Зачем крутить УАЗ Патриот выше 5000об. и почему НЕТ и НЕ БУДЕТ 6-ой передачи на МКПП!
HTML-код
- Опубликовано: 20 окт 2019
- После того как появился новый УАЗ Патриот АКПП для многих стало откровением что двигатель ЗМЗ Про имеет отсечку на 5500 об*мин! ))
Так же предельно актуальным стал и вопрос 6-ой передачи, в результате чего версия с автоматом оказалась даже экономичнее механики при езде по трассе! Конечно же дело тут не в 6-ой, не в 7-ой и даже не в 10-ой передаче, а банально в передаточном отношении последней (высшей) ступени.
В данном видео я попытался дать ответы на эти популярные вопросы наглядно! )
(файл с показанной в ролике таблицей можно скачать по ссылке: yadi.sk/d/PVtDOuBkQ_nUmg )
Кстати! Что касается расхода топлива, кто не видел, есть у меня доказательства того, что расход в 7.5л/100км на 32" МТ колесах более чем реален: • ШОК! УАЗ Патриот показ...
Еще по теме видео гонок на 402м с участием Патриота 2019:
1. • Гонки на 402м.! TLC PR...
2. • ГОНКИ УАЗов Патриотов!...
3. • ПОСПОРИЛ С УАЗОМ. PRAD...
#УАЗ #ПатриотАКПП 
Авто/Мото
Большая работа проделана, интересно было посмотреть! Здорово!
Мощное исследование, респект!:-)
Спасибо за интересное исследование, жду вторую часть.👍
Отличный контент, Павел. Спасибо.
крутить до отсечки это, может, и хорошая идея, только он при этом шумит, звенит, дребезжит и просто страшно что развалится:) Народ в потоке думает что ты стритсракер, ониж не знают, что иначе оно не едет:):):)
После установки рычага кпп с демпфером, разваливаться перестал. Да и чтоб держаться в потоке достаточно крутить до 3500.
@@ostapbender5423 но при 3500 всеравно ревет как бизон на току. Я ж не про шум внутри, а снаружи
@@pavelstolypin, снаружи да. Я уже смирился. Закрываю окошки)
И жрёт как не в себя, да и поди ресурс двс такое насилие долго не выдержит.
@@BorodinRW, ну да. Лучше насиловать верховой мотор на 2000 тысячах)
Очень понравилось данное видео! Спасибо Паша! Жду следующее.
Просто приятно смотреть и слушать. Павел, как говорится, респект и уважуха за детали. Выше 3100 становится слишком шумно, и чисто машинально переключаешься на передачу повыше. Да и передглазами картинка встает, как бензин ведрами в движок льется. А у этого "малыша" и так апетит не дай бог каждому...
Паша ! У меня чуть мозг не закипел !!! )))
Ничего не понял, но интересно🤗... Шутка, лайк за работу.
Ооо Павел линуксоид, моё почтение! Знание матчасти так же порадовало.
Паша, Вы большой молодец! Спасибо! Очень интересно.
А если пары 4.6 которые сейчас устанавливают заменить на старые 4.11? Теоретически обороты на 100км/ч должны снизиться и должно быть комфортнее на трассе со штатной резиной. Может немного уменьшиться время разгона до 100, но я думаю для УАЗа это не критично.
Павел, спасибо! Очень полезная информация.
Здравствуйте Павел. Как всегда приятно смотреть и изучать. Благо дарю Вам за Ваш ратный труд.
Скачаю себе эту табличку. Спасибо!
Павел, с удовольствием смотрю Ваши видео. Мне нравится Ваш подход проверять какие-либо сложившиеся стереотипы, и согласиться или опровергнуть их с фактами на руках.
В данном случае было бы нагляднее наложить на построенный Вами график "сила_вращения/скорость_движения" ещё и график "сила_сопротивления/скорость_движения". Что это даст?
Во-первых, на малых скоростях сила сопротивления будет зависеть от массы автомобиля (ему надо придать кинетическую энергию), а на больших - от силы сопротивления воздуха. Может оказаться, что на малых скоростях силы вращения будет с лихвой хватать на преодоление силы сопротивления, так что выгоднее, возможно, стартовать на 2-й передаче, как и рекомендует производитель. Поскольку время переключения с 1-й на 2-ю передачу может быть больше или равным времени разгона на 1-й передаче.
Во-вторых, скорость падения крутящего момента после "горизонтальной полки" на высоких оборотах может уменьшить ускорение автомобиля до нуля, в таком случае крутить двигатель выше верхних оборотов "полки" при разгоне нет смысла. Косвенно эта мысль подтверждается многими тестирующими УАЗ на АКПП - машина теряет в динамике, когда АКПП пытается старательно крутить движок до отсечки. Я при динамических разгонах переключаю передачи (интуитивно) в момент пересечения "горизонтальных полок", когда обороты нижней передачи достигли конца "полки", а после переключения обороты будут в начале "полки" следующей передачи.
В-третьих, будет наглядно видна и потребность автомобиля в тяге на высоких скоростях, и тяга, которую могут обеспечить 5-я и 6-я передачи. Тогда будут легко объяснимы используемые заводом двигатели и передаточные числа в КП и в ГП.
В итоге, сопоставив указанные два фактора в потребной тяге и в имеющейся тяге, может оказаться, что оптимальный алгоритм переключения передач на УАЗе несколько отличается от используемого в АКПП. А разгон на МКПП можно выполнить ещё быстрее.
Как думаете?
Павел спасибо! Отлично проанализировал!
Павел, отличный разбор, спасибо!
Как всегда молодец!
Спасибо за проделанную работу, отличное видео.
33 колеса - имхо многовато для гражданского авто. А вот до 32 или 235/85R16 - нормально.
Коробку могли бы и сами сделать, в конце концов скооперироваться ваз+газ+уаз, как и движок. И сэкономили бы прилично. Но у нас капитализм, каждый пилит своё говно на коленке...
32 - 33 разница невелика. Я ставлю 32е, т.к. лифт не требуется, тупо не хочу заморачиваться.
@@pavelstolypin 235/85R16 - это даже меньше, чем 32. Как по мне, для гражданского применения достаточно. Дальше уже джиперство. 🚜
Любая резина на которой написано 33" тоже на самом деле меньше 33 ))
@@PavelKabanovA особенно когда посотрется:)
Механику нормальную у нас сделать не могут, какой автомат.
Спасибо за столь подробные обзоры УАЗа
С наступающим днём автомобилиста Паша подскажи какие свечи надо ставить
Дело вкуса. Я Дензо поставил.
Послушать было интересно, но после этого вопрос возник: мне одному пофиг за сколько машина до сотни разгоняется? У меня шнива и патриот, и та и другая машина, как все говорят, жрут и не едут, но мне этого хватает. А движок ни на одной не крутил выше 4х тыс, да и скорость передвижения 85-95, крайне редко 110, меня полностью устраивает
@White на шниве 3600 в круг, на патриоте 11тыс в круг, на октавии 3500 в круг. Дневной пробег 500 км в одного, около 800 вдвоем
@White На самом деле тут главный вопрос не насколько далеко, не сколько км в день, а по каким дорогам и в какое время суток. Динамика разгона становится крайне критична (уж я-то знаю, т.к. моя основная "дальнобойная", а до конца 2018 и единственная, машина имеет динамику в разы хуже и шнивы, и патриота, и старых советского типа уазиков) в трёх основных случаях: 1) обгон на двухполосной трассе при наличии встречного трафика или при короткой (меньше этак 3 км :) ) дальности видимости; 2) выезд в плотный быстрый (80-120) поток на многополосной трассе (напр. Новорига или хотя бы даже Ленинградка); 3) движение в городе среди огромного количества хамла, всё время старающегося тебя оттереть. Пункт 2) - это практически в чистом виде дисциплина "от нуля до сотни". Пункт 1) - там скорее от 60..80 до 100..110. Пункт 3) (там основной параметр - это где-то 0-60), конечно, в меньшей степени критичен для безопасности, чем первые два, но тоже играет роль: во-первых, раздражённый постоянным хамством водитель становится менее безопасен, во-вторых, худшую динамику разгона просто поневоле приходится компенсировать разгоном до большей скорости в последний момент перед торможением, что тоже не полезно ни для безопасности, ни с точки зрения расхода топлива (хотя, конечно, именно на этой машине на расход по городу и пробкам мне грех жаловаться: это как раз тот параметр, по которому она вне конкуренции). Именно для того, чтобы в повседневных городских и пригородных поездках по асфальту меньше страдать от хамства, пришлось купить подешёвке старую пятнашку - и в самом деле, как только едешь на пятнашке, хамла на дорогах Москвы и Подмосковья чудесным образом "становится на порядок меньше" (на самом деле, конечно, не становится, и все автохамы остаются таковыми - но в разы лучшая динамика разгона пятнашки даёт им на порядок меньше случаев показать себя).
👍👍👍👍👍👍👍👍
Привет!Патриот 2014 года пробег 24000 расход в городе 22-23 литра 95 бензина при переключениях 3-3500.А вот что заметил при переключения 4-5000 оборотов расход снизился до 17-18 литров,какие то чудеса.Максимальная скорость на моём Патрике 150 км час проверял когда ездил в Ростов,кстате на 22000 оборвало верхний успокоитель цепи(((поменя на новый,планирую ставить грм евро3
Новые автомобили сходят с конвейера УАЗ с разным качеством сборки, отсюда и бывают такие запредельные показатели расхода топлива, которые лечатся только полной переборкой и доводкой двигателя у настоящего профи. Если тупо поставишь цепь двухрядку, то жрать будет ещё больше и громыхать при этом.
Спасибо!
Здравствуйте Павел. Какое масло льёте в двигатель? ( лил уазовское 5-40 , не очень нравится- поджерает его . Машина 2017 г брал новую )
Уазовское, оно же Лукойл, не вижу причин считать его хуже других.
Павел, а где взять данные для мотора в 128 лошадей, и как рассчитывается радиус колеса в приведенной таблице (не совсем понятно)?
Например из графика который на 15-ой минуте показан.Рассчитывается из знания общего диаметра в дюймах. Естественно банальным переводом в метры и делением на 2 ))
Почему в дюймах? Просто это традиционная внедорожная мера.
Видео огонь!!!
Ставлю себе кпп с более длинной пятой.
Хоть 90-110 будет комфортно ехать.
И экономичней
Расскажи подробней . тоже озадачился этой темой, но у меня 51432 на нем это нужно как воздух.
или как с вами связаться?
@@Anton51russ. Добрый день!
пока в работе все.
Смысла в том что ставится кпп и рк от ТЛК105 и в нее более длинные шестерни пятой.
Как доведу тогда будет смысл.
Вы есть на драйве?
@@DmitrySh. драйв есть но я давно там не был. я хочу пойти по другому пути просто заменить шестерни 5 передачи с другим передаточным. Нашёл кпп мертвый даймос для изучения конструкции и прикидки размеров, человек с нужным оборудованием тоже есть. Пока идет ремонт гаража. И не могу определится с размером колес.
@@Anton51russ. даже не рассматривал изготовление шестерен, ввиду сложности.
Плюс постоянный привод хочу очень.
Даймос не то, за что стоит держаться. Там маленькое все...
А что с колесами?
@@DmitrySh.
Для меня важнее время и бюджет покупка и внедрение ино запчастей затратный тяжкий труд.
265/75/16 не устраивает динамика, одно колесо 22кг. расход и непонятно как это будет ускорятся на 5 передаче на обгонах.
245/75/16 динамика норм, но тогда на оффроуде спасует.
я считал по моменту, он у меня 270н/м с 1.5 до 3т.об. 100 км.ч (гпс не по спидометру) должно быть при 1.8 -2. т.об.
Спасибо Павел
это не гоночная машина что бы ее так раскручивать!"Обороты комфорта" должны быть, быстрое переключение в районе 2500 без потери мощности-ИМХО. Но все правильно сказано в видео, с учетом данных реалий
Прекрасно, что начал без оправданий не пойми для кого!!! Всегда так делайте!!!
Поэтому я уже привык трогаться со второй.
Серьезная работа проделана,это достойно уважения👍
Получается, что все таки замена 4,6 на 4.11 приведет к потери крутящего на 5 передаче и для трассы может быть не совсем гуд... (на родной резине, без увеличения радиуса)
И попробуй поднять степень сжатия до 15 очков. Тоже даст экономию. Как то древний 402. Движок стачили головку почтичто. До 11 степень сжатия довели. Простой москвичевский карбюратор воткнули расход снизился.
Павел, спасибо, за разбор полетов и конструктивное видео!) Как Вы считаете на змз про с мкпп и с чипом есть смысл менять пары на 4.11 при колесах 32" без утяжеления авто лебедками, силовыми бамперами и тд... ?
А для чего? Любое изменение должно быть целесообразно же.
@@PavelKabanovA Для снижения оборотов двс/расхода и повышения эластичности.
У змз про же лучше низы, выше эластичность и хорошие верха! Почему бы это все не задействовать, в том числе для снижения оборотов двс на трассе и для повышения максимальной скорости)
Так ты и колеса же предлагаешь больше штатных. Т.е. если сравнивать со стоковым Патриотом 2015г.в. на 4.11 и 29" колесах, то у вас почти одинаковые обороты и динамика будут.
Соответственно тут будет еще большая потеря тяги и динамики. Там где раньше проезжал на 5-ой не переключаясь, придется сбрасываться на 4-ю, а местами и на 3-ю передачу.
Павел, крутящий момент на колесе зависит исключительно от двигателя и коробки и никак от диаметра колеса. От диаметра колеса будет зависеть сила тяги (сила трения по сути между покрышкой и асфальтом ) . Эта сила действительно будет больше при меньшем диаметре колеса и фиксированной моменте на колесе
Момент - это и есть сила, приложенная к точке на колесе.
Все верно, конечно речь о силе, заговорился при озвучке, но из контекста я думаю предельно ясно о чем речь, так что не беда! Темболее к сути обсуждаемых вопросов это вообще особого значения не имеет ))
Что за формат у файла? Я так понимаю, там должны быть формулы. Но при сохранении в Excel часть данных (формулы и т.п.) теряется..
ods часть стандарта opendocument, является ГОСТом в РФ ;)
Круто) а как такую таблицу самому сделать) чтоб я смотрел графики ,как настраивать коробку) Это возможно?) И я так думаю если сильно заморочиться,то можно и в тетради по клеткам накидать)))))) тем более есть точная телеметрия работы двигателя в каждой точке оборотов
Если конкретно такую, то в описании она есть, можно скачивать и подставлять свои значения.
@@PavelKabanovA аааааааааа,да ладно?))))))) Блин,ну ваще крутяк! Спасибо!
Всегда читайте описание 😉
Павел,а раздатка на Патриоте с автоматом имеет нейтральный режим?Это важно если придётся машину тащить сколь нибудь дого,не снимая карданов.
Режима нет, но чисто технически нейтралку можно поймать сняв моторчик актуатора и крутя плоскогубцами привод.
Павел, что за размер колеса 0.3683 ?? Это в чем измеряется?
по формуле же видно - радиус колеса в метрах
Паш,привет!
Как всегда очень интересно и информативно;)Скажи,а известно ли какой коэффициент лобового сопротивления у Патриота? Завод всячески увиливает от этого вопроса...
Блин, где то я находил инфу, помоему 0.46
@@PavelKabanovA это весьма неплохо. У меня на Калине 2 = 0,42 по-моему.
Чет я сомневаюсь что Калина так плоха )) У Приоры 0.28 помоему.
На счет Патриота я сказал, что могу ошибаться и сильно, но точно помню что где читал эти данные!
Можно примерно(достаточно достоверно) определить коэффициент аэродинамики из максимальной скорости, и при каких оборотах(при какой мощности) это достигается.
@@PavelKabanovA Да, я тоже помню. Только скорее про 3160. Точную цифру не помню, но там было точно что-то больше, чем 0,45 и меньше, чем 0,5.
Павел, посоветуй, можно ли на Патриоте на ровной дороге трогаться со второй скорости? Говорят что таким образом быстрее изнашивается двигатель.
Для двигателя одинаково неблагоприятны как высокие, так и низкие обороты. Т.н. безизносное трение наступает в зоне средних оборотов, когда детали скользят по масляному клину.
Чем ниже передача тем меньше нагрузка и раньше выход на рабочие обороты. Можно конечно за счет пробуксовки сцепления выходить на обороты хоть на 3-ей передачи, но сцепу жалко ))
Спасибо.
Прошивка евро2 обязательна
Хотя интересный труд, но зачем? Патриоту на прямой РК ехать только по асфальту, а там сопротивление качения fасфальт=0,011-0,020 и сила сопротивления 3-3,5К так что при переходе с первой на вторую провал не важен. Графики момента становятся актуальны на бездорожье. На асфальте, для спорости, интересен график мощности.
Мощность это производная от момента. В абсолюте график мощности интересен, да, но тут уже с пересчетом на момент на колесах в зависимости от скорости движения авто! Все наглядно.
Паша как всегда молодцом,спасибо! То есть если 5ю передачу сделать "подлиннее" сейчас на даймосе то нормально повезёт? Патр 19м.г.
Конечно )
@@PavelKabanovA смотря на сколько длиннее)) можно сделать оптимальную для 120 км\ч и расход топлива понизится, только быстрее она не поедет, тк не будет запаса по моменту для достижения более высокой скорости (преодоление сопротивления воздуха) или движения при полной нагрузке.
@@user-jb1ji8pz2q Ну это понятно, есть такая машина у которой редукторы в линию соединены друг с другом и вал выходящий из последнего замурован в бетоне, а при этом первый редуктор крутит электромотор без остановки с большой скоростью ))
Написано что он так 50лет помоему будет пытаться сдвинуть с места последний вал ))
@@PavelKabanovA не совсем понял что вы имеете ввиду.
вот посмотрите yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BA%20%D1%82%D1%8F%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8%20%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8F%20%D0%B8%20%D1%81%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%B0&pos=0&img_url=https%3A%2F%2Fvuzlit.ru%2Fimag_%2F39%2F131324%2Fimage015.jpg&rpt=simage
Когда линия сопротивления воздуха и дороги Fв+Ff пересечет кривую момента на последней передаче Fк4 - то автомобиль перестанет разгоняться
@@PavelKabanovA не влезло:
вот пример - автомобиль не поедет быстрее 90 км\ч
yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BA%20%D1%82%D1%8F%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8%20%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8F%20%D0%B8%20%D1%81%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%B0&pos=1&img_url=https%3A%2F%2Fvuzlit.ru%2Fimag_%2F39%2F131327%2Fimage015.jpg&rpt=simage
)))) это вы только график тяговой характеристики автомобиля построили (и то без сопротивления качению шин и сопротивления воздуха). - такой маАаленький кусочек по тягово-динамическому расчету автомобиля [что делают студенты автмобильных институтов на 3м курсе]))).
Естественно на заводе это все знают и сотни раз все рассчитывают, пытаясь создать сбалансированный автомобиль.
Но как вы правильно заметили в заключении ролика, УАЗ имеет очень малое по объемам производство и вынужден подбирать по ТТХ узлы и агрегаты от мировых автоконцернов (тк у нас в стране после развала СССР хронический "денег нет но вы держитесь").
В результате УАЗ даже сейчас остается автомобилем "я его слепила из того что было".....
пысы
для большинства обывателей вашей таблички конечно будет достаточно для расчета конечных результатов при замене главных пар и шин разного радиуса качения.
Спасибо что донесли до широких масс))
Максимальный крутящий момент на колесах при идеальной трансмиссии (вариатор )достигается при максимальной мощности двс. Я прав?
В теории да.
В теории да, на практике не всегда достижимо из-за физических ограничений (диаметр шкивов)
Это лучшее, что я видел на Ютубе. Оперировать физическими величинами не всем дано. Красава. Единственное думаю, что мало кто поймет с первого подхода. Надо говно блогеров (тут зазор большой, здесь лючок бензобака на калитку похож и т.д.) к тебе на канал загнать для просвещения.
Да это вообще мелочь, если хочешь посмотреть на действительно большую работу, то посмотри мои видео про историю мостов Спайсер и про дифференциалы Торсен, там правда труд вложен!
@@PavelKabanovA смотрел хорошие, там тема чуть проще для понимания обывателей с баранкой в руках.
На АКПП всё будет ещё лучше чем на графике.
Т.К. гидротрансформатор тоже имеет определённый диапазон передаточных чисел. как раз благодаря этому графики сойдутся и получится ровная линия.
На меньших колесах, крутящий момент будет такой же, а вот сила больше. Или нет? Хотя не важно :) понятно о чем речь.
момент - это сала на плечо
Да, все верно, конечно в итоге речь шла о силе в пятне контакта колес, это я заговорился )) Но из контекста предельно ясно о чем речь, так что не беда ;)
Я первый!
Неплохо, неплохо!
@@PavelKabanovA интересно посчитать что у меня на крокодиле твориться на 5,2 с 46rh, парами 5,86 и 34 колёсами) где файл твой? - ага нашёл щас посмотрим)
Расскажешь потом что вышло )
Спасибо за проделанную работу! Очень жаль, конечно, что 6 мкпп нам не видать в ближайшее время.
На счёт 6-й передачи, тут самая главная проблема в 5-й (хотя конечно, 6 было бы лучше) число 0,88 никуда не годится, нужно было делать 0,78-0,80, имхо это косяк завода, видимо им особо не важно, как там будут владельцы по трассам гудеть...
Можно было бы ещё и ГП сделать 4,3 или 4,11 оставить, увеличив одновременно пониженную в раздатка до 1:3.
Крутить до отсечки правильно, если участвуешь в драге. А в жизни нафиг? Расход топлива (как уже писали), шум (опять же писали), расход двигателя (ломаться он чаще будет в этом режиме) итд итп.
(оффтопик) А почему Libre не русифицированный?..
Я свою колымагу до 160 разгонял пару раз :D
Приключения джипера Своего до 157 разгонял. После 3000 он только дышать начинает!
Я казеный до 150 разкачегарил ))))реально страшно стало из полосы вв соседнию брасать столо)))))
Зачем открываете велосипед? Были спортсмены на волгах, они живы до сих пор, всё знают про этот мотор. В статье ЗР да, его крутили на специальных распредвалах на поршнях от бмв. Но, после каждой гонки переборка, задиры на коренных вкладышах. Фсё. И УАЗ не волга, его то зачем крутить?
Павел здраствуйте.а не подскажите или обьясните пожалуйста если смысл поставить главные пары 4.11 на патриот 17года для комфорта передвижения и экономии топлива. Тобишь сейчас еду 100км это 3000 обор. А пои парах 4.11 это будет 120км или я ошибаюсь. Зарание спасибо.
Если нет цели ставить колеса большего размера но есть цель снизить расход, то да, имеет смысл конечно.
За те деньги сколько стоит замена проще газ поставить.
Газ поставить стоит в районе 50 тысяч плюс стоимость документов а пары поменять вместе с материалом 24 тысячи .
@@user-kx2hf2xe9o это где такие цены??? Все дешевле
@@user-kx2hf2xe9o да и все равно расход снизится совсем чуть, часто гоняете на 100 км/ч? А так жрет патриот всегда много
👍👍👍
Почему же на тестовой машине мотор не хотел крутиться больше 5000
Может конечно они что то уже изменили
На тестовой которая АКПП? Да вроде наоборот, все панику подняли что как так, крутится "в конец красной зоны", мы все умрем!... ))
Интересно подробности про крестовины кардана и пр.
Них чего не понял, крутить не буду.
как по мне надо просто удлиннять 1ую и 2ую передачи, другие передаточные числа для них
Извините за мое стариковское брюзжание. Наверно для общего образования - это надо
...ни один УАЗ на колёсах менее 31.8(32) не смотрится. Первая передача и правда странная, я ей и не пользуюсь. Собственно, и в мануалах емнип было прописано трогаться со второй. Для обычного разгона вообще одной второй достаточно 2-4. А вот разгоняться за 15 сек до 100 в режиме 1-2-3 уже топлива дофига улетает, не экономичная езда. Мне такая рубрика нравится :)
Это всё круто и интересно, но: когда движку перекручиваешь выше 3000об, то масло выгорать начинает дико.
Либо масло низкого качества или перекатанное либо двигатель подстоптался уже.
Был бы рад что бы любые колеса размерностью 265/75/16 или 235/85/16 становились бы без проблем и ни где ни чего не терло под любой загрузкой. Про 33" ( 285/75/16 или 255/85/16) вообще молчу. Хотя под 33" нужно занижение равное где то 3 , что с нашей новой РК не доступно .
235/85 нигде не цепляет, оптимальный размер под передаточные числа трансмиссии с
ГП 4.61
@@user-yw7kd8ch5v полностью согласен. У самого был такой размер.
@@user-yw7kd8ch5v, значит будет www.drive2.ru/l/536527040812155809/
ГТР на АКПП - это вообще отдельный график. И работает ГТР, как правило на первых двух передачах, когда высокое сопротивление качения.
Так и есть, никто не спорит, но тут речь не об этом вообще.
Обычно делается 2 критерия блокировки ГТР - по скорости и по передаче.
Pavel Kabanov я каждый день сижу в матмоделях разных машин с разными моторами. В основном мы берём ЗМЗ-514,32. И Мосты у нас с общей передачей 10,833 или РК не 2,542 а 4,733 с мостом 6,833. Дальше важно, как машина пойдёт по разным видам снега, торфа (это очень сложно и важно) и по разным пескам, супе ям и суглинкам. Причём важно на каком угле преодоления сорвётся в буксование, то есть тяни хватает, а сцепления колёс и грунта нет. АКПП в этом случае интересен, так как нет разрыва крутящего момента ( никто не выжмет сцепление - его нет ). ГТР тут очень важен. Но с ним тоже не все так просто (не линейно), там квадратичная зависимость. А если колёса забуксовали, то протектор засылался. Короче, это очень большая и интересная тема. Для снега вроде формулы Шухмана не подходят, надо брать формулы Малыгина, но там две не раскрытых константы, и они не всегда подходят (у снега 27-28 видов и он сильно меняет свойства от температуры).... короче это на долго.
Pavel Kabanov извините, что вмешался. Просто увидел знакомые верблюжие горбы ЗМЗ
Да ну что вы, грамотный комментарий от человека который данными вопросами занимается всегда уместен! В вашей квалификации думаю ни кто и не сомневается, уверен что во многих вопросах вы гораздо лучше меня подкованы.
Проблема еще и в том, сколько он жрет. На змз про на 100 км/ч примерно 3000 оборотов, это самое оптимальное, дальше если жать, он жрет как не в себя... Поэтому и нужна 6 передача.
Крузак меньше жрет?
@@feniksn70able У крузака 150 лошадей?
А ты уверен, что при более низких оборотах жрать будет меньше?
А вот тянуть перестанет - запаса мощности на 100+ км/с и так не много, а опустишь обороты....
Что и было показано в этом видео.
@@user-qe4gl6fv8v
Есть 100, на старых.
Жрёт не максимальная мощность, а средняя. Если крузак качегарить на все его 300-500 сил, то и расход будет 50 и более.
Расход зависит от скорости. От оборотов лишь частично, и в том случае, когда они избыточно завышены.
А добавив 6 передачу вы рискуете получить частоту вращения двигателя, при которой тяги не хватит для преодоления аэродинамического сопротивления.
Круто!!!Круто!! ZF 6HP21 что на Foton Sauvana не помешало бы Патриоту. 6-ти диапазонный. По крутящему в два раза запас имеется. Китайцы научились их воспроизводить!!!!! Саванна просто бомба!!
ruclips.net/video/xtHPQVDpqmw/видео.html
👍
Графики по идее правильные, но не учтён КПД всей трансмиссии. 12К на первой у Патриота нет! Там даже 10К еле, еле. Это на на повышенной РК.
Для сравнения и общего понимания абсолютные не особо важны.
А крутящий момент можно и вообще без движения набрать, так что КПД не всегда имеет место быть ;)
Стою на развилке: бензин,дизель,ГБО! Что посоветуете?
Метан для двс самое то, температура горения рядом как на бенз, у пропана выше, и вредит он двс, перегревом всего потихоньку
@@feniksn70able только заправок не так уж много...
@@oleglavrishchev3417 у нас в Тольятти,1 с советских времен, вторая газпром, то есть 2шт, но и была бы одна, экономия того стоит...
@@feniksn70able насчёт экономии полностью согласен!
Скачаю для 51432 посчитаю🤔
если не тяжело ските фото. тоже интересно но компьютера нет. как и познаний в xl
Тогда на 32 колесах с парами 4.625 и 128 лошадками комфортная скорост?
Супер, но не понятно. Откуда такие величины моментов? Передаточные отношения: МКПП - 1-ая 4,115; Мост 4,1. Момент 217 н/м. Общее передаточное отношение трансмиссии: 4,115*4,1=16,87. Момент: 16,87*217=3660 н/м. Эта величина будет на полуосях. Далее, учитывая радиус колеса (для 225/75R16), равный 0,37 м. мы можем получить СИЛУ (не момент), прикладываемый колесом к поверхности. 3660*0,37=10500 Н. Таков был расчет? Не плохо было бы, в видео, сразу пояснять, как велись расчеты и указывать единицы измерения.
Все так, именно сила. Я не заострял внимание на величинах, так как не в этом вообще суть ролика. А посмотреть методику расчета может каждый сам просто скачав файл ))
Ну да, неправильно сказал что это график зависимости момент от скорости а не силы в пятне контакта колес, но далее из контекста предельно ясно о чем речь.
@@PavelKabanovA честно говоря, я без файла разбирался, т.к. там не увидел каких либо вычислений, просто таблицы с цифрами (через ms excel). В том то и дело, что не предельно ясно. Если уже подходить к вопросу с научной точки зрения, эти моменты важны (тот же кр.момент в 11000 в голове не укладывался, что мешало дальше вникать в суть видео).
Идея ролика хорошая, но, на мой взгляд, не достаточно просто каких-то цифр для той же наглядности. Ещё был момент, когда ты разбирал, графики чего-то от чего-то для других автомобилей, тоже не плохо было бы пояснять, где какой, на видео я не разглядел этого. Если всё это учесть было бы вполне наглядно и объективно.
@@vernon54rus По графики "чего-то от чего-то" как раз я довольно четко сказал - есть 3 разные машины (не уаз) которые были замерены на диностенде (показал графики с диностендов и проговорил это), затем показал так же 3 графика все той же зависимости силы в пятне контакта от скорости и передачи, прокомментировал их. Не понимаю что тут еще можно было добавить по делу.
@@PavelKabanovA нет, я не об этом, я это все понял, но я подписи графиков не рассмотрел. Сейчас момент с графиками от других а/м внимательно пересмотрел, да, там видно подписи, где какой график (хотя и очень плохо). По "по делу" мне больше нечего добавить. Желаю успехов с новыми роликами! Надеюсь, в дальнейшем, вы будете учитывать такие детали, о которых я уже упомянул ранее. На мой взгляд, подобные исследования будут выглядеть более серьезными. Удачи вам!)
Для дизельного Прадо график существует? Помнится, был спор - крутить до отсечки это оптимальный разгон или нет. Без графика ответ не очевиден.
у УАЗа очень непропорциональный кузов - огромный и вместительный, но на махоньких колёсиках, как на тележках в морге. В этом плане отлично смотрится всё тот же Prado в 95 кузове, на который большие колёса встают без проблем. Согласен с тем, что УАЗу для Патриота нужно немного подумать над конфигурацией кузова, жалко, что при этом от переднего моста придётся отказаться((
Да, в 95й большего размера колесья лезут. И шире в добавок.
Что то я не понял, откуда на УАЗе момент в тысячи ньютонов?)
Если у 13л скании всего 2700приверно)
На КОЛЕСАХ а не на двигателе )
@@PavelKabanovA не-не, на колесах обычно меньше чем на двигателе на 409 момента на моторе 210- 230 на колесах меньше должно быть из-за потерь трансмиссии откуда тысячи?)
@@Nikolas346 умножается на передаточное число
@@Nikolas346 Умножение на передаточное в КПП и на ГП.
А если говорить о силе в пятне контакта колес, то еще и делить на радиус колес.
@@PavelKabanovA понял, спасибо!
Привет. Посмотри последнее видео Михаила Подольного. Мне думается это камушек в твой огород.
Павел,ну про это я так всё и думал.А вот посмотри на Индийскую раздатку Динги.Там стоят открытые сальники,которые не прикрыты отражателями и это больше всего бросается в глаза,даже больше чем какая то переходная плита.Неужели отражатель там не нужет,почему он тогда остался на мостах,может и с Нивы их поубирать,если это лишняя деталь там на 10:03.ruclips.net/video/nzzzS-A3WLs/видео.html .
По идее проблемы могут быть только при мех. повреждении уплотнителя, а он расположен очень высоко и в глубине всей трансмиссии. Воду при бродах и лужах держать будет, а вот попасть в него палкой или здоровенным комом земли с камнями думаю оооочень не просто будет.
крутить до 5000 - это конечно хотелось бы, но вот сколько ЗМЗ ПРО проживет в таком режиме?
Учитывая что подавляющее большинство других бензиновых ДВС имеют заводские отсечки от 5500 до 8000, то думаю нормально проживет )
@@PavelKabanovA но тут же надо учитывать, что подавляющее большинство других бензиновых ДВС собраны не из говна и палок и не кривыми руками инвалидов ( да простят меня инвалиды, что сравниваю их с работниками ЗМЗ) работающих на ЗМЗ.
@@user-hb5bt4yi3c Если так рассуждать, то его и заводить уже опасно, есть шанс что не долго проживет ))
Темболее свежий пример со вкладышами перед глазами...
Я думаю, среди покупателей рамного мостового внедорожника, больше будет тех - кому ресурс мотора важнее динамики. Крутить в 6000 мотор на внедорожнике не разумно.
Все время крутить может и не разумно, но иногда нужно. Лишь бы масло хорошее
Раз два в неделю полезно крутить, кокс, и прокручивание клапанов в седлах, колец в поршнях, чтобы на одном месте не набивали посадку
@@feniksn70able, тем более что крутиться клапана начинают после 4000.
@@ostapbender5423 это ты сам видел?
@@andreyulyanov8842, ага, делал засечки и смотрел.
в расчетах кр.момента с АКПП не учитываешь почему то коэф.трансформации (увеличения) момента при разнице оборотов ДВС и колес(трансмисии) - там весь разрыв между 1 и 2 передачей гидротрансформатор компенсирует.
и если говорить об изменениях необходимых УАЗ-у для эксплуатации с АКПП, то как и большинство автопроизводителей наверное Ульяноский завод должен был озаботиться о том, чтобы изменить ПЧ главной пары в мостах (разумеется в сторону увеличения)... тогда и 6-ая передача в автомате "заиграет" совсем др.красками
При выкручивании 1-ой передачи до отсечки скорость движения превышает 40км/ч, а это значит что гидротрансформатор к моменту переключения уже заблокирован и не участвует в передаче момента.
Увеличение ГП вызовет снижение комфортной скорости, так как увеличатся скорости вращения карданного вала. 4.625 и так весьма тяговая пара! На Джипах например наиболее ходовая ГП 3.73
@@PavelKabanovA
есть достоверные данные, что эта АКПП настроенна на блокировку ГТ на каждой передаче? до скорости 70-80км/ч как у абсолютного большинства современных АКПП? Вы уверенны? но это в общем то не суть...
при переключении на вторую передачу ГТ в любом случае не заблокирован, а обороты ДВС и колес имеют ощутимую разницу, поэтому ГТ увеличит момент именно на второй передаче, сгладив тот его недостаток, который Вы показали на графике.
@@PavelKabanovA
не пойму я Вас, то Вы говорите, что не хватает мощности ДВС для движения на 6-й передаче, то не хотите увеличить ПЧ ГП))))
По поводу оборотов карданного вала не понял: у УАЗ настолько низкое качество? просто в теории при диаметре 71мм и длинне 1300мм предельные обороты карданного вала не менее 4тыс. Увеличив ПЧ ГП можно было бы разгрузить полудохлый ДВС для движения на 6-й передаче, заодно уменьшив "разрывы" между всеми передачами, и при этом даже близко не подойдя к предельным оборотам карданного вала... ну мне так кажется)))
С уважением
@@alfox5943 Нет, 100% инфы у меня нет, но обычно настраивают блокировка как по передачам, так и по скорости. Какой порог у Патриота я точно не знаю, но похоже что на 50км/ч.
Большие колеса это от лукавого. 245\75 самое то, для машины на каждый день.
Это не от лукавого, это от внедорожного! )))
@@PavelKabanovA ну если в бАААльшие говны не лезть, то мона! + лебедка и пару человек с лопатами....вполне внедорожельно....)))
УАЗ патриот 2006 год. Главная пара 4, 11 резина 285/75/16. Максимальные обороты 3500. Всё устраивает!!! Где гонки устраивать, одни камеры кругом????
2015 год Патр. А на 5 передаче мотор вывозит 32 колёса? Я вот не насмелюсь их ставить, и хочется и боязно. Поставил 225 85 15, на 100 км 2550 обороты. А вас на 100 км/ч оборотов сколько?
ПаПа П. С. С. их мощность хотелось бы не для максимальных скоростей, а для уверенных обгонов, а то ползет кто-нибудь и обогнать никак...
@@user-me9ey5vs4c 100км 2500 оборотов
Спасибо. Разницы с моими колесами 30,5" по оборотам нет. А как на счёт динамики, по сравнению со штатными колесами, различия в потери заметны на ваш взгляд. И как на пятой передачи мотор их вытягивает?
@@user-me9ey5vs4c при парах 4, 11 немного тяжеловато на пятой. 285/75 /16 это 33 дюйма.
Паша когда на патриоте будет дизель? Такая машина должна быть на дизеле. Был же ивеко мотор. Или например на соболе каменс такой же воткнуть . Автомат и надёжный дизель вот что нужно, купил бы без раздумий.
А когда эти дизели покупать люди начнут?? Все только и говорят "где дизель", "когда дизель", ... А когда дизели реально были их НИКТО не покупал (1% продаж), а почему? Потому что дороже!!! Причем как при покупке, так и при обслуживании.
Про дизель-в точку! Павел прав! ☝️
@@PavelKabanovA Не в том дело, что дороже, а в том, что не ехали они совсем. Мощности никакой. Если бы дизель ехал хотя бы на 75-80% от бензинового, ещё можно было бы его рассматривать. И ещё дикая, даже по дизельным меркам, вибронагруженность. Для бездорожья вполне симпатично, тяговито и экономично, но для трассы и города - не дай бог.
Ни.я не понял. Но очень интересно!
Ай даа Павлик,Красавчегггг,но для мозга прям как зарядка
Между первой и второй промежуток - ой, большой!
Павел скажи есть ли смысл прошить УАЗ 17года у Романа Бродского.?
Зависит от поставленных целей. А вообще развернутый ответ на этот вопрос в след. видео )
@@PavelKabanovA когда видео?
А то на днях думаю ехать к нему
Как обычно - как только, так сразу ))
Pavel Kabanov ждём. Я хантер шил. Блин, не ощутил разницы. Ну думаю может Че-то с мотором, б/у. Сейчас патриот, знаю что точно не лазили в движок
Верно подмечено, что можно 33 колёса ставить без доработки трансмиссии😀👍
На 19 год поставить пары 4.1.1 будет по комфортнее по трассе.
Если не ставить большие колеса, то да, имеет смысл.
@@PavelKabanovA думаю с 32 ми плюс чипануть будет самое то
@@PavelKabanovA У меня на 32х при 100км/примерно 2800об/м плюс прошит тяги на 5й вполне хватает даже на газу.
Вроде и всё верно, но нет))) Подробно не изучал, но три ошибки сразу увидел.
1) Незначительная ошибка. Не парабола, а гипербола)
2) На графике не "крутящий момент на колесах", а "тяга авто". А то смотрю, цифры страшные прям, и мощность выходит за 350л.с., думаю, что за зверь такой, УАЗ этот)))
3) Диаметр колес не влияет на разрывы между передачами и не влияет на крутящий момент на колесах. Изменение диаметра колес влияет на ТЯГУ авто. Уменьшение диаметра - увеличит тягу и улучшит разгон, независимо от разрывов.
1) Ну да.
2) Вернее сила тяги в пятне контакта шины с поверхностью, не крутящий конечно, это я оговорился почему-то. К счастью из контекста очевидно и проблем нет, но да, никто не совершенен ))
3) Это не "третье", а все тоже "второе" )))
Так как это не момент а сила, то от радиуса колеса вполне себе зависит.
@@PavelKabanovA Ну и относительно ускорения.
Из приведенных графиков с лучшим разгоном будет таки та, у которой "перекрытие" передач, это на 8:40. Максимальный разгон будет при удерживании двигателя в пределах максимальной мощности, а такая трансмиссия позволяет это делать. Идеальная трансмиссия должна плавно изменять передаточные числа с ростом скорости. Конечно, утверждение "нету смысла крутить до отсечки" может иметь смысл, но лишь тогда, когда отсечка далеко за пиком мощности.
Недостатком такой трансмиссия("сжатые" передачи) есть увеличение количества передач(чем больше передач, тем ближе к идеальной трансмиссии), и на переключении можно потерять больше времени разгона, чем выиграть от самой трансмиссии.
Свойствами идеальной трансмиссии обладает электродвигатель. Быстрое достижение номинальной мощности(=момент с нуля), и поддержание постоянной мощности с ростом оборотов - позволяет делать идеальную бесступенчатую трансмиссию.
@@user-ik1vb6fg8b Вы видимо не поняли ничего, или так кажется.
Графики с 3-мя реальными машинами были приведены для демонстрации РЕАЛЬНЫХ ситуаций в которых крутить двигатель выше определённых оборотов не имеет никакого смысла. Так как все пересчитано в силу толкающую авто в пятне контакта колес, то двояко понять эти графики невозможно!
Езда на оборотах максимальной мощности для максимального ускорения априори эффективна только если в качестве трансмиссии используется варианто, если установлена ступенчатая КПП, то надо считать и строить графики чтобы наглядно увидеть есть ли перекрытия и на каких оборотах они достигаются, если достигаются.
@@PavelKabanovA Да нет, я прекрасно понимаю.
1) Я оспариваю не то, что крутить "выше определённых оборотов не имеет никакого смысла", а утверждаю, что само перекрытие не так важно для разгона, как разница в передаточных числах. Ведь сделав более "сжатые" передачи мы получим излишнее перекрытие(переключатся действительно нужно раньше), и коробка кажется плохой, но она даст лучше динамику, так как позволит держать двигатель в диапазоне макс мощности.
2) _"Езда на оборотах максимальной мощности для максимального ускорения априори эффективна только если в качестве трансмиссии используется варианто"_ (с) - да нет, всегда нужно ездить при оборотах максимальной мощности для максимальной динамики. Даже пик момента тут не играет никакой роли. Ступенчатая трансмиссия(соотношение между смежными передачами) задает диапазон рабочих оборотов, и этот диапазон должен быть в диапазоне максимальной мощности для лучшей динамики.
И да, идеальный вариатор был бы идеальной трансмиссией)
Крутить излишне не надо, и график действительно правильно показывает, когда надо переключатся(точки пересечения). Но лучшая трансмиссия из представленных для разгона на 8:40 .
c.radikal.ru/c08/1912/a6/f5d7575832f6.jpg
"Дырки" между идеальной трансмиссией и ступенчатой показывают, насколько не реализуется мощность(Рис1). Рис2 сближены передачи, и "дырки" гораздо меньше, то есть, динамика будет лучше. Но максималка стала "никакой", и нужна шестая передача. Тяговый мост улучшает динамику(Рис3, поднимает все передачи), но "дырки" остаются, и трансмиссия всё равно далека от идеальной. То есть, тут наглядно видно важность трансмиссии и необходимость большего количества ступеней для ступенчатой передачи для динамики.
@@user-ik1vb6fg8b В Москве уже ночь, завтра днем отвечу, подробно.
Это говорит а том что КПП даймос не кто специально не готовил для Патриота
Взяли от болды подешевше
А с 2017 года разве не 4,11?
С 2017 4,6 пары.
@@user-qm4op7wk8n мощность с 2017 выросла, а скорость уменьшилась🤦♂️
Зачем так сделали? Кто нибудь знает?)
@@ivanbell4208 мне кажется, они сами не всегда понимают , что творят.
для города это все для динамики
@@ivanbell4208 по просьбе нефтяников чтоб больше заправлялись.
ужос что творится))))))))))))))))))))
Смешно однако! Коробка должна быть эластичней, а не увеличение оборотов у движка!
Резиновой чтоли? ))
У нас есть кол-во передач, есть заданный диапазон, как предлагаешь добиться больше эластичности в рамках доступного диапазона рабочих оборотов силового агрегата?
На всех передачах кроме (4 с 5-ой) есть "ступенька" при переключении, а двигая 4-ую картину не изменишь ))) Темболее что она тупо прямая.
Pavel Kabanov эластичная - это ещё передача между первой и второй.
Увеличивать передаточное второй? Тогда разрыв с 3-ей увеличится. Уменьшать первую? Так это сокращение заданного диапазона. Лично мне такая первая нужна, как и большинству кто по назначению использует авто )
Pavel Kabanov надо менять 2, 3 и 4 передачи, чтобы кпп была эластичней. Но нам и такой достаточно.
4-ая прямая, ее не двинуть, если укоротить 3-ю, то разгон 0-100 пострадает, а если только вторую, то ценой сокращения разрыва с первой вырастет разрыв со второй.
Так что как ни крути, а хорошо не выйдет, нужно расширять диапазон работы двигателя, 3-х литровый Паджеро спорт до 7500 крутится к примеру.
LibreOffice - отстой.
Из гоночных лучше настроен как раз первый автомобиль, он позволяет эффективно разгоняться как на низшей, так и на высшей передаче, не тратя время на лишние переключения.
Где же нормально, если почти половина рабочего диапазона двигателя не приносит должного ускорения?? На таком авто нужно программно ставить отсечку в точке перекрытия тяги со след. передачей, иначе постоянно будет либо недокрут, либо перекрут и гонка проиграна.
А по факту, кстати, самая быстрая последняя машина, у нее тупо дури намного больше чем у остальных ))
@@PavelKabanovA она позволяет не терять время на лишние переключения в некоторых моментах, когда как на других автомобилях водителю это придётся сделать, и позволяет не потерять время при ошибочном выборе передачи на выходе из поворота. А дурь в гонках (кроме дрэга) не делает машину быстрее.
Проще говоря: первый автомобиль будет прощать некоторые ошибки пилотирования, а на остальных такие же ошибки будут сильно сказываться на результате. Увеличенной мощностью этого не компенсировать.