은 분열하는 상태와 분열하지 않는 상태가 동시에 공존한다는 개념이 되기 때문에, 슈뢰딩거는 "그럼 상자 속의 고양이도 죽은/살아있는 상태로 동시에 존재한다는 거냐? 말이 되냐?"라면서 비꼬기 위해 고안한 사고실험이지요. 따라서 슈뢰딩거의 고양이는 "고양이의 선택"과는 전혀 관계가 없고, 멀티버스 개념과는 더더욱 관계가 없습니다. 차라리 "나비효과"개념을 인용해서 설명하셨으면 좀 더 좋은 설명이 되지 않았을까 합니다. 과거로 돌아가서 행한 행위로 만들어진 작은 차이가, 어떻게든 사건에 영향을 미쳐서 전혀 다른 미래를 만들 수 있다는 개념이니까요!
영상잘봤습니다. 잘정리해 주어서 재미있게 보았습니다. 마블의 멀티버스 개념은 앞으로 여러편의 드라마도 만들어야하고, 애써만든 여러 캐릭터를 써먹기 위한 초석으로 보이네요. 더욱 기대되는 마블이 아닐수 없습니다. 단순한 실수로 보입니다만, 8.32 로드(워머신)이 아니라 스타로드가 있네요. 내용상 지장없지만, 오지랖넓은 지적질이었습니다.
질문 있어요. 과거로 가서 스톤들을 가져와도 오리지날세계의 과거는 변하지 않고 새로운 평행우주들이 생겨난다는 것까지는 이해했습니다. 근데 그렇다면 마지막 장면에서 다시 스톤을 돌려놓으러 과거로 여행을 떠나면 그 과거는 오리지날세계의 과거(변하지 않음)이기 때문에 스톤이 이미 있어야 하는 것 아닌가요?
무한루프가 아니라 m.blog.naver.com/mittlivsom/221526797186 감독이 직접 말함 캡틴은 과거로 돌아가서 스티브 로서의 삶을 살다가 팔콘한테 방패를 주기위해 메인 우주로 차원이동 한거라고 양자터널로 안와서 오해하는 사람있는데ㅋㅋ 양자슈트와 핌입자만 있으면 시간&공간이동 가능함
저랑 상당히 비슷한 생각을 하셨네요. 1회차 관람은 우와 우와 우우우와하고 보고 2회차 관람할땐 어? 저러면? 어어?? 이러면서 봤습니다. 특히 캡틴의 마지막 장면은 과거로간 캡틴에 대한 내용은 제가 생각한 것과 거의 일치하네요. 전 개인적으로 로키가 테서렉트를 들고 도망간 새로운 세계관이 궁금하네요.
그런데 양자세계를 통한 시간여행이 평행세계를 이야기 하는 것이라면 중간에 시간여행 실험을 할때 엔트맨이 아이가 되기도 하고, 늙기도 하죠. 그리고 다녀와서 엔트맨은 어린 내가 오줌을 지린건지, 늙은 내가 오줌을 지린건지 모르겠다고 합니다. 즉 자신은 기억하고 있다는 것이죠. 여기서 평행세계라면 기억 할 수는 없죠.
궁금한게 있는데.. 파프롬 홈에서 스피디가 다시 나오는데.. 이게 엔드게임 이후 시간대로 알고 있습니다. 스파이더맨이 살아난게 2023년이면.. 파 프롬 홈의 시간대는 최소 2023년 이후가 되게 되는건가요?? 왠지 아닐거 같은데.. 그럼 또 다른 평행 우주의 스파이더맨인가요?
에이션트 말에 따르면 어벤져스가 스톤을 빌리기위해 간섭했던 세계라도 스톤을 다시 돌려놓으면 mcu 유니버스에서 생겼었던 일이 없어지진않는다 미래에 그대로 발생한다 라고 했는데, 그렇다면 타노스로 인해 인피니티스톤을 파괴되는 미래도 고스란히 발생할 것 인데요. 그렇게되면 타노스가 과거로 와서 죽어 타노스가 없어진 세계에서만 인피니티워 사태도 없고 인피니티스톤은 파괴되지않은 상태가 유지되는건가요? 나머지 세계관에서는 모두 인피니티스톤이 없는 세계가 되는건가용?
솔직히 시간여행은 영화에서 가장 납득하고 이해하기 쉽게 만든 멀티유니버스가 존재한다는 것을 납득시키기 위한 장치라고 생각함. 코믹스에서는 메인테마중 하나였던 멀티유니버스를 영화에 그냥 가져왔으면 많은 반발과 납득을 못했겠지만, 시간여행과 양자 그리고 과학의 영역을 통해서 이러한 멀티버스가 시간여행을 통해서 만들어질 수 있다는 것을 잘 보여줫다고 생각함. 그런 의미에서 소소한곳에서 오류가 있을 수 있지만 루소형제와 케빈파이기는 뿌듯한 미소를 짓고있겠지. (와 개어이 털리지않고 멀티버스를 영화에서 구현해냈어!)
최근에 디플로 엔겜을 봤는데 그나마 이 설이… 설정오류가 없는 것 같네요 계속 생각해봤는데 페스나 게임에서 아쳐가 비슷한 거 아닐까 싶어요 그것두 비슷하지만 비슷하지 않은 상황을 겪은 또다른 내가 동시간대에 있었으니까… 이 설을 채택하면 인피니티 사가를 안 겪은 캡틴이 있는 우주(다른 내용에서는 평행세계에 지구 번호 붙이는 것 같더군요…) 의 캡은 무한루프를 안 겪을 것 같구요
MCU에서의 시간여행은 평행우주이론을 바탕으로한것으로보입니다. 즉 과거와 이야기한다고해도 문제가 없는것이죠. 그냥 완전 다른곳이니까요. 그리고 그 기억상의 "시간여행전 과거의 누구하고도 이야기하지마라고 나오지않았나요" 는 앤트맨과 팔콘이 양자역학에대해 모르고 그냥 주고받은이야기이고, 브루스베너가 그 다음장면에서 바로 정정했습니다. 그거 다 가짜라고
정리가 복잡하긴 한데.. 평행우주고 나발이고 정리하면 캡틴은 한 우주안에 3명이 공존했어야 함... 하나는 원래 2012년에 있는 과거 캡틴.. 또 한 명은 테서랙트를 가지러 왔다가 헤일 하이드라 외치는 캡틴.. 나머지 하나는 타임스톤을 돌려주러 온 캡틴.... 이거 외에는 설명이 안되는게.. 토니는 정확한 GPS를 가지고 있다고 했으며.. 1. 타임스톤을 가지고 가는 헐크보다 뒷 시간 때에 와야하고 [타임스톤을 안 가져갔는데 돌려주러 올 수는 없을 테니...] 2. 그러면서도 테서랙트를 뺏기기 전 시간 대에 왔어야 함... [ 테서랙트를 뺏긴 후 시간대로 가면 타임스톤도 없고 마인드 스톤도 없는 미래가 만들어질테니...] 즉.. 머리를 계속 굴리면 더 어려움...
그냥 캡틴이 과거로 돌아가는게 오리지널 시간선 상의 역사가 아닐까요? 그러니까 영화 마지막에 나오는 캡틴은 엔드게임에서 나오는 캡틴이랑 또 다른 다른 세계의 캡틴이고 우리가 아는 세계의 캡틴은 과거로 돌아가서 다른세계의 팔콘이랑 만나는게 반복되는 그 장면 자체가 정해진 필연이 아닌가 합니다
재미있는 해석 잘봤어요. 신박하네요 ^^ 하지만 감독인터뷰가 나왔어요. 캡틴은 그냥 현실의 캡틴이 대체평행우주에서 페기랑 살다가 방패하고 메세지 전하러 온거라고 하구요. 그 대체평행우주에서 평생살며 돌아올 방법을 만들었다고 합니다.(gps는 있으니 핌입자만 다룰수있으면 되는거 아닐까요?) 그래도 무한루프설은 진짜 신박하고 재미있네요
어 무한루프 이론에는 문제가 있어 보입니다. 1. A지구에서 B지구로 간 캡틴은 A지구의 좌표가 있어서 A지구로 돌아올수있다. 2. B지구에서 C지구로 간 캡틴은 B지구의 좌표가 있어서 B지구로 돌아올수있다. 3. C지구에서 A지구로 갈.... 수가 있는가? 좌표는 고사하고 A지구의 존재를 알수가 있는가...? D지구로 가서 다시 C지구로 돌아올수는 있겠는데 애초에 A지구의 존재나 좌표를 어떻게 알수 있는걸까.. 싶네요
간단합니다. A지구에 있는 우리가 B우주를 과거로 알고있는것처럼 C우주의 사람들도 A우주를 C우주의 과거로 알고있는거죠. 그리고 영상에서 돌아오는게 아니라 B우주에서 살던 캡틴이 그냥 늙은채로 B우주에 나타나는것이기때문에 1. A우주는 B우주를 과거로 알고있다. A우주의 캡틴이 B우주로 가서 페기와 살다 B우주에서 캡틴이 과거로간날 다시 나타난다. 2. B우주는 C우주를 과거로 알고있다. B우주의 캡틴이 C우주로 가서 페기와 살다 C우주에서 캡틴이 과거로간날 다시 나타난다. 3. C우주는 A우주를 과거로 알고있다. C우주의 캡틴이 A우주로 가서 페기와 살다 A우주에서 캡틴이 과거로간날 다시 나타난다. 가 되는것이죠. (여기부터 수정)아 아래 댓글에 인터뷰에서 현실로 돌아왔다고 되어있군요 그래도 비슷합니다. 간단합니다. A지구에 있는 우리가 B우주를 과거로 알고있는것처럼...(이하생략) 1. A우주는 B우주를 과거로 알고있다. A우주의 캡틴이 B우주로 가서 페기와 살다 A우주에서 캡틴이 과거로간날 다시 나타난다. 2. B우주는 C우주를 과거로 알고있다. B우주의 캡틴이 C우주로 가서 페기와 살다 B우주에서 캡틴이 과거로간날 다시 나타난다. 3. C우주는 A우주를 과거로 알고있다. C우주의 캡틴이 A우주로 가서 페기와 살다 C우주에서 캡틴이 과거로간날 다시 나타난다. 가 되는것이죠. ^^
@@dltkddnr04 음.. 일단 C우주에서 A우주를 알게되는 근거가 부족하다고 봅니다. A우주의 과거를 B라고 보면 일단 전혀 다른 B라는 우주로 분기한거잖아요. 다시 B우주의 과거를 C라고봤을때 C라는 우주로 분기한거구요. 근데 유독 C에서는 D로 분기하는게 아니라 A로 돌아간다...? 뭘 기준으로 그렇게 볼수있는지 모르겠습니다;; A-B 사이에는 상관 관계가 있지만 A-C사이엔 아무런 상관 관계가 없다고 봅니다. C에서 D로 분기하고 D에서 E로 분기하는게 맞지 정확하게 A로는 돌아올수가 없는거 아닐까요?
많은 유튜버들의 늙은캡틴에 대한 가설들을 보았는데요, 시빌워에서 나온 늙은 페기카터와 캡틴의 대화에 대한 씬을 생각한다면 다른 세계에서 온 캡틴이라는 내용이 말이안되는것같습니다. 중요한건 페기와 캡틴이 돌아온 캡틴과 함께 지냈더라면 페기카터의 드라마와 설정출돌이 일어나게 되며 시빌워에서 그 씬또한 설정충돌이 일어나게 됩니다. 여러가지로 가설을 맞추다보니 이야기가 어려워지는것같은데 그냥 피날레 씬으로 영화적 허용 즉 늙어서 돌아오는캡틴이 장치 위치에서 나타나는게 아닌 밴치에서 나타날수 있게 한게 아닐까 싶은생각이드는데요, 어떨까요?
감독이 인터뷰에서 기존의 과거로 갔던 스티브가 맞다고 말했습니다. 다른 세계의 스티브가 아니구요. 돌아오는 방법은 뭔가가 있었겠죠. 그리고 루프설이 안 맞는게 양자역학적 다중세계에서는 서로 양자터널로 직접 이동해서 뭔가 하지 않는이상 서로 절대 관섭하지 않습니다. 합쳐지는 것도 없구요. 이미 원자들의 운동에 의해 쪼개진 세상은 각기 다른 세상입니다. 즉 그래서 스티브가 인피니티스톤을 돌려놓으러 과거로 간 시점에서 원래세계에 스티브는 영원히 존재하지 않게됩니다. 돌아오지 않는 이상요.
영화를 보면서 브루스헐크박사?가 하는말이 기억되네요 미래의 있는 사람이 이전의 현재로가서 과거를 바꿀수 없다는말 굉장히 머리아픈 대사 였는데 곰곰히 생각해보니 이반대의 경우로 닥터스트레인지가 1400만개의 가능한 경우를 봐서 그렇게 이끌고 나간것이 현재의 있는 사람이 미래를봐서 다르게 행동해 미래를 바꿔버리는것은 가능하다고 볼순 있겠네요 그래서 영화속에서 미래를 아는 닥터스트레인지는 부활한 후 토니가 그래서 이싸움은 이기냐고 물어봤는데 그걸 말하면 미래가 바뀔수있다는 대사랑 같네요
어쨌든 이 영화에서의 시간여행은 단순한 시간여행이 아니라 평행우주를 넘나들 수 있는 것이라면 위의 내용이 어느정도 맞아들어갈 수는 있겠네요. 하지만 페기는 전쟁 후에도 수많은 일을 했는데, 캡틴이 자신의 정체를 숨기고 셔터맨처럼 살았다? 아니면 페기가 쉴드를 나와서 전업주부로 살았다면 그 시대의 우주는 완전 다른 모습이 되었을텐데. 무한루프로 된다고 하면 이미 MCU에는 다른 우주에서 넘어온 늙은 캡틴이 있었고 윈터솔저에서 캡틴과 늙은 페기가 만날 때 늙은 캡틴은 둘이 대화를 나누게 그날은 병실을 가지 않았다는 이야기가 될거고 페기가 나의 인생을 살았다는 건 캡틴과 함께 했다는 의미일거고 샤론은 페기가 캡틴과 함께 살고 있었다는 걸 몰랐다는 의미가 될거고 윈터솔저에선 독신인지 결혼을 했는지 안나왔는데 독신이라고 했다면 명백한 설정오류가 되겠네요.
11:55 토니의 지식을 쓸 수 없는 이유... 만약 팔라듐 중독에 대한 미스테리를 푼다고 가정하면? 아이언맨 1에서의 토니스타크는 아예 팔라듐 중독을 겪지 않았으니 의견도 못 낼 것이다... 고로.. 현재의 기술력(엔드게임 이후에 나오는)을 바탕으로 물어보는 어떤 것도 과거의 토니는... 아무리 엔드게임 당시로 간다해도... 그 이후의 기술이니.. 토니 입장에서 연구라도 하지 않는 이상 알 수 없는 것... 이기 때문에 답을 못하겠죠... 고로 MCU가 진행 됨에 따라 토니의 기술력은 점점 밑천을 보일것이고(미래기술들이 많이 발전되어 질테니까... 미래기술의 선구주자 슈리가 있으니!! 이렇게라도 외칩니다. 와칸다 포에버!) 그로인해 과거로 가서 토니의 지혜를 얻기는 힘들겠죠...??
슈뢰딩거의 고양이 실험에서 버튼을 누르는건 고양이가 아니라 양자입니다.. 그래서 고양이의 상태가 중첩 상태일 수 있는 거고요. 슈뢰딩거의 고양이 실험은 미시세계의 불확정성이 거시세계에서는 어떻게 표현되는지에 대한 슈뢰딩거의 농 이었죠. 슈뢰딩거는 이 사고실험을 설계하고 결과를 제시하며 양자의 상태가 "중첩"이라는 웃기는 상태를 하고 있다는 주장을 하는 보어를 놀렸습니다.
뫼비우스의 띠 이론은 일견 그럴듯하지만, 결국 페기 카터 때문에 문제가 생깁니다. 우리가 사는 우주를 A, 늙은 캡틴이 온 우주를 C라고 할 때 원래 A에 있던 캡틴A는 B 우주로 떠나 돌아오지 않았습니다. B우주의 페기B와 행복하게 살겠죠. 하지만 캡틴C가 A우주로 왔다는 건 그가 A우주의 페기A와 행복하게 살았다는 걸 의미합니다. 그런데 캡틴A는 윈터솔져에서 늙은 페기A를 만난 적이 있습니다. 뫼비우스의 띠 이론대로라면 그 페기A의 남편은 사실 캡틴C여야 하죠. 그런데 캡틴A를 만났을 때 페기A의 (치매 때문에 오락가락 하는 와중의) 반응은 도저히 캡틴과 한평생을 살아온 페기의 그것으로 보기가 힘듭니다. 자신의 존재를 드러내지 않기 위해 캡틴C가 자신의 존재를 숨기라고 당부했을 가능성도 있겠지만 치매에 걸린 상태에서 그런 연기가 과연 가능하기나 할까요? 오히려 캡틴A를 보고 정신줄을 놓은 상태에서 '여보'라고 부르는 게 자연스럽지 않을까요?
어떤 순서로 반환했는지 모르기때문에 당시엔 이미 돌려주고 없었을수도 있고 호크아이가 굳이 모라그까지 돌아와서 현재로 돌아왔을거 같진 않고 보르미르에서 바로 돌아왔을거 같은데 그러면 그냥 그 좌표찍고 이동하면 됩니다. 핌입자 양산이 가능한 상태라 무한대로 들고 갈수 있어서 그냥 매번 이동할때마다 썼을거 같습니다.
무한루프.... 굉장히 신빙성 있네요. 특히 토니가 시간여행의 가능성을 깨달았을때의 모형이 뫼비우스의 띠모양이였기도 했구요
루프물 아니라고 루소형제가 직접 밝혔어요
9. 엔드게임의 시간선은 평행우주인가요 루프인가요?
타임루프는 아닙니다. 에인션트원과 헐크가 말한게 맞습니다. 과거로 가는 것으로 미래를 바꿀 수 없습니다. 다른 대체 현실을 만드는 것이죠. 예를 들어, 늙은 캡틴의 경우, 그는 메인 우주와 다른 평행우주에서 결혼을 하고 그의 삶을 살았습니다. 그리고 샘에게 방패를 전달해 주기 위해 다시 메인 우주로 돌아온 것이죠.
음... 루소형제가 답한 루프는 평행우주에 반대?되는 개념으로 사용된 것 같은데요
즉 백투더퓨쳐처럼 과거를 바꾸면 현재가 영향을 받는 세계관이 아니다라는 것이지
뫼비우스처럼 안되란 법은 없는듯
근데 라이너님 의견처럼 3개가 엮여있다면 페기는 양다리인가요?ㄷㄷ
a캡틴은 c캡틴의 존재를 모르는 것 같은데...
@@jaechoi3006 어떻게 돌아왔죠? 양자터널 장치로만 왔다갔다하는데 그 시대에 올 장치가 어딧음?
구구리 양자터널 없이도 차원이동 가능함
현재에서 다른 시간대로 들어갈때 양자터널이 필요한건 맞지만 나올때는 양자터널 없이도 시간&공간이동 가능했었자늠
현재로 돌아올때도 마찬가지로 양자터널 없이도 가능함
감독이 직접 과거로 가서 분리된 시간대에서 살다가 방패넘겨주려고 메인 우주로 차원이동 한거라고 밝혔어요
캡틴이 과거로 가서 스톤들을 돌려놓는것만으로도 아주 재밌는 한편의 이야기가 나오겟는데요 ㅋ
번외작이라도 나오면 정말 좋겠네요ㅎㅎ
캡틴아메리가: 집으로
그리고 소울스톤돌려 놓는도중일을 생각하면.아마 레드스컬 뺨 한대치거나 묠니르로 뚝배기깨고 도망치겠즄ㅋㅋㅋㅋ
영화속 토니의 이론에 의거한 가장 적절한 해설 같아요 그런데 생각할수록 뫼비우스의 띠 같이 머리속이 분열되는듯 하군요
루프는 쫌 믿기힘든게 오리지널우주에서 늙은 페기가 캡틴을 만났을때의 반응이 말이안되요. 그냥 늙은 캡틴은 다른 우주에서 페기랑 살다가 방패를 주기위해 넘어온거같네요 벤치에 앉아있는건 솔직히 극적인 연출이라고 봅니다
행-벜 한 로난 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
표현 재밌네요
스톤들을 가져왔던 시간이나 그 비슷한 시간대에 큰 사건없이 돌려 놓기만 한다면 드라마 로키에서 설명된 넥서스가 발생해도 한계점을 넘지 않고 다시 기존의 시간대의 우주와 합쳐져서 평행우주(대체현실)가 발생하지 않을거라 생각
-핌박사 실험실에서 핌입자 몇 개 훔쳤어도 다른 핌있고 핌박사가 또 만들면되니 별문제 X 대체우주 X,
-스티브가 스톤들 다 돌려놓고 오리지널 우주의 과거에서 냉동 스티브와 마주치지 않고 조용히 동우주에서 둘이 살아갔을때 돌아간 시점과 벤치 시점 까지 사이에 갈라진 비슷한 이중 우주(원래&스티브 둘 우주)가 생겼다가 합쳐졌을듯(벤치시점에서)
-타노스 무리가 죽었기 때문에 미래로 왔던 그 과거 시점에서 타노스 없는 평행우주는 분명히 발생 !
최근 인터뷰에서 스티브는 평행우주에서 결혼생활을 하다가 늙고 다시 원래의(메인우주) 우주로 샘에게 방패를 전해주기 위해 돌아왔다고 했습니다. (스티브가 세월을 보내고 온 평행우주에는 메인우주의 스티브와 평행우주의 스티브가 공존했다고 합니다.)
그리고 추가로 소울스톤은 어떻게 원래의 자리로 돌려놓았냐는 말들이 있는데 그저 소울스톤을 숨기기에 적정한 장소에 두었다고 합니다.
레드스컬하고도 만났을 수도 있다고 했지만 저희가 본 레드스컬은 안내자 역할을 하기 위한 영혼만 남아있고 과거의 기억을 잃었을 수도 있고 아닐 수도 있다고 합니다.(그렇게 되면 인피니티 워에서 자신도 과거에 스톤을 탐했다는 말이 맞지 않게되지만, 제 추측으로는 모든 것을 알고 있는 자신의 저주로 인하여 레드스컬이 스톤을 탐했던 것을 알고 있는거지 이미 기억은 없고 길만 알려주는 안내자의 역할로서만 살아있는 듯 합니다.)
캡틴에 방패는 과거 캡틴의 방패를 훔쳐 온건가? 아님 토니 스타크나 비브라늄 생산지인 와칸다에 의뢰해서 새로 만들어 왔는지 문득 궁금해 지네요.
땅요이 늙은 캡틴이 샘에게 주었던 방패는 스파이더맨 홈커밍에서 해피가 언급했던 캡틴의 프로토다입 방패입니다.
자세히 보면 기존의 캡틴의 방패하고 다르게 생겼습니다.
이게 맞는거고 감독이 이렇게 인터뷰했는데 유튜버님들은 확실히 알지 못하는 어설픈 평행우주이론으로 이상한 소리들만 하시는군요
너무 복잡하게 생각하니 문제죠. 과거로 갔다가 늙어서 돌아온 캡틴이 왜 포털에 없고 의자에 앉아 있느냐?
영화적 표현일뿐이죠. 과거를 행복하게 살아온 노년의 캡틴이 포털에서 앉아있거나 서서 돌아오는 표현보다 의자에 앉아 인생을 소회해보는 장면이 감동을 주니까요. 다들 너무 어렵게 생각한다...
@@junglee3086 친절한 답변 감사합니다. 스파이더맨 홈커밍에서 해당 언급이 있었었군요. 그럼 그 상황에선 늙은 캡틴, 젊은 캡틴 둘다 토니 스타크와 알고 지냈을테고... 아님 정말 훔쳐왔을지.. 캡틴 도둑설ㅎㅎ
땅요이 평행우주에는 3가지 경우가 있다고 생각합니다.
1. 메인우주의 스티브가 평행우주의 스티브 자리를 대신하고 있어서 평행우주의 스티브는 발견이되지 않았다.
2. 메인우주의 스티브는 신분을 숨기거나 조용히 살았다.
3. 둘의 스티브가 같이 활동한다.
그런데 저는 3번의 경우는 그다지 지지하지는 않고 1,2번의 경우가 있다고 생각하는데 저는 1번의 경우가 평행우주에서 일어났다고 생각합니다.
8:04초 자막은 2014인데 화면은 2012로 나옵니다
와 정리가 정말깔끔하게 잘되었있는것 같습니다. 그리고 마지막 해석도 너무 좋았습니다 항상잘보고있습니다
최근 디즈니 플러스 드라마까지 다 보고 엔드게임 다시 한번 더 본 뒤에 이 리뷰를 다시 봤는데 라이너님의 예측이 맞아떨어진 내용들이 정말 많네요 ㄷㄷ 드라마 로키 에서 엔드게임에서 테서랙트 들고 사라진 로키가 주인공으로 나오고, 로키에서 평행우주에 대한 설정을 자세히 설명해주는데 이 영상에서 말하는 내용과 거의 일치하는듯 합니다. 좋은 리뷰 잘 봤습니다! ㅋ 그나저나 엔드게임은 세번째 다시 봐도 가슴이 웅장해지네요...
지금 저는 디플로 완다비전보고 있는데… 로키도 봐야겠군요 이 둘 안 보면 닥스 새로운 영화 이해 못한다고 하더라구요 ㅠㅠ
근데 스톤들을 돌려줄땐 봉인된 상태가 아닌데 어캐 과거의 모습으로 돌려줬을까요. 테서렉트의 정육면체와 셉터. 오브를 가지고 가지도 않았고 에테르는 액체의 모습도 아니었고 이부분 설명이 영화에 없어서 아쉬웠네요
설정 오류네요.
@@winnnn6125 설정오류라기보단
그냥 안나온거거나
오픈엔딩이 아닐까 싶음
ㄴㄴ열린결말이아니라 설명할 방법이 없음
그냥 그대로 던져줬을듯. 스톤이야 뭐 콜렉터처럼 공에다가 넣어서 보관할수도 있으니
@Uhrin Nomusiki 캡틴이 어떤 인생살았는지 절대 말안해줄거라는 대사를 보면 그냥 관객의 상상에 맡기려는거 같음..
아 그래 내가 이생각을 했는데 아무리 찾아도 같은 가설을 내린 영상이 없어서 보다보다 역시 라이너!
다른영상도 같은 가설내린 영상 한개더 찾았지만
역시 라이너님이 정리를 잘해주시네요
명쾌한 영상감사드려요. 한가지 오류만 말씀드리면 무슨 사건이 생길때마다 평행우주가 생긴다고 하시는데 이거보다는 애초에 무한히 많은 평행우주가 나란히 진행되다가 이사이에 이동을 통해 영향을 주면 그 우주만 역사가 바뀌는 거라고 생각하는게 맞습니다. 적어도 처음에 슈뢰딩거의 고양이란 예시를 활용하시는거라면 이게 맞습니다.
슈뢰딩거고양이란게 별게 아니라요 그 고양이 상태가 중첩되는 순간 우주가 생기는게 아니라 그냥 무수히 많은 우주가있고 절반은 고양이가 살아있고 절반은 죽은 그런상태로이해해야 맞아요. 슈뢰딩거고양이가 우주입장에서는 특별한 사건이 아니고 우리일상에 넘쳐나는 전자기기 안의 전자의 이동경로, 햇빛이 우리눈이 들어오는 경로조차도 모두 양자역학의 영역이기때문이 다 확률적인겁니다. 이순간 우주가 계속 만들어진다고 쳐버리면 사실 의미가 없는말이죠. 현재 이순간에도 무수히 많은 우주가 만들어지고있을테니깐요.
영화적설정으로 스톤의.이동급의 사건만이 우주를 만들어낸다고 주장하려면 애초에 슈뢰딩거고양이는 전혀맞는예가 아닙니다. 하지만 저는 슈뢰딩거고양이 예가 맞다고 생각하고 우주는 애초에 많은겁니다. 영화에서 스톤을 돌려두는 이유는 새로생긴 우주를 없애려는게아니라 원래있던 다른우주를 망칠까봐 돌려놓는거고요.
동의합니다. 저도 그 부분 지적하고 싶었어요.
현존하는 영상들 중 가장 정확하게 설명한 영상이네요^^
우리 영화관 관객들은 캡틴이 망치 잡을때 다 헤엑? 이랬는데ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
오 저희도요. ㅋ 관객들 이욜~ 하더라고요 ㅋ
라이너님! 늘 감사해요!!^^
토니를 다시 볼수도 있다는 희망이 생겨서 너무 좋네요. 멋진 해석이네요.👍멀티버스의 시작.
타노스가 없는 우주도 궁금하고,
암튼 토니가 보고 싶네요.
11:01 여긴 너무 복잡하게 생각하신 거 같은데. 2차대전이 끝날 무렵 캡틴은 바다 속에 수장되어 있어요. 즉, b 우주에는 a 캡틴과 b 캡틴이 함께 살아있지만, b 캡틴은 수장되어 있기 때문에 두 캡틴이 서로 마주칠 일은 없는 거죠.
그렇다고 해도 유명인사인 캡틴을 알아볼 사람이 여럿 있을텐데 그 우주에서 살아가는 건 무리 아니냐, 라고 생각하실 수도 있을 것 같은데 페기가 쉴드 요원이었을테니 그 정도 신분 위조는 간단하게 해주고 사람 없는 산골 같은 데서 조용히 살지 않았을까 싶네요. 간혹 가다 알아보는 사람 생기면 닮은 사람이라고 대충 둘러대고요. 아무리 얼굴이 똑같아도 상식적으로 수장된 캡틴이 살아있다고 생각할 만한 사람은 적겠죠. 나이를 먹으면서 젋을 적 모습과는 많이 달라졌을테니 시간이 지날 수록 들킬 위험도 자연히 줄어들고요. 그렇게 되면, 당연히 2012년에 a 캡틴은 노년이고, b 캡틴은 청년이기에 서로 마주친다고 해도 a만이 일방적으로 알아보겠죠. 하지만 a가 타임라인을 망치기로 작정하지 않은 이상 b한테 일부러 아는 척을 할 일은 없을 것이고, 애초에 넓은 미국 땅에서 두 캡틴이 마주치는 일 자체가 일어날 확률이 적겠죠. 아마 a 캡틴은 페기와 만족할 만큼 시간을 보낸 뒤 돌아왔을 겁니다. 해석은 자유지만 오리지널 우주의 캡틴이 오리지널 캡틴이 아니라는 건 뭐랄까, 좀 깨는 설정 같아서요.
당신은 천재인가요???의문점을 해석한리뷰증에 젤 신빙성이 있고 아하~~하게 되는군요~ 잘봤습니다
슈로히딩거는 양자역학 반박하기 위함
2번째로 서로다른 우주는 연결되지 않는다는 과거와 현재는 연결되지 않는다인데 시간 페러독스의 공리의 의하면 깨짐
그리고 시간 패러독스에 의해 시간여행은 과거로는 불가능함 가능하다하면 다차원은 깨짐
ㅈㅅ
이거이거 내가 생각한걸!!다른 리뷰어들에게서는 못들었던 이야기를 라이너에서 듣네요!!ㅋㅋ
마지막에 캡틴과 페기가 춤을추는 장면은 너무 감동적이였습니다.
오래전 캡틴이 희생하기전
원래 페기와의 춤 데이트 약속이 잡혀있었거든요
그만큼 캡틴에게 페기와의 춤이란 큰 의미가 있었다고 생각해요
제가 해외에서 영화를 보아서 자막이 내용은 자세히 모르지만
05:40에서 헐크가 그냥 스톤을 그냥 돌려주는게 아니라 '자신들이 스톤을 가져간 그 시간에 스톤을 다시 가져다 놓을 것이기에 에이션트 원이 걱정하는 문제는 없다' 즉 시간 분기가 사라진다라고 설명했었어요. 즉 완벽한 GPS를 통해 다시 동일 시간대에 온다는 것이죠.
즉 리뷰내에서 말씀하신 묠니르처럼 2012의 시점에서는 헐크가 스톤을 가져가고 그 직후 캡틴이 돌려다 놓은 거고 다른 스톤과 테사렉트 등등도 모두 동일하게 한 것이지요....
우선 해당 부분은 엔드게임 스크립트가 나와봐야 좀더 이해가 가능할드 하네요 ㅜ
가장 궁금했던 부분을 리뷰해 주셔서 감사합니다~ 저도 영화를 N차 관람한 끝에 얻은 결론은 마지막 노인스티브는 A지구가 아닌 B 혹은 C등 무수히 많은 평행 우주속 노인 스티브를 보여준 것이라 생각했어요~ 다만 개인적으로 아쉬운건 노인 스티브가 들고 있던 방패를 설명해 주기 위해 앞전 캡틴 3부작에서 한번쯤은 쉴드에 보관중이던 스페어 캡틴 방패를 도둑 맞았다던지 사라졌다던지 그런 식으로 살짝 언급 되었더라면 더 소름이었을텐데요~
친절한 설명 정말 잘 보았습니다 평행우주 생각하면서 내용들 자꾸 따져보게 될때마다 머리가 아팠는데 조금은 정리가 되었어요. 새로운 우주들이 생기게 된 것은(혹은 여러 우주가 있다는 것) 영화 흐름상 자연스럽게 받아들여지고 제작자들도 염두한 것이라 생각드는데
다만 마지막 캡아가 돌아온건 다른 우주에서온게 아니라 a우주에 있던 캡아가 b우주 가서 살다가 다시 a로 돌아왔다고 해도 말이 되는 거 아닌지요
영화의 여운과 감동적인 부분을 생각할 땐 그게 더 맞는 거같아서요
양자영역으로 들어가서 원하는 만큼 시간을 보내도 현실에서는 단 10초라고 영화에서 내내 얘기해주잖아요
그 설정을 이용해서 캡아가 과거로 가서 수십년을 살았어도 현실에선 단 몇초만 흘렀을 뿐이다 라는 걸 보여준게
그냥 아무생각없이 따지지 않고 있는그대로 영화를 감상하는 뭇 대중들에겐 더 맞을 거 같은데 .. 포털을 통해 놔오지 않았다는 오류만 제외한다면 가능한 이야기 아닌지요 ..^^
본것중에 이게 제일 맘에드는 해석이네요
그래도 이게 젤 맞는 말이죠 솔직히 헐크가 또다른 우주가 생기지 않게 조심 하라고 했다지만 이미 그 과거로 돌아가서 계속 살았다는것 자체가 이미 또다른 우주를 만든거죠 우리가 아는 캡틴마블은 1명인데 2명이 되어버렸으니.
8:33 여기서 로드 네뷸라 나타샤 클린트 랬는데 사진은 로드가 아니라 피터 퀼이에요! 깜짝...!!
제임스로드가 아니라 스타로드의 로드임
앤트맨이 영화 초반에 돌아왔을 때 설명한 것 처럼, ‘평행 우주 간에 시간 흐름이 동일성상에 놓여있지 않다’라고 한 것이 마지막 캡틴 장면을 가능하게 해 준 설정이 아닌가 했었습니다ㅎㅎㅎ 그래서 전 캡틴이 젊은 패기가 있는 과거로 돌아가 그 곳에서 할아버지가 될 때 까지 보낸 후에 현재의 우주로 돌아 왔다고 생각했습니다. 비록 캡틴은 몇 십년을 보내고 돌아왔지만 현실은 몇 초후인 상황이게 된 거죠ㅎㅎㅎ이렇게 생각했었습니다 뫼비우스의 띠 관련해서 생각은 못 해 봤네용!
그래서 뫼비우스의 띠가 나왔던거구나ㄷㄷ 엄청난 내용이네요!
2번세계는 버키가 살아있다는 것을 알고있는 세계이기도 해용!!ㅎㅎ
Jung Yeon Yoo 그거 지팡이로 체면걸어서 지우지 않았을까요?
크 엄청난 요약 감사합니다~~ 이러니 귀에 쏙쏙 들어오네요~~
한가지 짚고 넘어가야 할게 있습니다.
슈뢰딩거의 고양이 이론을 쉽게 설명하기 위해 버튼을 누르거나 안누르거나로 한거 같은데
그런 방식으로 하면 양자 확률을 구할 수가 없기 때문에
원래는 40%의 확률로 독이 나오는 장치를 설치합니다.(확률은 임의)
그래서 뚜껑을 열기 전까지는 4할의 죽은 고양이와 6할의 산 고양이가 공존하는 것이지요.
나중에 그런식으로라도 토니형을 다시 볼수있었으면 좋겠어요
오잉 와우방송하시던분 이제 요런것도하시넹!!화팅
평행우주속에 존재하는 '나'와 지금의 '나'는 같은사람인게 맞나요?
모두가 같은 사람과 상황이라면 지금은 우리가 평행우주로의 이동이 불가하니 우주는 하나 뿐인게 맞나요?
평행우주에서 과거라는 개념은 있어도 미래라는 개념은 없는건가요?
그참 알면알수록 재밌고도 복잡한ㅋㅋ
잘봤습니다!
영상 잘 봤습니다~
이제야 엔드게임을 보아서 라이너님의 리뷰를 볼 수 있게 되었네요.
이 영화 덕분에 지난 시간 동안 즐거웠는데, 일단 엔딩이라는 게 아쉽네요.
영화 이해하려고 공부하면서, 라이너님 채널도 알게 되었네요.
큰 관심 없이 슥 보았었는데...
지난 10년간 의미 있었던 영화라는 게 확 와닫았습니다.
아쉬우면서, 행복한 엔딩이었네요.
걍 스톤 돌려주고 바로 돌아와야되는데 안오고 페기랑 잘먹고 잘 살다가 늙어서 돌아온걸로 이해하는게 제일 편함. 근데 의문이 그럼 그 세계에있는 캡틴은 열일하는 동안 페기랑 따로 살림차려서 서로 안마주치고 살았다는건데.. 그게 가능할까 싶기도 하고 돌아온 타이밍은 페기가 먼저 죽어서 돌아온건지(그럼 자녀는??) 굳이 왜 돌아왔는지.. 싶기도 하네요
김영우 냉동된 캡틴은 페기가 거의 다죽어갈때 다시 해동되서 나옴. 그러니까 캡틴이 본격적으로 활동하는동안 따로 살림차리면서 띵가띵가한건아님. 어차피 가질수 없는 인생이었음 원래 캡틴은
원래대로 돌아간다가 아니라 가져간시간에 그대로 돌려주면 스톤 자체가 그 시간대에서 없어진적이 없게 된다는 의미입니다.
즉, 그 시간대의 사람의 입장에선 시간이 멈춘거나 마찬가지죠. 물론 제대로 성공한다면의 전제조건이 붙지만요.
과거의 에이전트원의 시점에서 보면 브루스가 타임스톤을 가져감과 동시에 캡틴이 다시 돌려준 상태가 되는겁니다. 물론 그 시간대의 로키가 도망간 새로운 우주지만 말이죠.
문제는 늙은 스티븐이 핌 입자로 우주로 돌아왔다는 설명이 생략된게 함정이고 등장 위치가 마치 거기서 앉아서 기달리고 있었던 것으로 묘사된것으로 보아 애초에 설명 자체를 그쪽으로 해둔거 같다는게 문제같습니다 고로 설정 오류... 이면서 동시에 이게 정식 설정이고 과거를 바꿨는데 현재에 반영이 된거면 로키 또한 살아있는 상태로 갑툭튀 하게 되겠죠 현재 우주에 속해 있는 로키가 죽었으니 결국 로키는 하나인 것임으로 문제될건 없으니까
평행우주이론말자체로이해하기어려웠는데이거보고보다쉽게이해했네욥!
8:02 배경 자막은 2012인데 2014 오타인가요?
그리고 감독이 중국에서 한 인터뷰에서 캡틴은 다른평행세계에서 살다가 늙어서 다시 우리세계로 돌아온거라고 인터뷰했네요!
다시 우리 세계로 돌아온게 아니고 과거로 가서 페기와 함께 사는 시간선에서 살다가 미래에서 캡틴이 과거로 간 시점에 두개의 시간선이 포개어져서 나타난거라고 했죠.
과거로 돌아가기 전의 캡틴의 시간선이 메인스트림이고... 과거로 돌아가는 순간부터 서브스트림에서 '살아가다가 과거로 간 시점'(영화의 마지막)에 메인스트림으로 포함된거죠.
@@tkh4341 시간선이 포개지고 세계가 다시 합쳐지고 그런 이론은 양자역학적 다중세계가 아닙니다. 걍 쪼개지면 끝이에요. 서로 절대 관섭하지 않습니다. 영화적으로 설정을 준 게 양자터널로 과거로 가거나 물건을 가져오거나 뭐 그런거죠. 그리고 감독이 과거로 갔던 스티브가 돌아온게 맞다고 딱 찝어서 말했습니니다.
@@user-lxnfiskuxh 영화에서 두 스티브가 서로 싸운것처럼 동시에 존재하는건 문제될게 없습니다. 한 명이 그쪽으로 갔으니까요. 그리고 과거의 세계의 스티브는 협의하고 자시고가 아니라 레드스컬하고 싸우고 얼음속에 박혀서 잠들어있죠. 70년뒤 쉴드가 깨우기전까지 거기 있을거고 페기는 그걸 모르고요. 죽기전에 한 번 만나는데 같이 살던 스티브가 잘 설명하겠죠.
한 마디로 아름다운 결말을 위한 설정오류
8:33 스타로드가 아니라 워머신이겟죠
tony sun 사진은 잘못 됬지만 이름은 맞아요 워머신 본명이 제임스 로드에요
재미로 보기에는 너무 흠...너무 재미있당 ㅎㅎㅎㅎ
안녕하세요 라이너님 질문이있습니다.
10분49초.. "B우주도 같은 일을 겪고"
B우주는 캡틴이 폐기와 같이살게된 우주인데 어떻게 같은 일을 겪을 수가 있죠? 같은 일을 겪고 캡틴이 C우주로 간다는게 도무지 납득이 되질 않네요. 같은 일이 뭔지 생각하시는것을 조금만더 설명부탁드려요
한 가지 궁금한 것이 있는데요! 영화 상, 타임스톤이 없는 현재의 우주는 문제가 없는 것인가요?
닥터스트레인지 솔로무비에서는 타임스톤이 도르마무를 막기 위한 필수적인 아이템으로 나오고, 에인션트원과 닥터스트레인지 같은 소서러 수프림들의 가장 중요한 임무가 타임스톤을 지키는 것이라고 했는데..
현재의 타임스톤은 타노스에 의해 부서졌고, 과거에서 빌려온 스톤들은 모두 캡틴 아메리카가 돌려놓았잖아요.
그럼 닥터는 더 이상 아가모토의 눈도 사용할 수 없을 거고, 다크디멘젼의 위협으로부터 지구를 지킬 방법이 없는데.. 스트레인지는 이 문제를 어떻게 해결하려고 1400만가지 수 중에서 이걸 선택했는지 잘 모르겠어요.
캡틴이 스톤 돌려놓으러 가기 전에, 닥터가 타임스톤 들고 타노스 정원에 가서 시간을 돌려 스톤들을 재생이라도 시킨 건지..
엔드게임 관련 유튜브 영상들 아무리 찾아봐도 이에 대해 말해주는 분이 없네요.
그리고 지적 한 가지!
영상 잘 보았어요~! 그런데 슈뢰딩거의 고양이는 잘못된 인용입니다. 슈뢰딩거 고양이의 개념은 "뚜껑 열어보기 전엔 모른다" 혹은 "선택에 따라 다양한 미래가 생겨날 수 있다" 이런 개념이 아니에요.
슈뢰딩거의 사고 실험은, 양자의 불확정성을 비꼬기 위한 개념입니다.
영상에서처럼 고양이가 버튼을 누르는 게 아니고, 50% 확률로 분열하는 우라늄이 핵분열을 하거나/하지않음에 따라 고양이거 죽거나/죽지 않을 거라는 가설이에요. 양자의 불확정성을 주장하던 이들에 따르면 상자 속의 우라늄은 분열하는 상태와 분열하지 않는 상태가 동시에 공존한다는 개념이 되기 때문에, 슈뢰딩거는 "그럼 상자 속의 고양이도 죽은/살아있는 상태로 동시에 존재한다는 거냐? 말이 되냐?"라면서 비꼬기 위해 고안한 사고실험이지요.
따라서 슈뢰딩거의 고양이는 "고양이의 선택"과는 전혀 관계가 없고, 멀티버스 개념과는 더더욱 관계가 없습니다.
차라리 "나비효과"개념을 인용해서 설명하셨으면 좀 더 좋은 설명이 되지 않았을까 합니다. 과거로 돌아가서 행한 행위로 만들어진 작은 차이가, 어떻게든 사건에 영향을 미쳐서 전혀 다른 미래를 만들 수 있다는 개념이니까요!
이래서 어지간하면 타임루프 건들지말아야함... 너무설정이복잡해짐
진짜 맞아요...저는 갠적으로 진짜 시간여행만은 아이었으면 좋겠따 생각했는데, 엔드게임은 그냥 무수한 오류와 의문점을 남긴 시간여행이라 생각합니다.. 감독이 모두 하나하나 해석해주거나 앞으로의 영화에서 풀어주지 않으면 이 의문점은 이 영화의 치명적인 단점이 될거같네여
@@superdrummer7639 분명 다 정리해 놓을거임
나중에 시크릿 워즈 영화 나올수도 있겠네요
추측이 먼가 설득력이 있으면서 과학적으로 느껴져버리네요ㅋ
영상잘봤습니다. 잘정리해 주어서 재미있게 보았습니다. 마블의 멀티버스 개념은 앞으로 여러편의 드라마도 만들어야하고, 애써만든 여러 캐릭터를 써먹기 위한 초석으로 보이네요. 더욱 기대되는 마블이 아닐수 없습니다.
단순한 실수로 보입니다만,
8.32 로드(워머신)이 아니라 스타로드가 있네요.
내용상 지장없지만, 오지랖넓은 지적질이었습니다.
5초가 지나서 나타날려면..양자세트장위로 나타나야하는데..왜 벤치일까요?..그리고 방패는 구할수가 없는데...얼음속 캡아걸 빼어오는건..그 우주에 원래있던 캡아를 망가뜨리는게 되지 않을까요? ..그리고.....슈퍼솔저 혈청은..나이를 않먹는 설정이 아닌가요?..ㅎㅎ
양자터널로 굳이 이동안해도됨ㅋㅋ 영화 제대로 봤다면 알겠지만 핌입자와 양자수트만 있어도 시간&공간이동 가능함 과거로 이동할땐 지구도가고 외계행성도 갔는데 현재로 올땐 꼭 양자터널이 필요한건 아님ㅋㅋ
영화적 연출을 위해 5초뒤에 양자터널이 아닌 벤치에 나타난거고
타임 하이스트 작전 성공할때..어벤져스 전부..양자세트장에서 양자세트장으로 왔어요...즉 시작과 끝은..세트장이에요..지구의 테크닉은 거기까지로 봤습니다..복장은 그렇타 쳐도....벤치로 이동할순 없죠....
질문 있어요.
과거로 가서 스톤들을 가져와도 오리지날세계의 과거는 변하지 않고 새로운 평행우주들이 생겨난다는 것까지는 이해했습니다. 근데 그렇다면 마지막 장면에서 다시 스톤을 돌려놓으러 과거로 여행을 떠나면 그 과거는 오리지날세계의 과거(변하지 않음)이기 때문에 스톤이 이미 있어야 하는 것 아닌가요?
무한루프가 아니라
m.blog.naver.com/mittlivsom/221526797186
감독이 직접 말함 캡틴은 과거로 돌아가서 스티브 로서의 삶을 살다가 팔콘한테 방패를 주기위해 메인 우주로 차원이동 한거라고
양자터널로 안와서 오해하는 사람있는데ㅋㅋ 양자슈트와 핌입자만 있으면 시간&공간이동 가능함
스티브 로서는 새로운 케릭터인가요?
급식충 스티브 로써 살았다고
그 말이 이 영상에서 나온 C우주에서 온 스티브라는 뜻 아닌가요?
아이딜릭뮤직 아니 그니까 여기영상에나온 abc우주 무한루프가 아니라
그냥 스티브 로저스가 다른 평행세계에서 살다가 방패 넘겨주려고 메인 우주로 넘어온거라고여ㅋㅋㅋㅋ 감독이 직접 말한거에요
근데 저도 그렇게 생각했는데 안풀리는 의문이
캡틴은 그럼 왜 터널에서 늙은모습으로 돌아온게 아니고 벤치에 있었을까요??
저랑 상당히 비슷한 생각을 하셨네요. 1회차 관람은 우와 우와 우우우와하고 보고 2회차 관람할땐 어? 저러면? 어어?? 이러면서 봤습니다. 특히 캡틴의 마지막 장면은 과거로간 캡틴에 대한 내용은 제가 생각한 것과 거의 일치하네요. 전 개인적으로 로키가 테서렉트를 들고 도망간 새로운 세계관이 궁금하네요.
ㅋㅋㅋㅋ 정리좋네요
영화3번봣는데
제일궁금한게....
로키가 테서렉트가지고 도망간 우주랑
가모라도없고 타노스도없어서 가오갤이 만들어질수없는 우주는
어떻게되는걸까...였음
그냥 설정상 버리는건가 ㄷㄷ
로키는 디즈니 플러스에서 로키 솔로 드라마를 한다고 결정났습니다.(테서렉트 들고간 그 로키요)
타노스 없어진 세상도 나중에 드라마같은걸로 써먹을꺼같네요.
또 모르죠 스파이더맨 뉴 유니버스처럼 완전 찢어져서 리부트되는애들이 같이 뭉쳐서 머리터지겠네...
아마 새롭게 생겨난 우주는 인피니티워가 발생 할 것이고,
그로인해 주인공들은 과거로 가는데, 거기서 다른 선택이 만들어지는 평행우주가 또 생겨나겠지요.
블랙위도우가 죽지않고 호크아이가 죽는다랄지
과거에서 사망해서 인피니티 스톤을 다 못모은다랄지.. 등등
캡틴한테 시간 지나게 해서 젊게 만든다음 또 부려먹으면 안되나요?
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ쉬게해줍시다
엔드게임 상영이 종료되면, 감독들이 직접 나서서 캡틴의 시간여행에 대해서 공식발표 좀 했으면 좋겠다. 더욱 명쾌해지고 싶어....ㅠㅠㅠ 이렇게 추측으로만 남지 않게 ㅠㅠ
그런데 양자세계를 통한 시간여행이 평행세계를 이야기 하는 것이라면 중간에 시간여행 실험을 할때 엔트맨이 아이가 되기도 하고, 늙기도 하죠. 그리고 다녀와서 엔트맨은 어린 내가 오줌을 지린건지, 늙은 내가 오줌을 지린건지 모르겠다고 합니다. 즉 자신은 기억하고 있다는 것이죠. 여기서 평행세계라면 기억 할 수는 없죠.
빙고! 어차피 무한 복사하는 프랙탈 초양자 우주이므로, 무한 루프는 당연히 혼자만의 생각이 아닙니다!
지극히 객관적인 진실입니다! (대단하신 설명자님의 천재성!)
저는 지구상에 몇 안되는 차원을 완전히 규명한 자입니다! 믿으셔도 됩니다!
궁금한게 있는데.. 파프롬 홈에서 스피디가 다시 나오는데.. 이게 엔드게임 이후 시간대로 알고 있습니다.
스파이더맨이 살아난게 2023년이면.. 파 프롬 홈의 시간대는 최소 2023년 이후가 되게 되는건가요??
왠지 아닐거 같은데..
그럼 또 다른 평행 우주의 스파이더맨인가요?
그리고 오리지널 우주에서는 타임스톤이 없기때문에 이제 도르마무는 다시 지구를 침공 할거라고 하겠네요
빌려오고 다시 돌려주고 반복하겠죠 ㅋㅋ
ㅋㅋㅋ 도르마무는 시간을되돌려도 그되돌린걸모르는존재가아닌 그걸 아는존재라서 ㅋ
그냥 침공안할듯 끔찍한경험이였을테니
@@2_1_0_1_2 이제 타임스턴이 없으니 침공해도 시간을 못돌리지 않나요?
@@hire6430 그럼 그런 장면이 나오던가 해야겠죠.
@@hire6430 그건 시간이 단일우주속에서 진행될경우이고 . 마블유니버스에서는 그냥 새로운 과거가 생기고 새로운 미래로 진행되기때문에 과거에 만들었다고 본래 지구에서는 그게 안생김. 또다른 미래가있는 지구에서는 그게 생기겠지만 ㅇㅇ
에이션트 말에 따르면 어벤져스가 스톤을 빌리기위해 간섭했던 세계라도 스톤을 다시 돌려놓으면 mcu 유니버스에서 생겼었던 일이 없어지진않는다 미래에 그대로 발생한다 라고 했는데, 그렇다면 타노스로 인해 인피니티스톤을 파괴되는 미래도 고스란히 발생할 것 인데요. 그렇게되면 타노스가 과거로 와서 죽어 타노스가 없어진 세계에서만 인피니티워 사태도 없고 인피니티스톤은 파괴되지않은 상태가 유지되는건가요? 나머지 세계관에서는 모두 인피니티스톤이 없는 세계가 되는건가용?
10:48 잘 나가다가 딴 길로 새는 것 같음.
과거가 현재에 영향을 줄 수 없다는 설정이잖아요.
늙은 캡틴은 다시 시간여행을 해서 원래의 세계로 돌아온 거라고 봐야죠.
카터가 죽은 뒤에 돌아왔을 거라는 생각을 함. 아니면 빙하에 갇힌 과거의 캡틴을 구해주고 자신은 그것과 다른 평범한 삶을 살았을지도.
그래서 마지막 춤추는 장면은 과거로 돌아간 캡틴이 아닐수도.
디즈니 플러스에서 만들 드라마 소재가 아주 넘쳐나네요. 멀티버스로도 영화 본편 내에서 충분히 소재 거리가 넘쳐 날 것 같은데 넓은 이해를 위해서는 디즈니 플러스 결제 각인가....
와우때부터도 다중우주 평행우주 나올때부터 스토리가 꼬이는것 같더니 결국 어벤져스도 뭔가 완벽하게 풀리지 않는 상태가 되었네요
솔직히 시간여행은 영화에서 가장 납득하고 이해하기 쉽게 만든 멀티유니버스가 존재한다는 것을 납득시키기 위한 장치라고 생각함. 코믹스에서는 메인테마중 하나였던 멀티유니버스를 영화에 그냥 가져왔으면 많은 반발과 납득을 못했겠지만, 시간여행과 양자 그리고 과학의 영역을 통해서 이러한 멀티버스가 시간여행을 통해서 만들어질 수 있다는 것을 잘 보여줫다고 생각함. 그런 의미에서 소소한곳에서 오류가 있을 수 있지만 루소형제와 케빈파이기는 뿌듯한 미소를 짓고있겠지. (와 개어이 털리지않고 멀티버스를 영화에서 구현해냈어!)
8:34 로드는 맞긴한데 스타로드말고 제임스로드(워머신)에요 형ㅎㅎ
모르셨을까봐 댓글남깁니다
네 저도 제임스 로드라는 걸 알고 있는데 검토 과정에서 보지 못하고 넘어간 것 같습니다.
최근에 디플로 엔겜을 봤는데 그나마 이 설이… 설정오류가 없는 것 같네요 계속 생각해봤는데 페스나 게임에서 아쳐가 비슷한 거 아닐까 싶어요 그것두 비슷하지만 비슷하지 않은 상황을 겪은 또다른 내가 동시간대에 있었으니까… 이 설을 채택하면 인피니티 사가를 안 겪은 캡틴이 있는 우주(다른 내용에서는 평행세계에 지구 번호 붙이는 것 같더군요…) 의 캡은 무한루프를 안 겪을 것 같구요
근데 문제는 과거로 가서 토니의 자문을 구한다면 토니가 분명"미래의 나(토니)한테 물어보지 왜 과거의 토니인 나한테 물어보냐 라고 말하겠죠 그로인해 앞으로 일들이 꼬일수도 있겠죠 그래서.제 기억상으로 시간여행전 과거의 누구하고도 이야기하지마라고 나오지않았나요
MCU에서의 시간여행은 평행우주이론을 바탕으로한것으로보입니다. 즉 과거와 이야기한다고해도 문제가 없는것이죠. 그냥 완전 다른곳이니까요. 그리고 그 기억상의
"시간여행전 과거의 누구하고도 이야기하지마라고 나오지않았나요"
는 앤트맨과 팔콘이 양자역학에대해 모르고 그냥 주고받은이야기이고, 브루스베너가 그 다음장면에서 바로 정정했습니다. 그거 다 가짜라고
정리가 복잡하긴 한데.. 평행우주고 나발이고 정리하면 캡틴은 한 우주안에 3명이 공존했어야 함...
하나는 원래 2012년에 있는 과거 캡틴..
또 한 명은 테서랙트를 가지러 왔다가 헤일 하이드라 외치는 캡틴..
나머지 하나는 타임스톤을 돌려주러 온 캡틴....
이거 외에는 설명이 안되는게.. 토니는 정확한 GPS를 가지고 있다고 했으며..
1. 타임스톤을 가지고 가는 헐크보다 뒷 시간 때에 와야하고 [타임스톤을 안 가져갔는데 돌려주러 올 수는 없을 테니...]
2. 그러면서도 테서랙트를 뺏기기 전 시간 대에 왔어야 함... [ 테서랙트를 뺏긴 후 시간대로 가면 타임스톤도 없고 마인드 스톤도 없는 미래가 만들어질테니...]
즉.. 머리를 계속 굴리면 더 어려움...
와 캡틴이 늙은건 무조건 오류라고 생각했는데 대단하네요ㄷㄷ
라이너님의 뫼비우스라면 평행우주가 2개만 있어도 가능할거같아요
그냥 캡틴이 과거로 돌아가는게 오리지널 시간선 상의 역사가 아닐까요?
그러니까 영화 마지막에 나오는 캡틴은 엔드게임에서 나오는 캡틴이랑 또 다른 다른 세계의 캡틴이고
우리가 아는 세계의 캡틴은 과거로 돌아가서 다른세계의 팔콘이랑 만나는게 반복되는
그 장면 자체가 정해진 필연이 아닌가 합니다
재미있는 해석 잘봤어요. 신박하네요 ^^ 하지만 감독인터뷰가 나왔어요. 캡틴은 그냥 현실의 캡틴이 대체평행우주에서 페기랑 살다가 방패하고 메세지 전하러 온거라고 하구요. 그 대체평행우주에서 평생살며 돌아올 방법을 만들었다고 합니다.(gps는 있으니 핌입자만 다룰수있으면 되는거 아닐까요?)
그래도 무한루프설은 진짜 신박하고 재미있네요
그게 그거 아닌가... 음...어렵네
엔드게임 볼때 드래곤볼 생각했는데ㅋㅋ
어 무한루프 이론에는 문제가 있어 보입니다.
1. A지구에서 B지구로 간 캡틴은 A지구의 좌표가 있어서 A지구로 돌아올수있다.
2. B지구에서 C지구로 간 캡틴은 B지구의 좌표가 있어서 B지구로 돌아올수있다.
3. C지구에서 A지구로 갈.... 수가 있는가? 좌표는 고사하고 A지구의 존재를 알수가 있는가...?
D지구로 가서 다시 C지구로 돌아올수는 있겠는데 애초에 A지구의 존재나 좌표를 어떻게 알수 있는걸까..
싶네요
간단합니다. A지구에 있는 우리가 B우주를 과거로 알고있는것처럼 C우주의 사람들도 A우주를 C우주의 과거로 알고있는거죠.
그리고 영상에서 돌아오는게 아니라 B우주에서 살던 캡틴이 그냥 늙은채로 B우주에 나타나는것이기때문에
1. A우주는 B우주를 과거로 알고있다. A우주의 캡틴이 B우주로 가서 페기와 살다 B우주에서 캡틴이 과거로간날 다시 나타난다.
2. B우주는 C우주를 과거로 알고있다. B우주의 캡틴이 C우주로 가서 페기와 살다 C우주에서 캡틴이 과거로간날 다시 나타난다.
3. C우주는 A우주를 과거로 알고있다. C우주의 캡틴이 A우주로 가서 페기와 살다 A우주에서 캡틴이 과거로간날 다시 나타난다.
가 되는것이죠.
(여기부터 수정)아 아래 댓글에 인터뷰에서 현실로 돌아왔다고 되어있군요 그래도 비슷합니다.
간단합니다. A지구에 있는 우리가 B우주를 과거로 알고있는것처럼...(이하생략)
1. A우주는 B우주를 과거로 알고있다. A우주의 캡틴이 B우주로 가서 페기와 살다 A우주에서 캡틴이 과거로간날 다시 나타난다.
2. B우주는 C우주를 과거로 알고있다. B우주의 캡틴이 C우주로 가서 페기와 살다 B우주에서 캡틴이 과거로간날 다시 나타난다.
3. C우주는 A우주를 과거로 알고있다. C우주의 캡틴이 A우주로 가서 페기와 살다 C우주에서 캡틴이 과거로간날 다시 나타난다.
가 되는것이죠. ^^
@@dltkddnr04 음.. 일단 C우주에서 A우주를 알게되는 근거가 부족하다고 봅니다. A우주의 과거를 B라고 보면 일단 전혀 다른 B라는 우주로 분기한거잖아요.
다시 B우주의 과거를 C라고봤을때 C라는 우주로 분기한거구요.
근데 유독 C에서는 D로 분기하는게 아니라 A로 돌아간다...? 뭘 기준으로 그렇게 볼수있는지 모르겠습니다;;
A-B 사이에는 상관 관계가 있지만 A-C사이엔 아무런 상관 관계가 없다고 봅니다.
C에서 D로 분기하고 D에서 E로 분기하는게 맞지 정확하게 A로는 돌아올수가 없는거 아닐까요?
C에선 D로 가야 되는 거 아닌 가요?
간편하게 ABC라고 적었지 그냥 각각의 평행세계입니다. 반드시 다른 세계로 사는거만 만족하면 A캡틴은 C우주로 가고 B캡틴이 A로 가고 C캡틴은 D로 갔다고 할수도 있습니다. 간편하게 하려고 빙글빙글 돌린거지...
ㅇㅇ 이미 감독이 직접 루프 아니라고 밝혔어요
2013년 아스가르드는 딱히 변한게 없으니까, 이 우주는 2018년 인피니티워도 일어나고 사람들 사라지고 2023년에 시간여행하는 건 다 똑같겠죠?
늙은 캡틴은 인피니티 스톤이랑 묠니를를 들고간 캡틴이 아닌 다른우주에서 늙어온 캡틴이고 우리가 엔드게임에서본 캡틴은 현재 과거에서 페기랑 춤추고있는거죠? 그럼 언제든 다시 오리지널 세계로 올수도있다는거네요 캡틴재등장 떡밥은 팔콘아메리카영화에서 기대해볼만도 하네요 ㄷ
스톤을 그 시대에 그 장소에 갖다 놓으면 되는 건가요? 아니면 그 시대이면 되는 건가요? 후자가 맞는다면 캡틴이 레드스컬을 굳이 만날필요가 없지요
진짜 명해설이네요..
아따 똑똑 하시네..
많은 유튜버들의 늙은캡틴에 대한 가설들을 보았는데요, 시빌워에서 나온 늙은 페기카터와 캡틴의 대화에 대한 씬을 생각한다면 다른 세계에서 온 캡틴이라는 내용이 말이안되는것같습니다. 중요한건 페기와 캡틴이 돌아온 캡틴과 함께 지냈더라면 페기카터의 드라마와 설정출돌이 일어나게 되며 시빌워에서 그 씬또한 설정충돌이 일어나게 됩니다. 여러가지로 가설을 맞추다보니 이야기가 어려워지는것같은데 그냥 피날레 씬으로 영화적 허용 즉 늙어서 돌아오는캡틴이 장치 위치에서 나타나는게 아닌 밴치에서 나타날수 있게 한게 아닐까 싶은생각이드는데요, 어떨까요?
매인 우주에 타임스톤도 없어지고 모든생명이 돌아왔는데 도르마무는 어떻게 됐는지도 생각해봄직한 부분인것같아요
그래서 캡틴 아메리카가 차후에 나온다는 건가요?..
감독이 인터뷰에서 기존의 과거로 갔던 스티브가 맞다고 말했습니다. 다른 세계의 스티브가 아니구요. 돌아오는 방법은 뭔가가 있었겠죠. 그리고 루프설이 안 맞는게 양자역학적 다중세계에서는 서로 양자터널로 직접 이동해서 뭔가 하지 않는이상 서로 절대 관섭하지 않습니다. 합쳐지는 것도 없구요. 이미 원자들의 운동에 의해 쪼개진 세상은 각기 다른 세상입니다. 즉 그래서 스티브가 인피니티스톤을 돌려놓으러 과거로 간 시점에서 원래세계에 스티브는 영원히 존재하지 않게됩니다. 돌아오지 않는 이상요.
어쨋든 과거로 가서 누구에게든 말을 섞었거나 모습을 보여버린다면 다른 우주가 되는것이겠죠. 보통대로 흘러가야할 사건들이 모든게 딜레이 되거나 바뀌게 되니까요. 제자리에 보석만 가져다 둔다고 해도 그건 또다른 우주일 것입니다.
이런식의 설명이면 b우주에 의해 타노스가 없어진 2014년 우주 c우주에 의해 타노스가 없어진 2014년 우주 등 무수히 많은 타노스가 없는 우주가 형성된다는 말로 들리네요..
현재시점에선 스톤들이 다 없어졌는데, 다크디멘션은 어케되나여
영화를 보면서 브루스헐크박사?가 하는말이 기억되네요 미래의 있는 사람이 이전의 현재로가서 과거를 바꿀수 없다는말 굉장히 머리아픈 대사 였는데 곰곰히 생각해보니
이반대의 경우로 닥터스트레인지가 1400만개의 가능한 경우를 봐서 그렇게 이끌고 나간것이 현재의 있는 사람이 미래를봐서 다르게 행동해 미래를 바꿔버리는것은 가능하다고 볼순 있겠네요 그래서 영화속에서 미래를 아는 닥터스트레인지는 부활한 후 토니가 그래서 이싸움은 이기냐고 물어봤는데 그걸 말하면 미래가 바뀔수있다는 대사랑 같네요
어쨌든 이 영화에서의 시간여행은 단순한 시간여행이 아니라 평행우주를 넘나들 수 있는 것이라면 위의 내용이 어느정도 맞아들어갈 수는 있겠네요. 하지만 페기는 전쟁 후에도 수많은 일을 했는데, 캡틴이 자신의 정체를 숨기고 셔터맨처럼 살았다? 아니면 페기가 쉴드를 나와서 전업주부로 살았다면 그 시대의 우주는 완전 다른 모습이 되었을텐데. 무한루프로 된다고 하면 이미 MCU에는 다른 우주에서 넘어온 늙은 캡틴이 있었고 윈터솔저에서 캡틴과 늙은 페기가 만날 때 늙은 캡틴은 둘이 대화를 나누게 그날은 병실을 가지 않았다는 이야기가 될거고 페기가 나의 인생을 살았다는 건 캡틴과 함께 했다는 의미일거고 샤론은 페기가 캡틴과 함께 살고 있었다는 걸 몰랐다는 의미가 될거고 윈터솔저에선 독신인지 결혼을 했는지 안나왔는데 독신이라고 했다면 명백한 설정오류가 되겠네요.
이 문제를 영화에서 어떻게 설정했는지 힌트를 주는 중요한 대사가 있었던 것 같은데 대화내용이 정확히 기억이 안나네요. 이거 때문에라도 영화 한번 더 봐야 할 듯.
너무 복잡하다 ㅎㅎ 평행우주라고 생각할 만한 부분은 못찾겠어요
평행우주, 뫼비우스의 띠 다 납득가능한 영화설정인데 궁금한건 캡틴이 보르미르로 가서 소울스톤 돌려주고 과연 죽었던 블랙위도우에게 어떤일이 일어나는가도 궁금하기는 하네요.
11:55 토니의 지식을 쓸 수 없는 이유... 만약 팔라듐 중독에 대한 미스테리를 푼다고 가정하면?
아이언맨 1에서의 토니스타크는 아예 팔라듐 중독을 겪지 않았으니 의견도 못 낼 것이다...
고로.. 현재의 기술력(엔드게임 이후에 나오는)을 바탕으로 물어보는 어떤 것도 과거의 토니는...
아무리 엔드게임 당시로 간다해도... 그 이후의 기술이니.. 토니 입장에서 연구라도 하지 않는 이상 알 수 없는 것... 이기 때문에 답을 못하겠죠...
고로 MCU가 진행 됨에 따라 토니의 기술력은 점점 밑천을 보일것이고(미래기술들이 많이 발전되어 질테니까... 미래기술의 선구주자 슈리가 있으니!! 이렇게라도 외칩니다. 와칸다 포에버!)
그로인해 과거로 가서 토니의 지혜를 얻기는 힘들겠죠...??
슈뢰딩거의 고양이 실험에서 버튼을 누르는건 고양이가 아니라 양자입니다.. 그래서 고양이의 상태가 중첩 상태일 수 있는 거고요.
슈뢰딩거의 고양이 실험은 미시세계의 불확정성이 거시세계에서는 어떻게 표현되는지에 대한 슈뢰딩거의 농 이었죠.
슈뢰딩거는 이 사고실험을 설계하고 결과를 제시하며 양자의 상태가 "중첩"이라는 웃기는 상태를 하고 있다는 주장을 하는 보어를 놀렸습니다.
핌입자를 써서 온게 아닌 이상 다른 우주로 이동할 수 없지 않나요? 결말은 애초에 설정 오류라고 생각했었는데
이제 타임스톤없는데 도르마무는 어떻게돼죠??
뫼비우스의 띠 이론은 일견 그럴듯하지만, 결국 페기 카터 때문에 문제가 생깁니다.
우리가 사는 우주를 A, 늙은 캡틴이 온 우주를 C라고 할 때
원래 A에 있던 캡틴A는 B 우주로 떠나 돌아오지 않았습니다. B우주의 페기B와 행복하게 살겠죠.
하지만 캡틴C가 A우주로 왔다는 건 그가 A우주의 페기A와 행복하게 살았다는 걸 의미합니다.
그런데 캡틴A는 윈터솔져에서 늙은 페기A를 만난 적이 있습니다.
뫼비우스의 띠 이론대로라면 그 페기A의 남편은 사실 캡틴C여야 하죠.
그런데 캡틴A를 만났을 때 페기A의 (치매 때문에 오락가락 하는 와중의) 반응은 도저히 캡틴과 한평생을 살아온 페기의 그것으로 보기가 힘듭니다.
자신의 존재를 드러내지 않기 위해 캡틴C가 자신의 존재를 숨기라고 당부했을 가능성도 있겠지만
치매에 걸린 상태에서 그런 연기가 과연 가능하기나 할까요?
오히려 캡틴A를 보고 정신줄을 놓은 상태에서 '여보'라고 부르는 게 자연스럽지 않을까요?
스페이스스톤을 이용해서 보로미르로 간거아닌가요?
어떤 순서로 반환했는지 모르기때문에 당시엔 이미 돌려주고 없었을수도 있고 호크아이가 굳이 모라그까지 돌아와서 현재로 돌아왔을거 같진 않고 보르미르에서 바로 돌아왔을거 같은데 그러면 그냥 그 좌표찍고 이동하면 됩니다. 핌입자 양산이 가능한 상태라 무한대로 들고 갈수 있어서 그냥 매번 이동할때마다 썼을거 같습니다.