High End HiFi-Kabel - Physik oder Voodoo? Marketing Bluff oder merkliche Klangverbesserung?
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- Опубликовано: 6 сен 2024
- HiFi Kabel gibt es ab wenigen Euros bis hin zu mehreren tausend. Doch für wen lohnt sich welches Kabel? Welches Potential verschenkt man durch eine nicht angemessene Verkabelung? Wie unterscheidet sich ein einfaches Lautsprecherkabel von einem High End Kabel? Von Elektrotechnikern oft als Voodoo verpönt. Zu Recht? Oder spielen bei High End (!) - Anwendungen anderer Größenordnungen eine Rolle?
00:01 Einleitung
01:15 Das beste Kabel ist das was gar nicht da ist?!
03:10 Differenzierung High End (!) HiFi & Elektrotechnik im HF-Bereich
06:28 Unterschiede zwischen Standardkabeln und High End-Kabeln anhand eines Beispiels
11:35 Leiteraufbau
13:57 Leitermaterial (Kupfer)
18:18 Einbrennen & Laufrichtung - Sinn und Unsinn
23:12 Leitungskapazitäten im High End (!) - Bereich
31:01 Balance zwischen Leitungskapazität und Leitungsinduktivität
33:06 Skin Effekt im High End (!) - Bereich
41:48 "Multicore-Aufbau"
47:05 in-akustik Kabel-Manufaktur
49:23 Optimierungsmaßnahmen bzgl. Raumakustik etc. vorausgesetzt
52:46 Hifi Anlagen von... / bis... & Kabel von.../ bis...
54:39 dünne Lautsprecher-Innenverkabelung vs. "dicke" Lautsprecherkabel?!
01:00:01 Priorisierung auf LS- oder NF-Kabel?
01:04:00 Single Wire vs Single BiWire
01:10:20 Umgang mit unterschiedlichen Kabellängen
01:13:36 Stecker (Bananas / Kabelschuhe / Aderendhülsen...)
01:20:50 Fazit & Möglichkeit Kabel zu Hause probezuhören
Zu Hause Probe hören:
probehoeren.in...
in-akustik Webinare:
www.in-akustik...
Gemafreie Musik von:
www.frametraxx...
![Mythos Bi-Wiring - (un)sinnige Lautsprecherverbindung? | in-akustik HiFi Convention [6 von 18]](/img/1.gif)
Ich verwende seit kurzem ein High End Netzkabel an meinem Fernseher. Erstaunlich wie die Tiefenstaffellung des Bildes zugenommen hat. Auch die Farbabstufungen haben deutlich zugenommen.
Als meine Frau aus der Küche kam, nach dem ich das Kabel getauscht hatte und und auf den Fernseher schaute, fragte Sie mich was mit dem Fernseher los sei, das Bild sei anders als sonst, so nartürlich und plastisch!
Als nächste werde ich den Wäschetrockner mit dem 1000€ Netzkabel nachrüsten. Ich bin sicher, danach fühlt sich Wäsche einfach müggeliger auf der Haut an.
Wäschetrockner sollte man mit Strom aus Kohlekraftwerken betreiben - der erzeugt eine viele natürlichere Wärme und die Wäsche wird spürbar muggeliger.
Waschzyklusinterferenzen können vermieden werden wenn eine Klangschale durch den Trockner aktiviert wird. Zudem wird die Wäsche aufmüpfig und bläst Falten wenn keine Sternenleiste verwendet wird. Jedes Wäschestück sollte vor dem Trocknen in ein Entmagnetisierungsbad für wenige Stunden gelegt werden. Bitte phasenrichtig die getrocknete Wäsche auf die Leine hängen.
Es ist nicht witzig! Wisst ihr wenigstens wie viele auf so ein Mist reinfallen!???🤣🤣🤣🤣
@@dasboot1721 Dummheit gehört bestraft, sonst vermehren die sich.
Habe das Liebesspielzeug meiner Frau mit einem VELU-XZL/2035;RMS high end Kabel geladen....es hat dazu geführt, dass es zwischen meiner Frau und mir richtig gefunkt hat. Es war eine unfassbare spannung in der Luft und jeglicher widerstand meiner Frau gegenüber neuer Liebesmethoden iwar wie weggeblasen.
Für beide Herren ein kleiner Tip, und natürlich auch Kabelunterschiedhörer ". Der kleine Elektroniker " .Ein kleines Buch für Vorschulkinder. Bei jedem Fachbuchhändler für kleines Geld zu kaufen.
Ich frag auch immer Tim Cook ob ich Apple oder doch Samsung kaufen soll
und was sagt er?
@@jamapaza Apfel Stummel!!!
Das ist kein guter Vergleich, da Apple Handys nachweislich zu den besten gehören und regelmäßig immer wieder den Maßstab setzen.
@@Xantylon74 und inakkustik gehört nicht zu den besten Kabeln?
Sich anderthalb Stunden über Kabel unterhalten, dabei aber keine Messwerte, Berechnungen und Studienergebnisse/Papers zeigen, dafür aber die (angeblichen) Vorteile der eigenen Produkte in den Raum stellen. Ein Schelm, wer böses dabei denkt.
Was will man denn durch Messungen beweisen? Wenn es Messungen hergeben würden, bräuchte es nicht für die unterschiedlichen Anlagen unterschiedliche Kabel. Man kann beste Werte haben, die grottig klingen. Einfach mal ein musikalisches Ohr dran halten.
@@ScaramouchedaVinci Wer "musikalisches Ohr" hat braucht keine ÜBERTEUERTEN kabeln!!!
@@dasboot1721 Überteuerte Kabel (davon gibt es leider viele) braucht keiner, da stimme ich zu, aber das Ohr sagt manchmal sehr deutlich wo die Unterschiede liegen, was mit der Messung alleine nicht zu erklären ist.
Beispiel: Früher habe ich mich viel mit High-End beschäftigt und da ich Berufsmusiker bin (stimme meine Flügel und Klaviere auch selbst) und auf ein ausgezeichnetes Ohr angewiesen bin, habe ich mich damals schon über die guten Ohren von manch echten High-Endern gewundert.
Denn beim Probehören fühlte ich mich oder aber auch meine Schwester (ebenfalls Berufsmusikerin) oft sehr allein in der Analyse.
Und was "normale" Menschen alles NICHT hören und wahrnehmen, ist wirklich erstaunlich.
Was allerdings schon ist: Wenn man eine eher durchschnittliche Anlage hat, da ist es oft egal, welche Kabel ich anschließe. Erst viele wirklich hochwertigen Anlagen zeigen die Unterschiede.
@@ScaramouchedaVinci glaubst du an Homöopathie? Dann brauch man nicht mehr weiterreden - ist genau das gleiche.
@@DrHouse-zs9eb Ich glaube nicht daran, ich habe es aus extrem viel Erfahrung selbst erlebt (von wegen Placebo) und weiß, dass es funktioniert. Aber die Unterhaltung mit Dir einstellen, ist auch ok.
Als Ingenieur stellen sich mir hier die Nackenhaare auf - aber Ingenieure wurden ja eh am Anfang gleich mal diskreditiert. Sehr geschickt > gute Geschäfte wünsche ich noch.
Wenn ich mir die Zeichnung bei 11:35min anschaue, sehe ich wie absichtlich wenige Berührungspunkte bei dem "einfachen" Kabel dargestellt worden sind. Tatsächlich sind jedoch einige mehr davon zu sehen aber nicht mit roten Punkten markiert. Es soll den potentiellen Kunden die Überlegenheit der teuren Kabeln suggerieren.
In einer hochwertigen Lautsprecherverkabelung steckt das Potenzial, dem Kunden Geld aus der Tasche zu ziehen. Einigermaßen dicke Kupferkabel für ein paar € pro Meter unterscheiden sich klanglich nicht von noch so teuren High-End-Produkten. Um Größenordnungen höher ist der Einfluss der Raumakustik. Es ist völlig sinnlos, mit den Kabeln irgend eine Verbesserung zu erzielen zu wollen, wenn der Hörraum unterbedämpft ist und/oder die Lautsprecher oder der Hörplatz falsch in diesem platziert sind. HiFi-Händler verkaufen weder Häuser noch Möbel, deshalb müssen sie den Kunden Kabel aufschwatzen. Was tatsächlich der Fall ist, seht ihr hier: ruclips.net/video/fWFgi4Ho8-k/видео.html
Wie glaubwürdig ist ein Bericht über ein Produkt, vorgetragen von Leuten die dieses Produkt verkaufen wollen ?
Absoluter Schwachsinn. Geb ich Ihnen völlig recht.
Wer sich für sowas interessiert wird wissen worum es geht. Das ganze ist nicht gerade einfach, und schon mal gar nicht günstig.
Leute die sich Kabel für tausende für Euros kaufen, haben meist auch Anlagen im sechsstelligen Eurobereich! Du gibst nicht 150000€ oder viel mehr aus und sparst dann an den Kabeln! Wer schon mal Highend gehört hat wird verstehen worum es da geht. Ich selbst war schon auf vielen Messen und Vorführungen, und ganz ehrlich, man kann den Unterschied hören! Nicht immer, aber in der richtigen Kette durchaus. Die Leute die hier einkaufen hören kaum auf AV-Receivern!
Das Problem an der Sache, das sind Preisklassen die sich auch meiner Möglichkeiten entziehen! Massenware wie sie meist zu finden ist, wird von Highendkabeln nicht großartig profitieren. Aber ein gutes Kabel für den Bereich sollte man sich trotzdem gönnen, ist bezahlbar. Natürlich nicht bei den Jungs hier! Die haben andere Kundschaft. Wer das alles nicht glaubt was die beiden hier erzählen.....
Geht mal auf Messen oder in gute Studios und hört euch echtes Highend an!
Hat was!
@@dermasder5362 Das Problem ist, dass man den Unterschied nicht messen kann. Es gibt genug unabhängige Vergleiche, bei denen sehr teure Kabel keinen Vorteil gegegnüber Kabeln aus dem Baumarkt aufgezeigt haben.
@@LaserPrinterBW Wie gesagt, ich solche Teile schon selbst gehört. Und es funktioniert. Klar ist´s schwierig, und bei weitem nicht immer und überall nachzuvollziehen, es kommt eben auf die Kette an, und vor allem wie gut sie im Raum integriert ist. Man kann es hören. Aber eben nur auf Geräten die auch dazu im Stande sind, und die liegen allesamt in Preisklassen die ich mir zwar gerne anhöre, aber nie kaufen werde!
Was nie schlecht sein kann ist erst mal reines Kupfer, und nen Querschnitt von 4 - 6mm. Natürlich bei entsprechender Anlage und Kabellänge. Die meisten Leute die ich aber so kenne legen ja noch nicht mal Wert auf eine nur halbwegs vernünftige Anlage, bzw. gut aufgestellte Lautsprecher. Hauptsache Geräusch. 🥴
Das war auch mein erster Gedanke. Wer würde schon sagen: Ein gut konfektioniertes, reines Kupferkabel ist für 99,99 Prozent der Nutzer eine gute Wahl. Dass z.B. Silberkabel den Klang verändern, habe auch ich wahrgenommen. Dies lässt sich aber auch mit Höhenregelung am Verstärker hinbekommen.
Meine Grundregel ist: LS-Kabel mindestens so dick wie mein Lörres.
Deswegen reicht mir einfacher Klingeldraht.
Wenn ich schon Aussagen wie "Grundrauschen" bei der Signalübertragung in einem Kabel höre, mein Gott, wer glaubt denn diesem Unsinn?
Dann hat man ein High End Kabelbaum für hunderte Euros im Wohnzimmer liegen und im Gehäuse des Lautsprechers ist das Kabel von Werk aus wieder ein total simples.....
Was ich an der Kabelthematik nicht wirklich verstehe ist, das es immer heißt, der letzte Meter ist entscheidend. Ob das Lautsprecher, Strom oder Netzwerkkabel sind. etc.
Was sich dahinter oder davor abspielt, spielt auf einmal keine Rolle mehr. Ich selber habe mir von der Firma SUPRA anständige Lautsprecher Kabel geholt und an meine Quadral Vulkan MK2 angeschlossen. Die Ironie an dem ganzen ist ja, dass die Interne Verkabelung bei Lautsprecher - und gerade auch bei solch alten - meist sehr simpel ist. So habe ich auch meine Lautsprecher geöffnet und fand dort eine stupide 1,5mm² Verkabelung in Kupfer von vor 40 Jahren. Klingt hervorragend. Viele Hersteller bauen bis 50.000,--€ sicherlich auch nur eine feinlitze Kupferverkabelung ein, von den Anschlussklemmen, zur Frequenzweiche und dann wiederum bis zu den einzelnen Chassis. Nun fragte ich mich, was soll ein unterarm dickes 1,5 oder 2m langes Kabel zwischen Verstärker und Lautsprecheklemmen bringen, wenn es intern meist weitaus "schlechter" weiter geht. Wenn man den Aufwand betreibt, (so wie ich es schlussendlich getan habe) und die komplette innere Verkabelung mit dem gleichen Kabel tauscht, dann macht es sicherlich Sinn und könnte eventuell auch einen Effekt erzielen. In einem 50mm Fallrohr aber immer nur in der Mitte gegen ein 150mm Rohr zu tauschen, dürfte jedem klar sein,......ist Schwachsinn und erzielt keine Verbesserung.
Guter Einwand ! Haha, da werden 1000 Euro Kabel zwischen Verstärker und Lautsprecher geklemmt, und in er Box wird einfache Industrielitze verwendet ... Das lass dir mal erklären. Da wirds dann recht dünn. Für Kabel gibt es eine Ersatzschaltbild. Hier kann man alle erforderlichen Werte errechnen. Im NF Bereich spielen die meisten Konfigurationen keine Rolle. Ein "normales" Kupfer Kabel wird in den meisten reichen.
Die teure High-End-Verbindung endet immer am LS-Terminal.... die meisten wollen es einfach nicht begreifen. Selbst wenn ein teures Kabel irgendeinen Effekt hätte, würde dieser nur bis zum Terminal gelangen.
Filterst du dein Wasser im Wasserwerk oder kurz vor bzw. im Haus? Und dann akzeptierst du die letzten Meter bis zum Wasserhahn durchaus! Ach du lieber Gott, da könnten ja nochmal Bakterien sich einschleichen.....
@@renesklangwelt4393 Was ist das für ein Vergleich ?Der letzte Meter ist die Frequenzweiche mit superdünen Lötzinn.Selbst die Spulen sind Klingeldraht und fast alle Lautsprecher sind mit 1,5 mm Kabel innerlich verbunden!Das ist der letzte Meter !
@@renesklangwelt4393 das Signal wird aber erst in der Frequenzweiche „gefiltert“
Super Voodoo! Was für ein Voodoo-Gesülze.
Wo sind Messergebnisse?
Messergebnisse fürchtet der Voodoo-Kabelhersteller so wie der Teufel das Weihwasser...
Wozu? Da ist nichts zu messen nur das Teure preis!😂
Auf eurer Webseite finde ich leider keine technische Dokumentation der Kabel welche die exakten elektrischen Eigenschaften pro Meter angibt. Wie kommt man an diese Informationen heran?
Ich bewundere ja Firmen die eine Passion haben und kompromisslos an der Qualität arbeiten. Auch wird ja hier in dem Video nichts falsches gesagt. Nur wird hier alles durch den Marketing Filter gesprochen. Technische Daten und Fakten werden komplette ausgeblendet. Am besten würde es mir gefallen an einem einfachen Beispiel. Gehen wir mal von einem 3m langen Lautsprecherkabel aus und vergleich anhand von technischen Daten das 2,5qmm Star Kabel aus ihrem Hause mit einem Referenz Air irgendwas. Die Werte sollten Ihnen ja bekannt sein. Wer ein teures Lautsprecherkabel kauft weil es besser aussieht, der möge sich daran erfreuen. Wer glaubt es klingt besser der unterschätzt die Macht der Suggestion.
nichts falsches gesagt? Du glaubst man muss Kabel "einspielen" bis sie gut klingen? 20:00
@@DrHouse-zs9eb die Herren haben anscheinend auch noch nie etwas von einer bifilaren Wicklung gehört . . .
Ein Elektrotechnikstudium ist nicht oberflächlich, sondern es bewahrt einen davor für sinnlose Dinge Geld auszugeben.
Whow. Ein Hersteller von teuren Kabeln behandelt die Frage Marketing Bluff oder merkliche Klangverbesserung? Ich bin ja gespannt wie ein Flitzebogen, was dabei wohl herauskommen wird??
Eigentlich schade, dass ich es nie erfahren werde...
Ich verstehe nicht, warum immer Klingeldraht als Referenz genommen wird?
Wer Klingeldraht benutzt hat sicherlich eine Anlage von Aldi 😉
11:40 Berührungsgeometrie und gleichmäßig verteilte Berührungspunkte... jede Änderung der Berührungspunkte durch Bewegung produziert eine minimale Änderung der elektrischen Eigenschaften vom Kabel. Stimmt. Hat man ein Kabel, wo etliche einzelne Kupferadern locker aufeinander liegen und "reiben" können, wo sie also keinen festen Kontakt zueinander haben sondern mal berühren und mal nicht, dann wird das z. B. feinste Änderungen an der Längsinduktivität bilden, es werden sich feinste Kapazitäten zwischen den einzelnen Fasern ausbilden und so weiter. Alles *im Prinzip* richtig. Wer aber behauptet, das würde sich merklich auf den tatsächlichen Klang auswirken, der sollte sich aber einfach mal aus seinem Elfenbeinturm des Physikers und des Kabelherstellers heraus bewegen und einfach einmal ansehen, was denn so ein Lautsprecher veranstaltet um uns Schallwellen zu präsentieren die wir hören. Und was das Zimmer, in dem der Lautsprecher steht und in dem so komische Dinge wie Möbel, Lampen, Decken herum stehen, die dann ihrerseits den Klang durch massivste Reflektion der Raumwellen (Stichwort Moden) beeinflussen oder bei manchen Frequenzen z. T. sogar fast auslöschen.
Wer tatsächlich zur Verfeinerung des Klanges auf High-Tech Kabel setzt der verfährt nach dem Motto:
1) Mit der Mikrometerschraube messen (Kabel)
2) mit der Kreide anreißen (Frequenzweichen, Lautsprecher-Chassis)
3) mit der Axt trennen (Raum, Aufstellungsort der Lautsprecher, .....)
Wenn ich doch tatsächlich mit der "Axt" des Hörzimmers, den Wänden, den Unzulänglichkeiten durch Möbel, Fußböden/ Decken, den Leuten um mich herum leben muß und die nicht einfach so eliminieren kann - was interessiert mich dann, ob ich tatsächlich 99,999999% des maximal guten Signals an dem Lautsprecher ankommt, wo doch der Lautsprecher daraus ohnehin maximal 90% des Signals überhaupt umsetzen kann und der Aufstellungsraum dann davon noch einmal 5-10% dieses Signals "kaputt macht"?
Ich möchte noch nicht einmal bestreiten, dass die Supermänner der HiFi-Branche mit ihren Fledermausohren tatsächlich die feinen Unterschiede heraus hören könnten. Wie gut seine Ohren sind mag jeder einzelne selbst einschätzen - meine Ohren können das jedenfalls definitiv *nicht* heraus hören. Aber alleine die rechnerische Überlegung sollte eigentlich jedem klar machen worüber wir sprechen. Gegeben sei:
* Kabel-Übertragungsfaktor 0.99999 für das High-End Kabel (auch wenn das unrealistisch hoch angenommen ist!)
* Kabel-Übertragungsfaktor 0.99000 für das Standard-Lautsprecherkabel 2*2.5mm² (eher mal sehr pessimistisch gerechnet!)
* Lautsprecher-Unzulänglichkeiten 10% (also Faktor 0.90) durch die einzelnen verbauten Chassis, deren Wechselwirkung, deren physikalische Probleme
* Raum-Übertragunsfaktor von irrsinnig geringen 5% Störungen (also Faktor 0.95) durch die Gegebenheiten im Hörraum
0.99999*0.90*0.95 = 0.85499145
0.99000*0.90*0.95 = 0.84645000
Und jetzt will mir jemand erklären, dass er bei einer ansonsten unveränderten Störgröße durch den Lautsprecher, den Raum und die Aufstellung selbst den Unterschied zwischen sehr wohlwollenden 85.5% und eher mies gerechneten 84,6% wegen des billigeren Kabels heraus hört? Ernsthaft?
Ich sage nur eines - und dieser RUclipsr ist ebenfalls Ingenieur der Elektrotechnik und hat durchaus einiges an Erfahrung aus dem Segment Lautsprecher - schaut euch einfach mal dieses Video an:
ruclips.net/video/fWFgi4Ho8-k/видео.html
Und schaut euch einfach mal die anderen Videos an - sehr viele davon verwenden durchaus auch eher hochwertige Komponenten! Und schaut euch die Werte an, die dabei heraus kommen... 😀
So, nach einigen Selbsttest bin ich davon an zu allem HIFI VooDoo zu sagen, auch wenn ich nicht alle Meinungen Teile. Danke für diese Videos die mich dazu gebracht haben dass alles mal selber zu testen.
Ein Blindtest würde doch das Ganze als Vodoo entzaubern
mach doch einfach einen.
Kabel probehören???
Jetzt mal ernsthaft: Ein Kabel hat elektrotechnisch gesehen zwei Widerstände, eine Kapazität und eine Induktivität. Beim optimalen Kabel wären Kapazität, Induktivität und Leitwiderstand 0 und der Widerstand zwischen den Adern unendlich. Die Toleranz von diesem Ideal, die insbesondere bei Lautsprecherkabeln zu nicht hörbaren unterschieden führt ist so groß, dass selbst diese Basisgrößen kaum für ein Kabel angegeben werden. Andere Effekte sind im Bereich der hörbaren Musik technisch irrelevant.
Mit so einem Beitrag schießt man sich ins esoterische Aus!
Wie sieht es denn mit der Verkabelung im Verstärker und im Lautsprecher aus? Das wird außen vor gelassen. Es hat den Anschein das sich der "Klang" auf den letzten 3m zwischen Verstärker und Lautsprecher stattfindet. Das man sich über fast 1,5 Std. über Kabel zu unterhalten kann ist schon enorm. Aber, es ist eben ein Hobby und bleibt ein Hobby und da ist alles erlaubt. Das Design eurer Kabel sind natürlich über jeden Zweifel erhaben. Da reizt der Kauf natürlich sehr, wenn man denn will.
Hallo Edgar, auf die Innenverkabelung der Geräte und Lautsprecher haben wir leider keinen Einfluss. Sicherlich wäre es schön wenn in den Komponenten die gleichen Kabel verwendet würden wie dazwischen. Der Focus bei der Entwicklung von Elektronik und Lautsprechern liegt aber aufgrund deren Komplexität ganz wo anders und das Thema Kabel wird gerne vernachlässigt. Dazu kommt natürlich der immense Aufwand bei der Herstellung und Verarbeitung guter Kabel der den Komponentenpreis erheblich beeinflussen würde. Es ist aber so, dass z.B. die Frequenzweichen bei den Lautsprechern von den Entwicklern fein abgestimmt werden und dabei die Innenverkabelung (bewusst oder unbewusst) mit berücksichtigt wird. Unter dem Strich klingen die fertigen Komponenten durch die Abstimmung (inklusive der Innenverkabelung) genau so wie es sich die Entwickler vorgestellt haben. Wir sogen mit unseren Kabeln lediglich dafür, dass die Übertragung zwischen den Komponenten in jeglicher Hinsicht möglichst verlustarm von Statten geht.
Im Video gehen wir ab 54:39 auch genauer auf diesen Zusammenhang ein.
Grüße vom
in-akustik Support
SOO müssen kabeln getestet werden!!!! ruclips.net/video/fWFgi4Ho8-k/видео.html&ab_channel=FranksWerkstattderLautsprechertechnik
BLASPHEMIE,,,!!! 😂
Ja das Kabel ist sehr wichtig in der Kette aber dee Preise für LS Kabel für 5000 Euro ist nicht mehr nachvollziehbar. Sorry aber die Preise sind für mich einfach nur MONDPREISE.
Jaaa natürlich ist das Kabel wichtig. Habe es mal weg gelassen. Klang irgendwie total schlecht. Tiefton, Mitten und auch die Höhen waren komplett verschwunden. 🤷
Ok, wir streben ja möglichst den 100%igen Life- oder Studioklang an, also ist es für mich das Naheliegendste Lautsprecherkabel in Studio- oder Stagequalität zu verwenden und da gibt es das ganze überteuerte Voodoo Zeug nicht, es wird lediglich hoher Wert auf die Qualität der Kontakte und die Bruchsicherheit Wert gelegt.
Wenn "Goldohren" im Blindvergleich den Unterschied heraushören sollten sie sich dem Thema widmen, alle anderen müssen nicht unbedingt unsinnig Zeit und Geld investieren!
Der Skinn Effekt tritt doch erst ab 50Khz ein.Würde es aber trozdem besser sein dann ein dickeres Kabel zu mehmen mit mehr Querschnitt ?
Hallo Christian,
bitte entschuldige die verspätete Reaktion. Wir haben uns zwischen den Jahren eine kurze Auszeit gegönnt.
Nachfolgend die Antwort auf deine Frage:
Der Skin-Effekt entsteht bei jeder Frequenz. Die sogenannte Eindringtiefe, also die mittlere Tiefe in welcher der Strom im Leiter noch fließt, ist frequenzabhängig. Nur wenn die Eindringtiefe bei der höchsten Übertragungsfrequenz größer ist als der Radius des Leiters (nicht zu verwechseln mit dem Querschnitt oder dem Durchmesser) ist der Skin-Effekt quasi ausgehebelt.
Bei einer Leitung mit 2,5mm² ist die Eindringtiefe bereits ab etwa 6.000Hz geringer als der Leiterradius. Bei einer Leitung mit 4,0mm² sogar bereits ab etwa 3.500Hz:
Bsp. #1
Leiterradius bei 2,5mm² = 0,89mm
Eindringtiefe bei 6.000 Hz = 0,85mm
Bsp. #2
Leiterradius bei 4,0mm² = 1,13mm
Eindringtiefe bei 3.500 Hz = 1,12mm
Der effektive Leiterquerschnitt bei 20.000Hz reduziert sich bei einer 2,5mm² Leitung auf 1,93mm² und bei einer 4,0mm² Leitung auf 2,63mm². Ein größerer Leiterquerschnitt alleine hilft also leider nicht.
In der allgemeinen Elektronik wird der Widerstandsanstieg durch den Skin-Effekt bei vielen Anwendungen vernachlässigt was auch OK ist. Bei Lautsprecherleitungen z.B. wird jedoch gerne vergessen, dass Lautsprecherboxen relativ niederohmige Impedanzen darstellen, dass das analoge Audiosignal durchaus komplex ist und dass das menschliche Ohr ein sehr sensibles Organ ist.
Für weitere Fragen kannst du dich gerne auch direkt mit unseren Produktentwicklern in Verbindung setzen
Herzliche Grüße aus Südbaden vom
in-akustik Team
Was hältst du von 16mm2 Lautsprecherkabel aus purem Gold mit einer darüberliegenden Bronzeschicht und einer Isolierung aus WalpenisVorhaut ?
Soll bei einigen Oligarchen aus Russland der letzte Schrei sein.
Für die Wale war es das auf alle Fälle.
Gold hat eine schlechte Leitfägigkeit Bronze neigt zum korrodieren und ich habe die Dielektirsche Konstante von Walpenishaut nicht gefunden aber wird zu hoch sein. Ich würde zu Heliumgekühlten Supraleitern in einem Vakuumschlauch tendieren, wenn Geld kein Thema ist.
Sehr geiles Kommentar! :D @in-akustik bitte äußert euch!
Aber die Haut nicht mit der Abisolierzange kürzen, macht man nicht! 🤨
Gute Ansätze mit dem Ersatzschaldbild. Mir fehlen Messwerte und Messkurven über den Frequenz Bereich und eine Messung in einer Messkabine über einen Referenz-Mikro mit einer Norm Sender und Lautsprecher der bei den Kabeln gleich bleibt. Ich glaube nur Messwerte. Komme aus der Elektronik Ecke. Mein bestes Erlebnis in einen HIFI Studio er hat mit einer Taschenlampe in den Verstärker geleuchtet und sagte sehen sie der hat die guten Kondensatoren verbaut. Das erkennen sie an der blauen Farbe.
Das Zitat mit der Taschenlampe , könnte von Herrn Böde sein. ( CHEFFREDAKTÖR ) " Stereo "
Vielen Dank für dieses Video, Fachlich so Vereinfacht das es möglich viele verstehen.
Laut den Kommentaren aber auch nicht!
Jedes Verwendete (unterschiedliche) Material innerhalb einer Anlagen Kette, von Verstärker- Lautsprecher Klemme zum Lautsprecher und Komponenten-Anschluss, hat andere Eigenschaften. Kapazität, Widerstand, Induktivität. Die Leitfähigkeit ist unterschiedlich. Werden verschiedene Materialien miteinander verbunden/gemischt, Vernickelt, Vergoldet oder Rhodiniert usw., gibt es Übertragungswiederstände die das ursprüngliche Signal/Frequenz verändern. Das ist Physik.
Der eine Hört es der Andere nicht.
Wer Hi-Fi oder High-End als Hobby, Passion, hat und seine Anlage und sein Musikmaterial über Jahre kennt, der hört kleinste Veränderungen an seiner Kette.
MfG
Premium Kabelhersteller produziert Video in dem über die wichtigkeit von guten Kabeln gesprochen wird.
Na ich frag mich was da wohl bei rauskommt. XD
schön wäre es wenn Inakustik mir auf meine Mail antworten würde von über einee Woche. Ist normal dass man keine grosse Lust hat dann etwas zu kaufen.
Welchen Messgerät zeigt die Klang Verbesserung/Verschlechterung durch verschiedene Kabel Typen?
Unglaublich eine der wenigen messbaren dinge werden kleingeredet. Die Laufzeit in einem Kabel. Weil es diese Laufzeit gibt kann ich mit einem TDR Messgerät Technik sei dank, Kabel längen auf viel KM Messen und Fehler finden. Und mein TDR Messgerät reagiert schon auf die kürzesten Strecken. Mit diesem Messgerät finde ich sogar fehlerhafte Kontakt stellen und kann sie Grafik darstellen im Gegensatz zu der angeblichen Klangbeeinflussung durch ein Kabel die mir noch keiner Messtechnisch beweisen konnte.
Not cables but connectors as brass connectors is 30% IACS conductive. Tellurium connectors is the solution.
Den meisten Einfluss auf den Klang hat die Ausgangsimpedanz des Verstärkers im Zusammenspiel mit der Eingangsimpedanz des Lautsprechers, bei Röhrenverstärkern mit schlechtem und zudem noch stark frequenzabhängigen Dämpfungsfaktor und Lautsprechern mit stark unlinerarem Impedanzverlauf wirken sich Kabel schon im Klang aus, ob die Auswirkung positiv oder negativ ist kommt auf die jeweilige Kombination an, ein spezielles Kabel als das Optimum der Kabeltechnik für alle Kombinationen von Verstärken und Lautsprechern zu hypen ist nicht seriös, bevor man 400 Euro für Kabel ausgibt sollte man das Geld besser in die Raumakustik investieren.
Wir stimmen dir voll und ganz zu, Thomas. Die Raumakustik und die Lautsprecherplatzierung spielen eine entscheidende Rolle für das Klangerlebnis. Bevor die Lautsprecherplatzierung und die Raumakustik nicht optimiert sind, braucht man sich über Kabel oder Ähnliches keine Gedanken zu machen. Wichtig ist uns auch folgende Klarstellung: ein Kabel kann nicht zaubern und kein Kabel der Welt macht aus einer Mittelklasse-Anlage eine High End-Kette. Das ist schlichtweg Blödsinn. Leider wird uns diese Behauptung aber immer wieder unterstellt. Für viele Ketten reichen gute, solide Zwillingsleitungen mit angemessenem Querschnitt völlig aus.
Endlich mal einer, der mit Raum und Aufstellung kommt... genau da macht dann Probehören tatsächlich Sinn.
Da man das aber schwerer verkaufen kann, kommt der Voodoo als Ersatz.
Die Antwort auf die Frage im Titel des Videos lautet nein. Oder ja. Schade um die Zeit, welche ich dafür verschwendet habe.
Ich sehe hier nur 3D Diagramme und höre keine Beispiele...
gibt keine Unterschiede hauptsache vollkupfer und verdrillt
Ein Equalizer ist (meistens) die günstigere Wahl zur Klangveresserung.
Statt Erklärungen wäre ein Doppelblindtest *wirklich* überzeugend.
Weshalb keine solchen Tests existieren dürfte klar sein...😁😇
Idr nicht, damit gibt es Phasenverschiebungen, der Klang wird klar anders, aber niemals an einer sehr guten Anlage besser. Wenn ich so dran gehen muss, sind die Fehler anderweitig zu suchen und aus zu merzen
@@stefanwerner4373 Jaja, _"idR...."_ Befasse Dich mit *professionellen* Equalizern, das Sichtwort dazu wäre _"phasenlinearer Equalizer"_ .. vor allem aber auch Raumeinmessungssysteme mit FIR-Filtern etc. sind interessant. Die besten Lautsprecher, Abspielgeräte und Verstärker der Welt bringen nichts, wenn der *RAUM* nicht passt.. Von Kabeln können wir an *letzter* Stelle dann nochmals sprechen, insbesondere aber auch von denen, die IN den Geräten verbaut sind.😁
Und den Kopf um ein paar wenige Grad in irgend eine Richtung drehen oder heben/senken ist *gratis und schlägt in jeder Disziplin das teuerste, vermeintlich beste Kabel* 😉
#goldenesholzohr 😇
Die meisten der hier beschriebenen physikalischen Effekte sind nicht hörbar. Vor allem nicht bei Lautsprechern mit geringer Empfindlichkeit - die meisten Lautsprecher heutzutage. Über diesen „Experten“ reden wir nicht. Daher führt kein Hersteller ernsthafte A/B-Blindtests durch.
@@majtextwriter1794 Ich besitze (relativ alte) Infinity Renaissance 90, die über eine gute McIntosh Endstufe angetrieben wird und verglich im 2020 mit Sonus Faber Cremona's in meinem Raum von 50qm ohne Raumeinmessung/EQ-Korrektur. Ich behielt danach die 'alten' Kisten - da lassen sich insbesondere bei leisen Passagen einige Tönchen deutlicher hören. Kabeltests brachten gar nichts, die Einmessung ("Raumkorrektur") über den vorgeschalteten Denon-AVR war dann aber... WOW!😳😁😁😁
Trotzdem lege ich etwas Wert auf "anständige" Kabel😇 und verbinde die Lautsprecher deshalb mit Kimber vs8, aber eben nur aus ästhetischen und haptischen Gründen. Klanglich erhöre ich keinen Unterschied zu 0815 2mm Draht aus dem Baumarkt und ich habe auch bereits seit über 40 Jahren so einige Erfahrung im Bereich "High End" HiFi gesammelt.
Lautsprecher und Raum-Optimierung (baulich oder per Einmessung/parametrischem EQ) sind das Wichtigste und die Boxen müssen mit dem Verstärker harmonieren, das Kabelthema kann mMn rein nach Budget angegangen werden und hat keinen Einfluss. Wenn, dann am ehesten noch die Signalkabel und dies auch erst bei Anlagen, die den Preis von Kleinwagen übersteigen, oder exotische Verbindungen (bspw. Röhrengeräte) beliefern sollen..👂
@@RuBuZo Nach 17 Jahren bin ich wieder bei Hifi.
In den letzten Tagen haben mein Kollege und ich Kabel und Verstärker getestet.
Überraschenderweise gab es selbst zwischen Marantz 7200KI, Cayin a50t und Ayon Spirit II keine großen Unterschiede. Mein Kollege und ich waren uns einig, dass der A/B- Blindtest nicht 100 % ergeben würde. Wahrscheinlich ähnlich wie bei Kabeln, etwa 60 %. Der einzige Verstärker, der enttäuschte und einen wirklich anderen Klang hatte, war der Audio Flight FL3.
Jetzt warte ich darauf, dass Hegel 390 einen Test macht.
Einfach mal eine Anlage aufbauen im 6 stelligen Bereich und dann ein Blindtest mit diversen Kabeln machen…dann will ich die Kabelexperten sehen…
Zum Video: Ich habe Elektrotechnik studiert und hab selten so viel gelacht…
Kabel könne den Klang verändern, von verbessern würde ich nicht unbedingt sprechen. Und es sind geringe Unterschiede. Am Neutralsten ist das gute alte Kupfer, nimmt auch den Bass nicht zurück. Und es kostet nicht viel. 😃
Ich höre meine anlage am liebsten mit silver kabel
In-akusik erklärt uns die Wirkung der Kabel. Das ist so, wie wenn die Pharmaindustrie die Notwendigkeit von Medikamenten erklärt. Genau mein Humor! 🤦🏻♂️
Ahja. Bei Elektrotechnikern wird so viel vereinfacht und vernachlässigt. Soso. Und die hifi-Fritzen sind da wissenschaftlich auf einem höheren Niveau? Aber ihr wisst schon wer die Geräte baut oder? Ich biete mich an Kabel zu messen. Bitte schickt mir doch leihweise verschiedene Kabel und ich werde die Unterschiede messtechnisch erfassen und alles dokumentieren.
Man muss wissen, dass sich bei Kabeln das zu übertragende ("Signal") nur über das erzeugte Magnetfeld um das Kabel herum überträgt. Die - z.B. - Kupferkristalle erzeugen nur das Feld, und sonst nichts.
Liegt ein Kabel am Boden, wir die zu übertragende "Leistung "gebremst".
Beweis: die Überlandkabel für Hochspannungen.
Diese werden deswegen mit hoher Distanz zum Boden über Stützen angebracht, damit der - mit hoher Spannung stark ansteigende - Verlust so gering wie möglich gehalten werden kann.
Jetzt zur Frage: hört man das bei Lautsprecherkabeln?
Antwort: Ja, aber nur bei großen Kabel-Längen.
Ich habe das, muss ich zugeben, lange für Voodoo gehalten, es aber vor kurzem selbst ausprobieren können, und zwar in einem Hörraum einer deutschen LS-Manufaktur...
Einige kleine "Stützen" - aus was auch immer, z.B gerollte Zeitungen, Plastik oder Holz, was gerade zur Hand ist - reichen zum testen aus.
Es sind keine dramatischen Effekte, nur die Räumlichkeit ändert sich leicht. Dazu muss man natürlich ein Gesamt-Equipment zur Verfügung haben, das "Räumlichkeit" kann. Das ist leider selten genug.
Aber, zur Beruhigung ...., wenn man den Test einige Minuten unterbrechen würde, könnte man - ohne hinzusehen - nicht mehr aus der Erinnerung unterscheiden, ob die Kabel am Boden lagen, oder auch nicht.
Fazit: schöner Effekt, aber wer nicht seine Anlage, sondern Musik hören will, verzichtbar.
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"Beweis: die Überlandkabel für Hochspannungen."
Und ich dachte immer, dass die deswegen eine hohe Distanz zum Boden haben weil man selbst bei hoher Luftfeuchtigkeit oder Starkregen sicherstellen möchte dass die Spannung zum Beispiel auf einen Fußgänger überschlägt...
Ein undendliches Thema ...aber klar hört man massive Unterschiede, wer dazu die Zeit hat und Muße, kann da viel probieren.
Bin sehr lange dabei und selbst Musiker solo wie Orchester. Allerdings gibt es immer noch viel Woodo und Dinge die ihr Geld nicht Wert sind.
Ein guter Händler, der lange dabei ist kann da ua Hilfreich sein... der sollte die Anlage kennen und bereit sein Teile aus zu leihen, dann führt es ganz gut zum Erfolg.
SUPER ERKLÄRT!!! DANKE!!!
Wenn so was Leute erzählen die das selber verkaufen, glaube ich es aus Prinzip schon nicht. Das mit dem Raumhall war aber gut und dass man das mit Kabeln nicht weg bekommt.
Der Sackschirm bei einem jungfräulichen Kabel 😂👍🏻
2,5 oder 4 mm3 OFC.
Alles andere ist Blödsinn.
Sehr gut gemachtes interessantes Video 👍👍
Meine Meinung zum Kabel--Thema ist folgende: der Klang von einer Stereoanlage ist das Resultat des Zusammenspiels der einzelnen Komponenten in der Gesamtkette, angefangen von der Steckdose bis zu unseren Ohren. Falls das LS-Kabel das schwächste Glied in der Kette ist, kann es DAUERHAFT zu einer Klangverbesserung führen. Meistens ist das leider nicht der Fall. Der genannte Kabeleffekt lässt je nach Fall nach kurzer Zeit nach.
Der Effekt der Kabel auf den Klang beläuft sich im Allgemeinen im Promille-Bereich. Der Lautsprecher und der Hörraum selbst in dem die Anlage aufgestellt ist tragen dagegen im Bereich von sicherlich 10-20 PROZENT Verlusten zum Klangerlebnis bei. Im Übrigen macht die Physik keine Unterschiede zwischen HiFi-Bereich und der Hochfrequenztechnik. Alle Berechnungsformeln sind IDENTISCH. Und die Argumentation mit der Gegenkopplung bei ca. 29:00 ist schon irgendwie seltsam. Einerseits ist die Gegenkopplung explizit dafür da, dass der Verstärker den Kapazitativen Leitungsbelag besser bewältigen kann, andererseits soll also diese Gegenkopplung dann aber sehr kritisch auf diese Leitungsbeläge reagieren??? Warum baut man wohl die Gegenkopplung ein, wenn sie kritisch reagiert? Wenn ein Verstärker kritisch reagiert dann schwingt er. Hat jemand hier schon einmal einen Verstärker gehört, der wegen eines Kabels geschwungen hat? Wenn, dann haben Anlagen immer nur durch Mikrofone oder Mikrofonie über den Plattenspieler geschwungen.
Ergo: Der Sprecher versucht hier mit physikalischen Begriffen und Formeln um sich zu werfen um von einer Sinnfrage abzulenken.
Wasn geistiger Dünnschiss!
Hallo Herr Wachsmann, wenn es keine Laufrichtung gibt, wieso trägt mein LS 804 Air dann eine Bezeichnung Speaker am einen Ende. Mit dem Auflegen einer Schirmung wie bei einem Signalkabel kann es ja nicht zu tun zu haben.
Schönes Wochenende und Grüße vom einem Hifi-Dillity Kunden.
Hallo Herr Bischof, wir kennzeichnen die Lautsprecherkabel mit einer Laufrichtung auch wenn es keine physikalische Begründung dafür gibt. Einfach um den Erwartungen der Kunden gerecht zu werden die der Auffassung sind, dass alle Kabel eine Laufrichtung besitzen. Als wir keine Laufrichtung angegeben haben, wurden wir von Anfragen warum denn unsere Kabel keine Laufrichtung hätten förmlich überrannt. Es ist für uns dementsprechend mehr Mittel zum Zweck und diesen Diskussionen aus dem Wege zu gehen. Herzliche Grüße
@@inakustikTV vielen Dank für Eure Antwort 👍
@@inakustikTV Statt den Kunden darüber aufzuklären das eine angebliche "Laufrichtung" bei Lautsprecherkabeln physikalischer Blödsinn ist wird der Kunde also verarscht und weiter in seinem Irrglauben bestärkt....
Bei Kabeln ohne Angabe der Laufrichtung, kann man ja ganz einfach selbst einen Hörtest machen. Schließlich geht es ja nicht nur um Technik, sondern vor allem um das eigene Hörempfinden.
@@inakustikTV... diese Aussage ist ein Armutszeugnis und disqualifiziert meiner Meinung nach ihre ganze Firma.
Denn das ist Kundenverarsche vom Feinsten!
Ein sehr guter Beitrag, bei dem man merkt, dass beide wissen, wovon sie sprechen. Sehr kompetente Information, und ganz bestimmt keine Werbeveranstaltung. Zu den Lautsprecherkabeln kann ich aus langjähriger Erfahrung sagen: Kabel sind eins von ganz vielen Gliedern einer Wiedergabekette und auch genau so fehlerbehaftet. Den idealen elektrischen Leiter gibt es nicht. Fliesst ein Signal durch einen Leiter, verändert der das Signal grundsätzlich aufgrund der physikalischen Eigenschaften (Widerstand, Kapazität, Induktivität, Reinheit des Leitermaterials). Manchmal ist das weder mess- noch hörbar. In anderen Fällen entstehen, speziell im Zusammenspiel mit den anderen Komponenten deutlich hörbare Effekte. Diese kann man im Hochfrequenzbereich auch messen. Hochfrequenzbereich? Ja, auch wenn HiFi offiziell nur bis 20kHz stattfindet, muss auch ein plötzlicher steil ansteigender Impuls wiedergegeben werden können, und der setzt sich nach Fourier-Analyse aus vielen kleinen Frequenzanteilen bis in den 100 MHz-Bereich zusammen. Wenn das Kabel das nicht kann, wird der Impuls verfälscht und die Musik klingt nicht so, wie sie klingen könnte. Nochmal vielen Dank und weiter so!
"Ja, auch wenn HiFi offiziell nur bis 20kHz stattfindet, muss auch ein plötzlicher steil ansteigender Impuls wiedergegeben werden können, und der setzt sich nach Fourier-Analyse aus vielen kleinen Frequenzanteilen bis in den 100 MHz-Bereich zusammen."
Das ändert nichts daran, dass das Ohr diese hohen Frequenzanteile schlicht nicht wahrnehmen kann - denn wäre es so müßte es auch einen einfachen Sinuston mit entsprechender Frequenz hören können und niemand hört einen Sinuston mit 1 MHz....
Das "Problem" mit den "steil ansteigenden" impuls ist dass dazu sowohl im Lautsprecher als auch im Ohr Massen beschleunigt werden müssen und je höher die gewünschte Beschleunigung (also je "steiler" der Impuls steigt oder fällt) umso höher die Beschleunigung und die dazu notwendige Kraft ( F= m x a)
Und weder eine Lautsprechermembran noch ein Trommelfell verkraften beliebig hohe Kräfte...
"Wenn das Kabel das nicht kann, wird der Impuls verfälscht"
Die Verfälschung tritt schon viel früher beim Lautsprecher als auch beim Ohr selbst ein - das Kabel ist dabei ein vernachlässigbares Problem...
"und die Musik klingt nicht so, wie sie klingen könnte"
einfach mal schauen was die Hersteller von Lautsprechern für Kabel innerhalb ihrer Boxen verwenden :-)
100Mhz Ja, sehr intressant für Fledermäuse.
@@elkeospert9188 Viele "Hi-Fi Experte" wissen erst gar nicht das man ab bestimmten alter nicht mal 20kHz hören kann!😅
20:15 das mit der Laufrichtung macht doch Sinn? Wenn vorab das Kabel Wochen lang in eine Richtung betrieben wurde und sich die Kupferkristalle ausgerichtet haben... dann sollte man es danach doch nicht in die andere Richtung verwenden? Daher macht das doch Sinn... so weiß man immer in welche Richtung man die Kristalle ausgerichtet hat.
Ist das Satire hier, klingt nämlich so? 😁
Hallo ? Da fließt Wechselstrom ! Da gibt es keine bevorzugte "Laufrichtung " und da gibt es auch keine auszurichtende Kristalle
Nun. Die Kabeln selbs bewirken keinen Klang.Aber sie bewirken,dass die Komponenten ihr Potenzial besser ausspielen können.Deshalb bestehen Unterschiede unter Kabeln,weil die jeweiligen Komponenten unterschiedlich drauf reagieren
Bla bla bla... Die meisten der hier beschriebenen physikalischen Effekte sind nicht hörbar. Vor allem nicht bei Lautsprechern mit geringer Empfindlichkeit - die meisten Lautsprecher heutzutage. Über diesen „Experten“ reden wir nicht. Daher führt kein Hersteller ernsthafte A/B-Blindtests durch.
… ihr habt die Laufrichtung vertauscht !!!
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Hallo, ich bin Kommunikationselektroniker. Mir fehlen nach all den Aussagen, messtechnische Ergebnisse und physikalische Berechnungen, die diese Aussagen untermauern. Leider fehlen diese. Ich weiß auch warum: Weil diese Ergebnisse zeigen würden, dass all ihre Aussagen nicht stimmen. Die Kapazität, Induktivität und der Wiederstand eines Lautsprecherkabels, egal ob es nur 1,50 Euro oder 1000,00 pro Meter kostet, hat überhaupt keine Auswirkung auf den Klang. Wer das, ohne Nachweis durch Messergebnisse behauptet, lügt.
Dieser Test sagt Alles:
In einem deutschen Hi-Fi Studio wurde eine Serie von Vorführungen zum Thema HiFi-Kabel (Cinch-, XLR-, LS- und Stromkabel) durchgeführt, von denen jede einzelne so eindrucksvoll war, dass es lohnt, darüber zu berichten. Als Basis diente eine hochwertige Wiedergabekette, bestehend aus CD-Player, Vorverstärker, Endstufe und einem Standboxenpaar. Als Musikmaterial wurden allgemein bekannte, besonders gute Musikaufnahmen verschiedener Musikrichtungen gewählt. Unter der Leitung des Studioinhabers wurde eine Reihe von Kabel aus unterschiedlichen Preisklassen und von unterschiedlichen Herstellern vorgestellt, deren besondere Eigenschaften erklärt wurden. Die Bandbreite der Kabel erstreckte sich von billigen Standardkabeln bis hinauf zu sehr teuren aus dem High-End Bereich. Während der aufwändigen Demonstration (alle Kabel wurden etliche Male umgesteckt) waren die Unterschiede an dieser offensichtlich sehr sauber abgestimmten Anlage für alle Anwesenden deutlich hörbar. Nach über 3 Stunden entspanntem Hören waren die Teilnehmer richtige Kabelprofis. Jedes Umstecken führte zu unterschiedlichen Klangbildern, deren Eigenschaften man dann schon kannte und immer wieder nachvollziehen konnte. Nicht immer waren die teuersten Kabel auch die besten, aber eine Tendenz in diese Richtung gab es, da waren sich alle Anwesenden einig. Auf den Vorschlag aus dem Publikum, einmal die Vorteile des Bi-Wiring zu untersuchen, wurde sofort eingegangen. Feine, laufrichtungsgebundene Kabel wurden dazu verwendet. Sofort waren alle vom Dynamikgewinn überzeugt. Die Bässe waren schlanker, aber viel präziser und die räumliche Wiedergabe gewann an Struktur. Die Instrumente wurden körperhafter und die Stimmen natürlicher. Alle Anwesenden genossen noch ein paar Musikstücke, bis zu dem Augenblick, als vor den Augen des Publikums sämtliche Kabel abgenommen wurden und sowohl die Verstärker als auch der CD-Player abgeschaltet wurden. Die Musik aber spielte weiter! Nach einer gewissen Zeit des betretenen Schweigens tröstete der nette Studioinhaber sein Publikum mit folgenden Worten: Glauben Sie mir meine Damen und Herren, das kann jedem von uns passieren. Ich mache diesen Workshop heute nicht zum ersten Mal und führe Sie nicht ohne Grund aufs Glatteis. Dann kippte er abwechselnd die Lautsprecher zur Seite und zeigte die tatsächlichen Zuleitungen, die aus dem Sockel unter den Lautsprechern zu seiner Reparaturwerkstatt führten. Dort saß ein lächelnder Mitarbeiter, der die ganze Zeit Regie geführt hat. Er konnte über eine versteckte Kamera das Geschehen im Hörstudio mit beobachten und zum gegebenen Zeitpunkt die Musik starten bzw. stoppen. Während des ganzen Testablaufes wurde also nie irgend etwas geändert!
Diese Demonstration wurde vom Studioinhaber mit folgenden Worten beendet: Wenn Sie die gleiche Summe Geld, die sie eben noch bereit waren für Kabel auszugeben, in bessere Raumakustik investieren, hören sie tatsächlich einen Unterschied, sogar mit verbundenen Augen.
Dieser Aussage kann ich mich nur anschließen! Solche Fake-Tests zeigen auf, wie stark Suggestion auf diesem Gebiet wirksam ist. Die in den Hi-Fi Magazinen geschilderten „Workshops“ basieren auf den gleichen Effekten.
Keiner der Kabelklanggläubigen antwortet hier , schade . Denn deren Erklärungsversuche hätten bestimmt hohen Unterhaltungswort !
@@heinervogt4484 Aaaaber laufrichtungsgebundene Stromkabel sind doch das Wichtigste überhaupt - neben der (möglichst in Rom und vom Papst persönlich) geweihten Goldsicherung..😇😁
😛
nicht alles glauben.. ausprobieren ;-))
Genau. Wir können viel über die Technik erzählen. Entscheidend ist an der Anlage ;-) Deshalb bieten wir unsere Kabel für einen kostenlosen Test zu Hause an: probehoeren.in-akustik.de/
Ich kann aus eigener Erfahrung bestätigen, dass Kabel an High-End Elektronik nicht Voodoo sind.
Für meine Sony MDR-Z1R habe ich mir selbst ein Balanced Silberkabel gebaut, seitdem kann ich die beigelegten Kabel nicht mehr verwenden, weil eine deutliche klangliche Verschlechterung wahrgenommen werden kann.
Für meine Elac FS-267 habe ich das Elac Reference Kabel, sehr angemessen für die Lautsprecher. Jedoch hatte ich beim Probehören der Elacs die Gelegenheit, ein paar Concentro M an Eurem neuen 2500€ Kabel (den Namen müsste ich heraussuchen) zu hören. Das war wirklich ein phänomenales Erlebnis!
Die Concentro klingt eben ziemlich geil. Übrigens auch mit einem 100€ Kupferkabel!
@Fabian was für ein haushoher Schwachsinn. Es gibt keinen hörbaren Unterschied zwischen Kabeln.
@@Celestron781 Den gibt es definitiv, jedoch primär dann, wenn man die Materialien des Kabels ändert.
Heißt: deutlich vernehmbarer Unterschied zwischen Silber/Gold/Kupfer, viel Voodoo um verschiedene Kupfer-Kabel.
@@TechEtrix Blödsinn
Habe mir auch neue Kabel von meinem Homöopathen verschreiben lassen. Wirkt wahre wunder!
Aussage: Kabeln soll nicht klingen, das ist absolut richtig, dennoch verbessern gute LS / NF oder Netzkabel sehr oft deutlich den Klang der Anlage.......insbesondere wenn alles im Verhältnis zu einer guten alten HiFi Anlage geschieht. Keiner empfiehlt hier Kabel für 500 oder 1000 Euro und mehr an eine HiFi Anlage im Gesamtwert von 2000 -5000 Euro. Eine Faustformel sagt, 5-10 % des Wert / Preis der kompletten HiFi Anlage können in HiFi Kabel investiert werden. Also ich finde bei einer HiFi Anlage um die 5-10 000 Euro können durchaus 500-1000 Euro für Kabel investiert werden. Ich finde dieses Video von InAkustik sehr gut. Grüße aus Berlin 😎💙💛💪👍
Das größte Potential der Anlage geht meist bei Raum und Aufstellung verloren. Wer das nicht vor allem anderen erwähnt, hat sich selbst disqualifiziert.
Viel Spaß beim Geld verschwenden!
Bluff.
Lautsprecherkabel haben den kleinsten Effekt meiner Meinung nach. Stromkabel und Signalkabel sind die Gamechanger.
Stromkabeln übertragen Frequenzen von 50 Hertz (bei den Amis 60 Hertz)
Da spielen Effekte wie Induktivität oder Kapazität oder gar der Skineffekt noch weniger eine Rolle als bei Musik.
Das einzig relevante ist der Widerstand der hauptsächlich durch den Durchmesser bestimmt wird.
Sorry aber, wenn dein klang durch Wechsel des Stromkabels sauberer geworden ist, dann taugt dein Verstärker nicht!
Jeder normale Verstärker hat ein Netzfilter integriert.
Signal Kabel ist eigentlich noch besser als Netzkabel. Ich sag’s euch Leute, seit dem ich ein HighEnd 35000€ SPDIF Kabel Nutze, mögen sogar meine Nachbarn meine Musik!
Voodoo
Das Ersatzschaltbild ist schonmal gut. Aber die Reaktion basiert immer auf dem Innenwiderstand der Quelle. Also sollte man damit arbeiten. Denn gerade im Cinchneveau macht genau das den Unterschied im Übertragungsverhalten
😂😂😂
Die Diskussion geht voll an der Praxix vorbei. Ich habe fast 50 Jahre Erfahrung in der High-End-Branche und bin mit der Kabelfrage äußerst vertraut.
Ich möchte das alles ein bisschen mit der Formel 1 vergleichen. Hier sind z.B. Mercedes und Ferrari in der ersten Startreihe, und wenn ich bei diesem Rennen mit meinem Opel mitfahren würde, bliebe mir nur (wenn überhaupt) die letzte Startreihe. Nun wird der Ausgang des Rennens zwischen Ferrari und Mercedes stark von den Tunning-Massnahmen (z.B. Reifen, Fahrwerkabstimmung etc.) abhängen. Ich mit meinem Opel werde noch so viele Tunning-Maßnahmen machen können, wie ich will, ich werde trotzdem Letzter in diesem Rennen werden. In dieser Art verhält es sich auch bei Hifi-Verkabelung. Mit meinem Denon, Yamaha, Sony, Marantz, und wie sie alle heißen mögen, wird das nie was werden, ich werde nie und nimmer vorne mitfahren können, egal was ich mache, egal wieviel Geld ich ausgebe. Ich habe durch meinen Mittelkassewagen bzw. Mittelklasse-Hifi-Gerät von vornherein ein dermaßen Handicap, das ich niemals (!) ausgleichen kann. Insofern sind teuere Kabel bei Massen-Hifi äußerst kritisch zu sehen. Das Geld sollte unbedingt für bessere Geräte verwendet werden, lieber mit Beipackstrippen hören! Im wirklichen High-End-Bereich, wenn schon alle Geräte meiner Anlage auf Topniveau sind, sollte man schon einigermaßen vernünftige Kabel verwenden. Und im obersten High-End-Bereich spielt das Kabel schon eine größere Rolle, analog zum Formel 1 Bereich.
Der Kabel-Markt ist ein sehr lukrativer Bereich. Unzählige Hersteller sind aufgesprungen. Vielleicht 80% der Kabel am Markt sind eigentlich gar nichts Besonderes. Trotzdem sollte man mal mit Kabel experimentieren, um vielleicht doch einen Schritt nach vorne machen zu können. Seien Sie aber unbedingt skeptisch, wenn Ihnen der Händler für ihre Mittelklasse-Anlage teuere Kabel verkaufen möchte. Die ersten "Superkabel" wurden ab Anfang der 1980er Jahre verkauft. Ich glaube Monster Cable war der erste Anbieter in diesem Bereich. Eine 1m lange NF-Strippe hat damals DM 400,- gekostet und hat bei hervorragenden Geräten einen hörbaren Vorteil bringen können. Man bedenke immer, auch vor Monster Cable, hat man schon sehr schön hören können, obwohl man damals immer mit sogenannten Beipackstrippen gehört hat.
Biwiring-Anschüsse an den Boxen sind eine reine Modeerscheinung und sind hauptsächlich reine Show, vielleicht die Möglichkeit noch ein Paar LS-Kabel verkaufen zu können. Man muß immer bedenken, hat ein Mehrwegelautsprecher ein Anschlußpärchen LS-Klemmen, so sind die einzelnen Wege innen im Lautsprecher gebrückt. Hat der Lautsprecher Biwireing Anschlüsse oder gar Triwireing Anschlüsse, so erfolgt das Brücken außerhalb der Box. Man könnte also ganz einfach einen Umbau vornehmen, absolut kein Hexenwerk!!!
Man sollte einen Verkäufer im Hifi-Bereich immer fragen, was er denn selbst in seinem Wohnzimmer an Hifi-Anlage sehen hat, damit man ihn auch wirklich bezüglich seiner Kompetenz einsätzen kann. Hört er nur mit einer Anlage der Mittelklasse, wird es mit seiner Hör-Kompetenz nicht weit her sein. Sie werden staunen, welche Leute beratend tätig sind. Ich denke dann immer "um Himmelwillen".
Der Verkäufer wird tendenziell genau die Anlage zuhause haben die er dir verkaufen will. Das war bei meinem Kaminofen so, bei meinem Motorradhelm...
Lustig oder? Der ganze Laden voller Ware aber was für ein Zufall.
@@sputzelein Im High-End-Bereich ist das so, der Verkäufer, oder auch der Vertriebsmann, der die Händler betreut, hat oft, im übertragenen Sinn, einen 2CV (=Ente) zuhause und will dir einen Ferrari verkaufen! Meist, oder fast immer, hat er nicht die Super-High-End-Anlage zuhause stehen, die er dir verkaufen will. Und meistens hat er nicht halb so viel Fachwissen oder Hörerfahrung, wie er vorgibt!
Bei mir als High-End-Händler war das früher ganz anders. Ich hatte immer Super-High-End zuhause stehen und ich wußte ganz genau, von was ich spreche. In der Branche ist das bei weitem nicht die Regel. Das sieht man ja auch, wenn "Fachleute" referieren, dann sieht man ihre höchst mittelmäßige Anlage im Hintergrund, wo man sich dann nur noch wundern kann, dass die mit solch einem "Schrott" hören.
Das merkt man oft auch auf Messen, wenn die Vertriebsleute ihre Geräte mit geschwellter Brust präsentieren und gar nicht merken, dass es eigentlich grauenhaft klingt und die Zuhörer eigentlich mit faulen Tomaten werfen müßten. Daran merkt man aber auch, ohne wenn und aber, dass all die Superkabel unter Umständen gar nichts nützen.
Daher erst mal mit vernünftigen Geräten hochrüsten. Die Kabel kommen ganz zum Schluß dran. Vielleicht braucht man letztlich gar keine superteueren Kabel mehr und alles passt schon wirklich gut mit weniger teueren Kabeln.
Der F1 vergleich (in Bezug auf LS Kabel) hinkt sehr stark.
In einer Hi-Fi Kette ist das Lautsprecherkabel genauso relevant wie die Farbe des F1 Wagens.
Das kann schöner sein, schneller sicher nicht.
Bei LS Kabel = 4mm2 Kupfer,besser geht nicht.( bei 4 Ohm LS, bei 8 Ohm reicht 2,5mm2).
Bei NF Kabel sieht die Sache etwas anders aus.( da das Signal 100 mal kleiner ist)
Gegenüber von billigen Beipackkabeln, kann ein ordentlich abgeschirmtes RG58 Kabel, durchaus Vorteile bringen.
Nur kosten das RG58 Max. 2€ pro Meter.
Physik !
Kabel kann klingen und das hört man am besten mit billigen Lautsprechern, weil die meisten ehrlich sind und nicht so verbogen wie das überteuerte Zeugs.
Probieren Sie den Unterschied.
Canton und Nubert sind dafür perfekt geeignet, den Müll aus der Kette zu werfen 😉
Was für ein doofes Video.
Über verschiedene Kabel habe ich nichts gelernt gelernt.
Fakt ist, LS Kabel bringen etwas, aber bei weiten nicht soviel wie Netzkabel und NF Kabel.
Meine Reise in die Kabelwelt hat mit Inakustik begonnen, damals mit einem LS 1202 und das hat schon was gebracht in Vergleich zum Öhlbach 2x6mm². Aus zischeln wurde Rasseln...nur ein Beispiel.
Bin aber von Inakustik weg, die sind einfach....naja nicht berühmt. Ein einfaches Nordost White Lightning (NF Kabel und nicht die LS Kabel. die kann man sich sparen, erst ab der Norse Serie kaufbar sind LS Kabel von Nordost zu gebrauchen) spielt deutlich besser als ein NF1202 oder NF803. Bei Inakustik spielt es nur ab...langweilig.
Es gibt einfach ein par Prinzipien die Fakt sind. Massivleiter immer besser als Litze. OCC Kupfer ist auch vom Leitwert besser als einfaches Kupfer und kann je nach Reinheitsgrad den Leitwert von Silber übertreffen.
Diese Leiter noch versilbern macht den Stromfluss noch schneller und aller feinste Impulse können noch weniger gebremst werden.
Die Art der Isolation ist auch eine Bremse, aber am besten ist Teflon, dazu noch Luft und es ist noch ungehämmter.
Der Aufbau der Leiter und die Anzahl entscheidet über die Impedanz(niedriger besser!) Wenn man Kabel verdrillt erhält man einen Filtereffekt im HF Bereich. Damit senkt man den Noisefloor.
Kurz gesagt die Jungs bei Nordost haben es komplett begriffen. Sie bauen die Kabel nach diesen Prinzipien und es funktioniert...selbst bei einfachen Ketten mit ca. 1500€ Wert hört man einem deutlichen Unterschied durch Netzkabel.
Strom und Kabel sind ab einem bestimmten Level im High End kein Zubehör mehr...es ist viel mehr einer der Grundpfeiler für dynamische, lebendige und 3 dimensionale plastische Musikwiedergabe.
Wenn man alle Kabel gegen einfache Kabel tauscht, dann bricht es restlos zusammen. Man hört nurnoch selten Musik, es ist lenlose Musik und es macht einfach keinen Spaß so zu hören.
Selbst nur eine Zuleitung zur Netzleiste kann ein großer Fortschritt sein.
Aber alles muss jedoch unter den jeweiligen Bedingungen probiert werden. Nicht jedes Kabel ist in jedem Fall perfekt.
Oder auch ein Netzfilter von Isotek. All das muss selbst probiert werden und über einen Zeitraum von einer Woche. Danach wieder zurück, wenns dann nicht anders ist, kann man es lassen.
Ich selbst habe mir letzten Endes eine PS Audio P5 gekauft um permanent perfekten Strom zu haben. Da hört man den Unterschied zwischen Netzkabeln nochmals besser.
Aber es werden wieder viele verneinen das das alles Quatsch ist und man eh nicht hören kann...
Ich habe selbst jemanden zwei Frey 2 Kabel zum Test angeboten und noch Tyr 1 xlr und ein Frey 1 cinch mitgebracht...er wollte es einfach nicht probieren und ist seiner "Meinung" (und eben nicht Erfahrung!!!) treu geblieben, da kann ich auch mehr nicht helfen. Ich wäre heilfroh gewesen wenn mir jemals jemand eine solche Möglichkeit angeboten hätte, solche High End Kabel mal zu hören. Solch eine Erkenntniss zu machen ohne etwas zu bezahlen ist unendlich wertvoll in diesem Hobby.
Bei ihm Klang es aber wirklich schlecht, er hatte eine Kette von locker 25k da stehen und es klang wie 1500€. Es hat nur abgespielt. Ein Trauerspiel und ewig schade um das geile Zeug. Wenigstens hab ich eine Endstufe aus dem Elend befreit🤣.
Ein anderer hat mal nur das Netzkabel von seinem 15K Vollverstärker gegen ein Nordost Frey 2 getauscht. Er hatte ein Ansuz 2000€ Netzkabel, das Nordost spielte einfach befreiter, plastischer und im bass nochmals linearer nach unten und dennoch voluminöser ohne zu dröhnen. Das hat er sogar sofort gehört.
so jetzt freu ich mich über die Hass Komentare🤣.
was ist mit der verkabelung innerhalb des lautsprechers und deren befestigung oder die ganzen bauteile auf der frequenzweiche und deren befestigung ? oder den ganzen leiterbahnen und bauteilen und verkabelung innerhalb des verstärkers ? übergangswiderstände, signalwege usw. ?
Kabel können zwar den Klang etwas beeinflussen nur halt lange nicht so wie mache Verkäufer es einen Weiß machen wollen. 50 % des Klangs macht der Raum in Zusammenspiel mit der Quelle ( Boxen) dann so 30-40 % die Aufnahme ( wie gut war der Mann im Tonstudio) und wenn wes fiel ist 1% das Kabel gedöns damit kannst dann noch etwas feintunen aber mehr auch nicht. Da bringt ein Stromnetz Filter mehr aber halt auch nur das I tüpfel am Schluss.
@@nomanomen4611 raumakustik und aufstellung sind 70% vom ergebnis. man kann von allem das beste haben, wenn es hallt, dann klingts schlecht, punkt.
man muss immer das verhältniss sehen im hifi oder gar im high end sehen. wenn man lautsprecher mit diamanthochtönern hat, die jede noch so aller kleinste fitzelinformation absolut sauber wiedergeben können, dann hört man auch deutlich den unterschied zu standard strippen oder den möchtegern klangverbesserern. eine extrem auflösende quelle, welche cd qualität in absoluten high res wiedergeben lässt, offenbart die schwächen eines verstärkers / endstufe. aber nur mit einem solchen gerät kommen erst die aller feinsten minimalsten details aus der aufnahme heraus. das in verbindung mit high end LS, dann hört man deutlich den unterschied bei NF Kabeln und vorallem Netzkabeln.
Und um dieses ganz feine klangbild auch ordentlich kontrolliert ab zu liefern, braucht es eben einen high end verstärker, der bass chassis fest im griff hat, abgrund tief, voluminös und dennoch kontouriert im bass die boxen laufen lassen kann.
er muss genauso im stande sein den hochtöner maximal präzise arbeiten zu lassen und das noch kontrolliert, dann kratzt auch kein diamanthochtöner oder zischelt.
die performance einen solches gerätes ist auch deutlich zu verbessern mit entsprechend guten netzkabeln, denn er lebt aus dem netzstrom. wenn man da ein einfaches zbsp. supra lorad spc nimmt, dann kommt da nicht viel, es speilt eben nur ab. die ganzen impulse, feindynamik, plastizität, räumlichkeit und vorallem die bildschärfe leiden extrem darunter. es wird wie gebremst.
aber das sind erfahrungen die man eben selber machen muss.
das bringt alles nix bei 2000€ ketten, naja wobei auch da netzkabel und nf kabel deutlich was bringen, jedoch der preis für die kabel den gesamtpreis der kette entsprechen und das niemand bereit ist zu bezahlen.
netzfilter sind nicht schlecht aber helfen nicht bei zu sehr schwankender netzqualität...es ist so als würde man wasser durch einen filter laufen lassen...es wird sauberer aber noch lange nicht rein. die spitzen an den sinuskurven fehlen immer, aber die geräte ziehen eben ihren strom aus den spitzen der sinuskurve. je sauberer diese spitzen existieren, desto lebendiger wird die musik. dafür gibt es eben regenerator, damit hat man rund um die uhr immer top strom an der kette anliegen was man auch deutlich hört. aber netzkabelkä können diese lebendikeit rauben oder eben beibehalten indem die induktivität (jedes kabel hat eben auch einen blindwiderstand und diesen hört man bzw. lässt eben nicht mehr hören, es entsteht ein magnetfehlt und dieses hindert strom zu fließen, aber die feinsten impulse werden quasie dadurch gehindert in den verstärker zu kommen und in signal gewandelt zu werden, dadurch wirkt musik leblos und langweilig) runter geht. anzahl der leiter und der aufbau ist da eben entscheidend.
aber jedoch muss immer wieder jeder fall einzeln betrachtet werden und jeder muss selber probieren und testen.
jeder hat andere gegebenheiten im netz und an den geräten. röhren amps zbsp. reagieren anders wie transen auf netzkabel.
@@svens6262 die spielen natürlich auch eine rolle. die hersteller machen das nach einfachheit der produktion und kosten/nutzen faktor. jedoch ist da immer potenzial. jeder übergangswiderstand ist ein spannungsabfall und somit ein verlust von der ursprungsinformation. man kann geräte tunen indem man entsprechend handelt und es aufwertet mit lötverbindungen anstelle von sreckverbindungen. jedoch ist das nicht wartungsfreundlich und in der herstellung viel aufwendiger. kommt deswegen nur bei high end oder eben ausgewählten produkten zum einsatz...auch ein grund warum high end immer exponenziel teurer nach oben wird. der aufwand etwas zu verbessern wird immer größer und die materialien immer teurer. viele kleine schritte geben dann irgnedwann einen schritt...der eine schritt kostet dann eben das fünfache. da steht nix mehr im verhältniss und es muss jeder für sich entscheiden wie weit will er gehen. mit vernunft hat dss alles nichts mehr zu tun...nurnoch sucht und neugier treiben die leute dahin. wobei der großteil keinen plan und einfach nur kohle hat. das ist der grund warum es auch soviele kabelschwund firmen gibt die klanglich nichts bringen aber sau teuer sind...es gibt halt den markt dafür, also das klientel.
@@heinzbecker691 bei einem nahezu perfekten Raum und Boxen und richtig guten Rest magst du recht haben das die Unterschiede bei Kabel Zeugs anfangen wahrnehmbar zu werden ( vorausgesetzt geschultes Gehör und jung genug ). Es rechtfertigt aber lang noch nicht den Aufstand der darum gemacht wird. Und der bullshit der rund ums Netz betrieben wird. Da bringt es mehr einen Schamanen zu angeschirren und den Raum spirituell zu reinigen dann ist man wenigstens in einer Umgebung die angenehme Schwingungen hat am besten noch sich selbst vorher in Meditation begeben dann steht den echten Genuss nichts mehr im Weg.
Das schwächste glied in dieser kette ist doch der mensch mit seinen ohren . denke mal das die mehrheit über 15khz nicht hinaus kommt mit zunehmenden alter wird es noch schlimmer . ich habe meine anlage für die grossen entfernungen mit massivleiter 1,5 Qmm verlegt die kurzen mit flex. frage mich warum wird nicht Kupferlackdraht , system HF-litze, verwendet weil da jeder draht isoliert ist hat man eine riesige oberfläche und dazu sehr geringes grundrauschen.
😂😂😂