「日本の協力なしには建造不可能」台湾国産潜水艦「海鯤」vsたいげい型の能力を比較【弾丸デスマーチ】【ゆっくり解説】
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- Опубликовано: 14 янв 2024
- 第二次大戦中の潜水艦を未だに使用せざるを得なかった台湾海軍が、急速に近代化を加速させています。
台湾が初めて国産した潜水艦「海鯤級」が、2023年9月に進水しましたが、このような最新の通常動力型潜水艦の建造には、複数の国が技術協力しており、自衛隊の元潜水艦隊指令の話によると、一部のシステムについては日本の最新潜水艦である「たいげい型」をも凌ぐ能力を持つ、との見解すらあります。
また、潜水艦の建造経験の無い台湾が、このような通常動力型潜水艦を建造するには、米国のみならず、客観的に見て日本の支援なしには
建造が不可能であるとも言われています。
今回は、そんな台湾のこれまでの潜水艦戦力と、初めて国産した海鯤級潜水艦の能力を解説します。
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・台湾総統府
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・NAVAL NEWS
・www.seaforces.org/
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#潜水艦
#台湾
#海鯤 
Авто/Мото
![ian - Fit Check (Feat. VonOff1700) [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/sDGWDBg45Dw/mqdefault.jpg)
我是台灣人，我喜歡貴國日本海上自衛隊艦艇，希望我們台灣海軍可以與日本海上自衛隊技術交流😊
台湾国独立熱烈支持、台湾加油！
妙だな…台湾が今回採用したリチウムイオン電池を潜水艦に使っている国は日本くらいしか居ないはず…一体どの国が技術を供給したんだ！？
韓国も搭載してるがな。尚、信頼性。
尖閣諸島の領有権を主張してる台湾に技術支援をした自民党です。
当然、日本政府が密輸出しているでしょ。バッテリーの収納方法も絶対必要だから、リチウムイオン電池があっても搭載できる筈がない。
つまり、日本の国防省が色濃く絡んでいる事は明白です。
東芝じゃないの？
名目民生用、事実上軍用スペック(準軍用)てのが有りますよ。
三菱とかの元技術者が行ったとか言ってないとか
高雄には、旧日本海軍送信施設跡があって、コンクリートで頑強に作られた元の送信所の入り口廊下には、
旧軍の錨のマークが残っています。 余談なんだけどね。
台湾は元々日本領でした
海鯤号の進水式にはアメリカ大使、日本大使、韓国大使が賓客として招待されていました。つまりそういうこと
アレ？韓国人技術者って確か台湾から追放されたって話が出てたが。
日本と台湾は国交が無いので、日本大使？は存在しないのでは！？
@@user-cz1ev1vl5mKorean🇰🇷 were back to Taiwan for long time ago ❤🎉🎉🇯🇵🇰🇷🇺🇸🇪🇺🇬🇧
日本とアメリカ居れば、邪魔か隙見て技術盗もうとする韓国技術者って要らんわな
今は一応西側陣営の中に組み込まれてて兵器輸出国にも成っていて、隣国ってのも有り、有事の際は支援させる為に形程度には呼んでそう
てことは、またアメリカに騙されたのかな？
アメリカは日本の潜水艦技術を欲しがっていたからね。豪州では上手くいかなかったが、今回は台湾をダシにしてゲットした様だね。
2千億以上もかけたんだから、日米欧州各国のいいとこ取りなキメラに仕上がっててほしいが
それ以前に潜水艦って兵器の特性からして、性能がまったくわからず相手に怖がってもらえるほどいいわけで
巨費を投じられてる、様々な国の技術が注ぎ込まれてるって品書きだけでも十分役に立つよな
潜水艦の強みは潜在性だしな
そうそう…相手が勝手に疑心暗鬼になれば…桶❗😉
専用ドライドック構築と技術者招聘・待遇にかなりのコストが費やされている感じ。
次号艦に期待する。
日本政府「大使から話を聞いてる程度でして…」
防衛省「何の話かさっぱり分かりませんな」
三菱・川崎「退職者のその後の生活までは存知あげません」
もともと保有している装備がかなり古めなので近代化の伸びしろが大きいとも言えるんだけど。
「“自分の国は自分で守る”と言う高い国防意識を持っていないのに、これだけの国防体制を整備できている日本が羨ましい。」台湾国民
尖閣諸島を侵略しようという意思を持っている台湾が羨ましい。
@@user-jh6eb4dn4w
しかし、台湾は中国に対する封じ込めでは重要な存在ですから、蔑ろにしてはいけない。
@@user-mt8md2zm4c
日本の船体を持ち、システムはアメリカだから、潜水艦大国の2国が本気で作った感ある。
スペックだけで見れば日米を凌ぎそう。
如果是以規格比較，台灣潛艦是超過日本跟美國相近。
米国には全く通常ヂーゼル潜水艦は製造技術が無い。設計、鋼材製造、加工、溶接、積載計器、訓練、・・・三菱、川崎の退職者ならば現役の技術者と同様の技術がある訳で２年も有れば製造は可能ですね😂😂🎉
日本は何も関係していないぞ
したっていっていないからしていないんだ
多分、NS70でたいげいベースで設計し直したんだろうな。
因みにドイツやフランスの輸出用潜水艦も深度400m前後だから、台湾潜水艦が特に低スペックという訳でもない。
日本は米ソの潜水艦闘争に挟まれるという特殊な位置だもんな
そ言う事
動画内でもあったように、台湾における潜水艦運営法が日本と酷似していることから、４００メートルまで潜れると
ほぼ問題ないと思われますね。
従って、潜水能力にそれ以上費やす費用が有るなら「索敵・攻撃」に費用を回すのは理にかなっていますね
台湾グッジョブです
ほう、初めての潜水艦が船尾がX舵ですか？
すごい技術力ですね、日本国は協力してませんよ。日本国民で無く、日本国としては
日本も台湾の潜水艦には協力します
韓国はほっといても
どうせ自爆するだけ（笑）😊
この艦で特に注目に値するのは高張力鋼の溶接難易度です。
HSLA-80はHY-80相当ですが主に民間の建造物などで利用されており船舶向けではありませんでした。
しかし民間向けに利用されているため溶接工は確保出来るのです。
NS-63やHY-80の溶接工は長期的な視野での育成が必要で、それ故溶接工が居ない国では簡単に潜水艦は建造出来ません。
しかしこの艦の設計であれば、例えば豪州が自国潜水艦を建造出来る可能性があります。
潜行深度420mというのも実用上必要なギリギリの深度で、国家クラスの高度技能者であるHY-80の溶接工無しでそれを造れたとなるともしかしたらゲームが変わります。
とはいえ本当に海洋向けではないHSLA-80で潜水艦が問題なしに活動出来るのかまだ見極めが必要ですし、おそらくミサイル艇がそうだったように一番艦の運用実績を踏まえて二番艦の設計を修正するよう計画していると思われます。
11:49 こうして見ると、まさに「鉄の鯨」
祝㊗️
強力な潜水艦を多数配備してほしい。
日本とも海自艦艇との補給や休暇
などの提携を結んでほしい。
可能ならミサイル、魚雷等の武器
相互補給協定も😊
予算がァァ
戦車も航空機も足りん
( ´・ω・｀ )
実は台湾が中国より先に尖閣諸島の領有権を主張したことに対してどう思いますか？
いざ有事となったら両国とも武器弾薬はいくらあっても足りない状況になるのは目に見えているので武器相互補給協定は意味がないと思う。
@@user-jh6eb4dn4w意味分からんなどちらも、
@@AkemiNakajima-xj5kv
違う。
いざ有事となったら〇〇は意味がないと言うのは
有事の話だよ。
今は平事だよ、なので〇〇は意味があるんだ。
うーん例えば
核兵器って使えるかい？
使えないよね。
核兵器は使えないと言うのは平事の話だよね。
（有事となれば話は別だよ）
では使えないから核武装することに意味は無いのか？
と言う話に似てるかな。
日本の時期潜水艦は垂直発射装置を装備する前提だよ。
垂直発射装置が装備された強力な潜水艦が複数艦
日本近海に（交代で）常時潜航していれば
もしかしたらSLBMを積んでいるのかなとの疑念を
敵国に思わせることができるよ。
これが抑止力だよ。
海鯤：伝説の巨大海洋生物らしい
中国の古代思想「荘子」の冒頭に登場しますね。
ただし「鯤」だけど。
中国は大型飛行艇に「鯤竜」と名付けてましたがAG-600のニュースはなくなりましたね😁
@@Ishigoogl おいおい。！（笑）
空を飛ぶなら、それは“鯤”じゃなくて“鵬”だろう。？まぁ、空に飛び上がる瞬間は まだ鯤かも知れないが。
どちらにせよ、老荘思想を堅持しているなら、今の中国のような無茶苦茶な行動はしない筈です。
老荘思想では 賢しらな行動は忌避されていますからね。
明らかに老荘思想とは真逆の朱子学の思想で行動している。
台湾の戦力強化は嬉しいね。
本気で言ってます？台湾は尖閣諸島の領有権を中国より先に主張してる日本の敵だぞ！
どっかの国みたいに裏切る事はありませんからねぇ～！😁
表向き国産6割と言われているが、菱重と川重のOBを大量投入しているのでほぼ日本製ですね。
訓練は海自OBがやってるので、中国の潜水艦は基地を出航した瞬間に魚雷喰らって撃沈ですわw
台湾海峡は平均深度が50ｍ程なので新型潜水艦はその能力を存分には発揮出来ません。それ故、台湾東南部深水域での使用が期待出来ると思います。
まあ形と仕様を見れば日本の関与は明確だよね。しかもＸ舵って他国にないし。
台湾よ、共に西太平洋を守ろう！
ミユーアンサーVを潜水艦の海底ナビゲーションシステムに使用すれば接触事故を大幅に防げるのでは？
パット見ですがそうりゅう型と違い船体に吸音タイルらしきものが見当たりませんね。
日本の潜水艦の潜航可能深度は大きなメリットが有ると思う。
日本製の魚雷は最高深度辺りまで使用可能で、他国の魚雷は水圧に負けて使用出来ないという記事をどこかで見た。
事実なら、日本海でさえ3000ｍ以上の深さが有るところが有り、こっちは魚雷が撃てるけど相手は撃てないと言う事になる。
想定される戦場にそこまで水深がないからあまり意味がないって動画内でも言ってるでしょ。
台湾周辺の水深は平均で北西、北東部、南西部150ｍ～200ｍ位ですが
南東部は約4.000ｍ以上有ります。
これだけを見ても南西諸島、尖閣諸島が如何に戦略上重要かが分かります。
最近中国は台湾を拠点ごと取り囲むように演習を繰り返していますが
あれもカモフラージュの意味合いが強いですね。
感謝日本支援協助建造，台灣潛艦的訓練和作戰仍然需要日本指導和協助。
潜水艦はいるかいないか分からないから敵からは厄介な存在になりえる。台湾が潜水艦を保有する事は良い事。
潜水艦は現物と雑誌の図解を参考にすればそこそこの性能の艦ができるかな？
戦後これまでの台湾の歴史と経緯を鑑みると致し方ないとは言え国家と国民を守るべき台湾国軍整備に関してつくづく欧米各国に踊らされてきていて不憫極まりないと同情してしまう。
海鯤級が今後台湾にとって国防の要として全台湾国民の希望となることを願わずにいられない。そしてその希望に多少でも我が国が貢献したことを一日本国民として誇りに思う。
中国が尖閣諸島の領有権の主張しだしたのは台湾が原因ですよ
興味深いですね、😑現役の人関わっていないと思いますけど、後追深刻な問題になりかねませんからね。
いきなりＸ蛇か
台湾の自国建造なら、1000トン未満の小型潜水艦になるのかと思っていたので、驚きの3000トン級でしたね。
艦尾の水平翼って、舵としても使えるのかしら……？
ちょっと前までの中国なら台湾海峡だけで良かったけど、今は太平洋側までカバーしないといけない。って事なんかな？
いや。！
台湾の新造潜水艦は２０００トン未満と聞いていますよ。！
沿岸用攻撃潜水艦でしょうから。
船体は 小型の方が アクティブソナーに反応しにくいので、台湾が運用するなら小型の方が有利ですし。
多分、３０００トンと言うのは 水中排水量の事ですよ。！
日本のそうりゅう型３０００トン級潜水艦は 水中排水量は４０００トン近くになります。
それから 台湾の新造潜水艦の船尾舵はＸ舵で 水平舵はありません。
この舵を実現しているのは イギリス、ドイツ、スウェーデン、日本の4ヶ国のみで、４枚の舵それぞれが旋回と浮沈の動作に影響してます。ちなみにＸ舵を動かすシリンダーは 舵一枚につき１本。合計４本のシリンダーで動かしますが、十字舵では垂直舵と水平舵が それぞれ１本の合計２本で動かします。
だから、どれか一枚損傷して動かなくなっても 運動に差し支えありません。
従来の十字舵だと運用できても運動性能は半分以下になりますし、損傷する時は舵を動かすシリンダーも損傷している可能性が高いので、事実上 航行不能になる場合が多いですね。
@@user-mt8md2zm4c
明確なサイズが発表されていないので、各方面でいろいろな数値が推測されていますね。
まだ進水しただけなので、偽装が完了したらどれほどの排水量になるのか、気になりますね。
水平舵は自分もちと気になりましたX舵の補助的役割でしょうか。
画像を静止画にして確認しましたけど、台湾の潜水艦は 純然たるＸ舵ですね。水平舵はありませんでした。
日本と台湾は軍事交流が絶対必要
現状では伏せられてるけど、後々国際情勢が台湾を国家として認めるようになれば、どこの国が技術を渡したか出てくるだろうね
国民党の人はずっと自画自賛しているのに 全部自分のものを示唆するに決まってるんだ
球体アレーのソナーを載せている辺りは大鯨型より高級ですね、リチウムイオン電池なんぞも上等ではないですか。
トヨタのバイポーラの方が良くないですか？
Ｘ舵は端と独の潜水艦で運用済。ＬＩＢは伊イタルボルト社が伊海軍ＮＳＦ向けに開発済。戦闘情報システムは米国LM製確定。耐圧高張力鋼は端と独で採用のNS８０レベルで十分。これらを考えると台湾の公表どおりに米欧の協力で合ってるのかも。
潜水艦建造の実績が全くない台湾が国産潜水艦を建造すると発表した時点で他国の技術協力は当然あるものと思ってたけど、台湾政府は具体的な協力国に言及せず日本政府からもはっきりとしたアナウンスは無し。
潜水艦は正確なスペックが発表される事もほとんど無いし、つくづく謎が多い世界だな、と。
海鯤級の鯤は古代中国の想像上の大魚と在りましたので、そのような意味合いで命名か？
海自退役潜水艦(はるし型かおやしお型)を台湾海軍練習艦として秘匿で供与したりして？
海の中からMK-48で攻撃されたら海鯤か鯨か龍か訳は分かりませんよね。
台湾は魚雷型の機雷を回りに大量に設置したのが防衛上有利でないか。
台湾有事に潜水艦の建造が間に合って欲しいが、いかんせん攻勢側の都合だから...
日本は、潜水艦の充電用ディーゼルエンジンを、燃料電池に変えたほうが良いのでは。 将来的には、全固体電池に載せ替えましょ〜
潜水艦の外観なんてプラモデルを参考にすればできる。
そうだね丼どんどん応援してあgrmげましょう
ロッキードマーチンのエンジン？
リチウムイオン電池なら
我々日本以外に成功型保持運用可能国は
台湾🇹🇼ですよね
問題は溶接技術ですよね🇯🇵
溶接技術は 多分我々日本が協力したでしょうね??
TAIWAN🇹🇼🇯🇵頑張れ♥
南冥に魚あり、名を鯤と？？？
台湾のスパイ問題、なんとかならないかな～とは思ってしまいますが、日本もだいぶ持って行かれてるから人のことは言えないんですよね。
台湾における中国のスパイという意味ですか？
2030年代に８隻揃うと言うことは年１隻の日本のペースと同程度、初期建造分の不良対応で立ち上がりが遅いとしても最終的には僅かに速いペースくらいなのかな。
日本は中期防衛計画１期8年毎に新型に切り替え今の寿命は3期24年程度で結果的に年１隻で総勢24隻となってるけど、台湾がそこまでの建艦をするとは思えないので、8隻で終了後継艦開発は24年後で技術継承は考えていないと言うことなのだろうか。
逆に日本は建造能力を自国分で使い果たしていて輸出には限界があるとも言えるので、東南アジアの海には台湾が輸出した潜水艦が溢れ返るなんて可能性はある。
なんせ日本は民間レベルでの技術協力なんて建前を選んだので、日本国として台湾に売るな作るなとは言えなくなってしまった。
直近数年は良いとして10年20年先には軍拡競争でややこしいことになっているかもしれない。
技術がC国に流れないことを願います。
通常動力型潜水艦でリチウムイオン電池を搭載して、X舵?そんな潜水艦製造技術は日本以外ないでしょ、Ｖガンダムとヘキサみたいなものかな
3000トン級というサイズには驚きましたが、圧倒的な数的劣勢下での戦闘を強いられる台湾は単艦の戦力を高めたのかもれません。
大量の弾薬を積んでいれば一隻でも大きな圧力をかけられます。
2280億円⁈
…イージス艦作れちゃうじゃん…
途中までＫ国技術者も参加していたと聞いてます。
途中で撤退した……と言うよりも、技術漏洩や盗用を恐れて排除された………ってのが真相だろうな。
そんなわけない
採算取れないか入るスキがなかったから撤退せざるを得なかっただけじゃないの？
@@user-wr7cy6mn2v アメリカ・イギリス・ドイツ・インドネシア相手に 色々やらかしているからね。技術力も圧倒的に足りない事は 台湾や協力国は承知してるし、アメリカもＫ国にはさんざん裏切られているからね。
@@user-wr7cy6mn2v 台湾人をナメちゃいけないよ。！
大陸人と違って 日本統治時代に日本人的な考え方も吸収しているし、中国の善き文化のエキスは台湾にのみ残っていますからね。
今の中国は“出汁ガラ”でしかない。文化大革命で 中国人的な合理的な思考も放棄して 台湾に逃げ込んでしまったから。
だからめちゃくちゃなんですよ。
しかし、技術の漏洩ではないのかね
安倍さんがやったんだ❤？
彼しかいないよね❤
日本とドイツの協力無しでは無理でしょう。
台湾有事の際の活躍を期待します‐‐‐‐この前に中華経済の衰退が現実に成りつつあることから
中華の衰退が世界の安定になりますね
中国の後は日本が標的ですよ。
2025年に実戦配備の予定か、中国はそれまでに台湾有事起こしたいけど無理があるな
国力見ると今がピークやろうから可能性が1番高いとすれば今年だね
2030年まであと7隻進水させるとしてその運用は？
注目してます。台湾、加油!!!
定年した三菱重工業、石川島播磨重工業が絡んでいるのは間違い無い。海自も絡んでいるとは知らなかった
弾丸さん、こんばんは。
日本の元技術者は潜水艦の開発を台湾に協力しても良いと思いますね。
大切な親友国なので大歓迎でしょう。
潜水艦による､襲撃方法は江田島か呉で取得したのかな❓(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
船体は日本系、戦闘システムはアメリカ系とかいう話なので、アメリカ留学かな？
三菱と川崎の技術者の退職者が台湾の重工業社に再就職したとか
オーストコリア涙目𐤔𐤔
✌🏻🇹🇼
台湾とウクライナには負けてもらっては困る(=ﾟωﾟ)ﾉ
どんどん間接的に支援したらええよ(=ﾟωﾟ)ﾉ
どうせ開発も、製造もスパイがいること判ってるんやから工程の分割化で横の人が何やってるか知らないって方式で開発、製造してるやろな(=ﾟωﾟ)ﾉ
半導体のスパイ対策が役立ってるやろな（＾ω＾）
やっぱりそうりゅうと、たいげいはかっこええなぁ〜（＾ω＾）
曲線と直線の美学てすわ(=ﾟωﾟ)ﾉ
リソースがどんどん削られてるので台湾とウクライナを同時に支援するのはもはや無理になってきてると思う。
オーストラリアが欲しがるかもね😅オーストラリアは国防予算が潤沢にある訳では無いから、原子力潜水艦は難しい、ドイツのHDW社製を買えばいいのに。こうなるとオーストラリアは台湾製購入もありか？いまさら日本に頭は下げられんだろう。
すまん軍事については素人だが、たいがい型は海自の最新型だよな、そんな最新型の技術、スペックは落として協力したんだよな？
政治的には支援していても徹底的にスットボケルのみ、中国ロシア北朝鮮は証拠を突き付けられても徹底的に否定する。
コッソリモスボールしている退役済みの奴回せないかね😅
初めて建造したにしては、結構完成度が高いから、まず間違いなく日本の民間レベルでの支援もあったろうな…（というか中国は冷戦期からソ連・北朝鮮に次いで多数の潜水艦を建造・配備してきた国だから、日本と韓国だけでは対抗しきれないし、もしかしたら韓国も極秘裏に支援してそう。209型とか214型のライセンス建造の経験もあるし
まあそのなんだあれだGS湯浅の生産拠点が韓国から台湾になってっとこここしか潜水艦用リチウムイオンの生産技術持ってないのにおおっぴらに協力してないよといわれてもへーほーふーんとしか。
ナイフとか工具使ってると台湾の鉄もよくなってきましたが溶接とかですねえ。技能育成から考えるとしょうがないかと欧州はここぞとぼってくるし。ただ光ファイバー式ハイドロフォンの群衆ビームフォーミングなんてあたおかセンサーそうそう作れるかなあだけどたいげいよりやべえのがうようよしてるよ日本のCAP魚雷こっそり渡されてそのへんにまかれるかもね下手すりゃトマホーク運用できるかもだくらいはったりかましといたほうがよさそう。船殻の頑丈さは日本がいつもだいすき沈底でずーっとしつこく待ち伏せとかもいけるし深度がまんすれば軽くなるので。まあ悪くもないかともともとシーレーンでソレントどったんばったん大騒ぎするための船だし
うーん、技術供与して本当に協調を図るべきなのかは疑問に思う。潜水艦は、日本の海域防衛の要になるだろうし、これからVLS搭載の艦も検討されるわけだし日本の中だけに留めておいて欲しいなと思う。台湾は、民間企業はそんなに中国嫌いじゃないし、TSMCとかはsmicと悪く無い関係だしね。台湾企業は、信用に値するかは分からない。
ただ、輸出を促進しないといけないし自国スペックよりも下げた状態とかで輸出して欲しいな。
客観的願望、客観的妄想…
字幕、変な日本語。
ゆっくり解説というジャンルを知らないで見ているらしい
っっっwww
他に方法は無かったの？日本の潜水艦技術がアメリカにとかイギリスとか韓国に無償で流れたのは間違いない。日本の技術が台湾だけなら仕方がないとしても、韓国なんかに流れたのは残念で仕方が無い。日本はもっと技術協力の在り方を再検討したほうがいいと思う。
どこからそんなこと読み取ったんやろ