7172 유러피언컵 결승 아약스vs인테르도 역사에 남을 명경기죠 60년대 유럽축구를 지배한 ‘카테나치오’를 세기의 전술 ‘토탈 풋볼’이 완전히 박살내버린 기념비적 경기죠 2골 넣은 크루이프가 본인 자서전에 완벽한 경기였고 3번의 유러피언컵 결승 중에 단연 최고였다고 말했을정도로ㅋㅋ
@@nakkondae697 전 언제나 크루이프의 아약스를 역대 최고의 팀으로 꼽기를 주저하지 않았던게, 축구를 좋아하도록 입문의 계기를 만들어준건 펩 바르샤지만 이것 때매 축구에 관심이 생겨 역사를 찾아보니 그 뿌리는 토탈사커라고 하더라구요. 그래서 아약스 풀경기 찾아보다 링크 속 뮌헨전 경기를 봤는데 “70년도에 이게 가능해?”라는 생각과 아무래도 예전 경기라 그래도 요즘 경기보단 투박하지만 바르샤의 유일한 약점이었던 피지컬 면에서도 완성되있다는게 ㅎㄷㄷ (그 경기 결국 골은 거의다 뚝배기로 해결ㅋㅋㅋ) 근데 요즘 펩클라시코 같은 거 보면서 펩이 현대축구의 새로운 페러다임을 제시하는 거 보니, 마음 속에서 역대 최고의 팀 1위가 과연 크루이프 아약스냐? 펩 바르샤냐?를 가지고 초박빙의 경쟁중ㅎㅎ
[web발신] 너는나를존중해야한다나는발롱도르5개와수많은개인트로피를들어올렸으며2016유로에서포르투갈을이끌고우승을차지했고동시에A매치역대최다득점자이다또한챔스역대최다득점자이자5번이나우승을차지한레알마드리드의상징이다또한36세의나이에도프리미어리그에서18골을기록하고챔스에서5경기연속골을기록하며내가세계최고임을증명해냈다은혜를모르는맨유보드진과팬들은내가맨유의골칫덩이라며쫒아냈지만내가세계최고이고내가팀보다위대하다는사실은바뀌지않는더내가사우디에간이유는메시에대한자격지심이아니라유럽에서이룰수있는모든것을이루었기에아시아를정복하기위해간것이지단지돈을위해서간것이아니다 이 편지는 영국에서 최초로 시작되어 일년에 한바퀴를 돌면서 받는 사람에게 행운을 주었고 지금은 당신에게로 옮겨진 이 편지는 4일 안에 당신 곁을 떠나야 합니다. 이 편지를 포함해서 7통을 행운이 필요한 사람에게 보내 주셔야 합니다. 복사를 해도 좋습니다. 혹 미신이라 하실지 모르지만 사실입니다.
최근에 또 크루이프 풀영상을 몇 개 찾아봤습니다. 당시에 꽤 큰 키에 호리호리한 몸에 엄청난 폭발적인 스피드 활동량 창의성 패싱능력 마무리 경기를 조립하는 능력 수비를 했어도 최고 미드필더를 했어도 최고 공격수를 했어도 최고 그리고 20대 중반의 나이에 프랑스 풋볼에서 이미 디 스테파노와 펠레와 비견되는 선수라는 타이틀을 얻은 것 만으로도 당시 위상은 어마 어마 했다고 볼 수 있죠. 클러치나 헤딩에선 날두가 우위라고 보지만 나머지 부분이 크루이프가 1~2차원 위에 있는 선수라는 걸 느꼈습니다. 무엇보다 하루에 20개비 담배를 피우면서 매 경기 그렇게 뛰는 건 신이 내린 재능이고 에고가 강하고 완벽주의 성향때문에 호불호가 강한 선수였지만 본인의 기록보단 팀을 위한 선수였고 pk전담도 아니였고 트로피나 메달을 보통 집에 놔두는데 크루이프 집엔 전혀 그런 게 없었다고 한 걸 보니 색다른 모습이 매력적 이였습니다. 예전 원투펀치에서 몇번이나 크루이프vs날두의 얘기를 많이 하셔서 이번엔 장난스러운 느낌의 영상이 됐지만 크루이프는 여전히 유럽의 왕으로 군림하는 건 맞는 것 같습니다
@@TV-Benzema 크루이프는 어떠한 증거도 없을 뿐더러 당시에 뛰던 어떤 한 선수가 당시에 대부분 약을 썼다 이 말이 크루이프가 약을했다 라고 해석하는거임? 실제로 권위가 높은 프풋에서 20대 초반 크루이프를 향해 펠레 디 스테파노 뒤를 잇는 선수 라고 평가했고 마라도나는 심지어 10대 중후반때 펠레 크루이프 디 스테파노를 잇는 선수라는 평가를 받았고 메시 역시 10대 후반에 그런 소리를 들었지만 호날두는 한번도 펠레 마라도나를 소환이라도 해본 적 있나?
메시>호날두인건 나도 동의하는데 호날두는 이미지 때문에 저평가 받고(한국 한정) 앞으로도 그렇게 될거 같음 ㅋㅋㅋㅋ 메시 팬들이 호날두는 골 원툴이다라고 선동 하지만 그건 14-15시즌 부터 해당되는거지 그 전엔 크랙이었음 ㅋㅋㅋㅋ 근데 이미지가 안좋으니 뭐 어쩔 수 없지 ㅋㅋㅋㅋ
크루이프가 호날두에 비해 매우 아래라는 사람들 대부분 진짜 모순적인게 게뮐과의 비교임 호날두 vs 게르트뮐러에 심할 정도로 개거품 물어버림 둘 비교에서 호날두 위인거 맞음 게뮐보다 아래라는건 솔직히 억까 내려치기고 게뮐이 심지어 엄청난 활약으로 월드컵 우승까지 했어도 냉정하게 혼자힘으로 골을 만드는 능력은 게뮐보다 우위니까 이 부분 때문에 호날두와 게뮐은 역대 평가에서 순위 차이가 꽤 남 호날두의 엄청난 약점인 월드컵 우승이 있는데도 말이지 골 외적인 다양한 능력들이 얼마나 중요한지 알 수 있는 부분임 커리어같은 부분도 전부가 아니란 소리 호날두 극성팬도 이에 공감할거임 전성기땐 나름 동시대 온더볼 뛰어난 편이고 혼자 골 만드는 장면이나 박스밖에서 우겨넣는 솔로골 꽤 만들었으니 본인도 06년부터 호날두 봐왔지만 전성기때 온더볼 구리단건 억까맞음 역대 반열에 비하면 꽤 딸리는거지 절대 구린게 아님 동시대 웬만한 놈들보단 잘했음 근데 크루이프 vs 호날두에 똑같은 잣대를 들이밀면 갑자기 골기록 들이밀고 반박함ㅋㅋㅋㅋ 모순 그 자체지 코미디 찍냐?ㅋㅋ 지들도 호날두가 게뮐보다 영향력 높고 다양한 플레이를 구사하니까 위라는거에 인정해놓고 호날두보다 그 능력들에서 훨신 뛰어나고 영향력 비교도 할 수 없는 역대 반열 크루이프한테 밀리는건 곧 죽어도 반대 심지어 크루이프 이 양반도 골 엄청 넣었고 이게 호날두 만큼의 수치가 아닌거지 충분히 마이너스가 되거나 문제되지 않을 수준임 애초에 동시대 골 그렇게 집어넣은 게뮐과 비교도 안될 정도로 높게 평가받았고 이미 암묵적으로 영향력, 온더볼 등 골 외적인 능력치가 얼마나 중요한지 알면서 부정하는거임ㅋㅋ
그럼에도 골 기록이 가장 중요하다고 우길거면 호날두 고트라고 생각하셈 다만 게르트 뮐러도 같이 고트 반열에 올려야 하고 라이벌인걸로 해야지 그럼 이런 기준이면 월드컵 없으니까 게뮐보다도 아래로 평가받을 수 있겠네 차라리 현실적으로 인정하면 게뮐은 찍어누르면서 크루이프보다 한단계 아래, 최대 동급에 가까운 선에서 평가받을텐데 전자로 생각하면서 헛소리 취급 받을 바에야 후자가 낫지 않나?
호날두가 메시와 진정한 라이벌이였다면 솔직히 펠레,마라도나랑 비견되는게 적절하다고 생각됨 근데, 난 발롱도르 위너였을때에도 당해년도에 호날두가 메시보다 축구실력에서 앞섰다는 생각은 들지 않고, 그런 해가 있었다고 최대한 쳐줘도 한두번? 득점기록과 우승기록으로 메시에 도전했었지 축구실력만으로 메시에 도전한 것은 정말 솔직하게 위협적이지 않았다 월드컵을 삭제하고봐도 호날두는 펠레,마라도나의 자리는 넘보지 못할듯
@@mymindfull 냉정하게 메시가 4발롱 타던 2010년대 초에 이미 전문가 평가는 메시는 펠레 마라도나랑 비교가 시작됐었고 그 후 한 번도 호날두가 메시와 동일선상에서 평가받은 적이 없음. 근데도 10년을 더 대중들 사이에서 메날두 논쟁을 끌어왔다는 건 호날두 팬들이 정말 대단한 거임. 하늘을 손바닥으로 가리려 한 셈이지만 어떤 면에서는 호날두가 그만큼 남자들을 감정이입시키는 매력이 있다는 뜻이고. 메시처럼 정교하고 기계처럼 완벽하진 못 해도 슈팅을 난사하는 한이 있어도 적어도 호날두는 호쾌하게 하니까. 그 부분이 가장 크다고 봄
근데 호날두는 골은 많아서 당연히 엄청난 선수고 레전드는 맞지만 축구 자체를 잘하는가? 라고 하면 그정도는 아님 슈팅난사 대비 성공률도 낮고 그래도 어쨋든 골은 잘 넣음 이거 빼고 다른 능력치는 그냥 a나 b급 정도 그 위에 s급 월클 신 이렇게 있다면 전진 패스 b 탈압박a 프리킥 b 어시a 스피드a 크랙a 정도 임
개인적으로 크루이프는 공격~미들진에서 많은 포지션과 역할을 수용가능했지만, 호날두 또한 커리어동안 클래식 윙어-인버티드-스트라이커순으로 활동했는데, 인버티드와 스트라이커 포지션(정통 스트라이커와는 좀 다른 스타일이지만)에서 탑을 찍었다는 점을 좀 좋게 평가해주고 싶네요. 또 국대, 레알, 심지어 맨유 후반에도 호날두는 엄연히 경기장 전체를 누빈다는 느낌은 없지만, 골과 승리를 가져오는 과정에서 중추적인 역할을 해왔습니다. 10년대 초반이 플레이를 골게터로 바꾸기 전에 온더볼 능력도 있던 시절이라 이때 날두를 커리어 하이로 보면 솔직히 누구하나 꿇릴게 없습니다. 다만 메시가 미쳤던 시절이라 갈수록 그때는 언급이 덜되는것 같지만요..
이 사람을 포쳐로만 기억하는 시각들이 가장 아쉬움 한창때 동시대에서 나름 드리블 돌파와 같은 온더볼 능력이 상당했던 사람인데 다만 온더볼도 온더볼 나름인지라 시대마다 온더볼 최정점에 있는 선수들에 비해서는 밀리는 편인건 확실하죠 그렇다고 이 사람이 경기 전반에서의 영향력을 끼친다던가 메이킹을 하는 모습은 더더욱 거리가 멀었고 이건 전성기때도 보여준적 없긴하죠 그렇기에 경기 영향력을 보여주면서 메이킹 능력까지 역대급으로 찍고 심지어 득점 수준도 당대 최고급이던 괴물들에 비해 밀리는건 어쩔 수 없다 봅니다 마라도나, 크루이프의 득점력이 역대 반열 수치까지 아니지만 이들이 상당히 고평가받고 호날두보다 위로 보는 시각이 대부분인 것도 앞선 이유 때문이죠
스코어러의 평가는 은퇴후에 낮아질수밖에없고. 플레이메이커나 팀의 전술적인 중추역할을 한 선수는 갈수록 높아질수밖에없음. 날두가 지금이야 3~5위권에서 논해지지만 시간이흐를수록 떨어질수밖에없음. 요셰프 비칸만 봐도 순수 개인의 능력으로 골을 넣는게 아니기때문에 결국에 낮아질수밖에없더라 펠레도 골수가 가장많은 선수중 하나여서 높게평가받은것도있지만 그걸 뛰어넘는 상징성과 전술적역할 축구자체를 잘하는 능력이있어서 1위로 평가받았었던거처럼 날두평가는 갈수록 낮아질거임
역대 탑텐에 보통꼽히는 선수들보면 디스테파노같이 국적문제로 출전자체를 거의 못한 경우말고는 월드컵우승이나 개인타이틀이 없는 선수가 없음. 메펠마는 말할것도 없고 크루이프( 준우승mvp) 베켄바워우승, 지단(우승+mvp), 호나우두(우승+mvp) 등등 역대급으로 꼽히는 선수들은 국대 클럽 가리지않고 잘해줌. 그런면에서 호날두의 월드컵 부진은 많이 아쉬움. 유로도 우승했지만 최고의 선수는 아니였고... 크루이프와 비교하자면 크루이프는 국대 클럽가리지않고 mvp급활약을 했고 결국 시대의 1인자였다는 점이 강점이고 축구선수생활 이후의 행보때문이 좀더 고평가가 붙는것도 없지않다고 봄. 반면 호날두는 국대는 아쉽지만 결극 유로 타이틀도 잌ㅅ고 챔스무대에서만큼은 역대 넘버원으로 꼽힘. 두선수가 4위 5위엎치락뒤차락하게 평가받는것도 관점을 어디에 두냐에따라다를듯...
호날두의 득점 볼륨이 대단한건 맞습니다. 그러나 국제대회에선 왜 못보여줬냐 이게 날두한테 자연스럽게 드는 의구심임. 토너먼트의 신이라며 왜 국가 대항전만 가면 토너먼트에서 허접한지. 클럽퍼포먼스와 국가대항전 퍼포먼스가 너무 불균형함. 이게 균형이 일치했으면 크루이프가 아니라 마라도나랑 비볐겠지
누가 우위인지는 둘째치고 크루이프는 과거 전설이라 전성기 퍼포먼스기준+감독+축구사에 미친 영향력 종합적으로 평가받아서 고평가 되는 반면, 호날두는 현역이라 현재 떨어진 폼+각종 이슈등으로 이미지가 저평가 될 수밖에 없음. 호날두는 충분히 크루이프에 비견될 수 있는 선수임. 챔스,월드컵,발롱 등 커리어 제외하더라도 840골이면 매년 60골씩 14년을 넣어야 된다. 이번에 그렇게 기록 갈아치우고 괴물같이 넣은 홀란드가 시즌 54골이다. 그거보다 많은 골을 14년 동안 넣은 게 호날두인데 말년에 맛 가서 너무 내려치기 당하는 게 안타깝다.
근데 크루이프가 2010~20년시즌 뛰면서 과연 메시한테 발롱5개를 갖고 올수 있을까? 아무리 기록을 덜보더라도 시즌리그 10골대따리랑 시즌 40~50골 넣는사람이랑 대충보더라도 비교가 불가해보임. 그런면에서 호날두가 더 높게 쳐줘야 하는거지.. 진짜 메시라는 역대스포츠라는 종목자체의 goat급의 선수와 경쟁해서 5번이나 이긴걸
나는 이해가 안가는게 경기를 풀어가며 압박에서 나오고 경기를 조율하고 게임을 혼자 가능한게 축구를 가장 잘하는 선수인가? 이게 의문임. 그러면 말디니는? 말디니는 최고의 선수가 아닌가? 너무 저분들 의견은 경기 조율 플레이 메이킹에만 치중한거같음. 크루이프 포지션은 더욱 그렇지. 그러니 크루이프 승이지. 공격수는 골 수비수는 수비 골키퍼는 골을 막는 그런 각 포지션에서의 비교를 해야지 호날두를 크루이프 위치에 두고 비교하려는 느낌이 너무 강했다. 그럼 반대로 크루이프를 호날두 위치에 놓고 비교한다면? 그건 또 호날두가 전혀 안밀려보이는데..
근데 어쩔수가 없다 아직까지 축구에서 저런 유형의 선수들을 천재라고 했고 위대하다고 해왔는데 날두가 그걸 못깬거지ㅋㅋ 솔직히 역대 탑 10중에 호날두만큼 온더볼 안좋은 애가 없어 아니 탑20으로 마찬가지야ㅋㅋ 기회는 있었음 날두가 챔스 3연패하고 18월드컵 조별 캐리했을때ㅋㅋ 이때 1골씩이라도 박으면서 월드컵 우승시켰으면 활약 내용에 따라 진짜 호펠마메가 될수도 있었다고 생각해 16유로는 활약이 미비했지만 연속 우승으로 쳐서 더 고평가가 됐겠지 하지만 우루과이한테 털려버림
수비 전술만 고도화된게 아니라 공격전술도 고도화돼서 예전 펠레 마라도나는 오로지 혼자만의 능력으로만 상대 수비를 다 붕괴시키고 개태클들 다 피해서 득점한건데 어떻게 호날두가 넘었다고 볼수있지?ㅋㅋ 거기다가 호날두는 비비지도 못할 플레이메이킹, 컨트롤 타워로서의 능력까지 지녔었는데? 호날두는 스코어러 한계 이런게 아니라 실력적으로도 펠마메 라인에 못들어가고 딱 크루이프 베컨바우어 디스테파노 라인에서 놀아야하는게 맞아ㅋㅋ 이미지 때문에 저평가다라는건 그저 핑계일뿐이고
"사람들은 종종 결과만 중요하다고 하면서, 미래에 남는 건 커리어뿐이라고 말하지만, 그건 사실이 아니다. 실제로 사람의 기억에 남는 것은, 축구의 위대함을 찾아 나설 때 얻어지는 느낌이다. 가령, 비록 파비오 카펠로의 AC 밀란이 더 큰 성공을 거두었지만, 우리는 아리고 사키의 AC 밀란을 더 생생하게 기억한다." - 호르헤 발다노 팀, 개인 커리어는 호날두가 우위일지 몰라도 개인적으로는 축구의 패러다임을 바꾼 요한 크루이프의 손을 들어주고 싶음. 축구라는 게 커리어만 보면 후대에는 캉테나 조르지뉴 같은 선수가 부스케츠보다 더 뛰어난 선수로 인식될 수 있는 대참사가 일어날 수 있으니까요.
커리어만 안 보면 실력을 봐야되는 거 아닌가..? 애초에 축구선수로서의 위대함을 논하는데 전술사적 영향력이 왜 고려 요인이 되는지 모르겠는데 호날두가 레알 구단주로 엄청난 성공을 이끌고 축구 시장을 엄청나게 키우고 축구사적으로 의미있는 선수들을 키우고 그러면 호날두가 갑자기 펠레보다 위로 가고 그러나? 펩이 감독으로서 전술사적으로서 큰 영향력을 가졌다고 선수 펩의 평가가 올라야 할 이유가 1도 없는데
@@user-derubhhyr3gytt7 디스테파노가 펠레보다 오래된 고대선수고 영상매체도 발달이 안된 시기라 거의 잊혀지며 서서히 많이 뒤로 밀렸습니다 이제는 언급도 잘 안되며 당대 실제로 플레이를 본 사람들이 세상에 얼마 있지도 않죠 그러나 크루이프 시절엔 얘기가 달랐죠 사실 펠레와 크루이프는 나이 차이도 얼마나지도 않기에 디스테파노와 펠레의 명성, 활약, 당대 위상이 어느정도 였는지 생생히 남아있던 시기였습니다 그러니 크루이프가 현역일 때는 디스테파노 - 펠레로 이어지는게 축구계 올타임 국룰 계보였고 디스테파노의 당대 위상은 지금 언급되는 것과 비교가 안되게 어마어마했습니다 헌데 크루이프는 한창 자신의 프라임시절에 이미 그들과 버금가는 기량이라는 평을 들었고요 이와 반면에 호날두는 수많은 누적치 끝에 그들과 점차 비슷한 반열에 도달한거지 한창 잘했던 본인의 프라임때도 펠마는 고사하고 디스테파노? 솔직히 아직 택도 없다는 평가였습니다 크루이프는 애초에 본인 커리어 후반기도 아니고 전성기때 이런 평가를 듣는 것만해도 고점때 기량 자체는 크루이프가 호날두보다 밀린다고 보기엔 뭐하죠 호날두도 엄청난 역대급 선수인건 누구보다 잘 알지만 이 사람이 그렇게 골을 괴물같이 넣어대도 프라임때 평가가 박한 이유는 단순하죠 아무래도 득점에 매우 포커싱이 된 선수다보니 전반적인 경기 영향력이나 주도적으로 게임을 풀어가는 능력등은 역대 반열에 비견될 수 없게 열세입니다 심지어 역대 반열에 있던 양반들은 대부분 이걸 다 하고도 골까지 최고 수준으로 넣어댔던 사람들이구요 만약 호날두가 저렇게 골까지 박아대며 게임을 주도적으로 지배하는 능력, 기술적으로도 최고였다면 못해도 2010년대 초반에 이미 goat로 불렸을겁니다 마치 메시가 2010년대 초에 이미 펠마를 소환했던 것처럼요
@@user-derubhhyr3gytt7생각보다 전술사적 영향력 때문에 저 위치까지 간 줄 아는 사람이 꽤 많은데 모르고 하는 소리죠 저 사람은 그냥 순수 본인 실력과 기량으로 저정도 평가를 받는겁니다 후대에 갑자기 이사람이 높아진건 국내에서나 그랬지 해외에서는 과거부터 축구 관련 일간지, 칼럼이든 뭐든 이 사람은 본인 전성기때부터 항상 역대 반열에 꼽혔어요 조지베스트 비교는 크루이프가 서서히 명성이 생길 때 네덜란드의 조지 베스트라는 별명이 붙은거지 이사람 기량이 만개하고 부터는 디스테파노, 펠레랑 비견됐고요 사실 조지베스트와 비교된거 자체도 그리 못난 평가라고 생각 안드네요 조지 베스트도 프라임 기량 만큼은 역사적으로 뛰어난 선수이니 냉정하게 프라임때 기준 기량으로는 각 시대의 최고 레벨인 디스테파노, 펠레, 마라도나, 메시 이들을 제외하고 크루이프와 기량적으로 필적할 수 있는 선수는 없다고 봐도 무방할 정도입니다
호날두에 어중간하게 볼 좀 찬다는 플레이메이커를 데려와서 경기 영향력이나 조율등을 언급하면서 호날두를 폄하하면 그건 말이 안되는거지만 크루이프라면 궤가 좀 다름 그 경기 영향력, 조율 등은 역대 최고였으며 이밖에 드리블, 패스, 득점력 또한 역대반열이죠 아무리 전성기 호날두라한들 크루이프와 실력적으로 비비기엔 상당히 힘들어보임
@@MASTERA.A 맞는말임 그런 것들만 실력인건 아니니까 그래서 호날두가 크루이프와 아예 비비지도 못할 정도로 평가를 받아야 하냐? 그건 절대 아니죠 다만 님이 말한 그 부분이 축구에서 가장 큰 가치를 가지는 플레이라는게 핵심이죠 단순히 보기 좋으니까 멋있으니까가 아니라 확률적으로도 그런 플레이를 펼치는 선수가 승리 기여하는 부분에서 높을 수 밖에 없습니다 어쩔 수가 없는 부분이죠 축구란 스포츠가 뜯어보면 그렇게 짜여져 있는데 명확한 팀 스포츠고 그 어떤 스포츠보다 팀의 조직력이 중요하지만 이런 구조를 팀단위의 전술을 넘어서 개인 역량으로 깨부수는 선수가 있다면 그게 곧 변수고 전술적으로 대응할 방법이 마땅히 없으니까요 수적 우위가 그 무엇보다 중요하고 오죽하면 최근에는 숫자놀음이라고 평가받는 축구에서 개인 영향력이 크다는 것만큼 더 높은 가치를 가지는걸 찾기가 어렵습니다 선수 평가가 동정심이나 감성에 호소해서 이루어져야 하는 것도 아니고 특정 선수들에겐 억울하다 느낄 수 있지만 발로 공을 다루는게 본질인 축구에서는 그게 제일 잘하는거라 저렇게 평가 되는게 가장 합리적이라고 봅니다 물론 플레이메이커라고 해서 무작정 최고로 평가받아야 한다는 의미는 아닙니다 적당히 잘하는 플레이메이커보다 본인 포지션에서 굉장히 뛰어난 모습을 보이는 선수가 더 높게 평가를 받아야하죠 다만 요점은 그 플레이메이커 능력이 역대 반열이고, 거기에 더 나아가 다른 능력까지 최고 수준을 찍는 규격외의 선수들이 존재해서 문제죠 그래서 메시, 펠레, 마라도나 이들이 고트로 꼽히는거고 크루이프도 이들과 가장 근접한 평가를 받는 것도 이런 이유죠
@@MASTERA.A 그래서 실제로도 공격쪽일수록, 그 중에서도 온더볼 영향력이 클수록 더 고평가받는 경향이 있죠 그게 보기 불편하다해도 우리가 골게터나 수비수 변호인도 아니고 그 기준에 따라가는거 밖에 더 하겠나요 사실 그게 냉철하게 따지고 보면 그렇게 틀린 것 같지도 않은데 이런 플레이메이커 성향과 다른 플레이스타일이라해서 저평가를 받아야한다는 의미로 받아들이기 보다는 경기 전반적으로 영향력을 끼치는 유형의 선수들이 많이 고평가를 받을 수 밖에 없구나라고 생각하시면 더 편할 거 같습니다
유튜브에 올라와 있는 크루이프 전성기 시절(아약스의 챔스 3연패, 트레블 시즌, 74년 월드컵 준우승 하드캐리+역대 월드컵 단일 대회 최다 찬스메이킹 1위) 플레이 영상만 봐도 순수실력, 축구력에서 크루이프가 많이 앞서 있다는걸 쉽게 알 수 있음 크루이프는 팀의 지휘자였고 동시에 크랙이었으며 직접 골도 넣는 해결사 역할까지 했던 완벽한 주인공이었음 날두는 모드리치, 벤제마, 마르셀루, 라모스, 베일, 크로스가 경기를 조립하면 골로 마무리하는 게르트 뮐러의 역할만 했음 크루이프보다 온더볼 역량, 플레이 메이킹 역량, 축구지능이 크게 떨어짐 월드컵에 5번 출전해서 토너먼트 0골 0어시 0mom에 그친 최악의 월드컵 커리어도 날두가 크루이프를 이길 수 없는 이유 이건 너무 치명적인 오점임 역대 1~15위권에 있는 선수들 중에서 월드컵에서 제일 못한 선수가 호날두임 크루이프는 축구 전술사에 있어서 판을 뒤집어 엎고 현대축구의 태동을 열어 젖힌 혁명가였기에 가산점을 더 받는점도 있어서 계속 위상을 지킬 선수고 호날두는 현역버프가 끝나면 스코어러의 한계 때문에 9위권으로 내려옴
저도 크루에프를 좋아해서 영상이나 기사들도 막 찾아본사람으로서요 보니까 크루이프의 전성기시절 플레이를 가지고 호날두 말년에 포워드시절을 비교하는거 자체가 모순인거죠 모드리치 베일 벤제마 이렇게 패스 받은건 말년이고 그 전 크랙시절모습들을 아예 베제를 해버린것도 그렇고 애초에 말년도 승부사기질을 발휘한것을 그냥 패스받아서 골넣고 운좋았다 치부해버리는게 참 어이가 없네요… 찾아보시면 아시겠지만 역대평가도 거의 반반입니다 더군다나 기자단들도 젋은사람들이 포진해있어서 더 높게 평가하는부분도 많고 마라도나보다 더 높이 평가하는 사이트도 있는데 은퇴후에 떨어진다라….은퇴후는 역대 모든시즌을 통틀어서 평가를합니다 말년부분만 평가하는게 아니에요 비교를할거면 객관적으로 비교를하십쇼 자기 감정을 싣지 말구요
@@user-jz1yi8so6h 호날두를 마라도나랑 동급으로 평가하는 기자는 한명도 본적이 없네요 그리고 맨유 시절 호날두의 플레이가 레알 시절보다 조금 역동적이었고 툴이 더 많았던건 맞지만 크루이프의 아우라에는 전혀 미치지 못해요 크루이프는 은퇴할 때까지 올라운더 플레이어였고 호날두는 오랜 시간 스코어러였기에 경기에 미치는 영향력 자체가 크루이프가 압도적으로 큰 선수였어요 맨유 시절이나 레알 초기때도 호날두는 경기를 조립하는 컨트롤타워 유형이 전혀 아니었고 플레이 메이커형 선수도 아니었구요(다만 맨유 시절 측면에서 치달 플레이가 통하던 시절은 있었죠) 엄연히 올라운더 플레이어들은 올라운더끼리 비교하고 스코어러 유형은 스코어러끼리 비교해야죠
호날두와 같은 스코어러 유형의 커리어 끝판왕 게르트 뮐러만 하더라도 호날두보다 완벽한 커리어를 가지고 있고 클럽, 국대 모든 대회에서 우승했으며 월드컵 득점왕, 유로 득점왕, 월드컵 우승에 결승골, 유로 우승에 결승골, 챔스 3연패에 득점왕 심지어 경기당 득점률은 호날두보다 더 높아요 그럼에도 스타성 부족과 경기 영향력 부족으로 역대 top 10에 간당간당 들어갈때도 있고 못들어 갈때도 있구요 올라운더 플레이어가 언제나 스코어러 유형보다 높은 평가를 받아요
@@user-hi9be5qk5k 맨유시절 호날두가 잠깐 보여줬던 측면 치달 플레이가 축구사에 역대급 크랙으로 불리우는 선수들과 비교할 때 유니크함이 있나요? 본인이야 말로 크랙의 정의를 잘 모르는것 같은데 ㅋ 어디까지나 레알 시절 보다는 툴이 조금 더 있었다 정도지 호날두의 맨유 시절 측면 플레이나 치달, 볼운반, 연계플레이가 로베르토 바지오, 호돈, 호나우지뉴, 이니에스타, 카카, 아자르의 첼시 시절+2018 월드컵 측면 플레이보다 비슷하거나 더 뛰어난 역대급 퍼포먼스로 보임? 전혀 아닌데? 날두의 맨유 시절 측면 플레이가 그토록 위력적인 퍼포먼스였으면 진작에 역대급 크랙들과 비교가 됐겠지 ㅋ 무슨 말도 안되는 포장을 하고 있는지
2010년대 후반 이후 메이저 스포츠 언론사들이 발표한 축구선수 순위 모음. 결론적으로 보면 호날두는 널뛰기가 굉장히 심해서 4위는 힘들지 않나 싶음. 부트발 인터내셔널 역대 탑100 (2017) 1위 메시 2위 마라도나 3위 크루이프 4위 펠레 5위 디 스테파노 6위 호나우두 7위 호날두 8위 지단 9위 베켄바우어 10위 반바스텐 야후스포츠 선정 축구고트 후보 2인 (2020) 메시 호날두 마르카 역대 탑6 (2022) 1위 메시 2위 마라도나 3위 펠레 4위 크루이프 5위 디 스테파노 6위 호날두 스포르트1 역대 탑10 (2022) 1위 메시 2위 펠레 3위 호날두 4위 마라도나 5위 지단 6위 크루이프 7위 베켄바우어 8위 디 스테파노 9위 호나우두 10위 로타어 마테우스 포포투 역대 탑100 (2022) 1위 메시 2위 마라도나 3위 호날두 4위 펠레 5위 크루이프 6위 지단 7위 베켄바우어 8위 디 스테파노 9위 호나우두 10위 조지 베스트 가제타 역대 탑5 (2022, 무순위) 메시 마라도나 펠레 크루이프 디 스테파노 빌트 역대 탑5 (2022, 근데 이건 위대한 선수라면 당연히 월드컵이 있어야 한다는 전제조건 걸고 국대활약상에 치중해서 매김. 그래서 호날두 크루이프 둘다 없음) 1위 펠레 2위 메시 3위 마라도나 4위 베켄바우어 5위 지단
크루이프 평가가 참 애매함 솔직히 직접 본것도 아니라서 평가하기 힘들지만 과거 사람들은 디스테파노 아래로 봤음 두 선수 현역을 모두 본 사람들은 근데 슬슬 그 사람들이 사라져가면서 크루이프의 평가가 올라갔고 선수 이외의 감독 또는 그 바르샤 사상 성립 때문에 꽤나 고평가가 들어갔다고 생각함
ㅋㅋ 여기서 뭐라해봤자 결국 시간 지날수록 호날두 평가는 더 올라간다 월드컵 개호로자식이지만 에우제비우랑 루이스 피구도 못들은 유로 들은 것만으로도 저평가 당하면 안된다고 생각함 그리고 크루이프 토탈풋볼은 물론 크루이프가 천재적으로 구현한것도 맞지만 미헬스가 짜준 판이라 지분100%가 크루이프한테 있다고 말하기도 에매하고 호날두의 챔피언스리그에서의 압도적인 위상은 시간이 지나면 지날수록 역대 축구선수 순위에 반영될듯 A매치 골수도 그렇고 룩셈부르크의 저승사자 뭐 이러지만 그렇게 쉬우면 A매치 최다골도 뭐 아무나 세우겠지
기록이 위대한 선수의 중요한 평가지표가 될수도 있지만 그렇다고 해서 골을 많이 넣었으니 위대한 선수인건 아니지. 그렇게 치면 마이클 조던 역시 고트가 될수가 없음. 조단보다 더 많이 득점한선수들이 nba 역대로 가면 6~7명정도 있는데다가 심지어 그중 한명은 현역(르브론 제임스)인지라 통산득점 기록은 계속 벌어질거임 근데 그렇다고 해서 미국인들이 르브론이 고트라고 하진 않음 물론 르브론이 고트라고 하는 사람들도 잇긴한데 숫적으론 조던이 더 우세함 즉 한시대를 지배한게 누구냐로 갈릴 가능성이 높은데 호날두는 안타깝게도 동시대에 메시가 잇엇다는게 최대불운이지
77년인가 78년도였나, 《스포오-츠 (당시 표기법)의 영웅들》이란 책을 구입해 읽었는데, (아마 일본에서 간행된 책을 불법 번역했던 해적판으로 추측된다.) 무하마드 알리, 카림 압둘자바, 월트 체임벌린, 루 게릭, 베이브 루스, 아놀드 파마와 같은 스포츠 전설들은 물론 펠레, 가린샤, 자일징요, 에우제비오, 게르트 뮬러 같은 축구 선수들을 한 명당 몇페이지에 걸쳐 소개했었다. 그중 내 눈을 사로 잡은 게 요한 크루이프. 너무 오래되어 기억이 흐릿한데도 그에 대한 페이지는 여러 번 읽어서인지 몇가지는 또렷하게 기억이 난다. 그가 나타나기 이전엔 축구의 변방이었던 네덜란드 축구를 단숨에 유럽 축구의 중심으로 올려 놓았다거나 새로운 축구 기술과 전술을 도입해 축구의 패러다임을 바꾸었다는 문구는 나를 설레이게 만들었고 아약스와 친선 경기를 하는 쪽에서 계약서에 요한 크루이프는 반드시 출전해야 함이란 문구를 집어 넣었는데 너무 멋지다라는 생각을 하며 읽었던 기억이 난다. 나중에 알고보니 이는 스포츠 역사상 최초의 이면 계약이었다. 또 1986년 한국이 32년만에 월드컵 본선 진출을 하게 되어 처음으로 월드컵을 중계해 주었는데 88서울올림픽 전이라 한국일보사에서 간행한 일간스포츠 유일한 스포츠 신문뿐 아니라 스포츠서울이 간행되어 축구 전설들의 스페셜 기사가 쏟아져 나올 시기였고 당연히 요한 크루이프에 대한 특집 기사도 몇개가 나왔었다. 또 결정적으로 월드컵 개막 한달전부터 축구 다큐멘터리를 시리즈로 KBS에서 방영해 주었는데 그 세번째 시리즈로 를 해주었다. 단언하건데 우리나라에서 요한 크루이프를 존경한다는 사람들(축구선수로는 최순호, 이천수가 대표적)은 모두 이 방송을 보고 그의 플레이를 처음 접했을 것이다. 나도 말로만 듣던 그의 움직이는 플레이는 그때 처음으로 봤었으니까. 94월드컵 때 한번 더 재방영 해주었으니까 이천수가 그때쯤 봤을 것이다. 그리고 80년대 후반 오아시스란 음반사에서 특이하게 축구에 관해 비디오 시리즈를 내놓았었다. 세계에서 가장 멋진 축구경기 월드컵, 88유럽선수권대회 결승 네덜란드vs.소련, 세계유명선수들의 반칙 등이 그것이었는데 여기서도 짧지만 요한 크루이프에 관해 볼 수 있었다.
@@lililiilllil 아니 크루이프는 게임을 만들고 지배하는 플레이메이커인데 왜 골게터인 호날두랑 골수로만 비교해요 플레이메이킹 능력에서 크루이프가 압도적인데 그리고 크루이프는 플레이메이킹을 하면서 400골넘게 넣은거임 호날두가 절대 할수가 없는부분이지 플레이메이커이면서 득점왕도 해본선수가 크루이프인데 호날두는 득점왕만 가능함 그리고 월드컵은 그냥우승은 역대 선수 레벨에 쳐주지도 않음 준우승이라도 MVP급으로 국대를 혼자서 하드캐리 할수있는 능력이 있느냐를 보는거임 메시 펠레 마라도나 크루이프 전부 월드컵 MVP급 활약에 팀을 하드캐리로 우승시키거나 결승까지 끌고왔다는거에서 높게 평가받는거임 단순 월드컵이 중요한게 아니라 호날두는 단 한번도 혼자서 팀을 결승까지 올려본적이 없는 동료빨 받는 버스형 선수임 레알에선 챔스 토너먼트에서 골을 잘넣었지만 국대 토너먼트만 가면 그냥 실력 다뽀록나서 아무것도 못하는선수 이게 팩트라는거임
@@kjthekilojuliet2408날두 하이라이트랑 뮐러 하이라이트랑 좀 봐보고 호날두 골이랑 뮐러골이랑 수준이 같다고 생각하면 걍 축구 보지마라ㅋㅋ호날두가 훨씬 잘한다 걍 시대배경상 뮐러는 상대가 존나 못해서 골 그정도로 주워먹을수 있던거지 날두가 뮐러 시대로 갔으면 1경기당 평균 7~8골은 시발 가능하다
크루이프에 대해선 잘 모르니 뭐라 못 하겠습니다. 호날두는 물론 대단한 선수지만, 개인적으로 느끼기에 가장 고평가된 선수들 중 하나라 생각합니다. 크루이프에 비해서는 모르겠지만 글쎄요, 호날두가 역대 4위를 논할 정도가 전 아니라 믿어서. 크루이프 넘는 건 사람 의견에 따라 크게 달라질 수 있다 생각하고요.
@@HsK-ur6tx 그건 아님 크루이프는 월드컵이 아니라 아예 국대 트로피가 없는 국대 무관임 근데도 국대 무관이라는 걸로 안 까임 오히려 당시엔 지금은 7~9위권에서 노는 디스테파노보다도 아래로 평가받았는데 이제와서 축구혁명가로 고평가 받는 거지 선수로서만 보면 마라도나는 안 됨 비빌 수는 있어도
원래 과거선수vs현재선수 비교하면 현재선수가 많이 불리합니다. 과거 선수들은 기본적으로 추억보정으로 인한 미화가 많이 되는편이고 현재 선수는 일거수일투족 모든것에 대한 평가를 받기 때문입니다. 크루이프는 여기 댓글 다시는 분들 전부 스폐셜 영상이나 남들이 평가해놓았던 글을 읽고 평가하시니 당연히 고평가가 될 수 밖에 없고(특히 과거 레전드들은 대부분 전성기 시절 기준으로 평가를 받는 편이죠) 반면 호날두같이 현재의 선수는 전성기가 지난 지금인 커리어 말년 모습조차 강력하게 인식되어 실시간 평가를 받고 또한 전세계 어지간한 나라에선 호날두의 데뷔초부터 현재까지의 경기를 실시간 라이브로 평가때문에 고점의 모습뿐만 아니라 저점의 모습도 굉장히 보기 쉽습니다. 그래서 보통 메시와 같이 특수한 경우를 제외하곤 과거선수vs현역선수 비교할 경우 어지간하면 과거선수가 좋게 평가받습니다
축구인으로써는 당연히 크루이프가 더 위대하지만 크루이프가 축구감독으로써 전술적 변화를 준거지 ‘선수’로써 준건 아닌데 왜 더 위대한 ‘선수’를 뽑는데 감독의 면모를 강조하시는지 잘 모르겠습니다. 그리고 소위 말하는 축구력이 ‘경기영향력’인데 이 경기영향력이라는게 아무리 높아도 결국 골 많이 넣어야 이기는게 축구 아닌가 싶을 때도 있습니다. 현대축구에 오면서 ‘다재다능’과 ‘플레이메이킹’이 주요 덕목이고 이거에 강점인 선수가 고평가 받는 경향이 큰데 평균 능력 10의 크루이프라 치면 호날두의 클러치, 득점력이 그 다재다능을 넘어서는 수치라 생각하는 사람도 있을 수 있겠죠. 그 근거가 결국 스탯이고요
그건 님이 잘못생각하고 있는겁니다 물론 축구는 골을 넣어야 이기는 스포츠죠 근데 그 골을 넣기위해서 경기를 만들어주고 조립해서 찬스를 만들어내고 수비수를 뚫어내는 즉 골을 넣기전에 골을 만들어가는 과정이 1순위라는겁니다 그런부분에서 호날두가 크루이프에 밀리는거구요 뭐 호날두는 자기혼자 골을 만들어서 넣습니까? 결국 골 찬스를 만들어주는 선수가 있기때문에 호날두가 넣는거죠 즉 골을 넣을수있게끔 경기를 만들어가는 플레이어가 더 높게 평가 받는건 당연합니다 찬스를 만들지 못하면 아무리 득점력이 좋은 호날두라고 하더라도 골을 넣을 찬스조차 안오니까요 근데 크루이프는 만들어주는 메이킹도 가능한 선수이고 득점까지 할수있는 둘다 가능한 플레이어라 날두보다 높게평가받는거죠 아약스시절에 240경기 190골이나 넣었을정도로 득점력도 최상위권 플레이메이커인게 크루이프거든요 근데 날두는 득점력만 최상위권일뿐 나머지능력에서 크루이프에게 밀리니까 평가에서 크루이프를 못넘는겁니다
오늘도 재밌는 방송 잘 봤습니다. 만약에 맨시티가 트레블을 달성할 경우 09-10 시절의 바르셀로나와 어디가 더 강하냐? 에 대한 주제로 대한장파티 부탁드립니다. 일단 맨시티가 트레블을 달성하는게 우선 과제겠죠. 아마 바르셀로나에 손을 들어주는게 맞겠지만, 재미로 두 해설위원께서 어떤 주장을 하시나 궁금하네요. 맨시티 트레블 해봐라.
노쇼 이후로 느그형 되었다 생각하면서 유벤 이후로는 찾아 보지도 않았던 사람이기는 하지만 크루이프의 토탈사커 등등으로 이후 체계화된 축구 시스템에서 득점이 어려운거 같은데 호날두는 진짜 맨유 초반은 아니었지만 골게터로써의 인상은 너무 강력했어서 사람들마다 관점은 다르겠지만 이전 세대 때 보다 현시대 축구 관점으로는 득점이 너무 어려운데 챔스나 리그 득점왕 등 그런걸 보면 정말 대단한 선수는 맞는거 같아요 현시대 선수로 메시는 논외로 치고 호날두는 인성 및 꼬라지 뺴고는 펠마메 다음 네번째 선수가 될 자격은 있다고 봅니다
호날두는 정확하게 레알 2번째 시즌부터 전문 골게터로 변한거지 그 전에는 9번역할이 아니였음 개소리는 자면서해라 정통윙어로 이피엘 씹어먹을때도 챔스,리그 다 우승했고 득점왕,발롱도 그때 다 이뤘다 사우디리그지만 지금38살에 50골 넘게 박은거는 존나 대단한거지 단순히 골게터 ㅇㅈㄹ 하고있네ㅋㅋㅋ 지난시즌이 홀란드 커리어하이인데 그건 메시9번째 호날두6번째 기록임 이둘은 그냥 어나더레벨 하여튼 소중국놈들 축구외적으로 존나 싫은건 알겠는데 축구만 딱 보면 왜 호날두가 발롱위너인지는 생각안하고 뭔지도 모르고 그냥 까기만 바쁘지
음…이건 호날두 미운걸 떠나서 “선수”로써 비교하는건데 감독 커리어까지 끌고오는건 좀 이상하네요. 지금 영상에 나오신분들 크루이프 현역때 플레이를 직접 보신분들도 없을테고 크루이프 현역때 영상 마저도 하이라이트 위주로 보셨을꺼 같은데 영상 보면서 진지하게 중립 지키면서 토론하는 느낌 보다는 그냥 호날두를 깔려고 하는 느낌이 강합니다.
@@tesickoh6644 크루이프도 현역때 역대 선수 10위권 선수였습니다. 다만 은퇴하고 시대가 지나서 순위가 올라간거지 현역때 순위는 베켄바워 보다도 낮았습니다. 토탈 싸커도 크루이프가 만든거라고 사람들이 말하지만 정확히는 크루이프 본인이 축구에 토탈싸커를 적용 했다기 보다는 그 당시 미헬스라는 감독이 창시한게 토탈 싸커였고 크루이프는 그 토탈싸커의 중심인 선수였을 뿐입니다. 시대가 지나면서 사실이 왜곡된점이 많다고 생각하며 저 또한 크루이프 현역시절을 직접 보진 못했지만 적어도 잘못된 정보를 퍼트리기 보단 당시에 있던 자료를 보면서 크루이프를 알아봤을땐 크루이프라는 선수는 현역 시절 지금처럼 역대 5위권 안에 들어가는 선수가 아닌 바켄 바워 보다 순위가 밀렸으며, 지금 시대에 와서는 그 순위가 많이 올라간 케이스기 때문에 호날두라고 해서 크루이프처럼 안될꺼라는 보장은 없죠.
@@user-ir5vz1mj7v 호날두가 후대에 밀렸으면 더 밀렸지 더 올라갈것같진 않습니다. 더군다나 컨트롤 타워역할도 하지 못하고 단순한 골게터이기에 모든 역할을 도맡아한 크루이프를 넘지는 못할것같아요. 매체들 순위 선정한걸보면 대부분 호날두가 크루이프보다 순위가 낮아요. 전문 매체에서도 대부분 크루이프를 높게 보고있고 아무리 시간이 지나 좀 더 평가가 상승했다는 크루이프라 할지라도 국대활약이 매우 좋지 못한 호날두가 반등할수 있다라는 논거는 동의할수 없다는게 제 생각입니다. 또 많은분들이 공감하실거에요
86마라도나 22메시 74크루이프 크루이프는 우승만 못 했지 마라도나 메시급 하드캐리 보여준 선순데 월드컵 008 반쪽짜리 선수가 왜 나오노? 역대 10위권 선수중에 호날두보다 국대활약 미미한 선수는 또 없다 그 디스테파노조차 코파 하드캐리 우승 한번은 보여줬다 근데 포르투갈로 4강 캐리 한번 못 해본 호날두를 뭐 크루이프? ㅋㅋ 게르트 뮐러나 넘고오자 크루이프 모욕하지말고
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ruclips.net/video/mRppM4WO0O0/видео.html
크루이프의 아약스가 가장 훌륭한 경기를 선보인 유러피언 컵 8강 바이에른 뮌헨과의 경기입니다ㅎㅎ
마치 펩 바르샤 시절로 치면 레알 마드리드를 5대0으로 이긴 경기와 유사한 느낌을 주죠!
처음 이경기 봤을때 이팀 요즘시대에서도 엄청 잘했겠는데? 라는 생각이 들어서 깜짝 놀랐음. 왠지 최소 챔스 8강은 갈것같은 느낌..
7172 유러피언컵 결승 아약스vs인테르도 역사에 남을 명경기죠 60년대 유럽축구를 지배한 ‘카테나치오’를 세기의 전술 ‘토탈 풋볼’이 완전히 박살내버린 기념비적 경기죠 2골 넣은 크루이프가 본인 자서전에 완벽한 경기였고 3번의 유러피언컵 결승 중에 단연 최고였다고 말했을정도로ㅋㅋ
@@nakkondae697 맞죠.. 그런데 그 경기 요한 크루이프 스페셜보면 하프라인서 부터 족히4명이상 드리블로 제끼는데 파란색, 검은색 줄무니 유니폼 입고 있는 선수들 즐비한 그경기 맞나요?
@@nakkondae697 전 언제나 크루이프의 아약스를 역대 최고의 팀으로 꼽기를 주저하지 않았던게, 축구를 좋아하도록 입문의 계기를 만들어준건 펩 바르샤지만 이것 때매 축구에 관심이 생겨 역사를 찾아보니 그 뿌리는 토탈사커라고 하더라구요.
그래서 아약스 풀경기 찾아보다 링크 속 뮌헨전 경기를 봤는데 “70년도에 이게 가능해?”라는 생각과 아무래도 예전 경기라 그래도 요즘 경기보단 투박하지만 바르샤의 유일한 약점이었던 피지컬 면에서도 완성되있다는게 ㅎㄷㄷ (그 경기 결국 골은 거의다 뚝배기로 해결ㅋㅋㅋ)
근데 요즘 펩클라시코 같은 거 보면서 펩이 현대축구의 새로운 페러다임을 제시하는 거 보니, 마음 속에서 역대 최고의 팀 1위가 과연 크루이프 아약스냐? 펩 바르샤냐?를 가지고 초박빙의 경쟁중ㅎㅎ
@@nakkondae697 원래는 펩 바르샤를 제일 좋아했어도, 망설임 없이 최고는 크루이프 아약스였는데..ㅋㅋ
[web발신] 너는나를존중해야한다나는발롱도르5개와수많은개인트로피를들어올렸으며2016유로에서포르투갈을이끌고우승을차지했고동시에A매치역대최다득점자이다또한챔스역대최다득점자이자5번이나우승을차지한레알마드리드의상징이다또한36세의나이에도프리미어리그에서18골을기록하고챔스에서5경기연속골을기록하며내가세계최고임을증명해냈다은혜를모르는맨유보드진과팬들은내가맨유의골칫덩이라며쫒아냈지만내가세계최고이고내가팀보다위대하다는사실은바뀌지않는더내가사우디에간이유는메시에대한자격지심이아니라유럽에서이룰수있는모든것을이루었기에아시아를정복하기위해간것이지단지돈을위해서간것이아니다
이 편지는 영국에서 최초로 시작되어 일년에 한바퀴를 돌면서 받는 사람에게 행운을 주었고 지금은 당신에게로 옮겨진 이 편지는 4일 안에 당신 곁을 떠나야 합니다. 이 편지를 포함해서 7통을 행운이 필요한 사람에게 보내 주셔야 합니다. 복사를 해도 좋습니다. 혹 미신이라 하실지 모르지만 사실입니다.
유로우승을이끌어..? 결승전뛰지도않은선수가?ㅋㅋㅋ 페페가이끌었지
@@ktx3534호날두는 진심으로 자기가 이끌었다고 생각할걸? ㅋㅋㅋㅋ 실상은 mvp 컨텐더급도 안 됨
최근에 또 크루이프 풀영상을 몇 개 찾아봤습니다. 당시에 꽤 큰 키에 호리호리한 몸에 엄청난 폭발적인 스피드 활동량 창의성 패싱능력 마무리 경기를 조립하는 능력 수비를 했어도 최고 미드필더를 했어도 최고 공격수를 했어도 최고 그리고 20대 중반의 나이에 프랑스 풋볼에서 이미 디 스테파노와 펠레와 비견되는 선수라는 타이틀을 얻은 것 만으로도 당시 위상은 어마 어마 했다고 볼 수 있죠. 클러치나 헤딩에선 날두가 우위라고 보지만 나머지 부분이 크루이프가 1~2차원 위에 있는 선수라는 걸 느꼈습니다. 무엇보다 하루에 20개비 담배를 피우면서 매 경기 그렇게 뛰는 건 신이 내린 재능이고 에고가 강하고 완벽주의 성향때문에 호불호가 강한 선수였지만 본인의 기록보단 팀을 위한 선수였고 pk전담도 아니였고 트로피나 메달을 보통 집에 놔두는데 크루이프 집엔 전혀 그런 게 없었다고 한 걸 보니 색다른 모습이 매력적 이였습니다. 예전 원투펀치에서 몇번이나 크루이프vs날두의 얘기를 많이 하셔서 이번엔 장난스러운 느낌의 영상이 됐지만 크루이프는 여전히 유럽의 왕으로 군림하는 건 맞는 것 같습니다
크루이프 마라도나 약쟁이 듀오ㅇㅇ
@@TV-Benzema 크루이프는 어떠한 증거도 없을 뿐더러 당시에 뛰던 어떤 한 선수가 당시에 대부분 약을 썼다 이 말이 크루이프가 약을했다 라고 해석하는거임? 실제로 권위가 높은 프풋에서 20대 초반 크루이프를 향해 펠레 디 스테파노 뒤를 잇는 선수 라고 평가했고 마라도나는 심지어 10대 중후반때 펠레 크루이프 디 스테파노를 잇는 선수라는 평가를 받았고 메시 역시 10대 후반에 그런 소리를 들었지만 호날두는 한번도 펠레 마라도나를 소환이라도 해본 적 있나?
@@TV-Benzema 벤제마 집에서 약했다던데 그거나 조사해보슈..
크루이프:난 패스도 할수있다, 판을짤수도있다
호날두: 패스를 나한테만 해라
여기서 이미 차이가 ㅋㅋ
@@기-x3j날두 어시기록 보고 오세요
메시>호날두인건 나도 동의하는데 호날두는 이미지 때문에 저평가 받고(한국 한정) 앞으로도 그렇게 될거 같음 ㅋㅋㅋㅋ 메시 팬들이 호날두는 골 원툴이다라고 선동 하지만 그건 14-15시즌 부터 해당되는거지 그 전엔 크랙이었음 ㅋㅋㅋㅋ 근데 이미지가 안좋으니 뭐 어쩔 수 없지 ㅋㅋㅋㅋ
근데 ㄹㅇ인게 원래 1234위 메펠마호로 다퉜는데 메시 월드컵,날두 노쇼이후로 갑자기 최하 호날두 8위권으로 얘기함 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
크랙이었던건 맞는데 돌파 자체는 성공률이 너무 낮았음 혼자 파닥파닥 거리다가 아무것도
못하고 그냥 패스 한 게 너무 많음
크랙이긴 했지만 파괴력이 엄청난 건 아니었으니.. 호날두를 크랙이 아닌 이유로 8위 정도 랭크하는 건 나름 합리적이면서도 조금은 불공평하기도 함. 중요한 건 호날두는 메펠마 급이 아니라 그 아래티어는 확실하다는 것
@@user-fy4jj9zl6p 노쇼 이후로 원래 자리로 갔다고 하는 게 맞는거죠
@@user-fy4jj9zl6p 호날두 노쇼면 2019년인데 그때당시에 대체 누가 호날두를 4위로 놓음? 너거매가 4위래?
크루이프가 호날두에 비해 매우 아래라는 사람들 대부분 진짜 모순적인게 게뮐과의 비교임
호날두 vs 게르트뮐러에 심할 정도로 개거품 물어버림
둘 비교에서 호날두 위인거 맞음 게뮐보다 아래라는건 솔직히 억까 내려치기고
게뮐이 심지어 엄청난 활약으로 월드컵 우승까지 했어도 냉정하게 혼자힘으로 골을 만드는 능력은 게뮐보다 우위니까
이 부분 때문에 호날두와 게뮐은 역대 평가에서 순위 차이가 꽤 남 호날두의 엄청난 약점인 월드컵 우승이 있는데도 말이지
골 외적인 다양한 능력들이 얼마나 중요한지 알 수 있는 부분임 커리어같은 부분도 전부가 아니란 소리
호날두 극성팬도 이에 공감할거임 전성기땐 나름 동시대 온더볼 뛰어난 편이고 혼자 골 만드는 장면이나 박스밖에서 우겨넣는 솔로골 꽤 만들었으니
본인도 06년부터 호날두 봐왔지만 전성기때 온더볼 구리단건 억까맞음
역대 반열에 비하면 꽤 딸리는거지 절대 구린게 아님 동시대 웬만한 놈들보단 잘했음
근데 크루이프 vs 호날두에 똑같은 잣대를 들이밀면 갑자기 골기록 들이밀고 반박함ㅋㅋㅋㅋ 모순 그 자체지 코미디 찍냐?ㅋㅋ
지들도 호날두가 게뮐보다 영향력 높고 다양한 플레이를 구사하니까 위라는거에 인정해놓고
호날두보다 그 능력들에서 훨신 뛰어나고 영향력 비교도 할 수 없는 역대 반열 크루이프한테 밀리는건 곧 죽어도 반대
심지어 크루이프 이 양반도 골 엄청 넣었고 이게 호날두 만큼의 수치가 아닌거지 충분히 마이너스가 되거나 문제되지 않을 수준임
애초에 동시대 골 그렇게 집어넣은 게뮐과 비교도 안될 정도로 높게 평가받았고
이미 암묵적으로 영향력, 온더볼 등 골 외적인 능력치가 얼마나 중요한지 알면서 부정하는거임ㅋㅋ
그럼에도 골 기록이 가장 중요하다고 우길거면 호날두 고트라고 생각하셈
다만 게르트 뮐러도 같이 고트 반열에 올려야 하고 라이벌인걸로 해야지 그럼
이런 기준이면 월드컵 없으니까 게뮐보다도 아래로 평가받을 수 있겠네
차라리 현실적으로 인정하면 게뮐은 찍어누르면서 크루이프보다 한단계 아래, 최대 동급에 가까운 선에서 평가받을텐데
전자로 생각하면서 헛소리 취급 받을 바에야 후자가 낫지 않나?
호날두가 메시와 진정한 라이벌이였다면 솔직히 펠레,마라도나랑 비견되는게 적절하다고 생각됨
근데, 난 발롱도르 위너였을때에도 당해년도에 호날두가 메시보다 축구실력에서 앞섰다는 생각은 들지 않고, 그런 해가 있었다고 최대한 쳐줘도 한두번?
득점기록과 우승기록으로 메시에 도전했었지 축구실력만으로 메시에 도전한 것은 정말 솔직하게 위협적이지 않았다
월드컵을 삭제하고봐도 호날두는 펠레,마라도나의 자리는 넘보지 못할듯
축 잘 알
학생부 종합전형 크루이프 vs 정시파이터 호날두 ~^^ 재미있습니다 😊
냉정하게 축구인들 평으로는 크루이프가 앞서는 듯하지만 팬층 덕에 메시랑도 비볐던 게 호날두라 아직 모름. 호날두는 그래도 인기 하나는 신계급이다
@@onemoretime4279실력도임 ㅋㅋ
@@onemoretime4279goat랑 비볐으면 그것도 고평가 해줄만한 요소인듯
@@onemoretime4279 메시에게 비볐던 유일한 선수라 메시 평가가 올라갈수록 호날두 평가도 올라가는게 맞긴 함
@@mymindfull 냉정하게 메시가 4발롱 타던 2010년대 초에 이미 전문가 평가는 메시는 펠레 마라도나랑 비교가 시작됐었고 그 후 한 번도 호날두가 메시와 동일선상에서 평가받은 적이 없음. 근데도 10년을 더 대중들 사이에서 메날두 논쟁을 끌어왔다는 건 호날두 팬들이 정말 대단한 거임. 하늘을 손바닥으로 가리려 한 셈이지만 어떤 면에서는 호날두가 그만큼 남자들을 감정이입시키는 매력이 있다는 뜻이고. 메시처럼 정교하고 기계처럼 완벽하진 못 해도 슈팅을 난사하는 한이 있어도 적어도 호날두는 호쾌하게 하니까. 그 부분이 가장 크다고 봄
근데 호날두는 골은 많아서 당연히 엄청난 선수고 레전드는 맞지만 축구 자체를 잘하는가? 라고 하면 그정도는 아님
슈팅난사 대비 성공률도 낮고 그래도
어쨋든 골은 잘 넣음 이거 빼고
다른 능력치는 그냥 a나 b급 정도
그 위에 s급 월클 신 이렇게 있다면
전진 패스 b 탈압박a 프리킥 b
어시a 스피드a 크랙a 정도 임
그정돈아님 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
미치겠다
ㅋㅋㅋㅋㅋ첼지현은 호날두같은 타입을 정확하게 이해하고 돌려까네ㅋㅋㅋㅋㅋ
한준희도 크루이프 오지게깜 ㅋㅋ
호동생들 결국 매달리는게 메시 라이벌도르인거 애잔하네….호날두는 동시대에 2인자라 걍 같이 묶인거지 역대로 비교하면 차이 많이남. 그리고 호날두는 역대급 선수치고 국대 커리어가 너무 심각하고 온더볼이랑 플메 능력이 낮아서 향후 크베디 라인 아래로 내려갈 수 밖에 없음
그시대 메시랑 라이벌이면 2등이지 펠마크가 그시대갔으면 메시 13발롱임 고로 물로켓이지
크루이프는 베켄바우어랑 라이벌이지
난 호동생인데 고트인 메시 라이벌이자 2인자인게 너무 대단하다보는데 그자체로도ㅋㅋ 무언가를 세계에서 두번째로 잘하는게 얼마나 대단함. 그리고 메날두시대 끝난마당에 그만좀 싸워라 호동생들은 2인자인거 ㅇㅈ하고 메시팬들도 호동생들 그만 무시하고
크루이프가 이시대에 뛰었으면
메시 라이벌도르는 무슨
그냥 럭키그리즈만인데?
월드컵 4강 유로 우승 네이션스컵 우승 유로 역대 최다 득점자. 월드컵 본선골 없는건 아쉬운거 인정 근데 대체 이게 어떻게 처참한 국대 커리어라는거지?. ㅋㅋㅋㄱㄲ😂
전부터 궁금했던 점인데, 이동윤님은 원투펀치와 무슨 인연이 있으신건가요? 제 기억에 몇해전 오프라인 공개방송 때 사회도 보셨던 것 같은데😮
사기꾼이에요
이건 뭐 비교가 아니라 그냥 호날두 조롱만 하다 끝나네 ㅋㅋㅋ
그냥 한준희도 구토임 ㅋㅋ
영상과는 상관없이 궁금한게 있는데
그럴확률은 거의 없겠지만
웨스트햄이 강등당하고 동시에 컨퍼런스 우승하면 담시즌 2부리그 소속으로 유로파리그 나가나요?
갑자기 급 궁금해짐
네 나갑니다 과거 위건이 그런경우였죠
@@leejounboum123 감사합니다
개인적으로 크루이프는 공격~미들진에서 많은 포지션과 역할을 수용가능했지만, 호날두 또한 커리어동안 클래식 윙어-인버티드-스트라이커순으로 활동했는데, 인버티드와 스트라이커 포지션(정통 스트라이커와는 좀 다른 스타일이지만)에서 탑을 찍었다는 점을 좀 좋게 평가해주고 싶네요. 또 국대, 레알, 심지어 맨유 후반에도 호날두는 엄연히 경기장 전체를 누빈다는 느낌은 없지만, 골과 승리를 가져오는 과정에서 중추적인 역할을 해왔습니다. 10년대 초반이 플레이를 골게터로 바꾸기 전에 온더볼 능력도 있던 시절이라 이때 날두를 커리어 하이로 보면 솔직히 누구하나 꿇릴게 없습니다. 다만 메시가 미쳤던 시절이라 갈수록 그때는 언급이 덜되는것 같지만요..
여물어
@@fsaad-rd5dq 싫어
@@Lluiloki호날두 내한 그거 하나로 한국 메스컴이 다 비정상이 된건지 평가절하 하는데 님은 냉정하게 보시네요
이 사람을 포쳐로만 기억하는 시각들이 가장 아쉬움
한창때 동시대에서 나름 드리블 돌파와 같은 온더볼 능력이 상당했던 사람인데
다만 온더볼도 온더볼 나름인지라 시대마다 온더볼 최정점에 있는 선수들에 비해서는 밀리는 편인건 확실하죠
그렇다고 이 사람이 경기 전반에서의 영향력을 끼친다던가 메이킹을 하는 모습은 더더욱 거리가 멀었고 이건 전성기때도 보여준적 없긴하죠
그렇기에 경기 영향력을 보여주면서 메이킹 능력까지 역대급으로 찍고 심지어 득점 수준도 당대 최고급이던 괴물들에 비해 밀리는건 어쩔 수 없다 봅니다
마라도나, 크루이프의 득점력이 역대 반열 수치까지 아니지만
이들이 상당히 고평가받고 호날두보다 위로 보는 시각이 대부분인 것도 앞선 이유 때문이죠
역대 최고 반열 선수들이 공통적으로 가지고 있는 능력인 컨트롤 타워, 온더볼과 플레이메이킹 면에서 많이 아쉽고 월드컵에서 굴욕적인 성적... 호날두는 이런 감점 요인이 너무 크다고 생각합니다.
이 이유 때문에
호날두는 크루이프,디스테파노 반단계 아래,
푸스카스,베켄바우어 바로 위로 봅니다
저도 공감해요 역대 최고의 골게터는 맞는데 역대최고의 선수로 놓고 보면 감점요인이 경쟁자들보다 너무 많아요
@@만능물파스 역대 최고의 골게터도 감점 요인이 크죠 여태까지 월드컵 나가서 이름값한게 스페인전 해트트릭밖에 없으니 월드컵 활약상만 놓고 보면 안정환보다도 확실히 위라고 말하기 애매한 수준임
@@만능물파스역대 최고의 골게터도 메시임
@@user-kb7rw3uk9d국대도 아니고 월드컵으로 한정하면 진지하게 안정환이 대놓고 위죠 .. 포지션은 다르지만 굳이 우리나라에서 비교군을 찾자면 딱 김영권 선수랑 비교될 활약이라고 봄
스코어러의 평가는 은퇴후에 낮아질수밖에없고. 플레이메이커나 팀의 전술적인 중추역할을 한 선수는 갈수록 높아질수밖에없음.
날두가 지금이야 3~5위권에서 논해지지만 시간이흐를수록 떨어질수밖에없음.
요셰프 비칸만 봐도 순수 개인의 능력으로 골을 넣는게 아니기때문에 결국에 낮아질수밖에없더라
펠레도 골수가 가장많은 선수중 하나여서 높게평가받은것도있지만 그걸 뛰어넘는 상징성과 전술적역할 축구자체를 잘하는 능력이있어서 1위로 평가받았었던거처럼
날두평가는 갈수록 낮아질거임
설거지하면서 보기 너무 좋습니다 항상 감사해요
50대 이하는 크루이프를 제대로 평가할 수 있는 사람이 별로 없을 것임. 경기를 직접 본 적이 없으니...
50대인 한위원님도 못 보셨다는데 뭐 별수 없는걸로...
펠레도 평가하는 시대인데 못할이유가 없긴하지
한국에서 논하기에는 조금 그렇죠 70년대 대한민국은 먹고살기 급급했던 후진국이었죠
유튜브로 풀경기 찾아볼 수 있긴함
ruclips.net/video/mRppM4WO0O0/видео.html
크루이프가 펠마랑 한티어 차이인 선수인데 호날두가 그럼 펠마급이 되는데 그게 말이 되냐 이 매치업 자체가 크루이프 굴욕
크루이프 실축을 보셨나요?
메펠마 한티어 아래 티어끼리 누가 낫는지 대결인데 이해가안감?
호날두는 메시라는 goat랑 라이벌 구도였는데
뭐라는거임 글을 제대로 쓰지도 못하면서 ㅋㅋ 크루이프 라이브 경기는 보기나 했냐?
50골 넣는 goat 메시 + 세얼간이 + 감독 역사사상 goat 상대로 리그 가져온 호날두가 크루이프보다 아래라고 하는사람이 있다구요? 같은축구 본거맞나?? 당대최강도 아니었던 선수가 어떻게메시랑 비볐던 선수한테..
어 알겠어 국대 008 가는팀마다 안락사 역대 최고의 거품 ㅋㅋㅋㅋㅋ
리그는 딱 두번들어봄
월드컵 토너먼트 활약만 잘했어도 크루이프 따였을수도 있어 토너먼트에서 여친이랑 섹스를하나 잠수만 타는데 어떻게 크루이프 위로 올라감 ??
@@user-er1vv7gj7x 박스안에서 캠핑하면서 난사만 처하는데 어캐 월드컵에서 성적이 좋겠음 ㅋㅋㅋㅋ 경기내적으로도 처발리는게 개젖통임
당대 최강 맞아요 크루이프가 당대 최강이 아니었으면 대체 누가..
베켄바우어? 게르트뮐러? 당시에 다 크루이프보다 아래로 평가받았는데
대한장파티만 재생목록 하나 따로 만들어주세요!!!!
ㅋㅋㅋ꿀잼이네요 잘봤습니다.
꾸레 한준희가 뭔데 계속 평가하고 순위매기냐 ㅈㄴ 얼척이없네 저 인간은 무조건 꾸레면 최고인인간인데ㅋㅋ
아니 메시 전성기 시절에 발롱을 5개 탄 호날두가 당연히 위지 ㅋㅋ 크루이프에게 적용시키는 기준이면 은퇴 후 감독으로서 성공해도 평가반영이 되는거임;; 실력으로 평가해야지
크루이프는 과거 전설이라 업적과 전성기 기준으로 후대에 더 고평가를 받고 호날두는 현역이다보니 전성기가 아닌 지금 폼 때문에 저평가를 받는듯
훈련이나 연습도 거의 안하고, 하프타임때 루틴 마냥 담배 뻑뻑 피우고 골초인 선수인데 저런 업적을 이루었단건, 어쩌면 축구 역사상 가장 큰 재능은 크루이프일지도....
역대 탑텐에 보통꼽히는 선수들보면 디스테파노같이 국적문제로 출전자체를 거의 못한 경우말고는 월드컵우승이나 개인타이틀이 없는 선수가 없음. 메펠마는 말할것도 없고 크루이프( 준우승mvp) 베켄바워우승, 지단(우승+mvp), 호나우두(우승+mvp) 등등 역대급으로 꼽히는 선수들은 국대 클럽 가리지않고 잘해줌. 그런면에서 호날두의 월드컵 부진은 많이 아쉬움. 유로도 우승했지만 최고의 선수는 아니였고... 크루이프와 비교하자면 크루이프는 국대 클럽가리지않고 mvp급활약을 했고 결국 시대의 1인자였다는 점이 강점이고 축구선수생활 이후의 행보때문이 좀더 고평가가 붙는것도 없지않다고 봄. 반면 호날두는 국대는 아쉽지만 결극 유로 타이틀도 잌ㅅ고 챔스무대에서만큼은 역대 넘버원으로 꼽힘. 두선수가 4위 5위엎치락뒤차락하게 평가받는것도 관점을 어디에 두냐에따라다를듯...
다른게 아니라 누가봐도 크루이프임 축알못
@@user-jt7lc9lg2q 나도 크루이프가 더위라고 생각하고 정배라고 생각함. 그런데 발롱 5회 득점기록을 근거로 호날두를 꼽는 사람도 있을수있다는거
게르트 뮐러>>>>>>>>>>>>>호날두 클럽 우승 국대 우승 월드컵기록도 게르트 뮐러
@@LawSchool15th 결국 반박은 못하구...풉
@@GOAT-kq5mf 구토 ㅎㅇ
호날두의 득점 볼륨이 대단한건 맞습니다. 그러나 국제대회에선 왜 못보여줬냐 이게 날두한테 자연스럽게 드는 의구심임. 토너먼트의 신이라며 왜 국가 대항전만 가면 토너먼트에서 허접한지. 클럽퍼포먼스와 국가대항전 퍼포먼스가 너무 불균형함.
이게 균형이 일치했으면 크루이프가
아니라 마라도나랑 비볐겠지
한국만봐도모르겠어? ...
축구는 11명이 조합이좋아야해
경기장내 퍼포먼스나 기록만 봐야함
신체조건이나 흡연유무같은건 사람에따라 가산점을 주는사람도있고 점수깍는사람도 있어서 객관적이지 못한 지표임
평가하는 사람마다 각자 살아온 인생이나 배경이달라서 감정이입하는부분이달라서 평가가달라지는 부분은 배제하고 평가해야된다고봄 저니맨이냐 원클럽맨이냐 이런거
누가 우위인지는 둘째치고
크루이프는 과거 전설이라 전성기 퍼포먼스기준+감독+축구사에 미친 영향력 종합적으로 평가받아서 고평가 되는 반면,
호날두는 현역이라 현재 떨어진 폼+각종 이슈등으로 이미지가 저평가 될 수밖에 없음.
호날두는 충분히 크루이프에 비견될 수 있는 선수임.
챔스,월드컵,발롱 등 커리어 제외하더라도 840골이면 매년 60골씩 14년을 넣어야 된다.
이번에 그렇게 기록 갈아치우고 괴물같이 넣은 홀란드가 시즌 54골이다.
그거보다 많은 골을 14년 동안 넣은 게 호날두인데 말년에 맛 가서 너무 내려치기 당하는 게 안타깝다.
호날두는 메시에 비비는 선수
@@gyudongchoi6144 그건좀...ㅋㅋㅋ
@@user-ki4qx8ss4u 저도 메시 좋아하는데 호날두가 레알 시절에는 충분히 비볐다고 생각합니다.
@@user-hv4ru3ou7s 저도 일부시즌 한정으로는 비벼볼만 하다고 생각하는데 전체적으로는 이제 완전히 종결났다고 생각해요 ㅋㅋ
맞는 말임 크루이프는 감독시절을 합쳐서 축구사에 호날두보다 더 많은 영향을 끼친 위대한 축구인이지만 위대한 축구선수는 날강두라해도 틀리지 않음.
메시를 평가할때는 그렇게 월드컵 월드컵 외치던 사람들이 호날두를 평가할때는 대단히 관대하네요. 호날두가 4위라고 하면 왜 마라도나는 메시와 펠레와 비슷한 급으로 평가하죠? 누적기록 보면 마라도나는 메시와 펠레에 비교조차 불가능 합니다.
메시는 월드컵 우승자인 펠레 마라도나와 비교되니까 월드컵이 중요한거지
크루이프는 월드컵 우승 없음
누적기록은 그것이 절대적인 기준이 아니라 호날두가 더 낫다는 주장으로 사용하는거지
호날두는 기록이 좋고 크루이프는 경기력,국대활약이 좋고 서로 장단점이 다름
@@sekejdu 선수평가에 대한 기준이 여러개 있겠지만 무엇이 역대급 선수 평가에서 가중치가 높은지에 대해서는 대부분이 동의 하는게 있습니다. 간단하게 goat라인에 묶이는 선수들을 보면 됩니다.
@@sekejdu 호날두는 진지하게 푸스카스나 게르트뮐러랑 잇뽕 떠야 됨. 득점원툴이 최고점스탯이 레반돕 수아레즈한테도 따임
이게 맞음
@@sekejdu크루이프의 월드컵준우승팀 네덜란드는 그해 서독에게 월드컵은 졌지만 토탈사커로 평가가좋고 더위대한팀이었음
호날두 한국나이 41세다. 야구도 아니고 축구를 이나이까지 잘하는 사람은 진짜 드물다.
40살임 아무튼 꾸준히 롱런하는것도 대단하긴함
@@vg5137 사실상 41세임(84 = 빠 85)
ㅋㅋㅋ 지금 잘하나요?
존나 못하던데... 유로 월드컵에서 다 똥쌈... 예전대회부터
이 부분은 진짜 경이로움
크루이프:난 패스도 할수있다, 판을짤수도있다
호날두: 패스를 나한테만 해라
여기서 이미 차이가 ㅋㅋ
준우승이어서 그렇지 월컵 우승 했으면 마라도나보다 위라 평가받을 수도 있었다는 크루이프랑 호날두는 비교가 안되지 골도 잘 넣는 컨트롤 타워 플레이메이킹하는 선수와 골을 잘 넣는 선수인데
축잘알 ㅋ
호날두 내려치기 심하시네ㅋ
@@user-jk5ti5dg3t 젖평 ㅋ
@@overvieweffect구평 ㅋ
@@user-bs8zh7ef6o 찐젖평 ㅋ
크루이프가 월드컵에서 서독에게 결승전에서 패했지만 MVP는 크루이프가 차지했음 이 때 서독의 베켄바우워 포그츠 게르트 뮐러 이 3사람이서 크루이프 한 사람을 상대했다고 말해도 과언이 아님 호날두가 이만한 능력이 되냐?😂
서로 뛰어난 부분이 다르지 월드컵에선 크루이프지만 챔스에선 호날두가 더 잘했음
반대로 크루이프가 호날두만큼 골 넣지 못했고 롱런하지도 못했잖아 발롱은 2개 적고 단편적인 것만 보면 안되지
@@sekejdu 역사는 크루이프를 생각하지 호날두는 아님
@@sekejdu골로 따지면 게르트 뮐러가 호날두보다 훨씬 뛰어남 뮐러도 크루이프앞에서는 세발의 피임
@@sekejdu챔스는 크루이프도 잘했어 누가보먄 호날두월컵마냥 ㅈ박은줄 알아 ㅋㅋㅋ3연패야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ월컵비교는 처참하고 크루이프는 챔스도 잘했어 ㅋㅋㅋㅋ무슨 ㅋㅋㅋㅋ
@@sekejdu크루이프는 챔스도 3연패에 트레블도 달성했다 클럽커리어도 호날두보다 밀리지가 않아 근데 월드컵에선 호날두는 압도적으로 크루이프에 밀림 여기서 그냥 게임 끝난거임 닥 크루이프 승이야
근데 크루이프가 2010~20년시즌 뛰면서 과연 메시한테 발롱5개를 갖고 올수 있을까?
아무리 기록을 덜보더라도 시즌리그 10골대따리랑 시즌 40~50골 넣는사람이랑 대충보더라도 비교가 불가해보임. 그런면에서 호날두가 더 높게 쳐줘야 하는거지.. 진짜 메시라는 역대스포츠라는 종목자체의 goat급의 선수와 경쟁해서 5번이나 이긴걸
ㅇㅇ 가져올 수 있음
09~18 레알때 호날두 딱 빼고 거기 크루이프 넣으면 5개 가져올수 있음 ㅇㅇ
나는 이해가 안가는게 경기를 풀어가며 압박에서 나오고 경기를 조율하고 게임을 혼자 가능한게 축구를 가장 잘하는 선수인가? 이게 의문임. 그러면 말디니는? 말디니는 최고의 선수가 아닌가? 너무 저분들 의견은 경기 조율 플레이 메이킹에만 치중한거같음. 크루이프 포지션은 더욱 그렇지. 그러니 크루이프 승이지. 공격수는 골 수비수는 수비 골키퍼는 골을 막는 그런 각 포지션에서의 비교를 해야지 호날두를 크루이프 위치에 두고 비교하려는 느낌이 너무 강했다. 그럼 반대로 크루이프를 호날두 위치에 놓고 비교한다면? 그건 또 호날두가 전혀 안밀려보이는데..
혼자 만드는 능력없으면 반쪽짜리 재능임
게르트뮐러가 많은 골 넣었어도 순위권 못드는이유
@@anonymous7537운동선수인데 hgh약물 도핑한 난쟁이는요?ㅎㅅㅎ
@@HGH_Dwarf_Messi 치료 받으려고 약 처방받은걸 어쩌란거 ㅋㅋㅋㅋ
그럼 니가 피파가서 모든 기록 무효로 말소해달라 하시던사 ㅋㅎㅋㅎㅋㅎㅋㅎ
내가 메퀴지만 이건 타당한 의견임ㅋㅋ
근데 어쩔수가 없다 아직까지 축구에서 저런 유형의 선수들을 천재라고 했고 위대하다고 해왔는데 날두가 그걸 못깬거지ㅋㅋ 솔직히 역대 탑 10중에 호날두만큼 온더볼 안좋은 애가 없어 아니 탑20으로 마찬가지야ㅋㅋ 기회는 있었음 날두가 챔스 3연패하고 18월드컵 조별 캐리했을때ㅋㅋ 이때 1골씩이라도 박으면서 월드컵 우승시켰으면 활약 내용에 따라 진짜 호펠마메가 될수도 있었다고 생각해 16유로는 활약이 미비했지만 연속 우승으로 쳐서 더 고평가가 됐겠지 하지만 우루과이한테 털려버림
호날두가 이미지 때문에 평가 절하 졸라게 당하는거 같다...
솔직히 메시 > 호날두 > 나머지 이게 맞다고 생각함.
그렇게 님들이 좋아하는 기록, 트로피수만 해도 넘사벽이고 수비 수준은 다른 선수들 시절보다 훨씬 고차원 됐음. 이런거 보면 이미지가 참 중요해.
호날두는 역대최고의 자리를 놓고 진지하게 평가대상이 된 적이 없음
메시가 펠레 마라도나랑 10년간 비견될때
호날두는 단 한번도 거기에 낀적없고
크루이프랑 비견되고 있는게 현실이고
호날두는 평가가 내려갈 가능성은 있어도 올라갈 가능성은 없다고 봄
스코어러의 한계
수비 전술만 고도화된게 아니라 공격전술도 고도화돼서 예전 펠레 마라도나는 오로지 혼자만의 능력으로만 상대 수비를 다 붕괴시키고 개태클들 다 피해서 득점한건데 어떻게 호날두가 넘었다고 볼수있지?ㅋㅋ 거기다가 호날두는 비비지도 못할 플레이메이킹, 컨트롤 타워로서의 능력까지 지녔었는데? 호날두는 스코어러 한계 이런게 아니라 실력적으로도 펠마메 라인에 못들어가고 딱 크루이프 베컨바우어 디스테파노 라인에서 놀아야하는게 맞아ㅋㅋ 이미지 때문에 저평가다라는건 그저 핑계일뿐이고
@@user-gm2vv9sc6n펠레는 스코어러 아님? 말같지도 않은소리하네
사실 그 메시랑 같은 세대에서 발롱도르를 5개를 수상했다는게 고평가 받을만하긴함
@@user-hx9ws2wn5k펠레는 공미임 호날두랑 완전히 다름
박지성은 빨아대면서
챔스에서만 120골 넣은 호날두는 졸라 무시하는게 한국인임 ㅋㅋㅋㅋ
120골이 그렇게 쉬우면 왜 그렇게 넣은 선수가 없음?
월드컵 008인 선수는 없음 ㅋㅋㅋㅋ
챔스 140골임
@@ililiilllill186챔스 140골도 없지
대체 누가 쉽다고 함? 크루이프보다 낮게 평가받는게 그렇게 굴욕적인 일임?
역대 볼 잘차는 놈들 중에서도 탑티어인게 크루이프인데
@@JB-bj8km 응 챔스의신 5발롱 역대 최다 득점자
크루이프 축구 볼려면 최소한 할아버지 나이대일텐데 여기 그런사람 몇명이나 있다고 평가가 레전드네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
제너럴 90은 과학이다 ㄹㅇ
그렇게 봐야 평가 내릴 수 있으면 닌 왜 메시랑 펠레 마라도나 비슷한 선상에 올려놓음? ㅋㅋㅋ 펠마는 인정하면서 왜 크루이프는 내려침ㅋㅋㅋ?
@@jude-bellㄹㅇ 개병신 논리 ㅋㅋ
크루이프 풀영상 외국사이트 뒤지면 볼 수 있는데 개좆두랑 축구 dna 차이 존나 심하게 나던데? 괜히 메시 마라도나 크루이프 이렇게 역대 플메 top3로 꼽히는게 아님
@@netisbritz508메시 마라도나가 플레이메이커 느낌은 아닌데
메시 말년엔 플메 역할 하긴했는데
크루이프 승리,호날두 진짜 월드컵기록 너무안좋음....
챔스기록가져오면 호날두가 압승이긴한데
호날두 위상에 비해 월드컵에서 너무못했음
폴투 데리고 해봐
그때당시 챔스의 위상은 지금보다 훨씬 떨어졌으니...
@@무기징역리째이밍포르투갈 카타르월드컵때 몸값 순위만 3위였는데 ㅈㄴ 내려치네 ㅋㅋ
@@무기징역리째이밍포르투갈 데리고 에우제비오는 9골넣고 3위까지 올렸자나 에우제비오가 했는데 크루이프보다 호날두가 위라면서? 왜 호날두는 4강까지도 못올리는데?? 꼬우면 호날두보고 올려보라고 해야지 크루이프는 이미 하드캐리로 네덜란드 결승까지 올렸고 MVP까지 수상하면서 증명했자나?? 클럽커리어도 챔스3연패에 트레블도 달성함 발롱도3회나 수상했고 호날두가 해본거 크루이프는 다해봄 근데 호날두는? 월드컵 캐리로 4강이상 보내본적 있나?? 국대 MVP있나?? 크루이프는 해본걸 호날두는 아예 못해봤자나 호날두가 증명해야지 국대에서 MVP급 활약으로 최소 4강까진 올려보내고 크루이프를 넘던가 하자
@@user-jl8gp6sl5j 워워 흥분하지마 잼민아^^!
순수하게 선수로서 평가해야지 감독시절까지 포함해서 비교하면 어쩌자는거임?
? 그거빼도 호날두옹호하는 장지현 걍 한준희한테 논리적으로 말빨 다털리드만무슨 ㅋㅋ
이야..영상올린지 1년이나 지났는데 굳이굳이 찾아와서 즈그주인 쉴드치는 호기견들 보니까 가슴이 따뜻해지네요 😂😂😂
이건 크루이프지..
그냥 크루이프가 축구를 더 잘함.
호날두는 게르트 뮐러하고 비교하는게 적절할 듯함..
게르트뮐러도 호날두보다 더 위라고 생각함
"사람들은 종종 결과만 중요하다고 하면서, 미래에 남는 건 커리어뿐이라고 말하지만, 그건 사실이 아니다. 실제로 사람의 기억에 남는 것은, 축구의 위대함을 찾아 나설 때 얻어지는 느낌이다. 가령, 비록 파비오 카펠로의 AC 밀란이 더 큰 성공을 거두었지만, 우리는 아리고 사키의 AC 밀란을 더 생생하게 기억한다."
- 호르헤 발다노
팀, 개인 커리어는 호날두가 우위일지 몰라도 개인적으로는 축구의 패러다임을 바꾼 요한 크루이프의 손을 들어주고 싶음.
축구라는 게 커리어만 보면 후대에는 캉테나 조르지뉴 같은 선수가 부스케츠보다 더 뛰어난 선수로 인식될 수 있는 대참사가 일어날 수 있으니까요.
커리어만 안 보면 실력을 봐야되는 거 아닌가..?
애초에 축구선수로서의 위대함을 논하는데 전술사적 영향력이 왜 고려 요인이 되는지 모르겠는데
호날두가 레알 구단주로 엄청난 성공을 이끌고 축구 시장을 엄청나게 키우고 축구사적으로 의미있는 선수들을 키우고 그러면 호날두가 갑자기 펠레보다 위로 가고 그러나?
펩이 감독으로서 전술사적으로서 큰 영향력을 가졌다고 선수 펩의 평가가 올라야 할 이유가 1도 없는데
@@user-derubhhyr3gytt7 사실 전술사적 영향력을 빼고 봐도 실력에서 크루이프를 더 높게 침
@@JB-bj8km 그건 아니지
크루이프를 더 높게 친다?당시에 크루이프는 조지베스트랑도 비비던 선수였고 디스테파노 아래 취급이었는데 그냥 후대에 영향력도르로 올라온 게 맞음
게다가 크루이프 사후 갑자기 1순위씩 올리더라
@@user-derubhhyr3gytt7
디스테파노가 펠레보다 오래된 고대선수고 영상매체도 발달이 안된 시기라 거의 잊혀지며 서서히 많이 뒤로 밀렸습니다
이제는 언급도 잘 안되며 당대 실제로 플레이를 본 사람들이 세상에 얼마 있지도 않죠
그러나 크루이프 시절엔 얘기가 달랐죠 사실 펠레와 크루이프는 나이 차이도 얼마나지도 않기에
디스테파노와 펠레의 명성, 활약, 당대 위상이 어느정도 였는지 생생히 남아있던 시기였습니다
그러니 크루이프가 현역일 때는 디스테파노 - 펠레로 이어지는게 축구계 올타임 국룰 계보였고 디스테파노의 당대 위상은 지금 언급되는 것과 비교가 안되게 어마어마했습니다
헌데 크루이프는 한창 자신의 프라임시절에 이미 그들과 버금가는 기량이라는 평을 들었고요
이와 반면에 호날두는 수많은 누적치 끝에 그들과 점차 비슷한 반열에 도달한거지 한창 잘했던 본인의 프라임때도 펠마는 고사하고 디스테파노? 솔직히 아직 택도 없다는 평가였습니다
크루이프는 애초에 본인 커리어 후반기도 아니고 전성기때 이런 평가를 듣는 것만해도 고점때 기량 자체는 크루이프가 호날두보다 밀린다고 보기엔 뭐하죠
호날두도 엄청난 역대급 선수인건 누구보다 잘 알지만 이 사람이 그렇게 골을 괴물같이 넣어대도 프라임때 평가가 박한 이유는 단순하죠
아무래도 득점에 매우 포커싱이 된 선수다보니 전반적인 경기 영향력이나 주도적으로 게임을 풀어가는 능력등은 역대 반열에 비견될 수 없게 열세입니다
심지어 역대 반열에 있던 양반들은 대부분 이걸 다 하고도 골까지 최고 수준으로 넣어댔던 사람들이구요
만약 호날두가 저렇게 골까지 박아대며 게임을 주도적으로 지배하는 능력, 기술적으로도 최고였다면 못해도 2010년대 초반에 이미 goat로 불렸을겁니다
마치 메시가 2010년대 초에 이미 펠마를 소환했던 것처럼요
@@user-derubhhyr3gytt7생각보다 전술사적 영향력 때문에 저 위치까지 간 줄 아는 사람이 꽤 많은데 모르고 하는 소리죠
저 사람은 그냥 순수 본인 실력과 기량으로 저정도 평가를 받는겁니다
후대에 갑자기 이사람이 높아진건 국내에서나 그랬지 해외에서는 과거부터 축구 관련 일간지, 칼럼이든 뭐든 이 사람은 본인 전성기때부터 항상 역대 반열에 꼽혔어요
조지베스트 비교는 크루이프가 서서히 명성이 생길 때 네덜란드의 조지 베스트라는 별명이 붙은거지 이사람 기량이 만개하고 부터는 디스테파노, 펠레랑 비견됐고요
사실 조지베스트와 비교된거 자체도 그리 못난 평가라고 생각 안드네요 조지 베스트도 프라임 기량 만큼은 역사적으로 뛰어난 선수이니
냉정하게 프라임때 기준 기량으로는 각 시대의 최고 레벨인 디스테파노, 펠레, 마라도나, 메시 이들을 제외하고 크루이프와 기량적으로 필적할 수 있는 선수는 없다고 봐도 무방할 정도입니다
호날두에 어중간하게 볼 좀 찬다는 플레이메이커를 데려와서 경기 영향력이나 조율등을 언급하면서 호날두를 폄하하면 그건 말이 안되는거지만
크루이프라면 궤가 좀 다름 그 경기 영향력, 조율 등은 역대 최고였으며 이밖에 드리블, 패스, 득점력 또한 역대반열이죠
아무리 전성기 호날두라한들 크루이프와 실력적으로 비비기엔 상당히 힘들어보임
실력의 기준이 드리블 패스 이런거라면 10번 유형의 선수들한테 너무 유리하죠
@@MASTERA.A 맞는말임 그런 것들만 실력인건 아니니까 그래서 호날두가 크루이프와 아예 비비지도 못할 정도로 평가를 받아야 하냐?
그건 절대 아니죠 다만 님이 말한 그 부분이 축구에서 가장 큰 가치를 가지는 플레이라는게 핵심이죠
단순히 보기 좋으니까 멋있으니까가 아니라 확률적으로도 그런 플레이를 펼치는 선수가 승리 기여하는 부분에서 높을 수 밖에 없습니다
어쩔 수가 없는 부분이죠 축구란 스포츠가 뜯어보면 그렇게 짜여져 있는데
명확한 팀 스포츠고 그 어떤 스포츠보다 팀의 조직력이 중요하지만
이런 구조를 팀단위의 전술을 넘어서 개인 역량으로 깨부수는 선수가 있다면 그게 곧 변수고 전술적으로 대응할 방법이 마땅히 없으니까요
수적 우위가 그 무엇보다 중요하고 오죽하면 최근에는 숫자놀음이라고 평가받는 축구에서 개인 영향력이 크다는 것만큼 더 높은 가치를 가지는걸 찾기가 어렵습니다
선수 평가가 동정심이나 감성에 호소해서 이루어져야 하는 것도 아니고
특정 선수들에겐 억울하다 느낄 수 있지만 발로 공을 다루는게 본질인 축구에서는 그게 제일 잘하는거라 저렇게 평가 되는게 가장 합리적이라고 봅니다
물론 플레이메이커라고 해서 무작정 최고로 평가받아야 한다는 의미는 아닙니다
적당히 잘하는 플레이메이커보다 본인 포지션에서 굉장히 뛰어난 모습을 보이는 선수가 더 높게 평가를 받아야하죠
다만 요점은 그 플레이메이커 능력이 역대 반열이고, 거기에 더 나아가 다른 능력까지 최고 수준을 찍는 규격외의 선수들이 존재해서 문제죠
그래서 메시, 펠레, 마라도나 이들이 고트로 꼽히는거고 크루이프도 이들과 가장 근접한 평가를 받는 것도 이런 이유죠
@@MASTERA.A 그래서 실제로도 공격쪽일수록, 그 중에서도 온더볼 영향력이 클수록 더 고평가받는 경향이 있죠
그게 보기 불편하다해도 우리가 골게터나 수비수 변호인도 아니고 그 기준에 따라가는거 밖에 더 하겠나요
사실 그게 냉철하게 따지고 보면 그렇게 틀린 것 같지도 않은데
이런 플레이메이커 성향과 다른 플레이스타일이라해서 저평가를 받아야한다는 의미로 받아들이기 보다는
경기 전반적으로 영향력을 끼치는 유형의 선수들이 많이 고평가를 받을 수 밖에 없구나라고 생각하시면 더 편할 거 같습니다
유튜브에 올라와 있는 크루이프 전성기 시절(아약스의 챔스 3연패, 트레블 시즌, 74년 월드컵 준우승 하드캐리+역대 월드컵 단일 대회 최다 찬스메이킹 1위) 플레이 영상만 봐도 순수실력, 축구력에서 크루이프가 많이 앞서 있다는걸 쉽게 알 수 있음 크루이프는 팀의 지휘자였고 동시에 크랙이었으며 직접 골도 넣는 해결사 역할까지 했던 완벽한 주인공이었음 날두는 모드리치, 벤제마, 마르셀루, 라모스, 베일, 크로스가 경기를 조립하면 골로 마무리하는 게르트 뮐러의 역할만 했음 크루이프보다 온더볼 역량, 플레이 메이킹 역량, 축구지능이 크게 떨어짐
월드컵에 5번 출전해서 토너먼트 0골 0어시 0mom에 그친 최악의 월드컵 커리어도 날두가 크루이프를 이길 수 없는 이유 이건 너무 치명적인 오점임 역대 1~15위권에 있는 선수들 중에서 월드컵에서 제일 못한 선수가 호날두임 크루이프는 축구 전술사에 있어서 판을 뒤집어 엎고 현대축구의 태동을 열어 젖힌 혁명가였기에 가산점을 더 받는점도 있어서 계속 위상을 지킬 선수고 호날두는 현역버프가 끝나면 스코어러의 한계 때문에 9위권으로 내려옴
저도 크루에프를 좋아해서 영상이나 기사들도 막 찾아본사람으로서요 보니까 크루이프의 전성기시절 플레이를 가지고 호날두 말년에 포워드시절을 비교하는거 자체가 모순인거죠 모드리치 베일 벤제마 이렇게 패스 받은건 말년이고 그 전 크랙시절모습들을 아예 베제를 해버린것도 그렇고 애초에 말년도 승부사기질을 발휘한것을 그냥 패스받아서 골넣고 운좋았다 치부해버리는게 참 어이가 없네요… 찾아보시면 아시겠지만 역대평가도 거의 반반입니다 더군다나 기자단들도 젋은사람들이 포진해있어서 더 높게 평가하는부분도 많고 마라도나보다 더 높이 평가하는 사이트도 있는데 은퇴후에 떨어진다라….은퇴후는 역대 모든시즌을 통틀어서 평가를합니다 말년부분만 평가하는게 아니에요 비교를할거면 객관적으로 비교를하십쇼 자기 감정을 싣지 말구요
@@user-jz1yi8so6h 호날두를 마라도나랑 동급으로 평가하는 기자는 한명도 본적이 없네요 그리고 맨유 시절 호날두의 플레이가 레알 시절보다 조금 역동적이었고 툴이 더 많았던건 맞지만 크루이프의 아우라에는 전혀 미치지 못해요 크루이프는 은퇴할 때까지 올라운더 플레이어였고 호날두는 오랜 시간 스코어러였기에 경기에 미치는 영향력 자체가 크루이프가 압도적으로 큰 선수였어요 맨유 시절이나 레알 초기때도 호날두는 경기를 조립하는 컨트롤타워 유형이 전혀 아니었고 플레이 메이커형 선수도 아니었구요(다만 맨유 시절 측면에서 치달 플레이가 통하던 시절은 있었죠) 엄연히 올라운더 플레이어들은 올라운더끼리 비교하고 스코어러 유형은 스코어러끼리 비교해야죠
호날두와 같은 스코어러 유형의 커리어 끝판왕 게르트 뮐러만 하더라도 호날두보다 완벽한 커리어를 가지고 있고 클럽, 국대 모든 대회에서 우승했으며 월드컵 득점왕, 유로 득점왕, 월드컵 우승에 결승골, 유로 우승에 결승골, 챔스 3연패에 득점왕 심지어 경기당 득점률은 호날두보다 더 높아요 그럼에도 스타성 부족과 경기 영향력 부족으로 역대 top 10에 간당간당 들어갈때도 있고 못들어 갈때도 있구요 올라운더 플레이어가 언제나 스코어러 유형보다 높은 평가를 받아요
@@user-hi9be5qk5k 맨유시절 호날두가 잠깐 보여줬던 측면 치달 플레이가 축구사에 역대급 크랙으로 불리우는 선수들과 비교할 때 유니크함이 있나요? 본인이야 말로 크랙의 정의를 잘 모르는것 같은데 ㅋ 어디까지나 레알 시절 보다는 툴이 조금 더 있었다 정도지 호날두의 맨유 시절 측면 플레이나 치달, 볼운반, 연계플레이가 로베르토 바지오, 호돈, 호나우지뉴, 이니에스타, 카카, 아자르의 첼시 시절+2018 월드컵 측면 플레이보다 비슷하거나 더 뛰어난 역대급 퍼포먼스로 보임? 전혀 아닌데? 날두의 맨유 시절 측면 플레이가 그토록 위력적인 퍼포먼스였으면 진작에 역대급 크랙들과 비교가 됐겠지 ㅋ 무슨 말도 안되는 포장을 하고 있는지
@@user-jz1yi8so6h 마라도나보다 높이 ㅋㅋㅋㅋ 아주그냥 소설을 써라 ㅋㅋ
호날두는 메시나 크루이프와 비교 하는건 적절하지 않습니다 호날두는 게르트뮐러하고 비교 하는게 맞아요 다만 게르트뮐러는 월드컵 에서 득점왕+우승도 있다는게 차이(챔스득점왕 우승 발롱도르은 당연히 있음)
호날두 발롱 5개 게임끝
@@goodwill788챔스 우승팀에 대표한테 준거고 호낳두 없엇으면 벤제마사 발롱 5개엿어
@@user-ks5ln2me7d벤제마가 호날두보다 실력이 좋음?
@@user-ks5ln2me7d에혀 벤제마가 골을 드럽게 못넣어서 그 좆두가 페널티킥을 양보한 적도 있었는데 뭔 개소리 ㅋㅋ
@@user-Jin-seok 더 좋은데? 벤제마는 플메가 가능함
장 위원님 혼을 담아 변호하는거 개웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
호날두 생각해보면 진짜 가끔 공 줫나 못찬다고 생각들때가 있었음 저딴게 역대급선수라고? 생각 들었던 경기가 보면서 좀 많았음 월드컵경기들 이랑 챔스우승하고 클월나가서 일본팀수비수 하나 못제끼는거보고 충격먹음
그건 니가…
반박은 못하고 그건 니가...만 외치는 호날두팬들의 현주소... 안타깝네요
@@user-tu2uj6uy7d 더 짖어봐요
그경기 헤트트릭 해도 까는건 참 대단한거 같다 결론은 우승이고 헤트릭인데 ㅋㅋ 메시 월드컵 결승에서 pk랑 주워먹기 골 넣은건 신격화 잘도 하면서 메빠들이 욕먹는 이유는 정말 민주당식 내로남불 때문임 이중잣대가 하늘을 찌름
@@user-ddxjdjsjshdhdhhsisjsj 게르트 뮐러
2010년대 후반 이후 메이저 스포츠 언론사들이 발표한 축구선수 순위 모음. 결론적으로 보면 호날두는 널뛰기가 굉장히 심해서 4위는 힘들지 않나 싶음.
부트발 인터내셔널 역대 탑100 (2017)
1위 메시
2위 마라도나
3위 크루이프
4위 펠레
5위 디 스테파노
6위 호나우두
7위 호날두
8위 지단
9위 베켄바우어
10위 반바스텐
야후스포츠 선정 축구고트 후보 2인 (2020)
메시
호날두
마르카 역대 탑6 (2022)
1위 메시
2위 마라도나
3위 펠레
4위 크루이프
5위 디 스테파노
6위 호날두
스포르트1 역대 탑10 (2022)
1위 메시
2위 펠레
3위 호날두
4위 마라도나
5위 지단
6위 크루이프
7위 베켄바우어
8위 디 스테파노
9위 호나우두
10위 로타어 마테우스
포포투 역대 탑100 (2022)
1위 메시
2위 마라도나
3위 호날두
4위 펠레
5위 크루이프
6위 지단
7위 베켄바우어
8위 디 스테파노
9위 호나우두
10위 조지 베스트
가제타 역대 탑5 (2022, 무순위)
메시
마라도나
펠레
크루이프
디 스테파노
빌트 역대 탑5 (2022, 근데 이건 위대한 선수라면 당연히 월드컵이 있어야 한다는 전제조건 걸고 국대활약상에 치중해서 매김. 그래서 호날두 크루이프 둘다 없음)
1위 펠레
2위 메시
3위 마라도나
4위 베켄바우어
5위 지단
크루이프 평가가 참 애매함
솔직히 직접 본것도 아니라서 평가하기 힘들지만
과거 사람들은 디스테파노 아래로 봤음 두 선수 현역을 모두 본 사람들은
근데 슬슬 그 사람들이 사라져가면서 크루이프의 평가가 올라갔고 선수 이외의 감독 또는 그 바르샤 사상 성립 때문에 꽤나 고평가가 들어갔다고 생각함
이 지점에서도 확실히 예전 선수풀은 남미가 유럽을 압살한다는 생각이 들 수 밖에 없네
그러면 디스테파뇨 > 호날두 임 ㅋㅋ
@@위긴스 팩토스)
@@위긴스 호날두 > 크루이프, 디스테파뇨
ㅈㄹ
아니 장지현 형님은 호날두 뽑아놓고
호날두 맥이는거야 칭찬하는거얔ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ개웃겨
그냥 일단 억지 대립구도는 가져가야되니 억지로 개ㅈ두빠는거지ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@능운추 ㄹㅇ 억빠ㅋㅋ
@@능운추그럼 크루이프를 뽑았겠지 ㅋㅋ
난 솔직히 이게 논쟁거리인가 싶기도 함.. 게르트 뮐러가 현역때나 크루이프랑 비교가 됐지 지금 역대 순위보면 걍 후대에 다시 평가하면 호날두는 크루이프,디스테파뇨보다 아래임
디스테파노 크루이프 경기둘다 보긴함?
신두형이 걔네 아래면 메시도 아래임 ㅋㅋㅋ
이건 취향차이라고봄 ..ㅋㅋ
기록이나 골에 치중하는 사람들은 호날두
축구에 끼친 영향력이나 다재다능을 따지는사람은 크루이프
근데 크루이프는 날두처럼 타게터가 아니였음에도 날두 통산골 절반이상되보 어시능력이나 경기력 종합적인부분을 볼때 난 크루이프!!!
막바지에 카드 교체 기대했는데 아쉽..ㅎㅎ 재밋게 봤습니다
역시 대 호날두 전용 크립토나이트 게르트 뮐러 ㅋㅋㅋ
골 원툴인 날두랑 축구를 영원히 바꿔놓은 크루이프랑 비교하면 당연히 크루이프지....
모르면 외워라 메펠마호크베디
감독으로서의 능력, 혁명가적인 모습을 제외하고 순수 실력으로만 비교해도 크루이프가 위라고 봅니다 준우승한 74 크루이프가 86마라도나 바로 아래로 평가받는것만 봐도
호날두는 뭐랄까, 아무리 영화 평론가들에게 혹평을 받아도 너무 너무 재밌게 봤던 예전 마블 영화들 같은 느낌. 그냥 화려함 그 자체라 가슴 속엔 영원히 기억될 것 같네요.
무릎을 탁치며 공감~
크으~ 마블
@@chong-xs5ur실속이 전혀없다기엔 커리어와 기록들이 증명해주는데...
ㅋㅋ 여기서 뭐라해봤자 결국 시간 지날수록 호날두 평가는 더 올라간다
월드컵 개호로자식이지만 에우제비우랑 루이스 피구도 못들은 유로 들은 것만으로도 저평가 당하면 안된다고 생각함
그리고 크루이프 토탈풋볼은 물론 크루이프가 천재적으로 구현한것도 맞지만 미헬스가 짜준 판이라 지분100%가 크루이프한테 있다고 말하기도 에매하고
호날두의 챔피언스리그에서의 압도적인 위상은 시간이 지나면 지날수록 역대 축구선수 순위에 반영될듯 A매치 골수도 그렇고
룩셈부르크의 저승사자 뭐 이러지만 그렇게 쉬우면 A매치 최다골도 뭐 아무나 세우겠지
A매치 최다골로 자위할바에 월드컵토너먼트 나가서 1골 이라도 더 넣는게 나음 ㅋ
@@user-to2qu9pj1k 이게 왜 자위지 도대체?
@@user-to2qu9pj1k 니논리면 백승호>호날두임?
@@user-uz3mm8kx3k 국대활약은 a매치보다 월드컵이 더 중요하단 말이지 국대 박지성>>호좆두는 성립함 ㅋ
@@user-to2qu9pj1k 국대로 비교하면 유로 우승한 호날두지 시발 ㅋㅋㅋㅋ
지금도 그렇지만 옛날 축구는 공격 포인트에만 너무 극단적 으로 쏠려있다. 그런거 보면 베켄바우어가 진정 축신이 아닐까 싶다.
기록이 위대한 선수의 중요한 평가지표가 될수도 있지만 그렇다고 해서 골을 많이 넣었으니 위대한 선수인건 아니지. 그렇게 치면 마이클 조던 역시 고트가 될수가 없음. 조단보다 더 많이 득점한선수들이 nba 역대로 가면 6~7명정도 있는데다가 심지어 그중 한명은 현역(르브론 제임스)인지라 통산득점 기록은 계속 벌어질거임 근데 그렇다고 해서 미국인들이 르브론이 고트라고 하진 않음 물론 르브론이 고트라고 하는 사람들도 잇긴한데 숫적으론 조던이 더 우세함 즉 한시대를 지배한게 누구냐로 갈릴 가능성이 높은데 호날두는 안타깝게도 동시대에 메시가 잇엇다는게 최대불운이지
77년인가 78년도였나, 《스포오-츠
(당시 표기법)의 영웅들》이란 책을 구입해 읽었는데, (아마 일본에서 간행된 책을 불법 번역했던 해적판으로 추측된다.) 무하마드 알리, 카림 압둘자바, 월트 체임벌린, 루 게릭, 베이브 루스, 아놀드 파마와 같은 스포츠 전설들은 물론 펠레, 가린샤, 자일징요, 에우제비오, 게르트 뮬러 같은 축구 선수들을 한 명당 몇페이지에 걸쳐 소개했었다.
그중 내 눈을 사로 잡은 게 요한 크루이프.
너무 오래되어 기억이 흐릿한데도 그에 대한 페이지는 여러 번 읽어서인지 몇가지는 또렷하게 기억이 난다.
그가 나타나기 이전엔 축구의 변방이었던 네덜란드 축구를 단숨에 유럽 축구의 중심으로 올려 놓았다거나 새로운 축구 기술과 전술을 도입해 축구의 패러다임을 바꾸었다는 문구는 나를 설레이게 만들었고 아약스와 친선 경기를 하는 쪽에서 계약서에 요한 크루이프는 반드시 출전해야 함이란 문구를 집어 넣었는데 너무 멋지다라는 생각을 하며 읽었던 기억이 난다. 나중에 알고보니 이는 스포츠 역사상 최초의 이면 계약이었다.
또 1986년 한국이 32년만에 월드컵 본선 진출을 하게 되어 처음으로 월드컵을 중계해 주었는데 88서울올림픽 전이라 한국일보사에서 간행한 일간스포츠 유일한 스포츠 신문뿐 아니라 스포츠서울이 간행되어 축구 전설들의 스페셜 기사가 쏟아져 나올 시기였고 당연히 요한 크루이프에 대한 특집 기사도 몇개가 나왔었다.
또 결정적으로 월드컵 개막 한달전부터 축구 다큐멘터리를 시리즈로 KBS에서 방영해 주었는데 그 세번째 시리즈로 를 해주었다.
단언하건데 우리나라에서 요한 크루이프를 존경한다는 사람들(축구선수로는 최순호, 이천수가 대표적)은 모두 이 방송을 보고 그의 플레이를 처음 접했을 것이다.
나도 말로만 듣던 그의 움직이는 플레이는 그때 처음으로 봤었으니까.
94월드컵 때 한번 더 재방영 해주었으니까 이천수가 그때쯤 봤을 것이다.
그리고 80년대 후반 오아시스란 음반사에서 특이하게 축구에 관해 비디오 시리즈를 내놓았었다.
세계에서 가장 멋진 축구경기 월드컵, 88유럽선수권대회 결승 네덜란드vs.소련, 세계유명선수들의 반칙 등이 그것이었는데 여기서도 짧지만 요한 크루이프에 관해 볼 수 있었다.
70펠레 키패스 6경기 28개 vs
22메시 키패스 7경기 21개
4백 6경기 28개 vs 텐백 7경기 21개 도 고려해야함
키패스 하나로 비교하고있네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
득점, 어시 메시가 다 앞서는데ㅋㅋㅋ
@@user-rq2ch8si6g 구토 햄들 제일 싫어하는데 골어시 스탯 따지는거 아닌가??
개인적인 생각으로 역사상 최고의 선수 순위를 꼽아보자면,
1위. 리오넬 메시
2위. 펠레
3위. 디에고 마라도나
4위. 요한 크루이프
5위. 프란츠 베켄바워
6위. 알프레도 디 스테파노
7위. 크리스티아누 호날두
그건니가..
인정
이게 맞지ㅋㅋ
이게 씹정배긴 하지 최근에 신두형 월드컵 토너먼트 008 박고 평가 ㅈㄴ떨어졌음
씹젖닌들은 부정하겠지만 7위도 많이쳐준거임
크루이프가 훨씬 더 천재지만 호날두의 엎적에는 못미침. 실제 두선수가 경기하면 크루이프가 이길거같긴한데 그런식이면 메시든 펠레든 마라도나든 지나온 월클 100명하고 다 팀간대결해봐야함;;; 이영상은 애초에 논쟁거리도아님.
두 선수가 경기해도 호날두가 이김
호날두 전성기면 어느팀이랑붙던 한골넣는게 못한수준인데 저렇게말하는ㄱ 웃기네 ㅋㅋ
개인적영광을 따지면 호날두가 맞고 축구 전체 역사적 영광을 따지면 크루이프가 맞다
개인적인 영광도 크루이프지 크루이프 챔스3연패 트레블 발롱3회에 월드컵 MVP까지 호날두 못해본게 더많은데
@@user-jl8gp6sl5j 호날두를 모르시는거 같은데 통산골 1위(891골)로 요한 크루이프의 2배 이상이고 발롱 5개, 챔스 3연패, 챔스 5번(맨유 1, 레알 4) 챔스 최다 득점도 호날두인데ㅋㅋ
@@user-jl8gp6sl5j 그리고 월드컵은 4년마다 열리고 국대라는 상징성 때문에 그렇지 경기 수준은 챔스가 더 높아요ㅋㅋ 뭘 모르시나 본데
@@lililiilllil 아니 크루이프는 게임을 만들고 지배하는 플레이메이커인데 왜 골게터인 호날두랑 골수로만 비교해요 플레이메이킹 능력에서 크루이프가 압도적인데 그리고 크루이프는 플레이메이킹을 하면서 400골넘게 넣은거임 호날두가 절대 할수가 없는부분이지 플레이메이커이면서 득점왕도 해본선수가 크루이프인데 호날두는 득점왕만 가능함 그리고 월드컵은 그냥우승은 역대 선수 레벨에 쳐주지도 않음 준우승이라도 MVP급으로 국대를 혼자서 하드캐리 할수있는 능력이 있느냐를 보는거임 메시 펠레 마라도나 크루이프 전부 월드컵 MVP급 활약에 팀을 하드캐리로 우승시키거나 결승까지 끌고왔다는거에서 높게 평가받는거임 단순 월드컵이 중요한게 아니라 호날두는 단 한번도 혼자서 팀을 결승까지 올려본적이 없는 동료빨 받는 버스형 선수임 레알에선 챔스 토너먼트에서 골을 잘넣었지만 국대 토너먼트만 가면 그냥 실력 다뽀록나서 아무것도 못하는선수 이게 팩트라는거임
@@user-jl8gp6sl5j 니가 개인적인 영광도 크루이프라며 개논리를 펼치노
마라도나도 골 어시가 많다고 역대 탑3 포함되고 있는게 아니긴하지요 그냥 축구를 잘해서..ㅋㅋㅋ
야구 같았으면 마라도나는 진작에 배리 본즈처럼 제명됨.
@@user-iz2pl5eo5o 크루이프도 약했었다고 증언한거 있음
@@user-iz2pl5eo5o 약 안해도 동네축구 양학러 펠레보단 잘함
@@goat77777 증거 기사 자료 있나요? 오히려 날두는 스테로이드 주사자국 선명하게 찍힌 것도 있던데
@@user-zj3my1py7y 호날두 복근에 올라온 종양은 리포마라고 불리는 일종의 지방종으로 사실 체지방이 빠지며 작은 지방종이 두드러져 보이는 것 뿐임 헬스 커뮤니티가보면 약물 사용한적 없는데도 이런 사람 많음
골수로 비교 안하기엔 호날두가 너무 개사기임 해트트릭횟수만봐도 그렇고 아무리 축구지능 영향력 이딴거 다 박살내고도 남을기록이 호날두 메시제외하고는 크루이프로 호날두에 비비기엔 호날두 개굴욕이지 안티가많아서글지 인성만 재대로됐으면 평가는더올라갔겠지
님 논리면 게르트 뮐러가 날두 상위 호환임
1년86골 기록도 있고 유로 월드컵에서 활약도 뮐러가 더 좋음
통산골도 700골 넘고 경기간 골수도 0.93으로 0.79인 날두 압살함
@@kjthekilojuliet2408발롱도르 차이
@@goodwill788 그거 레알 페레즈빨로 3개 쳐먹은거랑 리베리꺼 1개 뺏은거 다 빼면 1개 남음 ㅇㅋ?
@@kjthekilojuliet2408날두 하이라이트랑 뮐러 하이라이트랑 좀 봐보고 호날두 골이랑 뮐러골이랑 수준이 같다고 생각하면 걍 축구 보지마라ㅋㅋ호날두가 훨씬 잘한다 걍 시대배경상 뮐러는 상대가 존나 못해서 골 그정도로 주워먹을수 있던거지 날두가 뮐러 시대로 갔으면 1경기당 평균 7~8골은 시발 가능하다
@@TV-Benzema호날두는 게르트뮐러도 못넘는데 뭔 크루이프😂
메날두 해주면서 라이벌 취급해주니까
즈그 주인이 메시랑 동급인줄알고
크베디 라인을 아주 ㅈ으로 봄
그리고 제발 과거 물로켓 올려치기좀 그만.
@@user-op9yv6pb4c
물로켓 ㅇㅈㄹ
@@user-mc5eu1su2k네 축알못 방구석 ㅈ문가님 말씀 잘들었습니다 ㅎㅎ 메펠마크호 이순위지 5위가 적당하고 맞지 베디는 넘어섯고 ㅂㅅ아ㅋㅋㄱㅋ 발롱도르5개가 ㅈ보이나ㅋ 역대선수중에서 메시빼고 발롱도르5개이상받은선수가있음? 억까하지말고 ㅇㅈ할건 ㅇㅈ하자 축알못 방구석 ㅈ문가님 ㅎㅎ
크루이프에 대해선 잘 모르니 뭐라 못 하겠습니다. 호날두는 물론 대단한 선수지만, 개인적으로 느끼기에 가장 고평가된 선수들 중 하나라 생각합니다. 크루이프에 비해서는 모르겠지만 글쎄요, 호날두가 역대 4위를 논할 정도가 전 아니라 믿어서. 크루이프 넘는 건 사람 의견에 따라 크게 달라질 수 있다 생각하고요.
그냥 축구변방국 전문가 같지도 않은 전문가들이 조회수 빨려는 영상 그이하 그이상도 아님 호날두 ㄷ 크루이프란 주제는 한국을 제외한 모든나라에서 답을 알고있지 ㅋㅋㅋㅋ
ㄹㅇ 월드컵 토너먼트 0 공포가 월드컵 캐리한 선수 상대로 비비는거가 영광이지 ㅋㅋ
이번 영상 진짜 웃기네요 ㅋㅋ BBC 캐러거 vs 네빌 같아서 재밌어요 ㅋㅋ
호날두 VS 함달라 선수 비교도 한 번 해주시면 감사하겠습니다
ㅇㅈㄹ
이건 걍 웃자고 하는 얘기고 호날두 vs 게르트뮐러를 진짜 진지하게 생각해봐야함
무관따리 신두형이 달라햄을 어케 이기노ㅋㅋ
@@blaugrana3023 구토야 그만 좀 나대라 그렇게 재밌니?? 하긴 구토들이 존나 내려치기는 하지
@@user-Jin-seok 엄근진 호기견ㄷㄷ
진짜 의미없는 날두 내려치기 영상아님?? 한국에서 날두 이미지 안좋으니까 어떻게든 조회수 뽑으려고 ㅈㄴ 내려치네 ㅋㅋㅋ 선수를 선수로서 봐야지 크루이프가 날두랑 비교하면 크루이프가 딸리니 감독시절이 어쩌고 영향력이 어쩌고 별의 별걸 다 끌어서 억빠 ㅈㄴ한다 ㅋㅋㅋㅋ
속이 뻥!!!!!
알겠어 알겠어 008
대한장 파티가 재밌네ㅋㅋ
항상 역대최고를 고를때 월드컵에서의 활약이 굉장히 중요한듯 펠마메도 그렇고 크루이프도 우승은 못했지만 준우승까지 갔었고 지단, 호돈도 월드컵에서 ㅈㄴ 잘했으니 호날두가 세운 업적은 무조건 top3안에 들어가는데 월드컵에서의 활약이 너무 미미해서 저평가 당하는것도 없지않아 있는듯
당장 크루이프가 마라도나보다 아래로 평가받는 가장큰 이유가 월드컵의 부재 때문임 크루이프가 그때 74월드컵 우승만 시켰어도 마라도나보다 위로 평가받았음
@@HsK-ur6tx 심지어 준우승인데도 역대 top4인 이유가 크루이프 월드컵에서 활약이 미쳤었기 때문임 ㅋㅋㅋ
@@HsK-ur6tx 그건 아님
크루이프는 월드컵이 아니라 아예 국대 트로피가 없는 국대 무관임
근데도 국대 무관이라는 걸로 안 까임
오히려 당시엔 지금은 7~9위권에서 노는 디스테파노보다도 아래로 평가받았는데 이제와서 축구혁명가로 고평가 받는 거지
선수로서만 보면 마라도나는 안 됨
비빌 수는 있어도
월드컵 트로피 유무나 활약이 중요하지만 마라도나 임팩트가 말도안되는 수준이라..
크루이프도 비빌순있어도 마라도나는 신임
@@zzz-hc8bx ㄹㅇ 호날두가 마라도나 절대 못넘는 이유임 ㅋㅋ 걍 퍼포먼스 자체가 다름
호날두가 최고의 골게터는 밎음
하지만 경기영향력은 크루이프가 더 높다는 평이 많음(실제로 본 해외 전문가들)
메시도 비슷함 축구력으로봤을땐 호나우두보다 못한다는 의견도있음
(실제로본 해외전문가들)
@@user-bs8zh7ef6o 1100경기 400도움 전진패스성공률 평균 90% 발롱도르 7개 전무후무한 선수가 호나우두보다 못한다는 건 말이 안됨
원래 과거선수vs현재선수 비교하면 현재선수가 많이 불리합니다. 과거 선수들은 기본적으로 추억보정으로 인한 미화가 많이 되는편이고 현재 선수는 일거수일투족 모든것에 대한 평가를 받기 때문입니다.
크루이프는 여기 댓글 다시는 분들 전부 스폐셜 영상이나 남들이 평가해놓았던 글을 읽고 평가하시니 당연히 고평가가 될 수 밖에 없고(특히 과거 레전드들은 대부분 전성기 시절 기준으로 평가를 받는 편이죠)
반면 호날두같이 현재의 선수는 전성기가 지난 지금인 커리어 말년 모습조차 강력하게 인식되어 실시간 평가를 받고 또한 전세계 어지간한 나라에선 호날두의 데뷔초부터 현재까지의 경기를 실시간 라이브로 평가때문에 고점의 모습뿐만 아니라 저점의 모습도 굉장히 보기 쉽습니다.
그래서 보통 메시와 같이 특수한 경우를 제외하곤 과거선수vs현역선수 비교할 경우 어지간하면 과거선수가 좋게 평가받습니다
오히려 물로켓이라고 과거선수들 공격 받는데 뭔소리인지...
당장 젖닌들 지금 댓글 작업 하는것만봐도 뭔 검증도 안된 얘기들 긁어모아와서 크루이프 내려치기 시전하고 있는데요
@@bernardeschifederico8519 크루이프 풀경기 본 적이나 있으세요?
@@무엇이든열심히 라이브로는 못봤습니다만
@@무엇이든열심히 해외사이트가면 볼수있어요 처 찾아나보고 입터시길
날두는 문지기가 아니고 그냥신계임 냉정하게 감정적으로 내려치기 당하는듯 노쇼이후로
문지기가 4~5위인데 신계라고 하신게 3위 안에 든다는 말씀이신가요?
역대4위로 언급되는게 비단우리나라안의 얘기만인게 아니고 전세계적으로 그렇다는거아님??
@@Bin96807 솔직히 까놓고 보면 날두가 세운 역대급 기록 내려쳐지는거 에바임
@@pobymomful ㄴㄴ 날두는 대게 신계라고 함
@@pobymomful 저건 그냥 저분들 의견임
여러가지 고려와 시대에 따른 가정들은 있지만, 메?펠 > 호 > 마 > 크 인거 같음. 마라도나는 경력 말년에 약써서 좀 떨궈야.. 물론 재능은 메시이상일수도 있는 존재지만 막나가는 사생활과 약때문에 호보다도 아래라고 봄
참고로 크루이프도 약쟁이임ㅋㅋ
당시 아약스 팀닥터랑 네덜란드 국대 동료가 암페타민 각성제 약 복용하고 축구 뛰었다고 실토함ㅋㅋㅋ
마라도나랑 크루이프 둘다 약쟁이인데 호날두보다 위로 평가되는건 말이안됨 애초에 마라도나 크루이프 약안꼽았다고 해도 호날두가 그 둘보다 훨씬 잘함
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di stefano/ puskas/ Alex Ferguson/ eusebio/ beckenbauer/ cruyff/ maradona/ platini/ van basten/ lotar mateus/ ronaldo/ ronaldinho/ cristiano ronaldo/ Menotti/
원래라면 이런 비교논쟁 하는거에 있어서 즐거운 토론거리가 되어야하는데 우리나라는 참...
구토공화국 ㅇㅇ
근데 다른나라도 다 그러긴함 ㅋㅋ 구토 체고!!
@@user-yv7tz6sr8z우리나라가 메시 공화국이된게 다 호날두 때문이지 머….
날강두 사건 전에는 팬이 얼마나 많았는데 ㅋㅋㅋ우리나라 외모지상주의 개쩌는거 모름?
날두가 인기 없었겠냐 ㅋㅋ
누가 상암서 유기견들 대거 양성하랬냐고~~
팹 바르샤 vs 팹 맨시티 의원님들 생각이 진심으로 궁금합니다 꼭 다뤄주세요
@@woo1498 사비: 맨시티가 지금 하는전술 팹이 나한테 시켰는데 어려워서 못한다고 했다
@@user-cp5qx2gi8z 진짜 개소리좀
바르샤
닥 바르샤
닥 맨시티
호날두가 크루이프를 넘으면 게뮐도 크루이프를 넘는게 되네 ㄷㄷㄷㄷㄷ 미쳤네
게뮐이랑 호날두랑 실력차이가 많이나니까 ㅋㅋㅋㅋㅋ
@@Ronaldo7and10Messi-goat크루이프랑 호날두도 실력차 많이남ㅋㅋ
@@Ronaldo7and10Messi-goat 팩트)스찌질 다 거르고 순수 축구력으로 따지면 게뮐이 날두 압살이다.
@@user-yako6jnabuki이런다진짜 와ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@은검색 그 눈을 떠 진실을 바라보라...젖닌이도 눈은 있을거 아님...
재밌당
당연히 크루이프지 ㅋㅋㅋㅋㅋ
호날두가 못한다는게 아니라
호날두는 축구사에 기록을 남겼다면 크루이프는 축구사에 철학과 전술의 토대, 움직임의 정석, 교본 그자체를 남겼는데.. ㅋㅋㅋ
호날두는 시간이 더 지나면 평가가 더 떨어질 것이다
지금이야 감히 크루이프와 비비고 있지만 나중에는 어림도 없지
네 다음 약쟁이 ㅋㅋㅋ 고점 누적 커리어 싹다 쳐발리는게 느그 약쟁이 ㅈ루이프 ㅋㅋ
풉 ㅂㅅ 근거도 없고 무지성으로ㅋㅋㅋㅋ
뭐래 ㅋㅋㅋ 호날두 유럽 커리어는 끝나서 평가는 바뀔일 없고 심지어 사우디에서 득점왕까지하며 꾸준함, 스포츠맨의 면모 보여주고있어서 더 올라가지
축구인으로써는 당연히 크루이프가 더 위대하지만 크루이프가 축구감독으로써 전술적 변화를 준거지 ‘선수’로써 준건 아닌데 왜 더 위대한 ‘선수’를 뽑는데 감독의 면모를 강조하시는지 잘 모르겠습니다.
그리고 소위 말하는 축구력이 ‘경기영향력’인데 이 경기영향력이라는게 아무리 높아도 결국 골 많이 넣어야 이기는게 축구 아닌가 싶을 때도 있습니다. 현대축구에 오면서 ‘다재다능’과 ‘플레이메이킹’이 주요 덕목이고 이거에 강점인 선수가 고평가 받는 경향이 큰데 평균 능력 10의 크루이프라 치면 호날두의 클러치, 득점력이 그 다재다능을 넘어서는 수치라 생각하는 사람도 있을 수 있겠죠. 그 근거가 결국 스탯이고요
그건 님이 잘못생각하고 있는겁니다 물론 축구는 골을 넣어야 이기는 스포츠죠 근데 그 골을 넣기위해서 경기를 만들어주고 조립해서 찬스를 만들어내고 수비수를 뚫어내는 즉 골을 넣기전에 골을 만들어가는 과정이 1순위라는겁니다 그런부분에서 호날두가 크루이프에 밀리는거구요 뭐 호날두는 자기혼자 골을 만들어서 넣습니까? 결국 골 찬스를 만들어주는 선수가 있기때문에 호날두가 넣는거죠 즉 골을 넣을수있게끔 경기를 만들어가는 플레이어가 더 높게 평가 받는건 당연합니다 찬스를 만들지 못하면 아무리 득점력이 좋은 호날두라고 하더라도 골을 넣을 찬스조차 안오니까요 근데 크루이프는 만들어주는 메이킹도 가능한 선수이고 득점까지 할수있는 둘다 가능한 플레이어라 날두보다 높게평가받는거죠 아약스시절에 240경기 190골이나 넣었을정도로 득점력도 최상위권 플레이메이커인게 크루이프거든요 근데 날두는 득점력만 최상위권일뿐 나머지능력에서 크루이프에게 밀리니까 평가에서 크루이프를 못넘는겁니다
오늘도 재밌는 방송 잘 봤습니다.
만약에 맨시티가 트레블을 달성할 경우 09-10 시절의 바르셀로나와 어디가 더 강하냐? 에 대한 주제로 대한장파티 부탁드립니다.
일단 맨시티가 트레블을 달성하는게 우선 과제겠죠.
아마 바르셀로나에 손을 들어주는게 맞겠지만, 재미로 두 해설위원께서 어떤 주장을 하시나 궁금하네요.
맨시티 트레블 해봐라.
09-10 바르셀로나는 챔스 못먹은 시즌인데…
09 10 바르셀로나가 훨씬 쌔지. 화산재 억까땜에 떨어진 시즌
@@user-jt7lc9lg2q 하긴 08-09나 10-11 들고오면 맨시티가 비비지도 못할듯
개인적으론 19 20 트레블 당시 뮌헨이랑 비교가 보고 싶네요 느낌이 비슷한 부분이 많아서
시티 공에 발도 못댐
호날두는 결국 과대평가로 역사에 남을듯. 실력이 없다는게 아니라 역대 최고를 논할때 낄 선수는 아니라고 생각함 5위 이하
월드컵 008로 실력증명 다 끝난거 아님? ㅋㅋ
ㅈ두가 가장 못한것중 하나인 월드컵 성적만 콕 찝어서 갖고와놓고 실력증명 끝난거아님? ㅇㅈㄹㅋㅋㅋㅋ
@@user-vz8xr9rb5n 세계최도의 무대에서 못보여줬으면 저런 말 들어도 할말없지 ㅇㅇ 지단 호돈 메시 마라도나 펠레 역대 탑 10 선수들중에 월드컵에서 호날두처럼 못한사람 있냐?
@@yjm0725 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 지단 호돼지부터해서 펠레 마라도나 크루이프 베켄바우어 현역시절 경기 전부 챙겨보고 실력 ㅇㅈㄹ거림?
챔스 수준>월드컵 수준 호날두는 챔스 5회 다 자기가 캐리했는데?
@@kjh534 그 수준 낮은 월드컵에서는 왜 캐리가 안 될까? ㅋㅋ
노쇼 이후로 느그형 되었다 생각하면서 유벤 이후로는 찾아 보지도 않았던 사람이기는 하지만 크루이프의 토탈사커 등등으로 이후 체계화된 축구 시스템에서 득점이 어려운거 같은데 호날두는 진짜 맨유 초반은 아니었지만 골게터로써의 인상은 너무 강력했어서 사람들마다 관점은 다르겠지만 이전 세대 때 보다 현시대 축구 관점으로는 득점이 너무 어려운데 챔스나 리그 득점왕 등 그런걸 보면 정말 대단한 선수는 맞는거 같아요 현시대 선수로 메시는 논외로 치고 호날두는 인성 및 꼬라지 뺴고는 펠마메 다음 네번째 선수가 될 자격은 있다고 봅니다
마라도나는 넘은거 같은데
과거 미화 너무됨
전성기는 호나우지뉴 급 짧은기간
월드컵 우승 나폴리 우승
이게 전부아님?
역대급이라기엔 좀 아쉬운듯
날두도 월컵우승이 없긴하다만
젖평 ㅋ
@@Wtititi젖평 ㅋ
@@overvieweffect 열등감 ㅋ
@@Wtititi 젖평
신계라는 펠레 마라도나 메시는 커리어도 그렇지만 골+플메가 가능했음 요한 크루이프도 저 셋보다 아래인거지 플메가 가능함 근대 호날두? 그냥 온니 골게터일뿐임
호날두는 정확하게 레알 2번째 시즌부터 전문 골게터로 변한거지 그 전에는 9번역할이 아니였음 개소리는 자면서해라 정통윙어로 이피엘 씹어먹을때도 챔스,리그 다 우승했고 득점왕,발롱도 그때 다 이뤘다 사우디리그지만 지금38살에 50골 넘게 박은거는 존나 대단한거지 단순히 골게터 ㅇㅈㄹ 하고있네ㅋㅋㅋ 지난시즌이 홀란드 커리어하이인데 그건 메시9번째 호날두6번째 기록임 이둘은 그냥 어나더레벨 하여튼 소중국놈들 축구외적으로 존나 싫은건 알겠는데 축구만 딱 보면 왜 호날두가 발롱위너인지는 생각안하고 뭔지도 모르고 그냥 까기만 바쁘지
축알못 인증 메젖기견
그래서 그 좋은 온더볼로 뭘 달성했냐고 날두는 오프더볼로 크루이프와는 비교도 안되는 커리어를 쌓았는데 뭘 달성했냐가 중요한거지 온더볼이 좋으니 크루이프 ㅇㅈㄹ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
음…이건 호날두 미운걸 떠나서 “선수”로써 비교하는건데 감독 커리어까지 끌고오는건 좀 이상하네요. 지금 영상에 나오신분들 크루이프 현역때 플레이를 직접 보신분들도 없을테고 크루이프 현역때 영상 마저도 하이라이트 위주로 보셨을꺼 같은데 영상 보면서 진지하게 중립 지키면서 토론하는 느낌 보다는 그냥 호날두를 깔려고 하는 느낌이 강합니다.
애초에 호날두는 역사에 길이 남을 위대한 선수는 아닙니다
.물론 한 시대를 풍미했고 대단하고 실력있는 선수인건 부정 할 수 없는 사실입니다만.
당장 게르트 뮐러조차 넘지 못하는데 무슨...크루이프를 비비는지...
애초에 썸네일부터 코미디임 ㅋㅋㅋㅋ뭔 호날두를 비비냐
@@tesickoh6644 크루이프도 현역때 역대 선수 10위권 선수였습니다. 다만 은퇴하고 시대가 지나서 순위가 올라간거지 현역때 순위는 베켄바워 보다도 낮았습니다. 토탈 싸커도 크루이프가 만든거라고 사람들이 말하지만 정확히는 크루이프 본인이 축구에 토탈싸커를 적용 했다기 보다는 그 당시 미헬스라는 감독이 창시한게 토탈 싸커였고 크루이프는 그 토탈싸커의 중심인 선수였을 뿐입니다.
시대가 지나면서 사실이 왜곡된점이 많다고 생각하며 저 또한 크루이프 현역시절을 직접 보진 못했지만 적어도 잘못된 정보를 퍼트리기 보단 당시에 있던 자료를 보면서 크루이프를 알아봤을땐 크루이프라는 선수는 현역 시절 지금처럼 역대 5위권 안에 들어가는 선수가 아닌 바켄 바워 보다 순위가 밀렸으며, 지금 시대에 와서는 그 순위가 많이 올라간 케이스기 때문에 호날두라고 해서 크루이프처럼 안될꺼라는 보장은 없죠.
@@user-ir5vz1mj7v 호날두가 후대에 밀렸으면 더 밀렸지 더 올라갈것같진 않습니다. 더군다나 컨트롤 타워역할도 하지 못하고 단순한 골게터이기에 모든 역할을 도맡아한 크루이프를 넘지는 못할것같아요. 매체들 순위 선정한걸보면 대부분 호날두가 크루이프보다 순위가 낮아요. 전문 매체에서도 대부분 크루이프를 높게 보고있고 아무리 시간이 지나 좀 더 평가가 상승했다는 크루이프라 할지라도 국대활약이 매우 좋지 못한 호날두가 반등할수 있다라는 논거는 동의할수 없다는게 제 생각입니다. 또 많은분들이 공감하실거에요
선수로 따져도 크루이프임. 신두형이 주워먹기골로 롱런하고 대단한 건 맞지만, 제발 주워먹기선수를 환상적인 플메+스코어러랑 비교하지 마셈. 볼다루는 실력차이가 너무 큼.
국대도 개차반인 신두형은 인기 없었으면 진짜 게뮐이랑 놀아야지
호날두 선수가 그렇게 잘했으면 월드컵 캐리를 했겠지ㅋㅋ
스탯으로 순위 정하는 거였으면 마라도나는 호마리우보다 한참 낮았겠지ㅋㅋ
스포츠에서 시대를 다른 선수를 놓코 우열을 다루는건 부질없는 짓이고
그냥 재미있었음.
크루이프 같은 위대한 선수에게 호날두 따위를 비교하다니 매우 경솔하고 불쾌하군요😢
진지하게 호날두는...게르트 뮐러부터 넘고 와라고 해야죠...뭔...크루이프 선생님을 비비는지
@@tesickoh6644 메졷은 토마스뮐러부터 넘고 와라 ㅋㅋㅋ
누적, 고점, 개인, 팀커리어 전부 호날두가 압살 ㅋㅋㅋㅋㅋ
약물러에 담배나 뻑뻑 펴대던 ㅈ루이프 좀 그만 비벼라 ㅋㅋ
축구계의 큰 흐름을 바꾼 크루이프 > 내세울건 골수뿐인 호날두 ㅋㅋㅋㅋ
@@user-ox1rz3hl8o 애초에 고점, 누적, 커리어 전부 발리니까 축구계 흐름 바꿨도르 말고는 내세울게 없는 ㅈ루이르 ㅋㅋㅋ
축구 잘하는 것
이기는게 잘하는거다.
아무리 잘해도 승부의 세계에서 못이기면 무쓸모임.프로의 세계에선 결국 결과를 내야한다.
날두 유로유승.챔스3연패..
불멸의 날두 ㅇㅇ
호날두가 대단한건
축구역사상 갓인 메시의 시대에
발롱도르를 양분했다는 것.
호날두.크루이프 그냥 동급으로 하자
이걸 비교라고 하나
호날두를 아무리 까고싶어해도 내려치기 너무 심하네
왜 내려치기임
역대4위가 ㅈ 으로 보이나?
진지하게 호날두 축구 실력은 역대 10위도 못드는 수준임.
골이랑 우승커리어로 역대 10위안에 든거면 감사해야지 뭔 내려치기 도입임.
실력이 꾸져서 레알만 나가면 똥싸고 월드컵 토너먼트에서 백승호보다 못한게 호날둔데
올려치기 하던 거 거품 드러나니까 내려치기한다고 ㅈㄹㅋㅋㅋ 지 자리 찾아가는 건데
86마라도나 22메시 74크루이프 크루이프는 우승만 못 했지 마라도나 메시급 하드캐리 보여준 선순데 월드컵 008 반쪽짜리 선수가 왜 나오노? 역대 10위권 선수중에 호날두보다 국대활약 미미한 선수는 또 없다 그 디스테파노조차 코파 하드캐리 우승 한번은 보여줬다 근데 포르투갈로 4강 캐리 한번 못 해본 호날두를 뭐 크루이프? ㅋㅋ 게르트 뮐러나 넘고오자 크루이프 모욕하지말고
게뮐은 호돈선에서 컷나는 듣보아니노 ㅋㅋ
@@user-nr9sy7un2mㄹㅇㅋㅋ 뭔 게뮐이냐 ㅋㅋ 호돈부터 이겨야지
날두하드캐리 유로우승모르냐 축알못들아?
@@user-vg3ob1ci9h역대 최초로
비우승팀맴버가 mvp 먹은 그 유로?
억까 개심하네 ㄹㅇㅋㅋㅋㅋ 축알못 방구석 ㅈ문가님 말씀 잘들었습니다ㅎㅎ 메펠마크호 이순위지 뭔 게르트뮐러넘고와라 ㅇㅈㄹ 뮐러넘어섯고 5위 호날두 이순위 맞다